Elezioni Regionali 2010. La vicenda delle firme false in Piemonte: il processo a Michele e Carlo Giovine

Carlo Emanuele Gallo e l'avvocato che se qui consiglieri regionali del Popolo delle Libertà e che si sta occupando della parte amministrativa del processo Giovine secondo me quando si pronunciano alla sera in Consiglio di Stato
è difficile dire diciamo che potrebbe essere entro la fine del mese di luglio perché un mese passato oppure è vero che siamo nel periodo estivo quindi così consiglieri sono più
Così portati a decidere controversie per le quali ci sia un'urgenza obiettiva rese sulla sentenza può risolvere il problema quella sentenza non può comunque risolvere problema perché il giudizio di primo grado è pendente
Questo è un giudizio d'appello parziale
In ogni caso occorrerebbe aspettare o la fine della del giudizi querela di falso civile
Ho il penale ma livelli sono lunghissime quindi così sta dopo della CRI e va bene la pronuncia ma potrebbe anche pronunciava a settembre io penso che a lui dovrebbe dovrebbe intervenire ma
E secondo le quali sono i possibili scenari ma secondo me dal punto di vista del diritto
La decisione così Stato non può che essere respingere l'appello proposto dalla Bresso contrasta mezza parziale e quindi rime
E chiudere lì gli atti sono al TAR Piemonte come erano perché il Consiglio di Stato è stato investito soltanto della questione si poteva decidere direttamente il giudice amministrativo sulla falsità degli atti
Senza aspettare il giudice civile
Il Consiglio non è stato ha rimesso alla Corte costituzionale la Corte costituzionale ha detto
Deve pronunciarsi giudice civile a questo punto il Consiglio di Stato non può che dire benissimo deve pronunciarsi giudice civile come ha detto tra Piemonte e aspettare che il giudice difficile finisca e far decidere la causa dal Piemonte deve finire così
Tutto retto concentra sul talmente niente perché
Se anche ci fosse il problema del penale quest'uomo che si contratta Piemonte
Va bene quindi impossibile secondo perché il Governo possa caddero che ci siano delle nuove elezioni cioè ma adesso non c'entra niente qua c'è il Governo regionale si dice no adesso no da escludere
Adesso non succede nulla la soluzione corretta in diritto è questa e non ce n'è un'altra coppia
Cioè ci vorrebbe un altro ricorso mandatelo c'è già perché la pressione ha proposto due ricorsi uno insieme i Verdi che è stato respinto l'acqua depurata integralmente in Consiglio di Stato
Poi un altro con queste invece su questa pista stavano polacco che a un certo punto nel corso del giudizio prima aveva dedotto che le firme non erano state autenticate in sé
Voi ha dedotto che l'autentica sarebbe stata falsata che le firme sarebbero state falsa il TAR Piemonte ha detto su questa questione
Dato che l'autentica un atto pubblico
Occorre che intervenga il giudice ordinario perché nel Codice di procedura civile
E alle leggi sul processo mi sentivo dicono se c'è la falsità la questione di falsità di un atto pubblico bisogna che sia risolta in via principale cioè per tutti dal giudice ordinario nella specie dal giudice civile
State molte detto queste quindi ha detto alla
Ai ricorrenti presso i cd fate la querela di falso davanti al giudice ordinario dello fa l'han fatta e aveva già espresso
Però hanno anche contemporaneamente impugnato la sentenza del TAR che ha detto è un atto pubblico segua quali faccio al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato si è posto il problema è stato del post cioè sono due atti
Perché è una senza parziale porsi è il TAR del nostro ordinamento dalla giustizia amministrativa c'è un doppio grado
Costituzionalizzato rimesso
Il TAR Piemonte ha detto una prima parte che appunto in cui sentenza dei quell'atto è un atto pubblico contenuto di ordinanza si faccia la querela di falso davanti al giudice ordinario
Non si può impugnare l'ordinanza ma si può cambiare la sentenza che è una sentenza parziale impugnano la sentenza parziale davanti al Consiglio di Stato dicendo non è vero che un atto pubblico e il giudice ha vestivo poteva decidere diversamente dal Consiglio di Stato dice
è un atto pubblico
Però io
Dubito che sia costituzionalmente che legittima la norma che impone
Che sia solo il giudice ordinario a poter pronunciare sulla falsità la Corte costituzionale dice non è illegittima questa norma a questo punto i così fanno un po'chiudere dicendo queste sì abbiamo detto che un atto pubblico
Dubitavamo che però si legittima la Corte costituzionale dice che legittima la però infondato
Il che significa soltanto che continua a giudizio al TAR Piemonte
Continua l'Agenzia TAR Piemonte quando sia finita la causa civile oppure italiane in Libia l'incidente ma come sempre nato a capisce stabilire se un atto pubbliche falso non è uno scherzo
E cioè altrimenti giudice scrivono farebbe in via incidentale ce lo fa con riferimento a lei e poi un altro caso un'attrice non è mica vero
Si può sì la falsità degli atti comunque qualcosa che turco completamente Richard rito traffico giuridico no va avanti
Bisogna concludere la causa civile poi continua a giudizio pregiudizio mi sentivo può anche darsi che si ponga il problema ma se il giudice penale ha dichiarato la falsità degli atti questa pasta degli atti
Può valere al posto di quella civile esatto e questo è un questione aperta sul punto giustezza specifica non c'è quindi sopravvivere
Quando sarà finita la causa penale pregressa causa penale finita sono in Corte d'appello ma sicuramente potranno così Cassazione immagino sicuramente non lo so ma immagino e ragione io credo di sì a questo punto bisogna aspettare che decida la Corte di Cassazione
Dopodiché verrebbe e possibili perché così distratto lo prende in considerazione questo io non credo che sia possibile perché va al di fuori di quello che l'oggetto della sua condizione c'è un giudizio di primo grado ma mi è stato chiesto quello che sta quello non l'ha detto
E il giudice d'appello è un giudice d'appello decide su una sentenza di primo grado ma se anche lo dicesse non cambierebbe nulla perché a questo punto i Consigli salterebbe giudice amministrativo tieni conto di primo grado tagliati e di conto che se ci fosse il penale potesse decidere diversamente
E va bene quando sarà finita e penalità deciderà diversamente quindi bisogna Raniero aspettare almeno la cassa almeno la Cassazione penale a questo punto si riprende il giudizio davanti al TAR
E invita potrà dire secondo me la decisione del giudice penale tiene luogo di quella del giudice civile
Oppure potrebbe dire no sarà il giudice civile che prenderà atto del giudicato penale
Perché solo lui può dichiarare la falsità degli atti a cui ne prendo atto io però tenga conto di queste cioè noi dobbiamo fare attenzione quando riflettiamo sui meccanismi giuridici come sulle riforme istituzionali
Io non posso pensare di organizzare un meccanismo una riforma costituzionale facendo riferimento a quello che mi fa piacere oggi ma visitata sarebbe come dire tutto il processo penale
In realtà
Non è detto che sia quel giusto
Mentre manutenere il giudice penale si occupa di un'altra cosa
Cioè il giudice penale si occupa della responsabilità di quello che ha falsificato Manieri importa niente delle conseguenze sull'atto perché non riguardano lui devo dire lei ha falsificate un falsa
Io e io la pulisco con la pena che è prevista cioè questo lo so che avete fatto così le conseguenze sull'atto con riferimento a tutti se questa falsità
Travolge lato Puno al giudice penale non gliene importa niente cioè stesso si occupa quello che deve occuparsi delle conseguenze ti facciamo trascinare da una specie di ridicoli di frenesia di eterno presente ma non è vero
Ma sente le invece di Michele Carlo Giovine che idea si è fatto se no io non me la sono fatta un'idea nel senso che consigliere Giovine non do l'ho conosciuto possono conto personalmente perché
Era venuto contenute partecipare giudizio va detto no lei ha un'altra posizione quindi non ne sono una
Dighe soggetto sia non lo so
Queste liste diciamo che i nostri
I nostri elettori si fanno catturare da da ogni tipo di di
Di sirena no perché sembra che lui questa invita la faccio quasi come un mestiere nonché proponga le liste
Sopra l'altare vale l'altro questa storia qui e che ci sono dei cittadini
Che come votano la lista Forza Toro Forza Juve quando verrà scritto pensionati dice io son pensionato voto lui cioè il problema
Secondo me
Su quale occorre comunque riflettere che
Se anche
Giovine avesse falsificato non lo sono
Cioè lui avrebbe falsificato le firme di accettazione della candidatura ma si è portato dietro decine di migliaia di voti cioè i cittadini l'hanno scelto ma non perché se si era candidata incappa limitata che se dovessimo fare
E sui clienti del PdL come vivono queste dichiaro che Gabriele sono preoccupati nel senso che sapere che dello stato di il Consigliere la gestione delle Consiglio tutta subordinata a un contenzioso è chiaro che lascia perplesso vai
Facendo questo nel senso più abituati all'idea di via viva perché però
Eccome se lei l'acqua sporca vicenda stessa Rutelli ma si stia tranquillo lei a questo problema cuore ma non mi succede niente diverse reti Mariussi radicata
Semplici che son pro qua sono fiduciosi anche perché
Ci cui sempre secondo passaggio se anche
Fosse dichiarata la falsità delle firme
Questo avrebbe un'influenza sulla voti assegnati alla Presidenza proprio quelle strutture e io penso dedotto quali né in terra io devo pensare che ciascuno si possa esprimere e devo immaginare che ci siano anche dei cittadini che hanno un livello culturale modesto ma che sono cittadini come tutti perché alla vita umana prescinde dallo stipendio culturale
E vediamo il più possibile aiutarli il risultato finale giusto per l'ordinamento democratico non è dire e io taglio via quaranta mila voti e io hotel più ottenerli il più possibile quindi posso dire
Dopo hai fatto delle porcherie non doveri ti condanno però per ottenere più positivo e allora qui mi sembra difficile sostenere che i voti al Presidente di una certa vuoti perché i candidati della lista non erano candidati
Io penso che quindi
Soluzione dovrebbe essere quella di dire
I voti al Presidente rimangono in piedi il che significa che al massimo saltare calmi consigliere giochi sarebbe un decisioni onesta quella di rifare le elezioni
Nel caso in cui le firme fossero falsi allora rifare le elezioni qui sarebbe giustificato soltanto se io arrivassi a dire la competizione elettorale è stato integralmente falsata
Ma qui mi sembra che sia difficile tenuto conto della del numero dei voti dei espressi decide di piemontesi arrivare a quel risultato
Secondo me i voti al Presidente non essere mantenuti sei volte Presidente devono essere mantenuti non si devono che fare lezione si capisce che si poteva Presidente non sono mantenuti a questo punto
Fabrizio
Né
Però è possibile capirlo
Come capire capire se queste quei voti se non avrebbe fatto la differenza ed però il meccanismo mai abbiamo un criterio presuntivo
Per cui io devo
Ritenere che la l'intenzione
Dell'elettore si sia manifestata coinvolto perché io devo sempre fare così ce la posso annullare se soltanto se sono sicuro sicuro come si può essere ovviamente
Che l'elettore avrebbe fatto una cosa diversa qui non posso essere sicuro perché il principio fissato dalla legge
Con un segno dai due voti e quindi ho immaginato abbia fatto due scelte consapevoli che hai fatto con un solo segno Presidente prevista
Allora dovendo usare questa presunzione che la è una presunzione non posso far sapere Presidente
Perché io posso immaginare che tu non avreste votato una lista che non ci sia già stata ma non posso immaginare che un'apertura dal Presidente c'è comunque che sarebbe un po'come rifare una partita di calcio un arbitro avesse sbagliato un fuorigioco in tutta la partita limite entro la si potrebbe dire così
Così
I tempi secondo lei ma i par sappiamo adesso è stato tutto molto bisogna vedere quando finirà il processo civile penso tantissimo
Immaginiamo che in termini prime processo penale io questo non lo so quanto ci sento un anno potrebbe arrivare
Ma chi lo sa può darsi non adesso a breve dovrebbero esserci depository ossia la sentenza da poiché hanno l'impugnazione da quarantacinque giorni prosegue prassi che finisca parliamo che arriverà a fine due mila tredici il TAR Piemonte
Ci sarebbe subito il ricorso sicuramente
Nel gergo Messico fissa quindi se potrebbe fissare l'inizio due mila quattordici
Permetta che ci siano
La decisione cabinovia quasi due mesi perché
Mastella legislatura delle che Filippine e va bene è arrivato in Aula alla fine della legislatura mila quattordici a questo punto ci sarebbe l'appello siamo quasi alla fine sicuramente
Sicuramente si arriverebbe quanto
Ci sono dei precedenti da Presidenti perché su questa cosa che si è non la pratica ovvero con non l'ho riscontrata Presidente proprio puntuali specifici credo che non ci siano su questa questione del voto disgiunto un geometra che non ci sia
Quindi questo è è un aspetto nuovo
Lui dovrà essere
Enrico più vale uno degli avvocati dell'ex Presidente della Regione Piemonte Mercedes Bresso lo disse quella parte amministrativa del processo Giovine lo abbiamo sentito per capire quanto ancora manchi per scrivere la parola fine al contenzioso elettorale
Processuale
Redatto rinviato dalla Corte costituzionale consigliere Di Nardo
Ben-Gurion il gatto patrimonio di Napoli
Dell'abolizione
Gherardo invalidità veramente
Carlo Bernini ovviamente la parte amministrativa
Prima la parte
Ovviamente raccogliere quindi la prima riguarda l'arruolamento della
Delle leggi e
Però turche la parte amministrativa e l'emendamento vorrei
O con la quale
Avviso
Oppure con la dichiarazione di invalidità avvenuta in penale
Che abbiamo sostenuto
Ventennio termodinamica d'accordo equivalente
Esplicherebbero ribadita
Dal giudice penale del CIPE centottantasette del Codice di rito
Alla collettività sono
E quindi
Ha reso il Consiglio di Stato dovrà decidere prima quello sulla mobilità della città
Seconda cosa
Sulla
Annullamento del risultato elettorale o sull'articolo è aggiunto
Terza cosa per trattenerlo cui
Oppure
Rinviarlo
Tutti i tempi perché è un appello quindi
Teoricamente potrebbe scattare la sentenza
In testa piemontese ordinario di adeguati al principio di diritto del Consiglio di Stato
Il tutto
Ancora con una variabile
Già tutelato in tempi brevi condannati Giovine di appello
Significa
Cinquantenne attiva
Quel
Fino a qualche azione colpire l'incaricato di fare
Su
Quindi potrebbe essere anche il Consiglio di Stato ritenga di
Sospendere in perché io della Cassazione penale che è arrivato a quattro metri e non è
Ciocca una sospensione insomma diciamo siamo alla frutta ormai in ogni caso
Il risultato
Dovrebbe
Positivo
In questo momento si attende una risposta da parte del Consiglio di Stato che molto probabilmente sarà basata sull'esito della corte di Cassazione
Produce
Bombolone delitto perché io ho sostenuto che il dato di fatto nell'arco delle
Falsità embargo di fatto ormai acquisito sia del giudice di primo grado penale nel giudizio di secondo grado
Se poi vogliamo spendere giudicato per carità poi oppure ecco
Che non è che esporta molto cioè voglio dire invece caro ha detto l'annullamento dell'elezione sentenza correttive
A quattro metri tutto e quindi diciamo da più o meno da un a quattro mesi
Cosicché anche considerato trattenga purché
Vittorio occorre gratuite però un'alternativa dovrebbe essere
Quella della sospensione accoglie l'appello da ragionamenti però sospende il processo perché ricca
Dall'intento di condanna di pace non è ancora definitiva
Reali passo è stato valutato e che però o perché non ancora definitiva
Dato che è oggetto dovrebbe depositare Cavendish giorni entro il trenta per
Riapre voi Giovina quarantacinque giorni tempo per impugnare chiedo la sospensione feriale il mezzo che veniamo qua ottobre
Rinviati attorno a Torino vanno per la finanza romana opportuno sorgenti tutto dice
Concesso
Davanti al Consiglio di Stato al TAR tutto esattamente
Dopodiché professore arduo rinviato dalla Corte costituzionale positivo di Nardò consiglieri il Gatto dovremmo
Eliminato nei comuni
Grida coalizione il riguardo all'invalidità Veronica
Carlo Bernini ovviamente la parte amministrativa
Prima nella parte in ovviamente a raccogliere quindi la prima riguarda l'arruolamento della
Delle elezioni
Però tanto che la parte amministrativa e l'emendamento vorrei
Occorra vorrei animativo
Oppure con dichiarazioni di invalidità avvenuta in il ventennale
Che minori abbiamo sostenuto
Ventennio termodinamica d'accordo equivalente
Esplicherebbero ribadita
Dal giudice penale del CIPE centotrentasette del Codice di rito
Alla collettività sono
E quindi
Ha reso il Consiglio di Stato dovrà decidere rimangono sulla mobilità della città
Seconda cosa
Sulla
Annullamento del risultato elettorale usuranti come
Terza cosa per trattenerlo lui
Oppure
Rinviarlo
Tutti i tempi perché è un appello quindi
Teoricamente potrebbe scattare la sentenza
In detta piemontese ordinario di adeguati al principio di diritto del Consiglio di Stato
Il tutto
Ancora con una variabile
Già decretato un pezzo di condanna di Giovine di appello
Significa
Cinquantenne attiva
Quel
Fino a qualche azione colpire l'incaricato di fare
Su
Quindi
Potrebbe essere anche il Consiglio di Stato ritenga di
Sospendere credo che la Cassazione penale che è arrivato a quattro metri e non è
Ciocca una sospensione insomma diciamo siamo alla frutta ormai in ogni caso
Il risultato
Dovrebbe avere
Positivo
In questo momento si attende una risposta da parte del Consiglio di Stato che molto probabilmente sarà basata sull'esito della corte di Cassazione
Proprio
Bombolone delitto perché io ho sostenuto che il dato di fatto delle acque e delle
Falsità embargo di fatto ormai acquisito sia del giudice di primo grado penale
Nel giudizio di secondo grado
Se poi vogliamo spendere giudicato per carità poi oppure ecco
Non è che esporta molto cioè voglio dire invece aveva detto l'annullamento dell'elezione sentenza correttive
Quattro metri tutto e quindi diciamo da più o meno da un a quattro mesi
Cosicché anche considerato trattenga purché
Vittorio occorre gratuite però un'alternativa dovrebbe essere
La sospensione
Accoglie l'appello da ragionamenti però sospende il processo perché ricca
Dall'intento di condanna di pace avremmo la definitiva
Reali passo è stato valutato e che però o perché non ancora definitiva
Dato che è oggetto dovrebbe depositare Cavendish giorni entro il trenta per
Riapre voi trovino a quarantacinque giorni tempo per impugnare chiedo la sospensione feriale network
Prendiamo posto ottobre
Degli impianti attorno a Torino vanno a caccia e alla Roma opportunamente sconvolgimento dice
Concesso
Davanti al Consiglio di Stato al TAR turbamento e trenta secondi
Lo dico Bonino e avvocato di Mercedes Bresso iperrealista fa il punto della situazione sui imputati Michele e Carlo Giovine ci sono già state due sentenze per Michele camion Giovine sentenze penali le pur ricordare
Nessuno
Una è quella del Tribunale di Torino è quella della Corte d'Appello di Torino delle ventidue maggior
Corso mi pare esatto si ventidue di maggio e cosa hanno stabilito
Contano ma conosciamo ancora iscritto che ha confermato
In tutto per tutto l'impianto quanto aveva stabilito la sentenza di primo grado
Ma da ha ridotto semplicemente mi pare di ricordare la pena
Di uno dei due imputati
Del più anziano di farlo giovi ecco però
Ha confermato le statuizioni di quella di primo grado
E invece quando arriveremo a seconda della sentenza della Corte di Cassazione
Occorrerebbe aspettare prima oggetto
E poi vedere che loro faranno ricorso come credo che la sentenza della Cassazione
Ricordo a me non prima del prossimo anno prossimamente ora non prima del due mila e tredici diciamo
Il deposito della sentenza della Corte di Appello quando verrà
Il ventuno e imporre i tumori luglio entro il ventuno di luglio poi bisognerà attendere in corso
Poi la Corte di Cassazione quindi ci vorrà ancora una
Secondo me
Sicuramente primavera primavera maggio due mila tredici ecco
Ok e quali sono le sue aspettative in merito
Speriamo insomma che venga confermata la sentenza della Corte d'Appello adesso vediamo
Come andrà a Roma motivata ma speriamo che venga confermata su Michele Giovine suo padre Carlo lei che idea si è fatto ci sono queste persone
No angheria mettono patto sono due consiglieri comunali che hanno autenticato le loro
Firme probabilmente essendo fuori dai luoghi loro competenza ma questo è quello che
Hanno stabilito le due sentenze
Riccoboni insomma è vero che
Abbiamo la presunzione di innocenza fino alla Cassazione quindi aspettiamo rivedere però diciamo quanto probabilmente
Sono due persone di questo tipo ecco che
Perché
Parte
Non Rovetti di consiglieri comunali hanno autenticato le firme fuori l'ambito geografico
Pertanto i loro completezza si però non sembra che siano nuovi del mestiere nel senso che questa cosa qua
Insomma loro propongono le loro liste liste a più candidati in più diverse elezioni cioè sono gente esperta che sa fa questo quei
Il ministero ha però questo dirlo è difficile perché sono comunque persone che sono formalmente il censura li presentano
A si sono presentate come avreste di due persone che non hanno mai avuto
Occhi precedenti ma che ha avuto condanne quindi sono due
Persone allo Stato eccettuate
Delle insomma su quello bisogna poi far valere il discorso
Il Rettore Giorgio
Perché cioè
Non c'è una sentenza definitiva che deve valere per tutti
La sentenza del processo penale secondo lei verrà tutte in considerazione dal Consiglio di Stato e si si intimo sul prossimo riparto abbiamo discusso al ventinove di maggio ad oggi non abbiamo ancora l'avvertenza vediamo un po'
I problemi
Sono
Pongo
Ancora di natura diversa PIL tecnici più complicati c'è il problema è l'eventuale equipollenza fra
Va
Do un falso accertato in sede penale la querela di falso così i problemi davanti alla giustizia amministrativa
Da nord a querela di falso invece riguarda il civile e quella
I problemi sono ancora più complicati se vogliamo
Su quel versante di al momento non c'è ancora certezza è passato più di un mese
O insomma quando abbiamo notizie
Sicuramente si fa alla ribalta di questa cosa perché è una sciocchezza che adesso aspettiamo per di più