Speciale Giustizia

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera
Andiamo a ripescare anche vecchi ormai con l'estate
Che avanzerà
Sempre meno udienze si tengono e quindi i numerosi processi che Radio Radicale continua a seguire
Hanno al momento una fase di di fede motivi star miopi durerà presumibilmente fino
Ai primi di settembre
E quindi può essere utile questo momento vere antenne riproporre magari qualcosa dell'archivio anche lo faremo probabilmente nel mese di agosto
E nella ripescare alcune udienze che sommerso ed attualità più urgenti non vi abbiamo proposto
Ce n'è una dell'esempio del processo che vede imputati il generale Mori e il colonnello Urbino
In una dei in uno dei tanti capitoli della cosiddetta tentativo fra Stato e mafia quasi imputa ai due ufficiali dei carabinieri di non avevi arrestato Provenzano pure potendolo fare
Ma il processo si è dilatato si è
Inalterato fino alla
Lettura Tellini vicende degli anni novantadue novantatré
Dalla punto angolari della trattativa trattativa variamente intesa e per certi versi resa plurale differenziata in tante sue frasi e intente sue articolazioni
C'è un passaggio che per la verità fuori il sì con le iniziative che Ross sia rispetto a Rina sia rispetto a Ciancimino sia rispetta Provenzano
C'entra poco ma che però è un elemento di contesto un'importante la questione del quarantuno bis abbiamo sentito ora c'è l'altro processo che in fase istruttoria
Abbiamo sentito le deposizioni di politici l'ultima puntata dedicata proprio a questo processo vedeva la deposizione di un giornalista Luca Rossi
E e che si era occupato negli anni ottanta delle vicende palermitane
E di un ex ministro politico tuttora attivo ville associato allora socialdemocratico ora nel gruppo socialista
Anzi rappresentante del Partito Socialista Italiano in Senato dopo essere uscito dal PDL Carlo Vizzini
L'udienza che invece andiamo a ripescare dallo stesso processo questa questa puntata risale a diverso tempo fa al marzo degli di questa
E protagonista
è sempre il novantatré ed è sempre la questione della trattativa sub specie il quarantuno bis revocati dal ministro Cozzo
Però in realtà il protagonista è un protagonista di cessione un monsignore monsignor Fabio Fabbri
Che spiega ai tribunali e all'avvocato Milio Callow logico all'avvocato Basilone Basilio migliori che lo propone come teste e poi al pubblico ministero di Matteo Pelù contro interroga
Quarantuno
Né il Ministero di Grazia e Giustizia ci sia una
Istituzione un istituto per dir meglio assai importante
Ma
Poco noto francamente anche se a pensarci poiché feriti certo è una cosa importante
Il coordinamento dei cappellani delle carceri
E a pensarci bene ogni carcere almeno un cappellano talvolta due talvolta addirittura tre
E a presiedere questo importante istituto
C'è stato per quaranta non monsignore
Che è stato a lungo cappellano creato del carcere milanese dicevo Vittori
E che nella chiesa è stato
Come dire una sorta di
Braccio secolare iper trattative in ambienti nei quali quali la Chiesa diventino ormai non dovrebbe essere introdotta
Ma il realtà questo monsignore eccezionali Curioni scomparso alla fine degli anni Novanta
è stata una persona che faceva e disfaceva Governi così lo presenta il testimone che ascolteremo che è il suo vice
Settantenne di Scarperia vicino Firenze fai monsignor Fabio Fabbri
Che poi non succede niente l'importante ruolo alla a monsignor Curioni ma un po'li conserva la memoria
Monsignor Curioni e quello che trattò con i brigatisti per avere la foto di Aldo Moro che mi provasse l'esistenza in vita
E fu incaricato dal Vaticano di trovare un canale per vedere se i brigatisti erano interessati a un riscatto in denaro quel denaro visto raccolto il testimone il vice di Curioni Fabio Fabbri
Me lo ha fatto bene il Santo Padre a Castel Gandolfo erano pratica era un intero tavolo pieno di banconote veti tutti dollari
Non si tratta di mitomani o millantatori si tratta di persone che hanno avuto un ruolo in queste in chissà quali altre trattative dunque anche con la mafia no attenzione
Perché non signor Fabbri un tipo molto colloquiale
Ma non è affatto un sacerdote sprovveduto tutt'altro e dice al Pubblico Ministero Di Matteo ma guardi
Con i detenuti mafiosi si certa vuole caricato il signore non si nega a nessuno però ne sapevamo la pericolosità non avevamo grandi rapporti
E il PM un po'ingenuamente si è consentito e se non si offende
I licei ma coi brigatisti che avevate e implacabile monsignore appunto metriche dissi erano un'altra cosa
E insomma il personaggio di questo tipo che c'entra con tutta questa vicenda bene poi lo vediamo nelle conclusioni ma intanto vi anticipiamo una cosa
Racconta ai giudici particolare di fondamentale importanza
Perché qualcosa intorno alla quale
Proprio quest'anno tutti i investigatori dagli onorevoli indagatori della Commissione antimafia al procuratore aggiunto Ingroia
E la DDA di Palermo a lei magistrati dell'accusa di Caltanissetta ai magistrati dell'accusa fiorentini si sono scelte rimandi su un passaggio
Ma come mai a un certo punto Niccolò Amato viene tolto dal DAP dove pure aveva servito con onore per lungo tempo
E arriva a questo quest'altro
Magistrato il dottor Capriotti che se ne stava a Trento come Procuratore
E che arrivassi anche lui ha avuto un ruolo guida mattoni aveva preso un'altra strada improvviso in mente arriva Capriotti
Nicolò Amato racconta ai giudici e alla Commissione antimafia e la sua versione che ovviamente derivato e per sentito dire è una voce di corridoio lo volle Scalfaro
Sarebbe rimasta così voci di corridoio senonché qui c'è il testimone oculare
Fabio Fabbri monsignor Fabio Fabbri racconta che luci e ancor vivo monsignor Curioni vengono di fatto convocati da Scalfaro asilo in realtà sono loro che vogliono aderire a parlare col Presidente della Repubblica
Che monsignor Curioni conosceva dai tempi di Scalfaro magistrato a Voghera e cunicoli cappellano a San Vittore
Il rapporto era rimasto e i due sono mossi da un'istanza
Trattati mistica forse ma molto prosaica
Sono praticamente con l'Ispettorato dei che appellarmi sballottati da una sede all'altra aveva una sede bellissima supera una serie di rappresentanza dell'uomo a Roma dell'amico legge rischia via Giulia
Era una sede molto bella dice il testimoni poi siamo finiti in una dependance di Regina Coeli via delle martellate
Era era una cosa indegna e monsignor Curioni era giustamente risentito e cercava una sede adeguata
Temeva di essere spostato dei locali del dato al Ministero di via Re una e questo non gli stava fatto bene perché c'erano tanti bei palazzi a Roma dove mettere in una sede per i cappellani delle carceri
Di questo va a parlare il Presidente della Repubblica che sostanzialmente LEA che li ascolta perché previsioni altre cosa molto importante indice cari signori
Voi mi dovete aiutare i doveri eludere il ministro con sulle di queste cose non si intende tanto grande giurista ma
Organizzativamente quel che
Bisogna trovare un nuovo capo del DAP e deve piacere a voi intanto sul piede di Nicolò Amato ha fatto il suo tempo e se ne deve andare
A quel punto i due si sentono investiti di un importante incarico ed è proprio il teste Fabio Fabbri monsignori aver contenti che l'idea
Di mettere Capriotti al gatto lei bellunesi
Sulla sull'onda di una trattativa ma quando mai dice Fabio fatte
All'avvocato della difesa a tutto ciò va bene perché da un lato
Non rafforzare le ipotesi accusatorie
Dall'altro mostra che si forse qualche cosa di strano c'era ma non erano certo vi i gol minime il generale Mori a procurarlo qua tutta un'altra storia
Quello che invece cerca in qualche modo di depotenziare diciamo così la testimonianza di monsignor fatta il Pubblico ministero dei matti Di Matteo che rappresenta anche in questa udienza Procuratore Aggiunto Ingroia che veramente presente in aula
Ma in realtà va bene ne parliamo nelle conclusioni il teste regge perché insomma
Il coordinatore dei cappellani non è il primo venuto e la sua e la sua esperienza pesa
Buona scorta
Lei sa che ebbe a dire tutta la verità senza nascondere nulla altrimenti si
Commette di grave il reato di falsa testimonianza prego
Si impegna a dire la verità
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene grazie vuole dire le sue generalità per favore ci monsignor Fabio Fabbri
Nato il tre maggio mille novecentoquarantadue Scarperia provincia di Firenze
Va bene
Prego sì
Buongiorno monsignore
Allora intanto le chiedo
Di riferire sinteticamente gli incarichi che ha ricoperto durante il suo ministero
Allora inizialmente come cappellano ha detto al Ministero di Grazia e Giustizia forma
Nella qualificati segretario particolare del Ispettore generale dei cappellani dell'episodio in Italia
Questo per
Quasi trent'anni
A le chiedo scusa Lean niente in contrario essere ripreso dalle telecamere no non ha niente in contrario prego scusate Remo
Sì
Finito il mandato secco se così fosse utile
Siccome ero di carriera diplomatica avendo fatto una
Famosa accademia ecclesiastica
A scuola della diplomazia vaticana sono stato ripreso in tarda età diciamo e nominato Consigliere dell'Ambasciata d'Italia presso la Santa Sede per fatto
Può riferire il periodo in cui lei è stato addetto all'ispettorato generale dei cappellani degli istituti di prevenzione e pena Caltanissetta dal mille novecentosettantasette
Al novantanove
Vuole chiarire di cosa si occupa l'Ispettorato cappellani
L'Ispettorato del capitale coordinati duecento trentacinque cappellani delle rispettive carceri italiane
Sì più o meno perlomeno
Al a quel tempo erano poi adottante ecco sì la nomina alla dimissione
Anche aiuti che vengono date cappellani nella gestione credo tra Ministero
La comprese le scuole
Comprese le scuole della Polizia penitenziaria io stamattina ho visto uno qui che girava
Mi è venuto in mente ho capito grazie
Qual era la sua qualifica nel periodo in cui lei si trovava presso l'ispettorato cappellani delle carceri erano il braccio destro che l'ispettore generale
Non esiste un vice ispettore formalmente ma praticamente esiste
Ed ero io perfetto chi era a capo dell'Ispettorato Napoli l'ispettorato e monsignor Cesare Curioni che adesso e deceduto
Che è stato per quarant'anni
Quarant'anni cappellano capo a San Vittore Angela
Quindi care gli incarichi principali svolti da monsignor Curioni anche se credo
Incarichi si incarichi pastorali insomma incarichi preciso questo che è stato per quarant'anni a San Vittore e accuse ponevo Ispettore generale fintanto fintanto che
Sì
Per quanti anni lei è stato il braccio destro per usare per usare le sue parole di monsignor Curioni nel delicato incarico di ispettore generale fino a che non è morto adattata precisa ma le ricordo nemmeno ma deve essere stato nel settanta
Nello nel novantotto
Vi è un anno sono stato da solo non Pierino come ispettore generale
Quindi il poi sono passata all'ambasciata nel novantanove quindi fine novantotto
Il monsignor Curioni fino a quando è stato Ispettore generale invece hanno detto ma hanno detto chiedo al novantotto fino alla morte fino alla morte fino alla morte si si era era ardita praticamente a ci saremmo salvati
E quando cui come morto monsignor Curioni morto d'infarto
Il visione
Lei era il naturale successore di monsignor Curioni
Si
Lei gli successe oppure venne avvicendato alla fine della Disney Buioni per un anno sono stato da solo il pezzo come ispettore visionare integrino
Filiere unanime rispetto alle
Il Ministro della Giustizia e tutto faceva pensare
Dico tutto faceva pensare perché è una concordanza
Che veniva dal tutto il mondo perché
Mi permetta di incidere una cosa in questi quasi trent'anni al Ministero della giustizia convenimmo signor coglioni Ispettore generale
Per dieci anni monsignor coglioni è stato nominato dissidente della Commissione internazionale dei cappellani segnali del mondo
Di conseguenza
Io sono stato nominato nel voto di una Commissione internazionale
E in questa veste ho girato mi permetta di ieri tutto quasi tutto il pianeta atti quasi tutte le carceri del mondo
Questo mi ha fatto conoscere
Le le
Le varie
Così posizioni tutti i vescovi
E i ministeri vari ministeri Giustizia
E quindi ci sarà un un coro unanime diciamo perché era naturale devono essere
Poi invece
Le cose vanno un'altra maniera e crisi venne nominato invece ecco venne nominato il cappellano che era a San Vittore
La Santa Sede non fece altro che riprendere l'antica strada siccome don Cesare era era proveniva da San Vittore
Quando hanno dovuto fare il nuovo ispettore ci sono più volte
A San Vittore e per quali ragioni che lei sappia
Se ne fa
Che hanno fatto lui sì se lo fa
Perché
Tra due litiganti il terzo gol sedici mi permetta restava
è stato chiarissimo testo
Lei come prese questa decisione di non riconfermato assunzioni umanamente devo essere sincero
Male perché fa a tutti i fattori somma
Ugualmente si fece ma sedici dieci rimase informali soffrire un po'dopo tanti anni cosa che va morosi Scordamaglia devo avevo imparato a fare il cappellano del carcere cominciando dall'estero piccolo carceri Siena e poi su su su
Quindi sa
Lei ha recentemente dichiarato di essere stato sostanzialmente ha messo da parte a causa dei segreti che apprezzo stando tanto tempo a fianco di monsignor Curioni vuole esplicitare a cosa si riferisce con questo concetto
Ma segreti
Non saprei proprio esattamente venti e trenta tante ma non so di che natura possono essere si segreti funziona così non è un uomo e aveva in mano
Anche la politica nazionale
A fa scusi mi permetto di ieri ha fatto e disfatto Governi
Vestroni costosi
Contatti che aveva
Sì questo sì questo Stato un'espressione
è un'espressione che devo dire quindi fu cognata in un certo modo dall'allora
Noto allora incontrato dal ministro ed ex ministro della giustizia commosso mi disse un signore per le in futuro o bene bene o male male perché lei è un'opposizione strane perché
Qualcuno può presumere che indica criticano uscire che il SACBO se non dovrebbe vedere lo sapeva
La ringrazio
Lei ha già dichiarato che quanti sono i cappellani acqua delle carceri ha parlato di duecentotrentacinque quindi possiamo dire che ogni carcere aveva almeno un cappellano ci certo
Anche duri
è quella di funzioni assorbe con i cappellani nelle carceri e con la regolamentato per legge c'è una presenza giornaliera minima di tre ore
Di
Faceva l'azione pastorale che può fare un parroco di Felicetto Maniero perfetto
Possiamo dire che i cappellani assolvevano anche le funzioni di collegamento e mediazioni con istituzioni carcerarie con guardie di custodia e carcerati
Cioè in questa funzione di mediazione si anche certamente sì sì specialmente nel prima ancora che la riforma della polizia penitenziaria contando si chiamavano quando non si chiamava così ma si chiamavano agenti di custodia
Sa di reclutamento era quello che era con tutto il rispetto per tutti e per tutti però sa andato a lavorare avendo soltanto la
Quinta elementare era un fatto cioè andando Kolosenko pregati di per intervenire
Entrare a far parte da presa pensionamenti dirlo superiore già qualifica
In maniera diversa verso
Grazie durante la gestione del adatto da parte di Nicolò Amato visto un cambio della vostra sede
Sì
Mi può riferire no in cambio noi non siamo mai stati alta
E don Cesare aveva
Timore interno proprio che si finisse adesso perché diceva che era un calderone non ci voleva andare
Era un uomo libero monsignor Corioni non voleva essere intrappolato alle maglie densa
Noi avevamo un ufficio bello in via Giulia
Dove c'era anche
La sede dell'ONU antico carcere appaganti a giugno a Roma
All'ultimo piano avevamo tutta una serie molto bella
Poi cominciarono storie
L'ONU che si vogliono sposare
Non ci volevano Taranta
Non poi venne fuori dia regole e addirittura io per alcuni anni oppresso abbastanza del sottosegretario alla giustizia
Sì ma io mi chiedevo prima siete andati per caso a Regina Coeli
Dove non proprio quella a Regina Coeli no
No no no no no non siamo andati
Siamo andati in una dependance ecco del del carcere di Regina Coeli sì
Sì no per carità precarietà intendevo un'altra strada anche adesso non mi ricordo come si chiamava sassata dia delle martellate via delle manterrà fede cioè ce l'abbia una
Un un appartamento strano e che noi
è quanto me steccato un poco le nostre uso e consumo non era dignitoso Governo tanto tempo circoli romani comincio a a bollire poteva
Quindi risolvere la questione è venuto fuori tre quattro palazzi in Roma belli magnifici avevo tolto un sacco di cose ma
Di fatto il pericolo c'era se noi andassimo a finire
Da ultimo alterato ok quindi monsignor Curioni non fu soddisfatto di questa sistemazione mi pare di aver capito le chiedo
Monsignor Curioni ne parlo con il Presidente Scalfaro comunque il Presidente Scalfaro venne a conoscenza di questa vicenda
Si
Presidente Scalfaro ne viene a conoscenza un anche perché qui nel non me la domanda numero novanta ma io lo dico RAI perché non si può tranquillamente arrivare dal presidente la Repubblica come si valuta date dal sindaco del paese
Non c'erano a conoscenza fritture che partiva da molto lontano da quando voi come magistrato
Era la povera lui cappellano capo San Vittore e c'è stato tante intese per ragioni di
Di lavoro di uno di apostolato dell'altro
Si fa capire che
C'è stata un'amicizia nata allora
Certo
è e cosa disse il Presidente Scalfaro a Curioni in merito a queste lamentele del Vecchioni
E che insomma la cosa non non sta
Sognava risolverà la questione
Sì il però non venne fuori una cosa precisa comunico la sede particolare non venne fuori sì
Perché lei
Sentito dal dottor che Lazio il ventuno gennaio due mila e tre pagina trentuno esatto disse dice
Se non che il Presidente
Della Repubblica Scalfaro viene a conoscenza del fatto che Amato non cesserà le posso dire che il Presidente si arrabbiò moltissimo sì
Perché mi ricordo la battuta che io non avevo pensato minimamente lei doveva dire di no che lei non si muoveva darsi una sensazione
Dovevano arrivare da me e lei doveva dirlo a me l'ufficio ispettorato una conseguenza di accordi tra Stato e Chiesa e quindi è un patto internazionale si doveva sentire anche la Chiesa se era d'accordo nelle varie l'Ispettorato da quella sede storica per andare da un handicappato esatto
Quindi mi conferma questo risolve sì sì perfetto grazie
Già a riferito quali erano i rapporti tra monsignor Curioni Scalfaro quindi vado avanti con l'avvento del ministro Conso vi fu un miglioramento per quanto riguarda la vostra sede
No perché
Non rimanere molto governavamo accedere dove ci annuncia avevano messo tutto col cioè dire al invieremo la stesso sia vittime la mia stanza era
Tre metri d'acqua e del ministro
Per fare una situazione un po'strana questa situazione quindi con Consob rimaste ad essere di fronte praticamente al ministro affetto
Quali erano i rapporti tra voi cappellani in particolare tra monsignor Curioni lei e il ministro Conso buone
Il ministro Conso
Mamma mia
Se se non faceva
Il fotografato doveva fare il vescovo da qualche parte
Felice rosso buono bravo mite
Ma
Gli ospiti più posso dire perché
GRA si angosciava promossa dall'altro
Credo che basti così
Quali erano invece i rapporti tra lei
è il direttore generale del DAP Nicolò Amato è tra Nicolò Amato e monsignor Curioni le posso dire bene perché per me
Personalmente
Io non lo si oltre definitoria avanti intenti del tre gennaio per me è stato un ottimo direttore se
Rispettoso di noi
Rispettoso della Chiesa parcellizzato la sua vita privata ecco si può dire a me non non mi ha mai interessato e non mi interessa il suo modo di fare sul modo di fare sì
Era quello che magari invece mi è stato detto anche ad altre persone
Non era indisponente
Mi permetto una frase prego alla alla Toscana come sono anni
Ecco
Non piaceva fare
La dati una donna ma questo forse in alcuni casi
Certo a farla oralmente nella natura umana ibrido perché per come direttore generale
Intestato a un magnifico
Quindi
Visti questi ottimi rapporti tra il direttore generale amato i cappellani le chiedo se vi erano delle tematiche sulle quali invece di erano ragioni di contrasto tra i cappellani inviata D'Amato si
Non tanto
Riferite alla sua persona
Perché la legge dello Stato non è che poi
La fa il proprio direttore generale
Noi avevamo
Ogni Regione ha un Consiglio
Il Consigliere regionale e non li incontravamo due volte l'anno tutte le libertà
Oltre attua incontri grossi con come
Consiglio nazionale dei cappellani dove si FEDERMOT tante decisioni
Dove si sentivano e capillare mi hanno portato il suo fratello di cose belle ottico sedute certamente
Quello a cui lei intende riferirsi e il quarantuno bis i cappellani non l'hanno ma
Mani ormai digerito vanno sempre
Ostentato che
Dicendo anche delle cose
Io vorrei tutto punto di vista formale
Vere cioè dire antiumano
Canti
Religioso anche evangelico e cappellani
ANSA si prestavano a questo giorno anche se devo dire qui
I cappellani nel giorno in
D'Italia mai si sono messi in contrasto con la legge con la normativa perché cappellano
Ebbene cercato di far parte dell'istruzione non è un ordine arriva per il rotto della cuffia entra nel carcere no e alla stessa stregua del direttore o degli altri funzionari
Sì
In alcuni in alcune carceri il marzo del Ricciardi veneta sento tranquilla
Perfetto possiamo quindi dire alla luce di ciò che lei ha riferito che cappellani erano dalla parte dei detenuti sono sempre stati sette forza deve dire per forza da parte dei detenuti anche se poi c'è una ragione morale insomma vede suo fido agente fra cioè stamane tutti no le risulta che i cappellani carceraria siano stati vittime di episodi di violenza sia nella stagione delle bombe novantadue novantatré sia nella precedente stagione terroristica mai le posso anche dire
E posso anche dire
Ma questa cosa forse non lo sa nessuno ma
In un cuoco delle pietre
Dopo i fatti
Ora inizio dei fatti riferivo poi al caso Moro l'operato
In un monco frustrato fu trovata la planimetria
Della mia sterile dell'ufficio dell'ispettorato inviarci via Giulio
Con tanto nemesi appelli segnata scrivania titolo a farlo scrivania di monsignor quell'ordine
Ma ormai
Ma in uno di noi nelle varie situazioni nazionali è stato colpito mai mai male perché noi avevamo
Diciamo l'altro
Gli unici garante di qualche cosa
Che si poteva fare all'interno delle pressioni comunque ritenuto di fronte estrazione politica fosse sa che cosa cappellano si può fidare tutte per tutto cioè se c'è un garantiti qualche cosa e il cappellano non sono le altre figure
Grazie
I cappellani informarono di questa contrarietà al quarantuno bis anche me oltre
All'Ispettorato anche i vescovi
Dunque su questo punto non non per non mi ricordo bene ma siccome noi a ogni incontro su una certa importanza facevamo un piccolo documento
Che poi andava a finire sul giornale dei cappellani che si chiamava si chiama notiziari euro c'è una volta al mese su cui si riproponeva un utile chiamarle così
Dette
Mi pare di sì che è stato detto operano sette ter sia informato i vescovi e che non avevamo questo disagio ma
Ben sapendo che i vescovi cosa possono fare le casse dello Stato è quella
Sì perfetto
Se ho ben capito allora questa vostra contrarietà al quarantuno bis fu espressa anche in seno ai consigli pastorali sì sì sì tutti più o meno anche perché
Non in tutte le più giovani forse
C'era il quarantuno bis non certamente
Perché il carcere di massima sicurezza è un conto il carcere di Montepulciano grazie cioè
Ma può spiegare cosa sono i consigli pastorali da chi sono formati
Il Consiglio mostrando sono formati da
I delegati
Ogni
Ogni regione ogni regione che sono circa quindici diciassette venti cappellani perché ieri le prigioni sono suddivise così la Sicilia della Toscana che la Lombardia sono le sue ragioni
Che sono le più popolose dal punto di vista si è chiuso l'Umbria né a tre cioè mi cinquecento sono veri diciotto diciannove venti del proprio
E niente principi diventi della regione Sicilia scelgono uno
Chi era presente nel Consiglio pastorale perfetto quindi diciamo a un'Assemblea dei rappresentanti si delle varie regioni sempre in ambito carcerario sempre giocarcela che funzioni assolve il Consiglio pastorale
Problematiche che possono sorgere per esempio
Il degli assistenti volontari gestiti come
Si esso necessiti da noi se non sono necessità nullo
E tante cose sul territorio perché c'è il dimessi dal carcere
C'era capace i critici o i giorni le famiglie legge tante le problematiche sono sì
Le chiedo se furono elaborati dei documenti in tema di quarantuno bis che contenevano delle prese di posizione dei cappellani nei confronti
Se ci sono state qualcuno c'è stato ma unicamente diceva che erano contrari chiara anche umano basta
Sismici ci si fermava lì
Non c'è stato niente di più sì che io sappia adesso io ormai
E dal due mila sei sono fuori dall'ufficio con
C'ha scontato avverte
Sì
Sì perché sentito dal dottor che Lazzi pagine penali nera proposito
Lei
In che data è quella del personale per carità nove anni fa ventuno gennaio due mila tre quindi si è qualche cosa o non lo ricordo e glielo fa
Ciò proprio per questo perché io se lo scrisse l'ho detto allora va bene ma mi perdoni se non riesco a ricordare certo top secret hanno infatti a beneficio di tutti
Ecco se qualcuno ha preso qualche discussione fra di noi anche forte ma non forte perché due cappellani erano in lite forte con le istituzioni
C'è sempre stato anche un documento più o meno diplomatico più o meno come devo dire un po'più adattato anche per non scendere in volgarità se non aveva senso
Sta parlando chiaramente dei documenti su quanto SIS perfetto
E chi
Chi presiederà i consigli pastorali monsignor coglioni e che
Quando non si potevano io perfetto
Insieme consigli pastorali vennero anche denunciati dei cappellani episodi di maltrattamenti quindi diciamo anomalia nella concreta applicazione del quarantuno bis
Riferì che ora mio nonno non ce l'ho in mente non so se io ho detto all'epoca qualche con sassi non mi ricordo
Perché poi qui si si innesta tra
Alcune cose strane che succedevano delle prigioni italiane vent'anni fa
Con altre tipo per esempio l'eventuale
Anonima squadretta che per risolvere certi problemi
All'interno di un ex carcere arrivano ed noterete il psichiche detenuti
Sì perché non serio alla memoria del monsignore adesso io sa quarantuno bis mescolato anche cosa ceppi perché c'era un detenuto altre quarantuno bis
Sì lei pagina cinquantotto del verbale persone dottor che l'azione PM che Lazzi
Quindi lei ha memoria sintetizzando che cappellani che già non vedevano di buon occhio il regime del quarantuno bis abbiano anche preso posizione denunciando che l'applicazione non andava neppure bene le risponde sì sì sì sì perfetta certamente perfetto
Lei è ricorda di avere avuto insieme a monsignor Curioni un incontro con il Presidente Scalfaro nel giugno novantatré
Ci o meno
Fu un incontro riservato si
Ricorda dove avvenne dal Quirinale ricorda quando avvenne e
Ricorda se avvenne prima o dopo rispetto alla strage di via dei Georgofili a Firenze che è del ventisette maggio novantatré
Ma mi pare troppo dorso
Adesso non so se i Comuni presto perfetto le pale dopo va bene
Risulta agli atti che il dottor calarsi ricostruì gli eventi di quei quindici venti giorni a cavallo tra maggio e giugno del novantatré
Come da verbale co verbale
Del dottor del ministro Conso ventiquattro settembre novantadue che cito è acquisito
La specifica causale della strage degli Uffizi si coniugava con altissima verosimiglianza non tanto e non solo all'interno di far alterna l'intento di fare il primo passo perché lo Stato rimuovesse quarantuno bis
Bensì è un intento ritorsivo nei confronti dei maltrattamenti di Pianosa poi è questa la parte che le dica
Più o meno negli stessi giorni di questi episodi di stragi e via Faoro e via dei Georgofili e comunque prima del dieci giugno novantatré Provenzano conversando con esponenti di Cosa nostra di assoluto rilievo
Ebbe a manifestare ottimismo sulle sorti degli uomini d'onore detenuti al quarantuno bis mi scusi scusi avvocato se la interrompo
Questa è la premessa per fare la domanda lo so però stile siamo leggendo una ricostruzione esatta dal non è nemmeno una domanda fare dal pubblico ministero che in quel momento i processi sì sì
Allora se possiamo fare le domande siamo in esame senza
Fare la ricostruzione del pubblico ministero possiamo allora normale la domanda quale la domanda è se
Il dottor che Lazzi mi se lei è a conoscenza di questa sua ricostruzione quest'
No ricorda quando andò via dal fatto il dottor Amato
Dottor Nicolò ma no la data non me la ricordo non ricordo neanche quindi se è andato via prima del dieci giugno novantatré
Va bene tanto questi sono i Consiglieri basta nove annotano la possiamo dei costi
Ritornando all'incontro al Quirinale
Le chiedo quale fu la ragione della convocazione e cosa vi disse il Presidente Scalfaro intanto ci fu una convocazione perché cui ha parlato un incontro
Chi lo convocò l'incontro
Siete stati voi a chiedere un incontro prestato Presidente a convocare no bisogna specificare proprio il rapporto al problema dell'alloggio nostro è chiaro che monsignor Corioni
Ma gli estremi
Disse no qui adesso io devo rivolgermi al Presidente
Scalfaro per avere aiuto per trovare questa soluzione hanno osservato già e la richiesta
Dato che
Si potevano sentire ogni tanto si sentivano
Anche per cose banali diciamo data la vecchia amicizia come le ho detto
Lui chiese non mi ricordo esattamente come la Chiesa S. per telefono se tramite il Quirinale non non non so come fatto sta che
Arrivo la la la data che il Presidente ci dice l'IVA
Al Quirinale
Se io siccome io ho detto nelle il fascicolo non me lo ricordo si glielo
Dico io perché qui in realtà
Sentito dal dottor che Lazzi Louis parla lei parlava di una convocazione norme per ragioni inerenti alla alla vostra sede leggo pagina trentanove Pubblico Ministero
Dice
Allora è il momento ma parlava della sostituzione del dottor Amato allora è il momento istituzionale perché le posso dire che il Presidente della Repubblica chiamo don Cesare e chiamo insieme a me
Perciò sono stato seduto nella palazzina quella lì a vetri del Quirinale seduto così come sono adesso il Presidente era lì e fummo chiamati unicamente per dirci accollato al Senato
Quindi sembra che spesso sono si forse si sono mescolate le due cose l'intenzione nostra elevati parlare anche di questo del problema
Dell'alloggio poi invece viene fuori
La cosa che per noi inaspettata perché ripeto hanno vinicolo Amato ci andava tanto bene quindi sentire il Presidente
Sì subito manifesto
Un po'di ruggine nei confronti di redigere il direttore generale del Sicet colpire un po'
Qua era sempre Presidente
Checché praticamente ci fece capire fino in quel momento questo lo voglio lo si leva questo non
Ha finito il tempo non non è più già stati insomma una cosa del genere sì
E su questo incontro con il con il tutto PM allora
Presidente più consistenza questo fatto e non il fatto dell'alloggio che poi si era risolto eccetera lei ricorda le parole precise di Scalfaro
Sì
Ricordo perché ahimè le cose che fa parte
La
La molte emozioni se così posso dire di di essere distratto inadatto per turno tre al tavolo
Con il Presidente quindi
E disse che
Ne hanno fatto cenno
Ma sono qui nel cassetto ma fintanto che è stato io Presidente nessuno di questi tre
Lei si deve mettere d'accordo
Voi future vi dovete aiutare dovete aiutare ministro Conso
A
A trovare il nuovo direttore generale
Le ripeto hanno questa frase sia civili va storta prezzi non aveva mai detto niente insulti del Presidente anzi non ci farebbe bene perché era un uomo con questo con le città avvenisse quindi perché cambiare traccia
Sì però c'è alcun particolare forse io ne ho detto allora perché da buon toscano allora crescendo indietro d'arrivo e
Uranio settanta sessanta e non può che nel più
Più scherzoso di adesso
Mi ha fatto aspettare due giorni
Per una telefonata
Quando
Quando io non ero nessuno
Ma è tutto da dimostrare
Sì
Scalfaro non era nessuno questa frase
Non so se il sì sì l'ha detto anche qui se lei ha riferito che Sky se ho ben capito
Che Scalfaro si l'aumento con voi che mentre era Ministro dell'Interno Scalfaro io ne sono a Nicolò Amato economato lo faccia
Affatto attendere più giorni e questo non vuol non venne gradito dal Presidente che rispose in quel modo è tutto da vedere che io sì esatto
E si capitalizza eccetera
Qualche poiché qualche particolare cura nel discorso lo scudetto mafioso
Non me lo ricordo in particolare no no io le
Le macchine perché faceva la processione cura tutte cose che ho Martini non avevano senso che era la prima donna si può meritare va bene così già varerà un bravo direttore generale non va avanti
Sì io le volevo ricordare anche lei è stato anche abbastanza preciso però a pagina trentanove quaranta del verbale verso il dottor Stellacci lei dice
Caro Monsignore le parole di Scalfaro caro Monsignore diretta a luglio a Curioni
Ho parlato ieri per telefono con il ministro Conso la prego di dargli tutto il suo aiuto per individuare il nuovo direttore generale sì perché basta basta con questa non so se ha detto con questa gestione con questa cosa qui bastasse
Sì me lo conferma grandi successi monsignor Curioni
Chiese spiegazioni a Scalfaro in merito alla sostituzione di Amato oppure si limitò a prendere atto della
Si rimettono a prendere atto del fatto il Presidente vuole così essa si fa si sta zitti perfetto
Cosa accade il giorno successivo all'incontro con Scalfaro noi andammo da acconsente
Un danno da chissà cosa
Il ministro Conso si mostrò sorpreso o era già a conoscenza della caccia a conoscenza perché io so
Che però mi ricordo bene se Fusco fu Presidente Scalfaro che impersona dicevo novantanove Polo saputo in un secondo momento ma mi pare che che è scarso lo dicesse
Ma
Informo io immenso che domani o dopodomani voi andrete a mettersi a disposizione per trovare il nuovo sostituto il nuovo direttore
Cosa vi disse in merito Nicolò Amato alla sua gestione del dipartimento il ministro Conso
Nobili sotto infatti ricordare che
L'accettano ma come è una era una volontà del
Io pur del Presidente diritti elevare quest'altra persona
Ma non Antonio brancolava nel buio che non sapeva era in difficoltà perché lui non sapeva chi andare a prendere
Ma ricorda pagina quarantuno
Lei dice perché continua il discorso della dell'incontro al Quirinale belli ci si rese conto alla scrivania del Presidente Scalfaro che Nicolò Amato era caduto era finito singole semplice espressione battute n venimmo via
Questa era di pomeriggio mi pare di ricordare il giorno dopo alle undici
Non eravamo d'accordo sul quale Conso mi ricordo disse è che si fa si mise le mani nei capelli non eravamo lì seduti che si fa io questa colpa qualcuno mi ha detto la colpa bonaria perché poi non è stato un cattivo direttore generale tutt'altro
Sento
Scusi mi conferma quindi c'è un senso in senso al fatto
Insomma
Ne nella scelta dei possibili successori
Venne fuori anche il nome del dottor Giuseppe Falcone si tra l'altro che la stava persona tanto conosciuta anche Nannini eccetera proponente un amico se così posso dire
Sì però mi ricordo che anche commosso
Fino a ripensarci e anche anche io ma
Ripensandoci non si
Si dice no
Il turno sulla natura sono io espressione dice tutto non dice niente era molto preciso
Falcone o
Ma ma ripeto
Non mi ricordo se qualcuno ha fatto
Le ipotesi di che fosse lui un poteva essere un nuovo direttore generale esterno non me lo me lo ricordo nelle
Sì ma lei ha ricordato
Quale fu la reazione de di monsignor Curioni e del ministro Conso a questa
Proposta cioè lei ha riferito che il ministro Conso
Le disse che monsignor Curioni era un duro che vorrei dire il dottor Falcone era un duro io le chiedo
Anche monsignor ci viene anche io voglio nero della stessa senesi eravamo tutti della stessa opinione anche se insomma si cerca di mitigare certe espressioni vuol dire non duro le va bene
Chi venne individuato allora quale successore di Nicolò Amato
E di rapportarsi accorpare
Passo però solo ieri
Non credo di aver colto
C'è anche quindi aprire una parentesi e se no non secondo la faccia non si spiega
Tanti anni al Ministero è chiaro che gli uffici sono tutti e competenza migliore quale
L'ufficio dell'altra della
Del trattamento detenuti ma fino a un certo punto perché io centravo filorusso una certa maniera mentre invece l'ufficio secondo
Il capo della polizia penitenziaria
Sì
Mi toccava direttamente
E le scuole con le cresime di corse prematrimoniale che si faceva e varie problematiche inerenti ai ragazzi
è logico che io vedevo il capo dell'ufficio secondo
Perlomeno
Minimo una volta al mese ma anche di più secondo le bene agenzie enti
Di problema esatta dalla scuola vado a Cairo Montenotte Padova in Sardegna ma quello della c'è giustamente le che fa viene non viene so so che le battute che si fanno
E quindi c'era questo contatto e quindi la prego colleghi Presidenti a priori perfetto al quale io quando ero lì seduto cantante accorso proprio come
Quando uno parla a se stesso no io mi dimenticai
Diciamo mi dimentico mai tardi consulterà dall'altra parte al tavolo e io mi rivolsi a concedere gli si
Ma senti un po'francese ma
Capriotti non potrebbe ha nel frattempo Capriotti
Aveva lasciato il Ministero l'era andato procuratore
A Trento
Ma c'erano stati dei contatti e perché si eravamo amici consulto Tondo in certe aree si sentivano molto accese si andava a Trento facevamo una riunione dei cappellani la nel Trentino
Non mancava di chiamando al telefono è stato bene impieghi Cosimo
Per cui
Mi viene spontaneo dire ma
Don Cesare ma
Non potrebbe essere Capriotti
A diventare direttore generale è una persona
Mite buona deliziosa cioè che secondo la mia ottica e che ha cioè l'avvio
Io valuta una persona secondo l'ottica mi
E mi ricordo che
Non ci è servita da un po'quella manica come dire che
Italia tirar fuori cioè dire
Tito per riaprire un discorso ma bene spontaneamente
E mi ricordo che Conso sia al suo discorso il colpo andò all'altro nella sala c'era una
Consolle onde libroni e credo che sia l'organico dell'anno
Della magistratura
Sul suo sul proponente copertina verde oltre lo sapeste che l'esilarante
Anzi
Così ex
Forse relazione all'età un uso locale all'illustrazione mi disse sì sì i consiglieri Dessì
Allora è un signore prendano i contatti faccia in maniera tipo avere un contatto con il Presidente Saffioti a Trento perché bisogna saggiare se
Accetti
C'è
Una cosa così
Infatti nei giorni che verranno
Io non dico la signora ma forse la sera stessa
Se lei mi ricorda fino alle undici era dal ministro Conso la sera stessa ci fu sicuramente la telefonata HP oltre perché lì questi intendimento che veniva
Giunge e poi ci saranno altre telefonate
Perché non rimase molto tutti dubbioso mette disse subito ossessione per il vero nono lui rappresenta preservate alla storia
Sì
Io non so forse sì e no no non solo per precisione il ministro confondo alla consolle appreso il librone della magistratura di sassi ancora due anni si può sicuro più due anni sedie quindi lei in merito al dottor Capriotti ha riferito che era una
Possiamo dire semplificando ma una persona Cino tutto Chiesa insomma una persona sensibile c'è si quindi
Ampia però noi non glielo dico perché se è stato fermato in un Paese sì sì sì
è quindi come era da voi ritenuto Capriotti rispetto a Falcone più duro meno duro insomma domanda mi sembra superfluo per
No afferrabile notturno
Se Bertinotti
Nessuna metterlo a una
Serie quelli erano i rapporti tra il Presidente Scalfaro il dottor Capriotti
Io questo non lo so
Questo forse non lo so
E se da qualche parte non occorrerebbe forse letto o sentito io non sono mai stato a conoscenza di un
In contatto
Tra Capriotti il Presidente Scalfaro privi
Dopo sicuramente come direttore generale
Contarsi siano avvenuti
Ma io non ne sono a conoscenza quindi lei non sa se Capriotti avesse un canale diretto per arrivare a Scalfaro no
Va bene
Chi prese contatti con Capriotti lei ha detto se non sbaglio che foste voi io prime telefonate poi passavamo superiore perché non stava a me portare avanti
La trattativa se così posso dire non era una trattati
Possiamo quindi dire che
Praticamente
Il Presidente Scalfaro con questi episodi che lei ha raccontato delego la scelta del successore di Amato monsignor Curioni
Beh sì da certo molto sì anche perché lo aveva già scartato essi tre che non si sa mai saputo che sono sì i tre che mi teneva nel cassetto
Vi è
Chiamando indichi avevate individuato come dice dal dottor Capriotti
Ma io non credo momento è ovvio che naturalmente
Aveva avevano individuato proprio Falcone
Perfetto proprio Falcone l risulta che il dottor Falcone Giuseppe Falcone fu convocato dal ministro Conso perché per comunicare questa determinazione percepiti
No di sera tardi perfetto ed è
Che mancava
Mancava una dattilografa per poter fare
Il decreto subito mi ricordo e che in mancanza di destra
Dattilografa il decreto non fu fatto la cosa andò in cavalleria come si dice
Nel senso che lo faccia lei no no io feci niente in ordine a
Non ho anche il cinema l'ho capito male no no no no ma per quale ragione il dottor Falcone non venne nominato come vicedirettore generale
No perché prima si parlava di direttore generale sì
Ha detto che accusando in cavalleria non c'erano dattilografa e poi la cosa però insomma ad una proposta perché è andata in cavalleria
Questo non lo so no ma lei ricorda perché il dottor Falcone non venne nominato quale vice direttore generale
E questo per noi
A cosa era che lo doveva figlia servizio diciamo subito domani ma
Falcone non poteva arrivare così parla
Va per la giacchetta presentarsi in assoluto che avevo sembra ce l'ho solo detto che a queste
Le noi solo per ricordare perché a pagina quarantasette lei dice
Va bene facciamo la battaglia domani mattina la lettera ecco diceva una cosa si
Che poiché l'indomani alle undici alle dieci qualche successe il finimondo perché contro come noi arrivammo venne alle nostre stanze o di odio i sindacati si storie quante volte gli avevamo fatto capire i sindacati credere che ci potevano essere degli attentati delle sommosse inc il carcere in quell'altro carcere appena si sarebbe saputo il nome di Falcone c'è allora disse penso Conso no no chiudiamo tutte non facciamo e non procediamo ecco questo è successo in quindi la ragione fu questa
Decide tasse
Va bene
Nella scelta del dottor Di Maggio voi siete stati coinvolti come cammino io me lo sono visto arrivare
Non so niente della sua
L'altra persona perché che mi riguarda degnissima siamo stati molto vicini le molteplici quel poco tempo che ci è stato niente da dire grazie
Quanto tempo prima monsignore rispetto all'allontanamento del dottor Nicolò Amato avviene l'incontro al Quirinale tra voi e Scalfaro seguito il giorno dopo come lei ha detto dal vostro incontro incontro con Fonzo come come
Pretendo scuse
Le chiedo quanto tempo dopo anzi quanto tempo prima rispetto alla sostituzione del dottor Nicolò Amato
Ah bene nell'incontro al Quirinale tra voi e Scalfaro seguito il giorno dopo come lei ha riferito dall'incontro con con
Adesso insomma
Poi un po'di tempo c'è stato
Non so se
Veda un po'quello che ho detto i dieci anni fa se un'analisi però proceduralmente io vedo dov'è la terza ragione perché vede in un mese io non lo so no per carità ma io
Io non me lo ricordo all'anno non ha per metterla in difficoltà ma devo procedere in questa maniera
Sì
Anzi mi ricordo pagina cinquanta
Che tra questo discorso con concorso e la caduta effettiva di Amato quei tre quattro cinque giorni c'era una cerimonia Regina Coeli scritti io dissi forse ad alta voce anche don c'è a don Cesare miseria se questo avviene la
La settimana prossima domenica il Ministro e con lui a Regina Coeli
E poi continua ad
A
Cioè il dottor che l'ASI dice cioè il ministro si trova accanto al direttore generale che in pectore era già stato citato in disuso sessione lei risponda a distanza di due tre giorni
Il cinquantasei scrittrici insomma insomma in pochi giorni la Regione consenso lei sa quando il dottor Amato venne a conoscenza invece della sua sostituzione no uomo non lo sa nuovo Presidente
Perché no sì prego c'è non stesse sempre avuto io mio mio pensiero non credo di uno sviluppo violino
Se si potesse fare una trasposizioni ritiene utile questi manufatto le scarpe sono stati loro abbiamo andar via no assolutamente no assolutamente cioè intendo ribadirlo
Ma si vede né perché lei il al dottor calarsi pagina cinquanta dichiarato sempre a pagina cinquanta Amato sette il giorno prima
Che era stato sostituito sia realmente mi ricordo qualche cosa che lui
Si deve avere avuto la classica soffiata non soggetti ma non da noi cioè
Da qualcuno che gli disse che c'era
Cantiere è sta storia sarete ancora mi non mi ricordo in particolare è il dottor Amato le chiese spiegazioni sulla sostituzione
Con il movente con noi non ha mai parlato di questo
Perché
Perché qui
Glielo ricordo solo per sua memoria insieme a
Lei dice no ma perché posso anche avere non lo ricorda nei passati dieci anni
Amato lo seppe il giorno prima io lo so perché me lo ha detto a me perché lui ha cercato di capire ma io sinceramente per rispetto al Presidente Scalfaro privi rispetto a Consob
Quindi ho a tutti e due per rispetto al mio ufficio insomma ne non siamo delle lavandaie pur con tutto rispetto che io avrei quella stima affetto
è troppo perché io non ho avuto fait tono per l'amor del cielo mi aveva tanto gratificato eccetera
Però io
Non mi sentirei di dire niente e non potendo che un conto è autorità io dicevo guardi le tra due giorni non è più niente quindi sostanzialmente mi conferma che Amato chiese spiegazioni a lei e l'ex macello verbalizzati organico ad altissimo rischio grazie
Sì però il fatto che Amato glielo abbia chiesto ecco quasi si sapesse qualche cosa sì per fare quando Amato le chiese spiegazioni era già stato adottato il provvedimento
Del governo avente ad oggetto la sostituzione noiosa non la ricorda Pino perché l'incentivo
E se ne parla con un morto in onda
Successivamente implementata dove è morto un serio ma ma non avevamo gravi nascono
No perché
A seguire
Pagina cinquantuno
Il dottor
Il dottor Carasi lettiere perché ancora non c'era stato il provvedimento governativo e lei risponde
No ma aveva saputo che all'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri del giorno dopo ci sarebbe stato questo leggete saputo si amara ma perso ricorda
Se Amato le chiese di parlare con monsignor Curioni perché poteva voleva sollecitare un intervento di monsignor Curioni in suo favore
No
Io
Io critico
è andata aumentando scalata nutrirsi cosa invece
Allora
Un attimo
Sì
Sì perché ecco
Ecco non non è detto
Che si debba sempre dir tutto che poi mi pare adesso di non ricordare
Che gli USA di ricordare che lì non si espose mica li parliamo di Amato
Gli ovini stava chiedendo se don Cesare lo poteva aiutare a parlare con qualcuno è qui adesso c'ho il dubbio se cercava don cessa
Perché volevo arrivare al Quirinale
Al Colle per potersi appellare al Presidente oppure al ministro stesso
Ma io credo più al Presidente
Perché al ministro stesso non aveva bisogno di passare da noi mentre invece per parlare col Presidente Scalfaro sì perché tutti sapevano l'amicizia che legava don Cesare al Presidente giusti quindi sembra che
E Nicolò Amato posizione Emiliano
Quando scrivo sin qui ma Amato gli chiese di parlare con il monsignor questioni non si in un'ottica
Sposarsi mi conferma anche non si comprende
Sulla scrivania dichiara allora non ero
Sì no per carità uno
Blocchi
Per molte cose vanno un po'nella media esistere piscine sono passati dieci anni ma un qualche cosa si che lui si
Cento qualche Cossandi conti capire tutti aggirare una situazione non sì qualcosa c'è
Perfetto lei ebbe conoscenza di una lettera inviata al Presidente Scalfaro e ad altri soggetti
Quali il Papa il ministro Conso nel febbraio novantatré dai familiari dei detenuti dopo non so quello che ho detto o no venosa non avvertono normalmente
Per fare nulla
Monsignore lei ha conosciuto donne Elvio da mogli o da Molinaro moneta da Monica è stato direttore della Caritas per molti anni circa un ventennio cappellano del carcere di Poggioreale oggi reagisce come
Lei
Ha mai avuto conoscenza di un tentativo di un'iniziativa di don Riboldi vescovo di Acerra nei primi mesi di del novantatré
Che prevedeva una forma di dissociazione da parte di appartenenti a clan camorristici in cambio di sconti di pena se l'ho saputo l'ho saputo dopo tanto tempo ormai una certa maniera cioè
Consiglio che volti uomo Visconti frontiere acquisiti aspetti libero battitore non certamente è passato da noi passava saranno moltiplica registi certe iniziative io non ho mai saputo nel momento del successo
Accadeva io non ho mai saputo
Ed io davo le Acerra Serra Li del territorio erano in tutto pensiamo questo ma Napoli
Vi è un tutto uno veramente hanno fatto ricorso
Fra di loro
Non son passate da anche perché
Monsignor Corioni avrebbe dato lo stop perché a monsignor coglioni tutti gli si poteva dire vanno mai ritoccare lo scarso
Perfetto
Lei ricorda chi erano i protagonisti di tale iniziativa oltre ad un Riboldi
No non conosco vano ricorda i nomi di don Davoli da tale avvocato senese difensore di camorristi no
Ha mai avuto Dio notizia di un incontro tra costoro presente anche il direttore dei cappellani e il Procuratore di Napoli dottor Mancuso al fine di illustrare questa proposta no hanno fatto tutto in casa hanno fatto tutto in casa
Ma
Per iniziative come quella attuata da monsignor Riboldi da Bomba ammoniti sì do si devono informare le gerarchie superiori noiosi edificio vescovi mezzo a
Col far sono qua sensi
E quindi parlava anche a nome nostro era un altro discorso certo
Quindi
Sostanzialmente do Riboldi io do mammoni non informarono prima di incontrare Mancuso l'Ispettorato va bene
Le risulta che dopo l'incontro con il dottor Mancuso don Riboldi si sia rivolto anche al ministro Conso ma
Non credo allora non sarebbe mai arrivato a Roma senza non lo sapessimo
Fosse passato da numeri notizia dal ministro
E non viene da noi non ci sta la storia
Perfetto quindi coltiva poteva fare nel vescovo stava un'altra Piano
Dorigo quindi non ricorda neanche
Se il ministro contro prospetto Aldo Riboldi la possibilità di ricorrere
Per questi dissociati al rito abbreviato Cesi mostro favorevole all'iniziativa non credo
Non credo non no no non lo stretto no no no no
Perché l'ha dichiarato don Riboldi questo settimana ma
Va bene va bene va bene riesco gli ha cercato di tante volte anche per carità
Di aggiungere
Sulla
Anzi
Il punto sedici
Mancano poche domande CCG può
Ci può delineare la figura di monsignor Curioni
Presidente questa non è una domanda su a che proposito
è introduttiva ad altri fatti nella dotazione
Cioè
Pubblica
Avventura in che senso generale
Lei lei ha già dichiarato ed ha dichiarato che addirittura affatto governi vengono forse sarebbe da chiedere
In che modo
Dal fatto che ove
Ma in che senso l'intero bilancio proprio per le opere che avevo frainteso mentre se si allora
Su questo punto magari
Sì il potere che aveva viene dal fatto che i quaranta anni a San Vittore oggi forse le cose sono cambiate sì ma
Un carcere come San Vittore è una miniera
Allora di tante cose che oggi impensabili
Sì servirà le cosa cose informazioni da noi no si anche
Ma
I magistrati
I magistrati la maggior parte
Di quelli diciamo
Come oggi sono passati dei tempi di quelli che possono avere un certa rilevanza
La maggior parte su passati da San Vittore norme detenute fiscalità
Ma
Tra questi vi era anche il Presidente Scalfaro quando era magistrato per certi aspetti si perfetto
Ricordato lei ha parlato di una conferma
Di una conoscenza
Quarantennale se così si può dire tra Squitieri che prende se non
Sembra io diffondendo almeno verbale nonché deputati di oggi erano urgente che
Avevano avuto bisogno al passato utili per varie ragioni
Magari facciamo carriera sia
Magistratura
O in parte con un'altra cosa è stato un trampolino di lancio delle non indifferente
Se vuole glieli faccio dei nomi che sono eclatanti un Dario Fo premi Nobel se non c'è nella logica del non era nessuno a perdite perché lì però dico lei queste cose così se lei le circostanze un attimo
Che
Sapeva anche all'affermazione idrogeologico non lo so per purtroppo vecchio bene potete sempre domandarle zero fosse conosceva monsignor coglione
O quanto monsignor quello che è stato importante per lui è morto è morto Mike Bongiorno purtroppo morto non si può chiedere niente ma io ho incontrato il suo manager in treno
O non farlo ma non è così ecco quando sa che ma ma anche buongiorno tuttora in realtà un cinese perché i primi
Il credito per la guerra i primi spettacolini a San Vittore con un piccolo bar certe lui e ne ha fatti fare non fanno onore a nessuno e riempie possa mandare avanti ci sono tante figure
A certi livelli livelli giornalistico deputati
Magistratura ricerca San Vittore e San Vito francese le
Aveva in mano a queste cose poi un domani è logico
Certe cose in campagna è divertente date da domandare Mario Capanna Chiocchetti che Chieti che cos'è stato don Cesare per loro
Perché c'era ragione e come fa circostanziata io
I capannoni Stato non so
Potete fare convenzioni per quale ragione io non non non ho qui i documenti con la cosa ma c'è stato tendendo in momenti di contatto ondata prendere quella dell'attentato a Togliatti con tutte quante
I deputati o non
Presi e messi dentro a San Vittore che tu non ce ne siano operate in tante situazioni
Cioè son tanti le persone no per carità si riempì San Vittore residenti insista sì si stracolmo
Che sa
No la rileggo perché don Cesare è importante aiuto cioè che il decreto cinese è stata un'unica pressura insieme con gli aerei tra culture la lettera
La figlia che ma come
Tuttora ancor meno
Quando mi sono trovato a me all'ambasciata non le dico
Ha avuto il privilegio lo Stato italiano uniche in due persone
Che avevano un documento che qualunque ciò che viaggia a nome dello Stato treno aerobici per quel che lei
Non pagato
Lo sappiamo benissimo June esistente ormai non esiste più allora esse stesse nono esistente allo Stato
Stessi in parte
La ringrazio anche perché se mi consente la battuta sta svelando un po'di segreti di monsignor Curioni ma senza con l Andreotti riveniente
Pertile verte e mi ricordo l'anno scorso quando io sono stato lì nell'Aula Nervi
è può esplicito visto che ha parlato serio nell'Aula Nervi più una cerimonia particolare settanta circa a Roma
E che io logicamente dai salutarti sapevo cantai nell'intimità tante amicizia ecco monsignor Corioni Sonata salutarlo e
Fargli capire che lui tutto storto poverino si vede sofferenze certe regole lucido io vado Presidente glielo
Su quella cosa se vuole poi ve lo dico l'alito a costruire quella cosa
Dicono che siamo rimasti soltanto in due supplenti io
E lei lo fa teniamo tutto
Andreotti vaccini è qua che hanno
è il caso Moro per fare cosa sarebbe stato oggetto nell'aver Pannunzio fa
Sarebbe stato oggetto della domanda successiva si nasconde la faccio
Mi anticipa
Ha mai avuto notizia quindi che nel settantotto dopo il rapimento dell'onorevole Aldo Moro l'allora papà Pontefice proprio lui Paolo sesto del signor direttamente monsignor Curioni perché individuasse un canale di Coni comunicazione
Con i capi storici delle BR che erano in carcere
Al fine di ottenere la liberazione dell'ostaggio sì perfetto può anche
Farla richiesta diciamo la
Meglio scusi and prego
Il Papa
I primi lacrime intuizione quale fu ma la vita
Vediamo un po'se la malavita italiano
Ci dice qualche cosa
Ma la vita uguale c'erano
Un'equazione ma la vita uguale Consiglio coglioni
Se c'è uno che va avanti da monsignor prioni sarcomi contattando sa come per il contatto sicuramente alla strada per ed ecco che
Monsignor Macchi mi chiamo a me migliorarlo Bari
Incontro in convegni adesione all'idea che la
Che la mattina presto percepimento nella stessa mattinata rimettiamo al telefono
E volevo parlare con circa del Papa subito volevate far capire me metteva in moto il le pedine potete capire poi si chiede fino a sempre meglio
Il che c'era di mezzo l'EPR quando vennero fuori primo si chiama Mancusi un primo momento è stato l'idea
E poi c'è stato tutto il mondo sviluppo perché
Il Santo Padre ha voluto avere la certezza
Della
Tenterà di tra di loro
Ed è qui viene fuori
La fotografia
Senza il giornale
Che portarono a me
Noi francese portammo dal TAR data fatiscenti
Non mi questa fotografia
Non mi dice che vivo giusto neanche noi ci abbiamo pensato ha ragione
Riscontrato tutto il giro
All'indietro non mi chiede canali e compagnia bella perché se no finire che mi arrestano no no deve venire
Cavanna fa così
Che che ci sono ma ci sono dei libri che parlano di questo non tutto l'accesso c'è qualche libro sinché parliamo male secondo le chiediamo anche cortesemente di esplicitarli magari senza dilungarsi però
Penso agli usi espresso anche in Parlamento il
Con continuità cane che si fa ricorso
La foto con la Repubblica
Si vedeva datata la data precisa del giorno prima
Fino a ieri era Carpino sicché leggevo anche stamani mattina
è evidente che tutto è tanta infante delle storie che ci sono dei
Lo so io sono una mosca bianca perché
Ripeto siamo in due io è un io e Andreotti a sapere un po'Lecco sì come sono tanta Po
Competenti sempre tutto
Quindi sostanzialmente il monsignor Curioni incaricato dal Papa presso il contatto con questi capi delle BR torna il contratto che si è fatto l'ho considerato ci vuole spiegare
Può spiegare nomino devo fare che deve far nomi non ne conosco anomala anche mi basta sapere sapeva cercato e trovato il Compact certo l'aveva aver raccontato la tua tenerne costi più strani
Che io l'ho detto anche perché lo hanno detto io
Quando il Senato mentre interpello
Ogni venticinque anni lei sa che il Senato della Repubblica deve fare un libro consuntivo di tutti i fatti particolari che succedono nello Stato e questo libro
Ogni venticinque anni punto confezionata detergente messo agli atti per il futuro
Può darsi che è uno dei giovani e quattro a cinquant'anni potrà andare a leggere alcune considerazioni e fui chiamato perché io mi mettesse a disposizione del famoso storico operativi lo Satta tuttora dei reperti non so dove insegna questo la Sapienza Roma non sa
Permettimi distruzione per raccontare quello che io potevo raccontare perché anche come sacerdote tutto sommato benestante in un angolino o vittima di segretezza cioè giusto no
E così fu da quell'intervista che è durata sette otto ore e l'altro prima o comunque un grosso fascicolo della rivista storto poi un libro un secondo invito poi questo libro diventato miniera tutti quelli che scrivono di Aldo Moro
Lei vuole le passioni soddisfazione il primo libro che parla di Aldo Moro nello comunque costituirlo sì trenta va in fondo nell'indice delle persone che va a vedere F fabbricabilità
Mi trovo in tutte le
Perché vanno tutti a fare appigliare dati primitivo libro che è quello di Vladimiro Satta dello storico perché io
Metà
Ecco che quando la
Come la storia dei detergenti del denaro certamente io le ho viste che mi fate Scevola divino Satta ma lo sa che si è di anche i Verdi Gianni chi fan tutti che è un mito questa storia dei tetti di dieci miliardi preparati
Per riscatta riscatto di altro ma
Di quello che dicono di però nessuno mi mi può fa passata scemo
E siccome io li ho visti con questi occhi scriva pure accende registratore scriva pure il nostro pubblichi faccia quello che gli pare
Io a Castelgandolfo visto una console coperta da un un un
Un drappo colore azzurro di velluto che mio papà il Santo Padre fece così mi fece vedere tutti quanti i blocchetti di dollari ci sono mazzette grosse in questa maniera per una cupola così Palumbo comunque
Una montagnola questo
Per cui dica chi chiunque dice che è un mito che non c'è più niente no sarà falsata lo fa come perché li ho visti
L'ultima sulla Luna costruttivo cerchio lo scrive come grandioso morto come lei scrive l'accusa di fare
Io li ho visti sono la ringrazio
Monsignor Curioni ebbe modo di dirle qualcosa a proposito di contatti nel novantatré per alleggerire la situazione nei confronti nelle si del nelle carceri
No niente e avrebbe potuto farlo forse
Avrebbe potuto fare
Perché i folletti gli equilibri politici erano incredibilmente garante
E non perché soltanto per quelle dell'ente i bianchi i nostri più grandi amici siamo per certi aspetti sono stati quelli che oggi si deve Bikila grado assunti era i rossi o come li voglia chiamare
Dove tanti incontri sono stati fatti e non le dico le cose che sono una
Perché dico una cosa che se non la seguente ma molti passaggi sei cappellani nelle carceri italiane hanno un
Regolamento fin qui fatto Regolamento giuridico economico dell'all'opposizione
Lo sa che cosa checché scambio è stato fatto se così posso dire scambio
No rischi scapito proprio nel momento giusto in cui
Quelli dall'altra parte della cortina
Avevano intenzione della legge sulle
Vivi
Come si chiama Venezia nel senso che si cambiano sessuale
Gli omosessuali sessuale Tanzi istanza
Forza
Sì nei fondi colloqui conviviale che noi Roma tante volte facevamo queste storie d'Italia anche sette piccola chiusa
Se voi ci approcciate nella recepiti capillare
Noi appoggiamo su questa legge o meglio il contrario ci appoggiate nella legge due transessuali li voglio vogliamo farla
Sì bensì a quella cifra che andiamo ad avere il senso di facciamolo pure normalmente però voi ci appoggia sul fatto che questi cappellani debbano avere una inquadramento giuridico economico diverso da quello tante tempo deduce va messo in maniera diversa
Cioè se fatti i servizi equilibri di Celentano positiva Busio quello che poteva fare tante cose a non sono state fatte perché era una persona
Molto concrete e precise
Certo non
Per mia per per mia precisazione lei ha detto poteva fare la la l'avrebbe potuto fare
Avrebbe potuto fare diciamo questo contatto all'interno delle carceri perché
Ora una soluzione osseo francesi senza diritto di essi quindi se li al seguito degli elettori i direttori degli episodi che sono quelli che poi mettono in atto una cosa
Lanciati tutti i suoi ragazzi
Perché un grande direttore grandi direttore diventa grande passato ha stabilito che verrà a creare
Non si è fare direttore case
Con tutto il rispetto
La
Le chiedo la basilica di San Giovanni in laterano a Roma che lei sappia una sedia ecclesiale e di quale autorità ecclesiastica
La basilica di San
Domani delle laica momento all'avvocato è la cattedrale di Roma non è San Pietro la frazione di Roma cattedrale e
San Giovanni e la sera
L'ICI e il tono alle vero quindi la sede del Papa e al sud perfetto
Lei ha avuto modo di parlare con monsignor Curioni dell'attentato a San Giovanni in laterano no se non corre così pessima perché l'appello visto o sentito
Se ha commentato mascherine
Come avete può anche assieme al gruppo innovando ognuno Mucciolo non posso dire niente su questo
Non so da matrice pochi onori e oneri
Le avrei chiesto scusi
Cosa le ha detto monsignor Curioni in merito matrice attengono in che tempi ma questo è un privato
Era tutto lei non immagina patti funerali ho fatto con il Presidente Pertini
Passa
Sa passa
Nella Basilica altri che cerca sei settimane si chiama via Roma son Santamaria Zancaner lagnanze tante F funerali ho fatto tutta gente ammazzata quindi picnic misti si fa un commento che non ho capito
Cioè
Cioè
Voglio dire era un clima un po'particolare ma che qualche mi avesse detto testualmente si fa voi non quelle vere quegli altri erano i miei va in un grosso impegno
Sì lei
è toscano conoscere il vescovo di Firenze qualora
Il vescovo dell'epoca io non so chi erano
Bene
Bene non lo so chi era investono del novantatré novantadue novantatré
Prima proprio veleni
Va bene forse morto mi fido a
Lei lei
Ha mai saputo se dal vescovo di Firenze nella quindi o ci si rientra Pianosa si rivolsero familiari dei detenuti per chiedere un intervento umanitario per protestare contro l'eccessiva durezza del quarantuno
La devo correggere
Perché nonostante rientri nelle grosse differenze no
Nell'otto stanno a loro a è chiedo scusa ma non c'è anche l'evolversi competenza territoriale e ribatte rientra nella diocesi chiedevo no di cosa parlo è ma
Ma lei ha mai saputo se al al
Vescovo di Livorno a questo punto di Firenze si siano rivolti i familiari dei detenuti no no
No
Lei avuto occasione di parlare con il basco di Firenze o di Livorno di Pianosa della situazione
Lei
Lo deve dire al microfono fa così
Non risolverà la sua vita verso via no vanno
Un'ultima domanda monsignore ringrazio per la sua deposizione
Lei è già stato sentito dal dottor terrazzi lei ricorda se il dottor che Lazzari ad esito dell'ARPA sua deposizione dispose la secretazione di quel verbale
Non lo so io non mi ha parlato e più che nessun ebbe a volte ne parlo delle per cui segretato era perché infatti perlomeno praticamente io non ho mai parlato di
Di questo verbale
E non me lo ricordo neanche nei minimi particolari tanto che il costretta alle cervello no ma per carità sorprendere se ricordi precisi no ne ricordo solo per
Non lo so se sa perché lo sapete Tribunale pagina cinquantadue dottor Chelazzi bene
Io glielo dico fin d'ora che al termine poi dell'atto io farò un provvedimento che rafforza il segreto che è un segreto ordinato sugli atti di indagine
Il pubblico ministero quando ritiene rafforza il segreto con un provvedimento secretazione e compagnia bella casa sotto fatto
Ed è stato fatto nostrana segretazione sanzioni cioè sostanzialmente la maestosa caratura allora io l'obbedienza in pieno fino a stamattina grazie monsignore grazie
Vengono
Come dice il
Senta intanto
Questa domanda
è vero mi conferma che la vicenda relativa
Trasferimento della sede nulla
Restituzione di Amato
Non c'entra
Non c'entrano
è vero che conferma che diciamo l'unico momento di diversità
I dialetti ca tra
Cappellani militari
La gestione Nicolò Amato verità
Era relativo
Al quarantuno bis
Pur con le precisazioni che ha fatto dei
Comunque la legge sul quarantuno bis non aveva fatto
Male
Cito ad aver fatto un altro per quel che so io non l'aveva fatto Amato ma dico mi conferma che l'unico elemento diciamo di criticità confronti della gestione
Da parte del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria fosse per i cappellani quarantuno bis i presunti trattamenti altri ma per
Dai cappellani e l'accento è fuori dal carcere
Ma scolla con la la Polizia penitenziaria
Non mi risulta cappellani
Gente fuori dal carcere a chi si riferisce quando
Dice la gente carcere neanche in quel
Anche quel giornalista è in contatto con il cappellano ammiro il quale vi racconto egli dice le cose del carcere
Lei
Curdo
Momento di posizioni
Particolari espresse da politici
Visti giornalisti contrari al quarantuno bis momento ancora vinicolo
Io
La qualcuno sì mi ricordo vagamente che per esempio quelli dell'area quelle dei radicale per esempio la prendevano subito
All'alba alza apre prospettive nella loro
Ma cos'è ufficiale in un'altra cosa che volevo
Anche per sgomberare il certificato di alcune cose sono state ampiamente
è vero Nicolò Amato non volevano dalle realtà che non ha mai chiesto di andare via e quant'altro di andare assumere altri incarichi e che anzi di massa
Turbato
Già
Madre turbato e amareggiato sì l'ho già detto
Nonché volesse rimanere in linea noioso concreto
No
Io
Volevo dire se
Serie risulta che che tutto va bene Cenci turbato mareggiata o si
Romano grazie al voto
Quasi dieci anni prima però
Siccome è stato anche detto da qualcuno
Che lui aveva chiesto di andare via io le volevo chiedere se
No no non mi risulta
Non mi sembra di aver diciamo
Alcune diciamo della sua testimonianza
E cioè la convocazione di Scalfaro
Qui c'è un equivoco perché per convocazione si può intendere che siccome noi Concesa aveva i suoi canali per poter dirette
Don Cesare dice piano parlato il Presidente
E trova il suo modo per poter far arrivare al Presidente il suo desiderio di parlarci
A distanza di due o tre giorni quattro giorni arriva dal Quirinale una la risposta
Non è un qualcosa di ufficiale che è stato mandato tipo una lettera che so io valida la risposta il presidente vi dice niente al giorno se questa è una convocazione sinta una proposta rimane la convocazione
Un po'particolare non è che di sua iniziativa il Presidente Scalfaro
Ci manca a chiamare unicamente perché vuole parlarci subito di vincolo a marzo come starebbe non non mi risulta faziosi però signore anche se io ho detto ci convoco
Non ho detto solo ci convocò ma articolato meglio il discorso del due mila
Pagina
Trentanove
Allora è il momento istituzionale perché le posso garantire che il Presidente
Chiamò concessa
Lo chiamo insieme
Perciò io sono stato seduto nella palazzina
Quella di avere innanzitutto come sono adesso il Presidente Errani io ero punitive fummo chiamati
Quindi per la terza volta unicamente per capirci perché c'ero anch'io infatti fu messo in piedi questo collo
Caro Monsignore caro Monsignore le parole di Scalfaro caro Monsignore direttamente ho parlato ieri telefono con il Ministro Consob la prego di dargli
Il suo aiuto
Per individuare nuovo direttore generale sì ma alcuni
Come me
Il tutto classi prime siccome il discorso
Quando io fui
Chiamato
Era per questa storia lì è chiaro che è subito lui andò
A questo problema
Sì ma
Ma portato da un
Portato da un discorso
Non si è parlato io ancora sono parlato mai
Del problema dell'alloggio nostro al Ministero
Io non ho parlato con quasi una ragione
Checché che io avevo in mente che non avevamo per andare da Scalfaro per per l'anno
Questo ricorda male
Agricoltori magari
Lo produrre l'avvocato con rilevanti comunque lei nelle pagine precedenti raccontando fatti precisa precisato oggi dell'ultimo diciamo l'elemento un elemento decisivo sostituire
Poi dicessimo siamo stati chiamati
Unicamente per dieci meridionali scusi dizione del
Sì ma per
Sì ma quell'unica mentre non è perché ci ha chiamato
Perché noi abbiamo chiesto di parlare Utilities economato sì o no no noi avevamo chiesto che parla di un'altra cosa
Con quelli Severino le domande riparo unicamente di questa ma scusi tanto per chiarire in sostanza quando voi avete chiesto Holm monsignor Curioni ANAS ha chiesto di essere ascoltato a Scalfari
Poi questa sua riflessione è una riflessione ex post
Cioè visto che il discorso poi fu esclusivamente incentrato su questa sostituzione di Amato lei dice ci ha chiamato unicamente per parlarci di questo
Ma la genesi di questo incontro è occasionato da una vostra richiesta di essere come dire ascoltati dal Presidente sì per via dell'alloggio per via dell'alloggio si è poi così richiamò la cosa insomma
Come lei ha detto poi in sostanza questa cosa e l'alloggio sfumò perché si parlò esclusivamente
Di questa vicenda il trattamento
Insomma questo importante
Abbiamo altresì che
Chiariamo
Da quello che tecnico
Grazie che
è stato detto
Prestazioni precise
Sembra che in una circostanza
Scalfaro
Il farlo
Parlava avreste potuto rivolgersi rivolgervi hanno
Quella circostanza nella mattinata stessa
Buongiorno
Sicuro questi o meno
Non c'erano proprio atto altri contatti non c'erano state precedentemente con scaltro solo quella mattina lì
Non è che noi
Presidente Scalfaro incontravamo di aggiungere
Perché ha detto qui ci chiamò unicamente per capirci quell'unicamente non sapeva come
E va beh però se il signor Pubblico Ministero gliel'ho appena chiesto cioè questa boy
Ex post ho visto del discorso
Come dire ha avuto riguardo hospice così lamenta questa vicenda lo impone ex post vice unicamente ci ha chiamato per di
Sì questa cosa cosche interessano
Dico è stato occasionato da una vostra richiesta di colloquio iniquo viaggiamo autore esclusivamente il discorso
Esigenze esigenze troppo in questa vicenda in senso stretto
E qui si spiega l'unicamente
E probabilmente l'intenzione del Presidente allora semplicemente discutere di questa cosa anche se a voi avevate chiesto di vivibili ma
In questa richiesta preventiva di colloquio da parte vostra vi era già stato esposto l'oggetto di questa colloquio oppure semplicemente monsignor Curioni richiesta di vederlo ecco questo il punto all'anno
Così la l'avevate detto che venga vogliamo parlare
O monsignor Curioni lo disse vogliamo parlare l'alloggio che dall'oppure semplicemente Alissa
Vorrei parlare con lei di una cosa così
No no no solo nella logica del fisco quindi l'avete precisato le squadre a parlare l'alloggio lo sapeva Mezzaroma eravamo in difficoltà tutti volevano
Volevano voglio aiutare l'Ispettorato dei cappellani
Nella loro sette giusto adesso a voi zona
Poi ci spiegate se ha tutta questa
Incidenza
Capire seggi è stato una convocazione hanno o era stata un'una richiesta innocente avremo che come è arrivata questa comunicazione
Se per telefonato inserirlo poi voglio dire
Hanno in questo momento sfugge a voi sui costi la precisazione di questo dettaglio
Però è possibile che sia ci sfugge
Sia importante non lo so
Senta al di là di questo dettaglio
Non c'è risultanze lei ha detto delle lamentele
Dei cappellani militari sessantuno visibilità considerato
Consentendo
Finito questo valore
Allora
Queste lamentele
Quarantuno
Che può
Lei
Fa
Bensì noi
Prima di andare all'estero
Sì
Lei sa se anche in considerazione dei rapporti che
ITO molto sarebbe
Transitorio
E il Presidente Scalfaro fossero anche
Il patrimonio presidenza noi no
Conoscenti conoscenza non
Non lo sa non lo sono
Non lo so e non credo neanche troppo firma nemmeno francese
Le leggi mi sono sa il Parlamento che le fa oppure si fa non centrare pensare al Capo dello Stato oppressa del direttore generale non
Di cose che non c'entrano legge
A nel senso di cose che non sono già in conformità quello che dice la legge
Non c'è un centro
Sono investimenti da sottolineare da tredici l'intera corrisponde
Dico io vi ho fatto una domanda ben precisa questionario
Lamentele subito al quarantuno bis
Che egli non venga anche dei cappellani militari erano
Presidente Scano ma io non lo so non lo so
Se
Che possa non sono oppormi quando vengo a sapere alcune cose mi pronto a me non sono cappellani militari
Non smettiamo richiamare unitaria che non sono cappellani militari mi cappellani militari di vent'anni se la difesa cappellani Mecacci dipende dal Ministro della Giustizia sì va bene ma
Una precisazione ritengo comunque non mi sembra positivo da una maggioranza Menis io preciso allora
Nel momento in cui sostanzialmente l'avvocato
Letto anche nato male
Che l'azione sposta sostanzialmente le
Lei ha detto sì sostanzialmente sempre Capo dello Stato abbiamo delegato comuni
La individuazione
Direttore
Aiutare
Il Ministro della Giustizia aiuta
Approvare nuove
Ma nel momento in cui migliore
Lei
Io mi avete fatto non scappellotti
Due cose
Costo a parte
Consultare
Il libro
Il dissenso
Sa o non
Scendesse niente fece sulla gestione per vedere la posizione sua sera
Proponibile ora
Voglio chiedere siano stati sostanzialmente
Sarà questa prassi
Mi pare
Senza diciamo occorre
Infatti sono andati così delegarlo al Capo dello Stato a aiutare il Consiglio nel momento in cui avete fatto questo no
E cosa abbia detto va bene si può fare che
Avete consultato
Avete informale Capo dello Stato che Capo dello Stato che dice domani
Andare
Andarli a conservare un'area individuata
Vuole materialmente individuate Codice sarebbe va bene c'è il ritorno
Presumiamo
Io sono tornato da capo di uno virgola uno nel senso i che
Nato
Un'arma informale visto che
Poiché l'incarico diciamo veniva pescato informatiche
Avete diciamo ci pensano
Che sarà ci avrà pensato il Ministro della Giustizia una volta avuto la disponibilità del Presidente Saffioti ed ha procurato di Trento dice di sì alla nomina c'è una cosa
Non l'hanno
Senta quelle espressioni
Io non ho capito una cosa
Vi chiedo
Se ricorda di essere
Il nome di Giuseppe De Falco magistrato che lavorava
Bene ha fatto
Ipotesi eliminare Giuseppe Falcone ve ne parlate unicamente con
Riferimento alla nomina a direttore generale o anche di riferimento alla nomina vicedirettore generale
Insieme
Tutto furto fu fatto tutte e due siccome si capì che la prima e non poteva avere sfuso però gli siccome come attrice
E questo riferimento questa importante questo riferimento in questo giudizio
Allora
Secondo qualcuno eccessiva durezza del magistrato Giuseppe Falcone
E ha detto che si disse troppo lungo
Venne fatto anche
Visto consumo sì
Riguardo al direttore generale
Ma troppo duro da parte di chi perché siccome poiché si è parlato dei sindacati era troppo duro nei confronti dai dipendenti sono convinto io
Che queste espressioni di Consorte
Troppo duro non deriva da una
Conoscenza diretta che lui poteva forse avere ma non non era diretta sua diveniva ad altre fonti
Ed era notoria con Falcone vera tipo molto energico tutto lo sapevano tutti sugli ma dico
Questa durezza era nei confronti dei detenuti i quali non come dire
Vedeva di buon occhio curerà il personale che non lo vedeva di buon occhio perché era troppo duro ecco per me era seduto su tutti su tutto tutti personale dette
Qualche mela su tutti
Io
Questa percezione metropoli non ricordo il tavolo di lavoro come la rata fino a notte tutti noi cavilli mamma mia così era e lavoro
Duro pandoro prevedere grande amico nemmeno non era proprio niente nei rapporti
Amicali ma che sono stato a cena a casa sua tante volte la matrice
Non era duro per me
Io lo vedevo in un'altra maniera maestro sapeva però
Cappello se uno mi dice non sei Falcone letture rigide maggioranza centesimo infetti sul lavoro sulle cose così e pignolo eccetera eccetera e va bene
Senta lei
è a conoscenza dei rapporti che all'interno del da si sta lavorando
Grazie
Il
Direttore generale Capriotti
Direttore generale
I ma pochissimo perché
Dei membri magistrato una meteora è arrivata scomparsa perché
Non mi ricordo quanto tempo è rimasta intatta e non non deve essere stato tanto
Novus soltanto a che fare
Perché per esempio morto monsignor coglione procedure molto sul punto troppo poco mi venne funerali poi vengono distrutti
No non so niente di come all'interno Capriotti
Come ha gestito la sua dirigenza all'interno tentato invano ma chi lo abbia scelto di un'aggiuntiva politica
Lei lo sa io so soltanto che deriva dal
E basta
Lei
Proposta dai rapportini di maggiore
Probabilmente i servizi di sicurezza alle forze dell'ordine la
Di maggioranza no
Regole
Io ho incontrato diverse volte certo ma non non sono entrato in questo sì
In questi discorsi non si
Intime diciamo per certi aspetti non sono
Su questo
So che veniva da DNA ma non so non mi ricordo neanche che in carica avesse avviene a scelta atlanti Slobodan costrizioni Rinaldi ribadirla basta
Siamo diventati amici
Per una faccenda molto semplice molto umana e non gli piaceva tanto i filmati del Maresciallo Rocca
E nel non volere uguale mi si consenta un giorno non so per quale ragione forse forse non lo so dove nessuno nonne mamme ogni tanto negativa con mi veniva in certe situazioni ma incontra anche lei anche le
Ci sono scambiati tende
Del asset rilievi cassetti irruente dappertutto prendiamocela rimane vengano consumi persino me portate prossime volte non lo so ci si ferma lì dato umano molto
Molto banale
Senta nel corso del mille novecentonovantatré
A marzo
Sei mila euro revoca
Centoquarantaquattro e a partire da novembre novantatré
Non vennero prorogati diverse scadenze ma molto ravvicinata uno all'altro
Oltre trecento euro posizioni quaranta
Venisse a conoscenza
No direttamente in otto nel tempo c'è il parcheggio ordinario sì essere a conoscenza
Direttamente non erano coinvolti queste dinamiche su come
Ebbene
E nel tempo
Solo adesso presidente Ugo
La musica hanno acquistato la notizia che poi fa anche scaturite appunti se giornalistico
Quindi dipende anche dai giornali
Insomma potessero mi scusi
Castellani penitenziario
Sono portatori di una
Datata da tempo di una lamentela
Relativa al quarantuno bis
Che abbastanza nuova esplicitata mi pare
Capito male
Dura
E il documento
Consiglio pastorale
Trapezisti Ceglie
Qualcuno avrà attirato un sospiro di sollievo nel mare l'avevano fatto questo
Io le chiedo tra voi comunque voi non venite a conoscenza del fatto che comunque
Sia pure dal punto di vista numerico c'è un'attenuazione
Sì però così non abbiamo fatto nessuna riunione perché adesso ragioniamo e ringraziamo tutti quelli che hanno fatto in maniera chiesto questa signori e le ho chiesto se nelle liste
Secco
E ripeto se ne
O come lei ha poc'anzi perché se ne è venuto a conoscenza con il giornale
Cioè
Circa siccome nessuno ce ne sono tutti atti tutti hanno
Personalmente diciamo di l'abbiamo saputo legittimi
Nell'ultimo anno dico poi all'epoca
Venisse a conoscenza dell'Ispettorato generale
Dei cappellani penitenziari
Certamente pepite tenuta la prima cosa tecniche capisce che è stato
Lebbiati una cosa chi è che la prima cosa che vede
Arredi cappellano e cappellano vede che quel detenuto non ha più
Quella quella quella storia è chiaro che lui ne parla e lo dice anche a noi ma pagare a distanza nel tempo
è logico
Ma non è che la multa la moglie del detenuto
Te lo dico a noi interessa dovesse
Se lei è a conoscenza delle dinamiche che hanno Portanova vorrei no non è così abbiamo saputo vado a Savona e ne ha parlato con qualcuno
Noi siamo stati
Nessuno c'era informare direttamente cappellano x gliene informarci salgano forte concluso
E magari sarà tocco senesi a una riunione dei capillari la cose già digerita da tanta gente così viene fuori avevamo fatto l'anno scorso abbiamo fatto la guerra per il quarantuno bis quest'anno ad avere meno
Malato nel tempo così
All'inizio della sottoposizione lei ha fatto due riferimenti
Su cui vorrei che fosse più preciso
Uno
Condotto
Il
Ministro
Nel quale
Così come avrebbe detto
Abbiamo
A proposito della sua ostinazione diciamo la sua
Scusi sentito questo carriere
Le aree protette
Appunto molto bene reputo molto marcato molto tempo dopo relativi tutta questa storia
Risente di segretario
Fa
Formidabile
Con un locazione
Interviene
Dopo molti anni
Quando
Viene in merito nel
Tassazione
Dunque più rivoluzionari
Che esperto prossimità Antonio
Francamente per
In tre minuti
Rientra
Mi risulta la medesima
Relazionale
Esaurito tutto
Traccia nella realtà
E il professore
Professore
Visto
Universitari
Quindi se c'è stato alcun servizio
Così
Ma lei personalmente ha fatto in questi giorni sto questi
Tende la nomina ed
Capito condirettore del dato
Sostituzione ha vissuto argomenti possono essere
Influenze nella
Menzionare resta
Una scelta politica
Ma
Io
Nella partitura mi viene spontanea
Tutti cercavano
Tutti
Presidente cercavano causa volevano
Di sviluppo dicendo questo io
Servono nuove aperture teneva
Pensare si dimostrino
Detto questo
Io
Famoso sopravvivere nel tempo di farlo
Lo conoscevo come territorio di ufficio secondo perché non avessimo
Basta abbastanza in tanti anni
Viene fuori l'occasione di poter dirimente mettesse a verbale
Punto
Scusi ma in quel momento
Produzioni
Sta
Ricevuto che
Questi dottor periodico
Vengono
Niente
Buono io
Michele
Io
Signor avvocato diciamo in futuro non solo
Il
Ma ancora un momento anche evitare suggerimento
In qualche modo si è considerato dato missive cioè nel momento in cui
Devono mettevano le bombe
Era un altro mestiere stragi di Capaci dire nemmeno felici gli eccellenti
Smentire antico
Punto primo non si metteva in punto ricevevano non si rende conto che è successo non solo
Dico indi perché indicazione del nominativo sono ai livelli non ho mai messo in relazione
Capriotti commenti eventualmente BR
Mai nel senso il rapporto di nulla risolutivo
Per me era condirettore valido per l'ufficio secondo per la gestione
Dei della gente gli agenti di Polizia penitenziaria
Poi se altri
Altre persone vanno a mettere le bombe
Hai citato
Possa patriottico mi dice niente Dini iter di fare un nome Ciummo un nome di un altro
Non è una cosa in quel momento diciamo
Nella individuazione del direttore del dato
Di preoccuparci
Un quello che era successo
Perché succedere
No no non c'è nella relazione
Ma non preoccupava scusi voi eravate
Comunque sacerdoti sostanza
E si può capire per voi ha un'importanza essere Pio non essere Pio siamo d'accordo
Ma ha avuto la sensazione che anche agli altri non importava nulla questo nove
E a livello burocratico leghi lavoro suo dico fin qui detto che bisogna compiere un lavoro molto delicato va burocratico
Tre bis
Non c'era non era il Ministro degli Interni
Cracco per cui viene spontaneo di firmare sopra vale può certe un falcone avrebbe ed andrebbe tutti quanti messi e magari
Accusa a marciare otto giorni per esempio il direttore del
Colui il quale
Proporrei come materialmente istruire le pratiche ministro decida
Si arriva veramente quarantuno bis il prossimo
Verso adesso dovrebbero farlo depositare l'e se lei non fate sarebbe meglio
Riempimento europei l'epoca diciamo non era il problema né è stato accolto con voi
Nel
All'ordine quando mi ha invitato a quel nome e cognome
Ogni
L'altra precisazione che lei ha fatto perché comunque
Diciamo qui siamo in un'aula di tribunale quindi dovremmo
O o le le cose le diciamo circostanziato le
Non è che si aggiunge in una chiacchierata giornalistica
Siccome lei ha detto che monsignor Curioni affatto disfatto governi
Io
Io le volevo chiedere se nelle vicende relative ai Governi che si sono succeduti nel momento in cui
Era
Presidente della
Presidente scacco anche successivamente
Se lei sa perché così come ha avuto un ruolo
Di ogni età ed esteso nella individuazione dei del direttore generale del dato ci possa essere stata una qualche influenza anche
Nella notte nella scelta del ministro in atto un alto funzionario dello Stato
Norme in maniera diretta però Gaetano però qualche battuta poteva essere fatta
Non mi sono a conoscenza fatto e disfatto Governi significative magari anche che quando si fa una cosa vede niente ministeri
Piuttosto ministri e può darsi che su qualche
Nome lumi può sapere il passato avrei detto la sua ecco che deve essere ascoltati
Ci fa qualche esempio minore solo l'esenzione
No altrimenti difficili non lo so non lo so
Mussino semplici
Non ho altre domande
Chiedo
Però per una
Migliore valutazione
Il compendio delle dichiarazioni rese consenso
Al difesa introduzione al fascicolo del dibattimento anche
Del verbale
Utilizzato
Contestazioni
Di informazioni rese dal signor Fabio
Al
Procuratore della Repubblica file uno gennaio due mila tre
è un verbale
Registrare
Ventuno uno due mila e tre allora
Al pm DDA di Firenze
Io non non mi oppongo
Più che non si oppone acconsente acconsento
E allora se c'è il consenso
Sul Consiglio sull'accordo delle parti in tribunale
Acquisisce copia del
Trascrizione del
Della deposizione resa dal teste Fabbri
Test monsignor Fabbri il ventuno gennaio due mila e tre
Finanzi
Al pubblico ministero di via di Firenze
Voi non avete altre domande vero
Dunque lei viveva prende il
Clima che si respirava al Ministero della di grazia e giustizia con riferimento in particolare
Al Dipartimento
Amministrazione Pini penitenziaria
Sa lei ha già parlato dei suoi buoni rapporti col di maggior sa se Di Maggio a in buoni rapporti con il ministro o con gli altri colleghi che lavoravano al Ministero
Io sto soltanto stima e apprezza
Un mese persone
Precisiamo veramente
Non facendosi facendone al personale
Tutto ad un terzo
Questa
Ciò che è rimasto di luglio degli agricoltori volano
Da via glielo chiedo insomma non si
Come vuole
Ho capito che avevate alcuni diciamo come vostra istituzione
E come vostro incombenze istituzionali ovviamente avevate il posto conviene rapporti con i detenuti più e con detenuti mafiosi ne avevate rapporti
No no stesse succedendo cappellano sul posto sicuramente sì però noi sapevamo
Una certa
Permettetemi di dire il vero non significa
Perché
Va beh ma insomma con le Brigate Rosse con voglio dire quando volevate
No insomma l'altra ostacoli a
No
Forza e lungo il suo collega ai rapporti con i camorristi c'era stato questa come dire questo inizio di possibilità di dissociazione eccetera
Ma lo e glielo chiedo quali sono o altre
Non avevamo mai e poi con Vito Ciancimino in particolare per esempio che è stato detenuto per parecchio tempo o altre
Un rapporto
No
Niente
Che lei sappia il monsignor Curioni avrà rapporti con generale Mori
No tettuccio no forse la forse forse essendo stato
Direttore
Allarma generale dell'Arma dei rientri contarsi abbia avuto
Non è solamente
Non mi sembra improbabile
Oggi
Va bene se non avete altre domande
Siamo generale la ringrazio monsignor buongiorno
Ecco fin qua era alla fine dell'udienza del due marzo due mila dodici al processo che vede sul banco degli imputati
Il generale Mori e il colonnello Aubin onirica il processo si svolge di fronte al tribunale di Palermo abbiamo sentito e anche nell'ultima fase di fronte al testimone monsignor Fabio Fabbri le domande del Pubblico Ministero di Matteo rappresentante la DDA di Palermo
E
Insomma questa testimonianza da un lato con ferma le cose dette da Niccolò Amato vi ricordate come era iniziata tutta la vicenda
Nicola ma dove viene sentito dalla Commissione parlamentare antimafia
E viene messo praticamente in stato di accusa perché ritenuto critico nei confronti del quarantuno bis e incline alla trattativa sulla base di alcune cose dette dal ministro Martelli che per la verità Amato smentisce con una serie
Di
Prove cartolari come dicono gli avvocati
Infatti lui usa usa un altro termine
E comunque però non convince Illy gli onorevoli indagatori in particolare non mi convince interi
Abbastanza diversi politicamente Marco per cento ma convergenti in una
Critica che quasi Crescimone linciaggio nei confronti dell'ex responsabile del teatro sono Antonio Di Pietro
Walter Veltroni e Maurizio Gasparri
Tre posizioni diverse ma tutte e tre pronte a trovare in Amato il capro espiatorio
Che naturalmente non si trova nel ruolo e quindi risponde replica colpo su colpo che spiega che lui di quarantuno bis nomina e revoca di nessuno le revoche iniziano dopo
E quindi se trattativa debbono cercare i club devono cercare dura all'epoca della gestione successiva delibera quello del dottor Capriotti
E chi lo ha voluto Capriotti Scalfaro ecco questo è il punto di partenza
Adesso questa vicenda viene ripresa nelle ultime domande del dottor Di Matteo ma il teste monsignor Fabio Fabbri il suggeritore come abbiamo visto al Ministro con su dei numeri gabbiotti tieni
E quanto al quarantuno bis la criticità dei cappellani si fermava rischia al rispetto della legge
E
Hichri richieste libere questo è il momento nel quale il monsignore civica con qualche ostilità par di capire i radicali che sul quarantuno bis da subito
E con una coerenza
Gli viene dalla
Difesa dello Stato di diritto sempre e comunque
Il quarantuno bis l'hanno pesantemente criticato molto più predica dello stesso di colorato che pure in un nero entusiasta vano scelto
Applico orchidee gli assistiti nei confronti
Dei detenuti mafiosi da questo punto di vista questa testimonianza però è interessante credo delle acquisizioni processuali ma anche per tutto tipica
Il contesto della ruolo del di questo istituto dei cappellani militari del suo Pisu politico par di capire
E poi per quella prassi che monsignor Fabbri un po'perfidamente
Riporta e pronunciate dal Presidente della Repubblica nella sala alla vetrata dove riceveva i due dice tipiche primari che la scelta dentro i cappellani carcerari
Nicolò Amato mi ha fatto aspettare tre giorni per una telefonata riteneva che non fossi nessuno ma è tutto da dimostrare così Oscar Luigi Scalfaro dice monsignor fra
La specie all'ingiustizia finisce qui