I finanziamenti ai partiti, differenze ed implicazioni nei contributi pubblici e privati

E si impegna a chi va a partecipare al dibattito di venire incanala
Passione recente
Allora buonasera a tutti festa demografica del PD Marcigliana alla stasera si parla di finanziamento pubblica partiti e
Di costi della della politica in generale se ne parla con Antonio Misiani deputato e per dovere nazionale il Partito Democratico
E con Simone Gigli ordinato gruppo in Consiglio comunale del Comune di San Miniato e io facciamo dei rancori frizioni uccisi mi conoscete insomma consigliere una riempie tesorieri del PD uguale vi Empoli
Allora io direi intanto di partire subito a bomba
Chiedendo Antonio così di siccome si è parlato tanto del problema definanziamento pubblica partiti anche dopo i re dei recenti fatti che hanno visto coinvolto sia
Illusi che Belsito insomma e che hanno sollevato il problema del se questi finanziamenti
Non tanto lecite quanto sia ancora morale parlare di finanziamento pubblico Martinez se abbia ancora un senso parlare di finanziamento pubblico partiti
Noia e Empoli se fatto o un ordine del giorno per diciamo stimolare il dibattito in Consiglio di Assemblea comunale a San Miniato Simone Vignoli
Ha parlato di quest'argomento ci siamo sentiti ci siamo coordinati
Per cui
Un piacere insomma vere a una festa a una delle perfette privi di Empoli i tesoriere nazionale che comunque
Di queste cose direttamente coinvolto e
Che ci può dare anche una una visione diciamo chiara definitiva di quello che è la proposta di partire con un attimo per quanto riguarda i fino ad dubbia partiti una proposta e secondo me è
Non demagogica che comunque cerca da affrontare il problema in maniera
Seria senza
Andar dietro accavalli accavalli del momento ma cercando di affrontare la questione
Assecondando quelle un po'il sentire popolare di di questo periodo però anche
Gettando un occhio a quello che sono le esigenze dei partiti io lascio lascio la parola ad Antonio
Grazie buona sera per buona sera a tutti grazie per l'invito e per la possibilità di discutere con voi di questi temi ed è il tema in particolare della del finanziamento dalla politica dei partiti e del sua componente pubblica
Che tante discussioni e polemiche al prodotto Enna
In questi ultimi sei mesi dal dall'esplosione del caso Lusi in avanti ma io credo che
Nelle prime coordinate del della discussione che noi dobbiamo fissi tentare di fissare sono capire che cosa non ha funzionato del modello di finanziamento dei partiti
Costruito negli ultimi vent'anni e dove e utile indirizzare il Paese sapendo che quando si discute il modo in cui i partiti si finanziano
Si discute un aspetto essenziale del della democrazia diverso modello di finanziamento
Quanto pubblico quanto privato se tutto privato o meno un discrimine importante tra i modelli di democrazia vigenti
Insomma capire che cosa non ha funzionato gli scandali brusio ebbe il sito parlò evidenziato un uso distorto illecito illegale dei dei finanziamenti pubblici
è una totale assenza di trasparenza nella gestione finanziaria dei partiti coinvolti
Queste vicende che hanno suscitato giustamente e legittimamente l'indignazione dell'opinione pubblica evidenziano i tre grandi limiti di fondo del sistema che è andato via via costruendo si negli ultimi vent'anni diciamo dal referendum
Nel mille novecentonovantatré in avanti i tre limiti io li identifico innanzitutto in un ammontare di risorse che
Specialmente nella fase più esempio recente è stato molto ampio e probabilmente senza riscontri in altre democrazie europee lo in particolare dal due mila otto al due mila dieci abbiamo avuto la sovrapposizione
Le rimborsi delle politiche del due mila e sei di quelle del due mila otto
Con duecentonovanta milioni all'anno che andavano i partiti è questa la sicuramente i soldi pubblici
E questa era sicuramente l'ammontare molto superiore a quello delle delle altre grandi democrazie europee quindi primo elemento
Un finanziamento pubblico eccessivamente generose rapporto a quanto avviene in altri sistemi
Secondo elemento questi soldi sono stati dati sostanzialmente a tutti l'unico criterio era una percentuale minima di consenso l'uno per cento alle elezioni politiche oppure l'elezione di un rappresentante
Per avere rimborsi relativi alle elezioni europee le elezioni regionali l'unico discrimine
Al di là di questo i soldi sono andati alla per chi rispettava questi criteri a prescindere dal fatto che i beneficiari fossero partiti vivi o partiti moribondi partiti democratici partiti liberisti ci partiti veri o parti di finti una volta rispettato ripeto quel requisito i finanziamenti pubblici arrivavano comunque
Terzo elemento
I sistemi meccanismi di controllo erano assolutamente carenti come hanno dimostrato platealmente le vicende elusi
I lo scandalo e lo scandalo del sito perché con il sistema in vigore fino a poche settimane fa i partiti avevano l'obbligo di nominare dei revisori dei conti
Del partito che dovevano fare i controlli interni ma naturalmente trattandosi di revisori di nomina politica questi revisori
Diciamo così spesso erano ma ci sembra io rollover la stessa appartenenza politica è questo indebolito a la
La la rigidità dei controlli stessi il controllo esterno ad un controllo meramente formale affidato da un collegio di revisori
Nominati dei Presidenti di Camera e Senato che però appunto si limitavano a controllare che i bilanci fossero conformi ai moduli previsti dalla legge ma non avevano
Il minimo poteri di andare a chiedere I tesorieri ciascun partito se i numeri iscritti nei bilanci corrispondessero a effettive
Pezze giustificative quindi un controllo interno debole un controllo esterno assolutamente formale
Tutto questo combinato disposto tanti soldi dati praticamente a tutti e con controlli molto deboli aperto un'autostrada laddove c'erano tesorieri disonesti in combutta con dirigenti politici disonesti aperto la strada
Ma gli scandali
Che si sono susseguiti quindi è evidente che questo sistema si è rivelato fallimentare
E di era necessario segnare cessare segnare una forte e netta discontinuità per andare dove una volta identificato ciò che non funzionava
Ne abbiamo di fronte due modelli per quanto riguarda il il finanziamento dalla politica dei partiti da una parte modello americano anglosassone e in particolare americano
è un modello
In cui è previsto un finanziamento pubblico ma in realtà i candidati candidati presidenti candidati senatori e i membri del Congresso
Si finanziano integralmente da finanziatori privati quindi modello anglosassone interamente privato senza finanziamento pubblico
Che è un modello che ha il pregio di una grande trasparenza perché in America voi sui siti internet della Commissione federale per le elezioni trovate l'elenco di tutti i donatori del da duecento dollari in su
Più quelli che danno i soldi a Obama Roma lei fino all'ultimo cambiato nel congresso quindi sistema trasparente in cui l'attività lobbistica è regolamentata per legge eccetera eccetera eccetera
è un sistema però che a alcuni grandi limiti che sono stati evidenziati da tutti gli analisti del del settore
è un sistema che produce campagne elettorali costosissime la prossima campagna per le presidenziale congressuali costerà otto miliardi di dollari
Otto miliardi sedici mila miliardi di vecchie lire i soli candidati alla Presidenza romane Obama spenderanno un miliardo di dollari ciascuno
Questi soldi se ne devono procurare da finanziatori privati se li procurano via internet con le donazioni eccetera eccetera ma se li procurano anche dalle grandi multinazionali perché non c'è nessun tetto di nessun genere
Se voi andate a guardare elenco dei primi cinque finanziatore della campagna elettorale del candidato repubblicano solo cinque banche
Ben come America JP Morgan a Chase Credit Suisse Wall Street sta finanziando la campagna
Di Romney tra i primi cinque finanziatori di Obama vengono da mondi diversi però trovate per esempio Microsoft al primo posto e gongola quinto
Quindi le grandi multinazionali sono i primi finanziatore delle campagne elettorali dei Presidenti e lo fanno in modo trasparente perché voi trovate fino all'ultimo dollaro quanto viene donato da ciascuna di queste realtà però è chiaro che
Dopo l'elezione c'è un'élite inevitabile debito di riconoscenza nei confronti di chi ti ha finanziato la campagna elettorale e questo vuol dire che l'agenda politica
Del presidente piuttosto che del membro del Congresso viene determinata June dall'interesse dalla generalità dei cittadini ma in misura determinante da chi ti ha finanziato la campagna elettorale quando ci sarà da fare la riforma di Wall Street se vincerà il candidato repubblicano
I cui primi cinque finanziatori sono banche
è chiaro che non farà una riforma che va contro gli interessi di chi li ha finanziato la campagna elettorale se c'è da fare la riforma sanitaria e la campagna elettorale dei cani da tre compreso è stata finanziata dalle grandi compagnie assicurative
Che sono il perno della sanità privata americana è chiaro che queste compagnie fanno sentire la loro voce
E i membri del Congresso lavoreranno per annacquare la riforma sanitaria per renderla più
Rispondente agli interessi dei privati che hanno finanziato la campagna elettorale quindi
Modello americano modello trasparente però condizionabile e condizionato dagli interessi dei privati che finanziano la campagna elettorale
L'alternativa al modello europeo
Il modello europeo
Vigente in tutti i Paesi dell'Unione è un modello che prevede l'autofinanziamento al tesseramento va donazioni private eccetera eccetera ma anche una componente importante di finanziamento pubblico
Che la con i Paesi si chiama rimborso elettorale in altri finanziamento diretto somma le tecnicalità sono le più varie ma in tutta Europa c'è i partiti si finanziano
Con l'autofinanziamento e con una componente pubblica definanziamento
Intesa come uno strumento per affrancare la politica i partiti dal condiziona un condizionamento eccessivo dei finanziatori privati
E anche l'Inghilterra cioè il Paese in cui e che è più vicino al modello americano c'è un finanziamento pubblico molto molto debole molto ridotta anche in Inghilterra è aperto in realtà un dibattito sull'istituzione del finanziamento pubblico dalla politica dei partiti
Perché anche lì
Poi gratta gratta si scopre che il tesoriere del partito conservatore vendeva le cene del del premier deve perché ne Ronconi finanziatori privati
In Partito laburista e finanziato dalle previsioni a suo e dei sindacati e questo naturalmente genera un legame di dipendenza dei laburisti nei confronti diretti
Di un'organizzazione esterna insomma anche in Inghilterra che tra i Paesi europei e quelli in cui il finanziamento pubblico è più debole si sta ponendo
N in questa fase storica più recente il tema dell'istituzione di una forma più forte di finanziamento pubblico allora la proposta del Partito Democratico
è una proposta che
Appuntato forte a un cambio molto radicale rispetto al sistema che è stato in vigore in Italia negli ultimi vent'anni
E poi vedremo come
Ma andando verso un modello europeo non verso il modello americano di totale abolizione del finanziamento pubblico noi riteniamo che sia preferibile
Per tutta una serie di ragioni che ho tentato di illustrare un modello europeo in cui
C'è un forte ruolo dell'autofinanziamento trasparente controllate eccetera eccetera ma c'è anche una componente significativa di finanziamento pubblico della politica
Come c'è in Francia in Germania in Spagna anche in Inghilterra in Svezia in tutte le grandi democrazie europee c'è un modello misto di finanziamento dalla politica la riforma che è stata approvata definitivamente dal Senato
Paio di settimane fa
E che noi dobbiamo fortemente voluto e che per tre quarti è figlia delle proposte dell'iniziativa politica del Partito Democratico va nella direzione di un cambio radicale del sistema fin qui vigente ma nella direzione del sistema europeo
Quindi
Per la compresenza di un finanziamento pubblico
Ho ridotto trasparente e controllato molto diverso anche nelle modalità di erogazione da quella del passato ma
Finanziamento pubblico accanto all'autofinanziamento privato
Per fare in modo che le forze politiche in Italia debbano camminare sulle proprie gambe e quindi
Non siano
Degli enti parastatali prevalentemente finanziati dal pubblico debbano quindi autofinanziarsi ma ci sia anche una base di finanziamento pubblico che eviti che la politica diventa una cosa riservate ricchi o riservata a chi
Raccoglie
Finanziamenti privati ma rischia di diventare prigioniero di quei finanziamenti privati questo è un po'la logica che ha ispirato le proposte del Partito Democratico e che alla base della della riforma che è stato approvato dalla dal dal Parlamento definitivamente poche settimane fa con il dimezzamento del finanziamento pubblico nuovo sistema
Di trasparenza di controlli di sanzioni ma appunto un sistema misto
Finanziamento pubblico
Che convive con l'autofinanziamento privato per una politica che deve recuperare sobrietà che deve costare meno
Deve essere trasparente ma deve essere anche libera il più possibile dai condizionamenti degli interessi privati grandi e piccoli
Grazie Antonino
Io
Allora a livello locale noi come dicevo prima abbiamo fatto abbiamo cercato di sviluppare questo dibattito
Volevo chiedere appunto e ho chiamato vista fiera Simone per così testimoni Arena anche uscendo un po'fuori del nostro territorio
Per farmi raccontare un po'come è stato vissuto il dibattito su
Su questo tema io le chiamavo chiamavo Simone tempo fa gli ho detto guarda noi facciamo un ordine del giorno di questo tipo cui al San Miniato
Si è se avete interesse a sviluppare il tema perché non facciamo qualcosa su una base comune di Simona accettato
Ecco i piacerebbe sentire da Luino è andata il discorso il in assemblea comunale dove
A San Miniato hanno discusso su questo argomento perché spesso
Oggi si sente dire anche da molti iscritti del nostro partito che un po'così trascinati dall'onda ma aboliamo del tutto il finanziamento girano firme
Piuttosto che raccolta di di adesioni sull'abolizione volevo sapere un po'raccontarci un po'un
Due pennellate li Bibi cosa è successo in Assemblea comunale come è stato vissuto il dibattito
Allora io intanto che ringrazio e vi ringrazio di avermi invitato e vi faccio anche i complimenti per quella
Che è stata un po'l'iniziativa che avete presa in poli che insomma ha avuto
Anche abbastanza ecco e infatti l'abbiamo ripresa anche a San Miniato ora insomma ripeto ha detto Fauré nostro territorio parente in linea d'aria stare o a neanche un chilometro ci manca poco della del secco
Però si questo giustamente tenete a ribadirlo è molto creda ribadirlo anche ricchezza me ne faccio carico ecco adesso il pisano a questo punto di vista niente anche noi
Un po'come avete fatto anche voi non abbiamo fatto un'assemblea comunale
Ci siamo posti questo problema delle finanze problema che ha lo chiamo problema nel senso dopo i vari scandali definanziamento pubblica partiti
Perché avvertivamo anche che
E la voce Partito Democratico talvolta a livello nazionale farlo ma talvolta era troppo debole cioè nel senso
Non si
Non emergeva chiaramente che e in maniera forte
Quella che era la nostra volontà sul finanziamento pubblico partiti ben sapendo che se non ci si metteva le mani si dava adito chiaramente a tutti i fenomeni
Grillo e Company che ben conoscete ma soprattutto anche a tanti nostri scritti tanti nostri militanti persone fra virgolette
Insospettabili di simpatie per Grillo ma che giustamente i giustamente però perché fanno sacrifici e facciamo sacrifici tutti i giorni
E l'argomento giustamente gli sta a cuore e lo prende e che poi la fine qui si sta parlando di soldi statali e quindi di soldi del contribuente lui su questo un ci se ne deve mai scordare come dice Bersani
E
Tiriamo tiriamo la cinghia i partiti e la politica di anti Radu voti su questo è un dato giustamente deve essere un dato di fatto e allora ci siamo poi posti anche noi
L'idea di dire chiaramente qual era la nostra proposizione proprio per arginare anche determinati fenomeni che anche fra di noi diciamo anche fra di noi fra virgolette fanno Presa proprio per
Un sentimento che può alimentare l'antipolitica non abbiamo fatto un documento che per l'amor del cielo non è che si sia scritto che tavole della legge così su questa
Su questo voglio dire però insomma se detto una cosa chiara su quella che è la nostra proposta
Noi non siamo da dove cominciare contro
In toto il finanziamento di pubblica partiti cioè per quello che prima diceva Misiani per quello che è il modello americano e giustamente l'ha spiegato molto bene l'UIC tutti ne vediamo i limiti cioè vedete
Grande dispendio di soldi che c'è con la campagna Obama e Romney dove insomma veramente si ispirano a miliardi di
A miliardi di dollari ma proprio perché vogliamo mantenere una dose di finanziamento pubblico ai partiti anche nell'ottica
Dell'articolo quarantanove della Costituzione che dai partiti stessi
Un ruolo fondamentale per la costruzione della nostra democrazia e questo sicuramente l'hanno fatto
Proprio perché vogliamo mantenerli dobbiamo rivedere quel finanziamento pubblica partiti c'erano delle storture nella legge e su questo erano ben chiare il fatto stesso che
Un partito che aveva all'un per cento all'uno virgola tre prendeva prendeva quattrini
Cioè era un mestiere fa un partito che diventava dettavo un business praticamente io anche se non è e leggevo neanche un elenco un eletto in una circoscrizione io prendevo soldi
Mi veniva da dire guardare che se si vuole alleva piccoli partiti a tre sbarramenti e legge elettorale bastava mettere il tetto sui finanziamento pubblica partiti I quattro per cento come penta in Parlamento voglio vedi quei piccoli partiti quanti ne rimaneva
Su questo era un e poi non solo ma si continuava a percepire i soldi e finanziato mobile partiti anche dopo che le Longo dopo lo scioglimento delle Camere resterà un sistema folle però ecco io dico questo
E questo viene viene anche il nostro ruolo ma per accorgersi di tutto questo
C'era bisogno di Lusi c'era bisogno di Bel Sito ecco io penso di no cioè nel senso questo sistema c'era anche prima
E purtroppo a volte si fa l'errore di chi magari pone certe problematiche di dire di sprecare le parole da demagogo populista e via dicendo ecco
Se c'era un modo invece per cons conservare una parola che non amo ma nel senso per far sì che ci fosse alcun
Un argine all'antipolitica era proprio questo di rivederlo con regole di trasparenza e giustamente nostro
Il nostro bilancio e è certificato denti esterni dovrebbe essere così per tutti i partiti naturalmente
E cosa già voglio essere un ente esterno certificata e certificava i bilanci della lega ad esempio ecco voglio ben vedere o addirittura certificava quelli dei
Quelli del quelli de La Margherita era i certificati Picierno da revisore dei conti erano interni quindi va be'lasciavano abbastanza il il tempo che trovavano tant'è che hanno detto insomma che non si erano accorti di niente
E c'erano delle voci farlo che
Detto questo ecco proprio per mantenere
Ile finanziato pubblica partiti una sostanziosa cura dimagrante proprio non nel senso che dicevo prima se
I cittadini tira la cinghia la politica bisogna che l'attività due volte e in questo fra virgolette calderone io ci metto anche finanziamenti pubblici all'editoria dei giornali di partito perché fanno parte dello stesso diciamo
Della stessa voce di spesa oggi come oggi con internet e la diffusione delle nuove tecnologie
Da questo non son più giustificabili cifre spesi per giornali di carta lo dico dal lettore anche appassionato di giornali ma
Ben sapendo che insomma non vorrei che il prossimo scandalo ecco sia su cui sto
Ben sapendo che
Se vi ricordate la Vito la Colla avanti lui insomma ci ha guadagnato con quei fondi un viversi milioni di euro e anche lì soldi dei contribuenti
E poi per rivedere tutto il sistema delle indennità
Qui ieri ero piccino sono trentaquattro anni a trentatré anni era officine se ne parlava
E ancora non siamo annulla io ritengo senz'altro che
I parlamentari naturalmente nessuno può andar là fare gratis
Oltretutto la battaglia per l'indennità parlamentare era è stata una battaglia e la sinistra storica a fine Ottocento giustamente proprio perché altrimenti andrebbe a fare i parlamentari i baroni
E i conti
Ma
Detto questo c'è qualcosa che non va quando c'è un Sindaco anche di città
Medio-grandi più penso essendo di Pisa guadagnerà
Tremila a tre mila cinquecento euro mensili su dodici mensilità
Voi paragonate nelle a le responsabilità che a un Sindaco una città divisa potrebbe rendere Firenze Empoli via dicendo con un qualsiasi parlamentare o consigliere regionale
Io
Penso ecco sfido chiunque che ci sia qualcosa che non va ecco però
In momento delle chiacchiere però da questo punto di vista è finito se non Sasi se non sancisce e agire vuol dire ridurre e rivederli i compensi
Purtroppo si rischia di alimentare l'antipolitica e serie e si rischia di essere i migliori alleati di Grillo da questo punto di vista
E
Spesso vi capiterà anche a voi come cabina me proprio perché si sta in Comuni
Molto vicini ci sono persone non è detto che siano strette serate ma nostri elettori tranquillamente persone che sono nell'alveo del centrosinistra
Che ci votano ci hanno votato e via dicendo che sono attratti dalle sirene di Grillo
Proprio per i discorsi si faceva prima sui costi della politica e soprattutto e su questo il nostro elettorato ci misura
Quindi ecco documento esser fatto naturalmente non già non non penso ecco che riesca arginare un gran che
Però
Vuole porre l'attenzione proprio su
Su un concetto che
Su quale sta diventando veramente dirimente per noi e noi paghiamo di più del centro destra da questo punto di vista dell'elettore di centrodestra e molto meno è molto più acritico più tende a perdonare qualsiasi cosa insomma l'avete visto un Berlusconi cioè ci mancava altro che tirasse anche due volte l'anno in piazza una vecchietta vola la fate tutte
Inoltre le trovo invece ci punisce e quando quando va bene alimenta l'astensione quando va male addirittura va a cercare altri partiti
E se noi non
Blocchiamo questo meccanismo rischiamo fortemente anche sulle elezioni prossime venture i nostro elettorato su questa roba ci misura e proprio perché noi siamo portatori di un'altra visione della società rispetto a quella di centrodestra anche sulla forma
Dei partiti e sul contributo che dalla la democrazia bisogna essere chiari bisogna di tranquillamente che quel sistema lì non andava
Senza anche se non ci fosse stato Lusi ebbe il sito web
Che son dopo farà Butti ma anche se non ci fosse stata i loro quel sistema lì non andava un po'perché uno perché dava contributi enormi
Da contributi enormi due perché le dava le dava chiunque senza nessun filtro senza nessun filtro
E tre bisogna rivedere assolutamente le indennità
Le indennità parlava della politica in genere provvede uno perché c'è uno squilibrio enorme fra responsabilità e cariche e due perché siamo dei livelli
Insopportabili su questo va detto che bisogna essere noi i primi ammetterlo proprio perché bisogna essere coscienti che c'è qualcosa che non va nove su cosa abolita bisognasse capaci di fa una riga
Cioè di dire sotto non si va
Sotto cui non si va
Niente vitalizio uno si paga contributi all'INPS e poco altro in pensione se riscuotono e fanno tutti i lavoratori zone penso
Che ci sia bisogno del vitalizio io ho fatto coeso faccio l'insegnante vado dieci anni quindi ce la fai parlamentare e io verso contributi
Semplici semplicissimo poco andrò in pensione con il sistema
Contributivo mi faranno cumulo totale come qualsiasi lavoratori né più né meno nessuno deve chiedere a uno che fa il parlamentare piuttosto e si impegni in purché si impegna in politica
Desse crocifisso in piazza assolutamente oppure di farlo senza
Senza riscuotere niente
Però almeno applichiamolo le regole che essi appena tutti i lavoratori si fa una riga su vostra politica sotto siamo consapevoli che non si va però io dico prima da Riva questo stock cinema ancora
Grazie mille allora mi sembra e
Il passaggio al suo dal finanziamento ai partiti all'ENEA dei parlamentari legga è venuto automatico nel dibattito ove viene automatico anche
Diciamo così il sentire comune la gente nel senso che dopo
Il finanziamento pubblico ai partiti dl spontaneo parlare delle indennità dei parlamentari ecco io Antonio volevo chiedere uno pensiero su
Quel questa cosa qui cioè nel senso sull'enorme divario che c'è
Tra o gli stipendi dei deputati i anche se si vuole dai consiglieri regionali rispetto alle altre cariche diciamo elettive o no comunque nominativi
Che comunque B diciamo c'è una sorta di spartiacque uno ed arriva a livello regionale e a livello nazionale a neanche se tu vuoi a livello europeo
Ha delle indennità stratosferiche rimanendo al di sotto a delle indennità
Che sono molto più contenute per cui si arriva
Dove c'abbiamo vicino Matteo Renzi e dice ma vi sembra giusto che un consigliere regionale della Regione Lombardia preda rinchiude del Sindaco Pisapia che ha molte più responsabilità
In molti più oneri anche dal punto di vista legislativo e poi volevo chiedere se la formula che spesso sono si si danno giudizi anche un po'trascinante sette
C'è chi dice no metà parlamentari metà stipendio
Cioè
Volevo chiedere se è davvero la soluzione del problema OSCE una cosa simbolica che va integrata con con altre cose però primariamente
Quindi
Questo questa dicotomia tra i due livelli nazionale regionale i più alla base
Prima di rispondere a questo una un'annotazione sul tema finanziamento dei partiti in realtà
Il processo di di rinvii di riduzione di revisione non è iniziato dopo gli scandali Lusi Belsito perché dal due mila otto che in atto un un progressivo ridimensionamento di quello che era il finanziamento dei partiti
Che è arrivato complessivamente tra alla Finanziaria del due mila otto
Decreto settantotto del due mila dieci il decreto novantotto del due mila undici ad una riduzione del trenta per cento
Quindi il processo di riduzione delle risorse era già cominciato
Certo decorreva dalla prossima legislatura inno nera nel quadro di una riforma organica del sistema perché sull'onda
Di un dibattito spesso demagogico si è affrontato si era iniziato ad affrontare il tema del quantum
Ma nessuno si era posto
Con la forza necessaria e la la questione di una revisione delle regole di trasparenza del sistema dei controlli delle sanzioni perché viola le regole ecco va detto
Che come Partito Democratico noi
Il buon esempio in materia di trasparenza avevamo iniziato dalla sin dall'inizio
Perché come è stato ricordato noi sin dal due mila otto siamo stati il primo partito e l'unico fino ad oggi a sottoporre proprio bilancio la revisione e certificazione
Della più grande società di revisione di bilancio al mondo Pricewaterhouse-Coopers
Quindi un ente indipendente che viene si installa i nostri uffici ci chiede le fatture c'è un controllo molto più penetrante di quello previsto dalla legge noi ci siamo sottoposti volontariamente a questo controllo sin dal due mila otto abbiamo messo i nostri conti su internet
Ci siamo dotati di un codice etico quindi noi
Per quanto riguarda la nostra gestione finanziaria abbiamo fatto un investimento forte sin dall'inizio e in tempi non sospetti sulla trasparenza e mancata fosse una spinta ad una riforma organica e complessiva del sistema
Che è diventata imprescindibile dopo l'esplosione dei casi giudiziari anche se la riduzione quantitativa
Era stata iniziata dal Governo Prodi nel due mila otto e proseguita
Dal Governo Berlusconi nel due mila dieci due mila undici per quanto riguarda il tema delle indennità ma io rimango dell'idea come Bersani dice da da parecchi anni a questa parte
Che sia necessario anche sul tema degli emolumenti di chi riveste cariche elettive guardare quello che succede nel resto d'Europa
Ma in Italia invece abbiamo una situazione che presenta parecchie anomalie
Dell'anomalia per quanto riguarda i parlamentari e anche in parte i consigliere regionali in realtà non è
Il loro costo complessivo un parlamentare italiano oggi coste contribuenti ventimila euro al mese costo totale indennità netta lorda tasse contributi rimborsi spesi e annessi e connessi
Ventimila euro al mese un parlamentare inglese ventun mila euro un parlamentare francese ventiquattro mila uno tedesco ventisette mila e uno europeo trentaquattro mila
Quindi tra le grandi costiamo invece di più di dei parlamentari spagnoli quindi tra le grandi democrazie europee noi non siamo fuori linea
Per quanto riguarda il costo totale di ciascun parlamentare quello che era e in parte l'anomalia italiana era il vitalizio
Chi era oggettivamente molto più generoso di analoghi istituti previsti nelle altre democrazie europee ma questa cosa è cessata dal primo gennaio del due mila dodici perché in realtà da oggi
Si usa il metodo contributivo esattamente come gli altri lavoratori dipendenti tanto versiamo tanto avremo di trattamento pensionistico calcolato appunto con il metodo
Contributivo che con la riforma fornirò è diventato
Generalizzato per tutti i lavoratori dipendenti autonomi e quindi questa anomalia è superata
Per quanto riguarda il Parlamento italiano l'altra anomalia invece che ancora parzialmente presente riguarda
Non l'indennità l'indennità netta di un parlamentare italiano sono quattro mila settecento euro al mese oggi
Quattro mila e sette al netto di tasse e contributi e qualcosa meno di quello che prendono negli altri Paesi europei e non è un andato fuori clamorosamente fuori linea
Rispetto a quello che il tipo di responsabilità che ha un parlamentare della Repubblica chiamata a fare leggi
La questione invece che ci distingue dagli altri Paesi europei e tutto il novero dei rimborsi Spesal che in Italia vengono attribuiti ancora largamente su base forfettaria
E non sulla base di una rendicontazione non solo base di note specie ma su base forfettarie questo naturalmente
Per chi fa meno attività politica eccetera eccetera diventa di fatto l'integrazione delle indagini dell'indennità netta
Da questo punto di vista noi abbiamo negli anni ridotto l'ammontare di questi rimborsi perché poi questo costo di ventimila euro si è ridotto del il venti per cento inferiore rispetto a quanto era
Cinque anni fa
In una serie di rimborsi stanno sono diventati da rendicontare in particolare quello per l'esercizio del mandato però abbiamo ancora da recuperare
In termini di trasparenza il divario che ci separa dagli altri Paesi europei
Quindi sul vitalizio non c'è più l'anomalia l'anomalia rimane invece sul modo in cui vengono utilizzate le risorse derivanti dai vari rimborsi spese previsti per per i deputati e per i senatori
Sapendo che io ritengo invece preferibile da questo punto di vista il modello che c'è negli altri Paesi europei in cui magari
Le risorse
Che i parlamentari hanno a disposizione per i collaboratori parlamentari e per l'attività politica sono superiori rispetto a quelle previste in Italia non in Italia abbiamo rimborso
Per l'esercizio del mandato i collaboratori parlamentari di tremila e settecento euro al mese i parlamentari tedeschi sono dieci mila euro al mese
Però i parlamentari tedeschi questi dieci mila euro al mese di contributi
Devono avere contratti di lavoro note spesi a tutto quanto insomma quindi sono soldi che effettivamente vengono utilizzati fino all'ultimo euro per supportare l'attività del parlamentare sul territorio e costi
Mi sembra più sano quel modello dobbiamo sapere che il modello in vigore in altre democrazie europee però non necessariamente e meno costoso di quello indico anzi spesso il
Più costoso di quello in vigore
Nel nostro Paese in cui finora invece c'era l'ipocrisia
Di rimborsi magari più bassi però attribuiti in base forfettaria
Che per i Lazzaroni andavano a incrementare di fatto l'indennità netta quindi semplici va a guardare le cifre dentro in realtà il problema
Non è quantitativo ma qualitativo riguarda appunto l'organizzazione del
Né del lavoro dei parlamentari rapporto a quanto avviene negli altri Paesi europei
Se si parla ed è giusto parlare del giusto praticare di Maastricht dei costi della politica come dice Bersani cioè allineare guardare a quello che accade nel resto d'Europa
Il divario con gli eletti a livello locale però dovrebbe comportare un aumento
Di quelle che sono indennità degli amministratori a livello locale ragazzi anch'
Perché se voi guardate quanto prendono i Sindaci in Germania mesi molto più piccoli pance minimamente paragone
Cioè è una vergogna in rapporto alle responsabilità che ha il Sindaco di Milano piuttosto che il Sindaco di Firenze o anche di Empoli
Che amministratori locali investiti di quelle responsabilità abbiano quel tipo di retribuzioni che sono una frazione di quello che prendono nel settore privato
Perché la persone che hanno quel tipo di responsabilità nel settore privato il sindaco di Milano credo che abbia la responsabilità
Penso che Milano abbia quindici mila dipendenti
Quindici mila dipendenti
Il Comune dove io facevo l'Assessore Comune di Bergamo
Aveva mille dipendenti e il Sindaco punto prendeva tremila e trecento euro al mese in una qualunque azienda privata di mille dipendenti una figura apicale anche per anche nel settore pubblico un qualunque dirigente pubblico
Nella pubblica amministrazione che ha la responsabilità
Di quel novero di dipendenti prende cifre superiori quindi dobbiamo sapere che il tema dell'equità
Responsabilità in rapporto alla retribuzione va
Gestito guardando quello che accade nel resto d'Europa se non ci limitiamo a fare il discorso demagogico del taglio a prescindere
Guardate che faremo fatica a reclutare competenze per andare ad amministrare
Le realtà locali segnalo che il nuovo Sindaco di Genova ha fatto grande Genova ma anche l'altra grandissima fatica a convincere
Persone di spessore di competenza che lavoravano nel settore privato a cifre tre quattro volte superiori ha fatto fatica a convincerli a fare l'assessore mestiere che devi fare a tempo pieno io ho fatto l'assessore al bilancio
è una sede altre cose Bergamo o lo fai a tempo pieno o lo fai male
Però è chiaro che
Tour non puoi chiamare persone di spessore e di competenza a fare l'assessore a duemila euro al mese quando nel settore privato ne guadagna quattro cinque volte ragazzi chiaro molti lo fanno onore al merito
Ma guardate che onore al merito rischia di essere
Una
Mino quindi noi se affrontiamo in modo meramente demagogico il tema della retribuzione di chi è eletto nelle istituzioni andremo dritti in un modello in cui voi lo fanno i ricchi
Che va be possono permetterselo oppure noi faremo fatica a reclutare competenze di qualità ad andare ad amministrare gli enti locali e questo non credo alla fine che sia un buon investimento
Per i nostri concittadini tenendo conto di quanta parte della loro vita influenzata dei servizi pubblici dalle politiche
Gestite del gestita dagli enti locali quindi
Per quanto riguarda gli enti locali io non so se dubito che il tema vada posto con in un'ottica di ridimensionamento c'è invece un problema di riallineamento
Degli emolumenti delle retribuzioni in rapporto a quello che ha le le responsabile preme invece disequilibrio
Prendono troppi consiglieri regionali si può forse ancora ridurre i parlamentari però in realtà locali io credo invece che vada
Vada fatta un'operazione un'operazione di segno diverso e anche per quanto riguarda la questione riduzione del numero dei parlamentari eccetera eccetera
Anche lì secondo me dobbiamo un po'guardare come funzionano le altre democrazie europee io credo che il problema principali in Italia sia la differenziazione delle funzioni tra i due rami del Parlamento
Noi oggi abbiamo Camera e Senato e che fanno esattamente le stesse cose
Sono novecentoquarantacinque sia un numero che si può ridurre quindici venti per cento superiore rispetto alla media delle altre democrazie quindici venti e non siamo il doppio di quelli che sono i parlamentari francesi inglesi spagnoli e quant'altro
Diciamoci le cose come stanno si può fare una riduzione relax facendo attenzione perché si riduce io oltre una certa misura perdi anche in rappresentatività ENI legame con il territorio comunque riduciamo il numero va bene
Ma io credo che sia fondamentale legare la riduzione del numero ad una modifica e differenziazione delle competenze tra Camera e Senato
Guardate la vera riforma da fare è una Camera politica che conservi legame fiduciario con il Governo e un Senato trasformate in Senato delle regioni delle autonomie locali che diventi la cerniera
Nella
Luogo dove si producono le leggi statali con le autonomie territoriali e abbiamo costruito con la riforma del Titolo quinto un sistema simile federalista
In questo Paese in cui abbiamo rafforzato molto il potere le competenze delle regioni dell'autonomia e locali
Il completamento di questa riforma passa da una seconda Camera che diventi pienamente rappresentativa delle regioni dell'autonomia se facciamo questo tipo di riforma creiamo un Parlamento
Capace di decidere in tempi più rapidi e più in sintonia con una Repubblica che negli anni è diventata federalista
Se ci limitiamo a fare l'operazione di riduzione del numero dei parlamentari abbiamo dato il contentino all'opinione pubblica incazzata ma non abbiamo fatto un vero passo in avanti per quanto riguarda la funzionalità delle istituzioni
E chiudo con un ragionamento di fondo che però noi dobbiamo porci
Il tema dei costi della politica importante bisogna dare segnali concreti se l'Italia stringe la cinghia la politica delle stringeva due volte d'accordissimo e credo per esempio che sui partiti abbiamo dato un segnale chiaro
Però io credo che non usciamo
Da questo Cul distacco se non iniziamo ad aumentare i ricavi della politica guardate che finché i cittadini percepiscono come è avvenuta nella fase più recente la politica come qualcosa di non utile
Ad influenzare i loro destini
Se i cittadini hanno la percezione che le decisioni per il futuro del loro lavoro della loro pensione dei loro figli vengono prese dai mercati finanziari internazionali e non dalle persone che loro eleggono
Noi
I costi li possiamo anche azzerare
Perché tanto la politica è qualcosa di inutile e qualcosa per cui non vale la pena di spendere soldi dei contribuenti
E allora il tema non riguarda solo i costi della politica ma riguarda anche
La necessità che la politica riguarda inni ruolo credibilità e forza nel governo dei processi decisionali che riguardano la vita di tutti noi
è un tema europeo non riguarda soltanto l'Italia riguarda il deficit di democrazia a livello continentale eccetera eccetera eccetera ma guardate che io sono assolutamente convinto che il nodo di fondo sia quello
La crisi della politica e legata non solo al costo della politica ma soprattutto ma anche soprattutto al fatto che la politica in questi anni ha perso ruolo peso e di credibilità
E allora noi
Dobbiamo ridurre i costi dobbiamo dotarci di istituzioni più moderne più efficaci ma dobbiamo soprattutto rimettere la politica al centro delle nostre vite altrimenti noi non non recuperiamo veramente quel divario enorme che oggi si parrà la società
Dalla politica dai partiti
Grazie mille
Allora un'ultima battuta e volevo uno scambio di idee veloce sia da Antonio da Simone
Tu dicevi che la politica deve comunque tornare a essere vicina a lei ai cittadini
Il senso più o meno era quello
E mi dai il lassù Sollano su un altro tema legge elettorale rappresentanza dei politici
Delle delle zone in cui sono eletti volevo uno scambio di opinioni
Veloce da da entrambi per poi lasciare lo spazio anche ai pubblico s'ha da dire se ha da dire qualcosa legge elettorale intanto ci si fa a farla
G come si farà e se c'è la possibilità
Sede di una possibilità per cui si possa ritornare ad averne
I i parlamentari che sono espressione dei territori per cui
Il territorio può andare a prende per la giacché di parlamentare se lo fa bene il proprio lavoro
Allora la legge elettorale va assolutamente cambiata perché il porcellum il Parlamento nominato è una delle pietra dello scandalo che hanno allontanato l'italiano ha fatto perdere fiducia
Nella politica nella nell'istituzione nella ed è la nostra democrazia ce l'ho detto
Però dobbiamo anche anche essere chiari tra di noi io sono contrario ma una modifica delle legge elettorale a prescindere attenzione
Nel dibattito in quindi nel dibattito in queste settimane
Io non vorrei che si approdasse ad una legge elettorale che dietro la foglia di fico del del cambiamento comunque a prescindere nella legge esistente porti ad un sistema che poi non garantisce la governabilità
Con un premio di maggioranza molto ridotto insufficiente a creare una maggioranza stabile in Parlamento
Con il rischio di andare dritti ad una riedizione della grande coalizione
Di necessità dopo le elezioni del due mila tredici adesso noi siamo alla fase di emergenza il nostro sostegno Governo Monti e leale con le nostre idee a tutti i caratteri di cui ho parlato da ultimo Bersani nell'Assemblea nazionale di pochi giorni fa
Però guardate che noi
La modifica della legge elettorale lo dobbiamo fare guardando all'obiettivo di restituire i cittadini il potere di
Di avere un rapporto diretto con chi mandare in Parlamento verissimo
Ma il tema della governabilità è fondamentale
P.D.L. in particolare il PdL la lega e le forze che hanno governato questo Paese dal due mila otto all'interesse ad azzoppare una possibile vittoria del centrosinistra e chiaro
Hanno il loro consenso è crollato in questi anni e loro lavoreranno e bisogna contenere i danni da questo punto di vista per una legge elettorale che ritenga comunque in gioco anche dopo il due mila tredici
Io credo invece che sia necessaria una riforma per la quale gli italiani un minuto dopo la chiusura delle urne sanno chi è il primo ministro e quale la maggioranza che governa il Paese
Se non manteniamo fermo questo principio noi facciamo un passo indietro di vent'anni
Di vent'anni
Magari abbiamo di nuovi collegi per l'amor di Dio sappiamo un po'meglio che faccia hanno le donne gli uomini che mediamente Parlamento ma rischiamo di avere o un Parlamento ingovernabile oppure di essere obbligati
Ad una riedizione di una grande coalizione
Che può avere senso in una fase di emergenza mail credo abbia meno senso ora dopo il due mila tredici quindi cambiare la legge elettorale ma tenendo fermi
Tenendo fermo il paletto del rapporto tra elettori ed eletto ma anche il tema della governabilità altrimenti rischiamo di fare un cattivo servizio nei confronti del Paese
C'è anche Antonio
Allora io anch'io non sono naturalmente un fase del porcellum che insomma mesi e sfido a trovarne a trovarne uno chiaramente
Motivo principale e perché Dieni totalmente meno il rapporto fra elettore ed eletto perché
Va completamente a farsi a farsi benedire e due perché c'è anche un premio di maggioranza che dubito che insomma abbia
Abbiate Rossi grosse corrispondente grosse corrispondenze
Nelle altre democrazie quella legge truffa e cinquantatré a confronto era era niente io però ritengo che occorra un un sistema elettorale che non solo un minuto dopo diciamo con quella sera
Per quando è finito lo spoglio di male ci vuole sempre abbastanza ben poco utili queste operazioni
Credo lo spoglio si sappia chi diciamo chi è la qual è la coalizione vincente ma vorrei anche sapere prima di andare alle alle urne
Con che alleanze va con chi va il mio partito quindi questo è insomma se la vedeva vedo non sono molto favorevole a
A tipologie di di legge elettorale alla tedesca per quanto in Germania funzionino anche bene però io sinceramente vorrei sapere
Lo vorrei sapere prima se si deve falla Gross quali spese estendiamo fa colazione larga se si va con uno pittore se si va con l'UDC piuttosto il Conseil e via dicendo
Mio preferito lo dico da sempre ha tempi non sospetti il doppio turno il doppio turno francese quindi un sistema maggioritario dove si sa qual è l'eletto del collegio magari in alcuni collegi o in tutti
Si può fare tranquillamente anche le primarie così insomma servite anche dei
Delle delle storture che c'era anche maggioritario perché
Io
Che sono che erano il collegio di la conca Cina serie votata anche Maura Cossutta che penso uso avesse neanche in dovere a San Miniato c'era anche ma stavano porta alla piscina per sbaglio e queste sono storture che dovrebbero essere vietate
Se se faceva le primarie non lo so proprio se veniva serve se le vinceva anzi dubito fortemente quindi
Con un correttivo di questo tipo magari su base volontaria ogni partito ogni coalizioni
Se vuole se le fa però ecco con un sistema che uno dia governabilità e ne abbiamo un gran bisogno il maggioritario di per sé non lo dà cioè non è la legge elettorale che la data diverse perché Italia si è provato di tutto ma sulla governabilità
Insomma non non si è fatto grandi passi avanti però che ci dica
Prima l'andare alle urne qual è la quali tensione e con chi ci si allea questo secondo me non è un aspetto di poco conto
Grazie mille Simone e io ora lascerei la parola voi se avete qualcosa a chiedere i parcheggi
Prego
Si arriva
Allora non prendiamoci subito perché l'occasione stasera di incontrare quindi mi sembra
Estremamente importante condivido tanto delle cose che ha detto per quanto riguarda il tema
Definanziamento e partiti pensando a quello appunto come sosteneva
Del i rischi che più che si corrono con un sistema di norme finanze private come in America
Laddove noi ipotizzassimo una vittoria per esempio di nomine che cosa ci sta dietro a Roma ogni come
Si può immaginare che cosa c'era dietro a Bush e compagnia bella allo
L'America leggevo in questi giorni
Che a ha sostenuto un costo pari a quello della seconda guerra mondiale per riparare i guasti del del del del cresce che c'è stato bancari decenza sì costi della seconda guerra mondiale sono costati
Se viene vengono elette personaggi sponsorizzati ancore tirate ancora una volta da Wall Street pensiamo dove possiamo andare a finire
Senza tenere conto che nonostante tutti gli scandali e di in questi ultimi giorni che era già vengono che ha perso senior sei miliardi con i derivati e compagnia e quindi siamo sempre
Vulnerabili a queste cose Aldo meno della finanza domina i vostri
E non non crediamo non crediate che che queste cose cominciano i repubblicani perché
Quello che fece danni anche sotto questo fondo è stato lo stesso Clinton quando
Consentito alle banche di investimento di operare in quella maniera e cosa che
Mi ventinove insegnato aveva è precluso detto questo vero
Io mi sono sempre chiesto però anche stasera veramente sono sono da cercare la posta questo incontro perché comunque sono un elettore del PT credo insomma in questo partito eccetera
Ma come è stato possibile che sia successo tutto questo mi riferisco scandalosi
Perché perché il PD nasce nel due mila sette no correggimi se sbaglio nasce con la fusione di due entità partitica Margherita DS che si fondano e formano un nuovo un nuovo soggetto
Questo nuovo soggetto si dà una sua organizzazione scegliesse gruppi dirigenti sceglie il vertice scegli programmi Michy Presidente
Perché le risorse non sono stati presi in considerazione messi in Comune a far parte del patrimonio cioè gli ordini in questa esecuzione in queste servilismo che nasce
Si vede si fondano agli uomini si dei sifoni programmi sia e anche le risorse
Con quali risorse questo nuovo ex oggetto che nasceva doveva vivere
Quindi ovvero con quali risorse ha vissuto
Non riesco a capire perché poi ora ultimamente ho sentito dire che tutta questa cosa era stata fatta proprio per distrarre risorse non farle confluire
Chissà quali loschi movimento ma perché queste risorse sono state prese in considerazione che dovevano essere parte del patrimonio del nuovo partito a finanziare i programmi di questo partito
Che ne aveva bisogno visto che
Che si doveva confrontare con un Berlusconi che di risorse ne disponeva valanga
E noi invece avevamo un mare di di comunque tanti milioni a disposizione che potevamo osare
Tanti per cui per a relazione a quello che sta venendo fuori
Allora perché è vero che noi non no nessuno sa se ammettiamo stadio
Si sono fatti proprio quelli poi queste cose in modo da mettere in chiaro subito che esse come dicono qui in Toscana senza rilevino anzi l'Aler
Non si va avanti non si combatte un Berlusconi c'è con quattro soldi e poi scopriamo che c'era tutto questo mare di soldi che venivano distratti al nuovo partito
E quindi non c'è ecco
Dopodiché
Io non so
Che cosa pensa da te ma io sono sobbalzato quando svilito Rutelli
In in televisione fare vedere un foglio due metri quadrati diceva come pensavate che io potessi conoscere il bilancio quando il Bilancio è fatto da tre mila voci ma chi va a prendere per il culo volevo dire dentro dentro di me
Il bilancio quando si prende un presidente fattore quattro cinque sei voci immobili da case finanzia il Titanic e compagnia bella quattro ce ne sono quindi che cosa ci dite io
Non so perché ero anch'essi maison dove sembra che siano efferatezza sera pensabile di porlo alla persona giusta
Insomma Rutelli lo sapevano
A questo stabile alla magistratura
Ma lo sapeva si
A grandi linee si può capire se un partito spende molto di più di quanto sarebbe giustificabile dalla non ha rispetto a un partito che ha sospeso l'attività politica tanto per essere chiari
Poi è vero che però i dirigenti politici spesso sono distratti per quanto riguarda la gestione finanziaria e la quotidianità dalla gestione finanziaria di un partito
Ed è per questo che era ed è fondamentale anche cambiare il meccanismo dei controlli perché non si può
Nemmeno pretendere da un segretario di partito da una segreteria nazionale che sono travolti dei problemi politici che stiano a vigilare sulla gestione finanziaria di un partito al punto da vere
Il più possibile una gestione collegiale all'interno dei partiti e quindi bisogna superare il meccanismo del tesoriere amministratore unico dominus assoluto
Ipotizzare un sistema di controlli vero bilanci obbligatoriamente certificati e adesso è diventato per fortuna un obbligo di legge da entità esterne che ci mettono la faccia e quindi vanno a vedere veramente
Se ai conti che scrivi corrispondono fatture debiti crediti e quant'altro e poi un'ulteriore forma di controllo esterno il più possibile sganciata dai partiti venticinque revisore di Camera e Senato
Che ricordava in precedenza erano lottizzati dei partiti uno al PD due P.D.L. e compagnia bella ma cosa volete che controllino effettivamente che già non hanno il potere di farlo e possono pure di nomina politica
Questa cosa anche questa cosa l'abbiamo radicalmente cambiata con la nuova legge e la nuova Commissione indipendente di controllo
Sarà composta da cinque magistrati designati dal Presidente alla Corte dei conti della Cassazione e del Consiglio di Stato quindi persone che non hanno nulla a che fare con i soggetti che vanno a controllare se noi avessimo avuto queste cose prima
Rutelli o non Rutelli Bossi o non Bossi
Non ci sarebbe stato nulla e tanto meno in quelle proporzioni della vergogna che è emersa con il caso Lusi prima e il caso Bel Sito poi
E lo stesso maggior ragione sarebbe successo se non avessimo avuto quella norma che permetteva la prosecuzione dei rimborsi elettorali in caso di scioglimento anticipato la legislatura
Perché Margherita e DS hanno potuto sopravvivere alla nascita del Partito Democratico
Perché il PD
Dal due mila otto dalle prime elezioni politiche in cui si è presentato ha incassato i suoi rimborsi elettorali
La Margherita e DS hanno dal d'altro canto proseguito l'incasso dei rimborsi delle politiche del due mila sei quindi noi abbiamo vissuto dei nostri rimborsi delle elezioni in cui si è presentato in piedi
In una condizione in cui i partiti cofondatori
Che avevano proseguito la loro esistenza come soggetti continuavano a vivere di finanziamenti pubblici relativi ad elezioni precedenti perché c'era una norma che aveva reso possibile da queste che norma che peraltro è stata cancellata
Già nel già nel due mila undici
La nascita del Partito Democratico dal punto di vista
E
Sì ecco però il fatto della della prosecuzione
No il fatto che la prosecuzione però dei DS dalla Margherita
Va letto nella nella nella complessità in cui è avvenuta quella scelta perché da una parte c'era sicuramente un riflesso di conservazione da parte di pezzi di gruppi dirigenti che ritenevano che il Partito Democratico avrebbe avuto vita breve
E quindi la logica era
Il Partito Democratico nasce nudo il patrimonio economico Bat il patrimonio economico
Dei partiti precedenti va messo in sicurezza o comunque non va conferito alla nuova organizzazione perché questo va detto nel dibattito c'era anche questo ride della provvisorietà di questa esperienza
E della reversibilità della nascita del partito del
Dico l'altro tema però che era ugualmente importante era non lo squilibrio che c'era tra la situazione patrimoniale dei DS qua della Margherita
La Margherita aveva
Una significativo patrimonio a livello nazionale perché un partito che avuto l'apparato leggero in una fase di rimborsi elettorali elevati e quindi aveva accumulato una dotazione patrimoniale di qualche decina di milioni di euro
Mentre sul territorio non esisteva sostanzialmente patrimonio dalla Margherita ex popolare e quant'altro
Richi a Roma
E molto poveri sul territorio la situazione dei DS era speculare e opposta i dieci erano un partito pieno di debiti a livello nazionale
Di essi avevano all'atto della nascita del PD centottanta milioni di euro di debiti nel loro bilancio nazionale
E invece non ha la realtà molto ricca patrimonialmente sul territorio patrimonio costruito in anni di festa de L'Unità eccetera eccetera eccetera
Immobili e mobili prevalentemente patrimoni immobiliare valutabile nell'ordine di centinaia di milioni di euro quindi a due soggetti profondamente diversi collegata alla fonda sic
A livello nazionale la fusione totale avrebbe in piombato il Partito Democratico è
E la Margherita aveva venti trenta quaranta milioni di attivo patrimoniale ivi estero centottanta milioni di debiti PD nasceva col piombo sul nelle ali
Tanto è vero che fu l'allora gruppo dirigente del PD Franceschini Agostini Veltroni a scrivere nello Statuto del partito del dell'atto costitutivo del Partito Democratico una totale discontinuità
Dal punto di vista giuridico economico patrimoniale con
I DS la Margherita
Fu una scelta esplicita di Dario Franceschini in particolare in una delle prime assemblee nazionale del Pd proprio perché erano consapevoli
Che a Roma la situazione avrebbe messo il piombo nelle ali del nuovo soggetto politico sul territorio Magadino però anche quell'elemento ha pesato nella incompletezza della fusione
Ora sono passati un po'di anni
O di disastri purtroppo che sono sotto gli occhi di tutti
DS Margherita vanno verso lo scioglimento io credo
Lo sto dicendo in tutte le iniziative di questo genere che vanno in giro per l'Italia che però è chiaro che noi
Quel dossier lo dobbiamo riprendere in mano quello dalla fusione incompleta che magari poteva vere
Discutibili ragioni ma ragioni nel due mila sette due mila otto quel tipo di scelta io credo che a cinque anni di distanza nel momento in cui la Margherita è ormai liquidazione e i DS vanno verso la chiusura
Non so quanto senso abbia a venire in quel regime dissi proseguire quel regime di separatezza che in particolare sul territorio in questi anni e proseguito con le fondazioni da una parte
E i circoli del Partito Democratico dall'altro che si trovano a pagare l'affitto su immobili che sono stati
Comprati sostanzialmente la loro steso la buona parte dei loro iscritti poi ripeto è una scelta che ha una serie di ragioni eccetera eccetera eccetera però
Io credo che
Su questa cosa vada riaperta una discussione nel momento in cui il Partito Democratico è cresciuta andato avanti ha dimostrato di non essere
In una vera e quella provvisorietà e quella reversibilità che invece immaginavano alcuni pezzi dei nostri gruppi dirigenti e siccome noi crediamo e lavoriamo per il Partito Democratico è chiaro che dobbiamo
Riprendere in mano anche la la scelta di separatezza economiche patrimoniale che fu fatta nel due mila sette due mila otto
E anche Antonino qualcun altro che vuole intervenire corifei delinea poi gruppo in Consiglio comunale in poi
L'aspetto
No io Fabrizio Peduzzi e il nostro Gruppo Consiliare abbiamo presentato una serie di ordini del giorno sia sulla legge elettorale sulla finanziamento ai partiti ultimamente anche uno sul
Su quello che il compensi i parlamentari ai consiglieri regionali e quelli ai assessori e sindaci dei comuni
In quest'ultimo che abbiamo ancora da concluderlo concluderemo mercoledì
A noi ci sembrava ci sembrava importante che qualcuno
Tutti i parlamentari facessero una a un atto di
Di rinuncia a un qualcosa un mille euro
Per per dimostrare che in un momento difficile come in questo in cui i cittadini sono sottoposti alla crisi economica senza precedenti a
Immune a tutte le altre tasse
Potessero dare un segnale che i parlamentari sentono anche il disagio dei cittadini
Così anche i consiglieri regionali e invece in via
Diversamente come ha detto anche il tesoriere che ha confermato quanto noi abbiamo scritto
Cioè l'impegno e le responsabilità di un Sindaco e degli assessori di un Comune come poli sono nettamente superiori rispetto a un consigliere regionale
Perché tutti i giorni hanno da parlare con tanta gente hanno un sacco di
Rischiano personalmente mentre che diciamo un consigliere regionale se non è un capo gruppo in una omissione o qualche cosa
Mi pare spropositato quelli compenso di
Percepito in rapporto al a appunto a un sindaco di un
Un sindaco un assessore
E poi volevo fare rilevare che se un parlamentare erano so Costa mi sembra e ho capito io sono arrivato più tardi perché avevo
Venti al mese però se sono novecentoquarantacinque rispetto non so a la Germania che sono un po'meno tra il rapporto diventa il costo il totale sommato
Diventa maggiore quello italiano rispetto a quello tedesco insomma niente di particolare
Grazie
Va detto che dal primo gennaio due mila dodici oltre l'abolizione del vitalizio i parlamentari pagano una soprattassa del dieci per cento
Sopra i novanta mila sono già non c'è stato anche l'aumento delle tasse riservato soltanto ai deputati e senatori nei e non è consigliere regionali peraltro quindi
Un qualche fu una qualche forma di sacrificio nell'ambito della manovra estiva del due mila undici è stato stabilito anche per
Per agli eletti alla Camera e Senato
Tra l'altro secondo me è un po'assurdo perché non si capisce perché invece non abbia riguardato tutti quelli che hanno l'imponibile superiore novanta mila euro in questo Paese e invece sono i deputati e senatori debbono essere adesso siamo anche un po'come dire I
Solazzi visti se si fa l'equità io credo che l'equità vada fatta sia abbastanza avversò andava perché e la logica dei ghisa individuare il capro espiatorio che va punito offerto alla all'opinione pubblica quando poi tutto il resto
La popolazione che sta meglio continua farsi cazzi suoi detto tra di noi o no perdonatemi francesismo
Ma e questo però si lamenta anche segno non di un dibattito un pochettino distorto sul tema dei
Dei costi della politica di perché ripeto secondo me l'operazione più seria
E quella di andare a vedere come funzionano le cose non resto d'Europa in Germania per esempio ci sono seicentottantanove parlamentare in meno dei nostri novecentoquarantacinque
Per un Paese che peraltro ha più abitanti in Francia sono novecentoquindici tra Camera e Senato quindi all'ammontare simile in Inghilterra sono più che da noi perché la Camera dei Lord ho scoperto che ha
Seicento membri oltre ai settecento dalla
Della della Camera dei Comuni mi andiamo a vedere insomma cosa succede nelle grandi democrazie paragonabile alle nostre e adeguiamoci o comunque avviciniamoci a quello che il il modello del delle delle retribuzioni dei costi complessivi poi il tema dei costi della politica naturalmente riguarda il costo del Parlamento ma riguarda anche tutta una serie di di strutture di enti inutili che in Italia sono proliferate perché scusate ci sono a livello locale tremila e cinquecento società controllate partecipate dei Comuni
Che costano due miliardi e mezzo all'anno di indennità per i consigli d'amministrazione
Anch'io credo che per esempio in quell'ambito tutta questa miriade di società e di enti non siano strettamente indispensabili all'attività dei Comuni spesso sono diventate diciamocelo un posto di sottogoverno dove piazzare
Persone che non trovavano più posto
Negli organismi elettivi in questo Paese ci sono tante contraddizioni che riguardano il costo degli apparati politici che vanno affrontati ripeto guardando i numeri nella loro oggettività limitare il tema ma semplicemente al totem
Dei parlamentari e dei consiglieri regionali credo che rischi di farci vedere soltanto una parte del problema quando in realtà la questione va affrontata ma andando a vedere
Con un po'più di dettaglio un po'più di concretezza dove sono tanti sprechi tante inefficienze che giustamente oggi è una fase di crisi sono ancora meno sopportabili agli occhi dei cittadini e dell'opinione pubblica però ripeto facendo un'operazione di equità
E ci tengo molto a dire questo perché
Se noi ci limitiamo ad assecondare
L'onda del taglio a prescindere alla fine rischiamo di impoverire ulteriormente la qualità della classe politica italiana ma invece avrei bisogno di una classe politica
Che venga selezionata con criteri meritocratici più vicine ai cittadini ed è per questo che bisogna eliminare i meccanismi
Come il porcellum eccetera eccetera
Però la classe politica di qualità che si assume le proprie responsabilità io credo che vada
Retribuita rapporto quelle che sono le responsabilità altrimenti
Rischiamo di tornare alle logiche censita dell'ottocento e l'Ottocento non c'era l'indennità parlamentare
è un sistema in cui votava il tre per cento dei cittadini i parlamentari faceva i neri che non avevo nemmeno bisogno di prendere l'indennità intestati introdotta quando è arrivato il suffragio universale in questo Paese
Perché si è stabilito giustamente che un operaio per andare a fare il parlamentare avesse bisogna essere retribuito
Mentre in passato lo facevano solo i latifondisti che guadagnavano di loro e non avevano minimamente bisogno quindi io credo che questo sia rimanga un principio basilare e cruciale della nostra democrazia
Poi è chiaro che negli anni c'è stato un uso distorto di questi strumenti ondate la stessa cosa di finanziamento pubblico dei partiti
Che negli anni è stato usato in modo distorto è stato ingigantito ma di per sé il principio era e rimane da difendere per un corretto funzionamento la democrazia problema che va ricondotto alle funzioni originaria
Va ricondotto la funzione originale finanziamento pubblico va ricondotto a funzione originaria il concetto di indennità per una carica elettiva restituendo lavorando per restituire credibilità
Alla alle nostre istituzioni però senza buttare via il bambino con l'acqua sporca
Grazie mille Antonino qualche altro intervento
Sì
Cioè hotel e la radio nell'aria
Allora volevo chiedere una mossa invita all'inizio è un'altra attenzione in più a quella che è uno parlamentare si fa da sei
No volevo disse un'alta aggiuntiva
A
Ecco ecco a volevo solo sapere quei giusto come mai un parlamentare ne va beh un'altra pensioni se ha lavorato normalmente come tutti i lavoratori
è che dopo quarant'anni gli diano invece che non vuole andare più in pensione un quaranta ma deve lavorare ancora quarantadue oppure una donna che ha versato vent'anni di contributi sapeva fino a dieci anni fa
Che andava in pensione a sessanta e oggi gli hanno detto che non ci va più a sessanta ma va a sessantasette e
Lo sa questo ecco sicché io lei deve spiegare a tutta l'Italia Ali come fanno ormai gli italiani ad avere fiducia
Ed andare a votare e lei deve spiega questi il fatto è questo ambito è questo
Non è che non la maggioranza non c'ha più fiducia nei parlamentari quando la legge elettorale è vent'anni che si sente dire che si deve falla legge elettorale è vent'anni
No questa è l'ultima ora però se ne parlava di già prima nel fare il Governo Prodi di
Di cercare di fare questa legge elettorale e poi le andava a finire come andava a finire e poi anche discorso dello sbarramento al quattro per cento
Io per conto mio altro nei quattro per cento lo farei I
Al dieci per cento perché almeno si eliminano tutti visti martiri
è tanto così non si va a a Roma detto è a poter fa le leggi se ci sa Learco un partito e c'ha il due per cento il tre per cento al quattro per cento
Voglio solo dire questo
Grazie Galileo
Grazie ieri c'è anche
C'è anche Carlo Pasquino cimice sino ai Comuni Empoli
Sì io una provocazione
Noi siamo tutti mi tutti siamo nella nostra politica sia a livello nazionale a livello locale noi facciamo politica per raggiungere un po'di consenso
Per vedere anche di uscire da una situazione molto particolare dell'ultimo ventennio insomma che più ne ha più ne metta
Allora io faccio l'assessore in comune Empoli le cifre sono nettamente inferiori a quelle che si dicevano prima perché per quanto mi riguarda credo siamo intorno agli ottocento euro
Dodici mensilità io allo studio io faccio l'architetto allo studio ci vado un giorno alla settimana uno
E in Comune ci vada anche il sabato mattina
Forse anche sabato pomeriggio e poi anche la domenica perché poi gli oneri degli assessori e del Sindaco sono variegate e allora io a un deputato che siede lì davanti a me sta sede che ha un compito anche di tesoriere faccio una provocazione dico
Nel mira all'attirare consenso elettorale
Che ci coinvolge tutti
Perché anche in Parlamento non si dice che i deputati e senatori del PD rinunciano a qualcosa volontariamente perché si guadagna più voci con un segnale di questo tipo che a far chiacchere diluire il due mila ventiquattro
Allora avete e meno a ER ben poco indeterminato perché poi insomma
Gli equilibri politici seppur con il porcellum poi qualcuno esce dal Parlamento sempre i soliti escono è sempre i soliti rimangono ma insomma qualcuno esce allora
Rinunciate a qualche
Indennità rinunciate a qualche vantaggio di tipo previdenziale
Nemmeno per obbliga il dottore ha prende la pensione parlamentare le rinunciate la data del partito
E magari si spalma da qualche altra parte si fa qualche festa al più si fa qualche cosa in più
Cioè io vo quello che voglio dire se non vi muovete voi a Roma ma come cavolo si fa a pensare che si possa fare differente annuite ha parlato prima del dieci per cento di imposta a noi due mesi fa ci hanno detto
Gli assessori siccome lo spreco della politica men che meno dieci per cento e dal novecento euro siamo passati a ottocento ora e né il tecnico del del Comune ci ha anche detto che lo poteva fare d'imperio senza portare la delibera in Giunta
Perché era obbligo di legge le leggi le fate voi cioè bisogna capirsi
Perché non è che si può fare sempre chiacchiere o e fare solo chiacchiere e distintivo come diceva bisogna fare anche gli uomini ogni tanto
E allora se c'è uno come me che non è nulla di particolare ma che rinuncia lavorio perché ci vado un giorno alla settimana
Ci può essere uno mette che dice cioè che gli alla pensione ci rinuncio
Grazie fino
Antonio
Ma sulla questione della legge elettorale innanzitutto l'attuale legge del due mila cinque non è di vent'anni fa la prima modifica è stata fatta della legge elettorale italiana nel novantatré
Quando si passò dal proporzionale collegi uninominali quello quanto meno un sistema
In cui in ogni collegio non sapevi che andavi a votare anche se come veniva ricordato pone nei collegi in buoni come questi
Spesso venivano paracadutati candidati che nulla avevano a che fare con la con questo ho detto ma questo ce lo dobbiamo ricordare per i nostalgici del dei felici i tempi del
Del Mattarellum come si all'epoca non esistessero
Le candidature
Imposte dall'alto
E che peraltro erano indispensabili per tenere assieme le coalizioni è incerto ne raccontiamo c'era tutta perché ne siamo tutta gente che fa politica per tenere assieme quel centro sinistra tout à Maura Cossutta gli dovevi garantire l'elezione
E se avesse fatto
Se avessi fatto le primarie turno le leggi di un calcio di nessuno degli altri alleati minori non l'avessi fatto la coalizione perdere le elezioni
Chiaro
Vedo meccanismi a cui fa le primarie e vincolo dappertutto e candidati del partito più forte non le dico da nessuna parte per gli altri partiti e sai cos'è gli altri ma di Nicola rivederci e fatelo da soli la coalizione
Perché poi bisogna mettere sul piatto dalla bilancia quando si fa politica i propri contro di una serie di scelte qui
Sì
Il centrosinistra è andato al potere nel mille novecentonovantasei
Per la prima volta da quarant'anni perché ha costruito una coalizione permettendo in a una serie di collegi sicuri lo so che impopolare questa cosa però se abbiamo vinto nel mille novecentonovantasei e poi nel
A nel due mila sei c'è un altro sistema ma nel novantasei era perché abbiamo fatto determinati tipi di scelte adesso
Come
Sì
Però l'alternativa era l'alternativa era
Non fare una una coalizione di quel genere date quelle condizioni e
Le condizioni politiche di allora e fare rivincere il
Forza Italia Alleanza Nazionale però insomma per l'amor di Dio pare chiaro che ci deve essere una via di mezzo tra le ammucchiate
E la sconfitta prescindere tant'è vero che giustamente Bersani oggi dice stabiliamo il novero delle dei punti fondamentali del programma perimetro dalla coalizione regole chiare all'interno perché viva Dio avremo anche noi imparato un po'di lezioni
Dal dal dal novantotto e anche dal due mila sei due mila otto poi almeno speriamo insomma
Speriamo che ha dato agli italiani intanto ce l'hanno fatta pagare la versione due mila sei due mila otto
Nel due mila e cinque il centrodestra che si avviava la sconfitta cambiamo quella legge elettorale per il sistema dei collegi favoriva il centro sinistra EISC passò a questo proporzionale con i parlamentari nominati e premi di maggioranza oggi siamo nel due mila e dodici
Dopo sette anni è sicuramente l'ora di cambiare quella quella legge elettorale però ripeto tenendo fermi a mio modo di vedere
I due paletti a cui facevo riferimento in precedenza bisogna ricostruire legami elettori eletti ma bisogna anche garantire la governabilità altrimenti avvisiamo caduti dalla padella nella brace
E condanniamo il Paese ad una instabilità di tipo greco perché dobbiamo anche sapere che oggi abbiamo
Quindi a venticinque o quello che
E poi intorno al venti per cento le altre due forze maggiori tra cui una di queste stiamo elemento Cinquestelle che una forza insomma che ha caratteristiche particolari
Antisistema è antipartito
E quindi sommersa già abbiamo un quadro frammentato io spero che la nuova legge elettorale non si limiti a certificare la frammentazione del quadro politico italiano altrimenti rischiamo veramente di di di aggravare quelli che sono i nostri guai poi sulla questione
Del vitalizio per come è previsto dalle regole attuali eh tanto versi di contributi aggiuntivi
Rispetto a quelle che
Non ciascuno di noi versa all'INPS o al proprio ente previdenziale aggiuntivi tanto ai secondo un calcolo attuariale di pensione aggiuntiva
Al compimento delle delle delle età a cui si ha diritto al vitalizio
Mentre in passato era un sistema invece oggettivamente fuori linea rispetto ai criteri previsti per la generalità dei lavoratori dipendenti i autonomi eh per come è oggi e più o meno come un fondo pensione integrativo previsto intanto realtà aziendali in cui c'è il primo pilastro che la pensione pubblica indice di poi un secondo pilastro finanziato in parte dall'azienda
è così è perché comunque per finanziare quella il il quella regime pensionistico aggiuntivo c'è una contribuzione di mille duecento euro mensili
E in rapporto a quel versamento viene viene calcolato quella cosa sono se si rinuncia alla al vitalizio cosa che penso non sia normativamente possibile oggi però insomma è chiaro che essendo costruito in questo sistema
Essendo costruito con questa modalità
è assolutamente paragonabile ad un regime pensionistico integrativo come in vigore in in tal per realtà aziendali private
Per quanto riguarda i parlamentari del Partito Democratico ecco già oggi parlamentare del Partito Democratico contribuiscono alla vita economica del partito molto di più di quella di di altre forze politiche
è la versione mille cinquecento euro al mese a livello nazionale mille qualcuno due mila due mila cinquecento euro al mese alle strutture territoriali del partito io credo che bisognerà chiedere qualche sforzo in più
Dalla prossima e lo dico da tesoriere nazionale di un partito che entra come tutti gli altri non regime in cui il finanziamento pubblico è dimezzato
L'autofinanziamento ci dovremo scommettere molto di più ma i tempi sono complicati e fine è chiaro che noi andremo a chiedere agli eletti e in particolare gli eletti che prendono di più parlamentari i consiglieri regionali uno sforzo aggiuntivo quindi il
Quella cosa lì la penso che la faranno impegni parlamentari del del Partito Democratico segnalo che già oggi non moltissimi lo sanno il contributo dei parlamentari del Partito Democratico è determinante
Per i bilanci del partito a livello nazionale e a livello territoriale ci sono decine di federazioni che chiudono
Senza il sostegno economico proveniente dai parlamentari dei consiglieri regionali chiudono giorno dopo quindi non c'è più il PD intere realtà
Perché poi noi parliamo l'autofinanziamento tra pam pam pam pam pam pam pam poi se andiamo a vedere i bilanci di tante nostre strutture territoriali bilanci sono tesseramento contributo degli eletti e stop
Così non può funzionare a lungo anche perché
Giustamente andiamo verso una riduzione degli emolumenti degli eletti che in qualche caso proprio levate eccetera eccetera
Il tesseramento cioè problemi che conosciamo poi le nozze con i fichi secchi non si fanno e
Questo dobbiamo essere tutti consapevoli siccome com'era per la bellissima espressione non si rileva senza la
Senza Lille ricorsi Lalla Ra questa ma l'assegno nella
Sul computer nel mio ufficio ex collega ragionamento brutale da tesoriere però anche la politica bisogni di gambe economiche sulle quali andare avanti
Egli abbia fatto una riforma che ritengo molto importante non sono chiacchiere e distintivo la riforma che abbiamo fatto scusate non abbiamo dimezzato da quest'anno il finanziamento pubblico che rappresenta il novanta per cento
Delle entrate dei partiti a livello nazionale e noi l'abbiamo dimezzato il che vuol dire che il PD quest'anno
Quello che ricade sotto la mia responsabilità avrà il quarantacinque per cento di entrate in meno ci sono aziende che chiudono baracca e burattini per molto meno e lo dovremo tagliare brutalmente tutta le specie
Spero di non dover lasciare a casa gente ma ci sono realtà in cui la gente nostra verrà messa in cassa integrazione
Io non sono chiacchiere e distintivo la scelta che abbiamo fatto l'abbiamo fatta a ragion veduta perché bisogna dare un segnale forte questo Paese
Quando l'Italia tira la cinghia la politica deve tirare due volte in una big non ci siamo limitati a declamare allo mandiamo spinto in Parlamento perché questa cosa diventasse legge quei risparmi di abbiamo devolute terremotati
E alle maggiori detrazioni per le Onlus e questa non sono chiacchiere e distintivo perché in Emilia arrivano centosessanta milioni di euro che altrimenti sarebbero andati partiti politici eccetera eccetera eccetera
Una serie di cose le abbiamo fatte poi ce ne sono da fare anche altre però respingiamo l'idea che la politica sia immobile non sia in grado di autoriformarsi non sia in grado di dare segnali concreti su questa cosa segnali concreti li abbiamo dati
è una condizione necessaria ma non sufficiente sono consapevole io
Più di voi o come voi che tante altre cose vanno fatte per ricostruire un legame di fiducia che si è enormemente indebolito nella fase terminale dell'Ande la Seconda Repubblica però il partito nella cui festa voi siete oggi
è tra le forze politiche presenti in Parlamento quello che si sta spendendo di più su questi temi
Perché poi ne abbiamo quelli del PdL piuttosto che voi della lega dell'Italia dei valori che vanno a farfalle dicendo rinunciamo a metà costruiamo il partito senza finanziamenti pubblici eccetera eccetera
Quando poi privatamente bisognava trattare sui contenuti la nuova legge erano i primi che veniva dice no però facciamolo a decorrere dalla prossima legislatura
Che noi questi soldi li abbiamo cartolarizzati eh sì però facciamolo dal due mila tredici partito senza finanziamento pubblico scusate
Italia dei Valori demoliamo e però il finanziamento delle politiche non quello delle europee che vale doppio perché lì l'Italia dei Valori preso otto per cento eccetera eccetera eccetera se metto in fila e prima o poi lo farò e la fiera delle ipocrisie
Il modo in cui si è sviluppato il dibattito su questi temi io credo che il Partito Democratico abbia dimostrato di essere molto meno ipocrita per come ha affrontato questi temi il ventiquattro aprile del due mila dodici Pier Luigi Bersani detto il PD propone
Dimezzamento del finanziamento pubblico da subito propone la riorganizzazione secondo il modello tedesco per cui una parte verrà dato il rapporto
Alla capacità do del finanziamento e quindi partiti veri propone la certificazione obbligatoria propone un nuovo organismo di controllo per eccetera eccetera eccetera
Tutte queste cose sono diventate legge e credo che questo sia avvenuto innanzitutto perché l'abbiamo proposto noi e ci siamo spesi fino in fondo e senza ipocrisie perché queste cose diventassero atti concreti
Cantina Antonino cena
Simone voleva aggiungere una cosa
No
Sui vitalizi ce c'è una cosa che e ora va detto ad onor del vero è un sistema totalmente cambiato e ad oggi non sarebbe più possibile
Ma negli anni Ottanta se ricordate i radicali Francesco tra radio radicale ma va detto che i radicali e spesso lo faceva anche Verdi faceva una staffetta in Parlamento e uno e c'era
Deputati che stavamo Parlamento ci sono stati casi bello giuro premura
Risultati un giorno questi signori pensano tremila euro al ministro
Per sé per esserci seduti un giorno tipo un un visitatore su uno scranno parlamentare
E in quei e ora non sarebbe più possibile va detto però questo è del è un meccanismo infernale veramente anche perché
Usarono in quella macchina se no non gli si levano in quest'isola non gli si leva
Aggiusta dimenticavo visto che siamo su ora
No visto che siamo su Radio Radicale così facciamo un po'arrabbiare gli amici del Radio Radicale
I radicali sono abolizionisti per quanto riguarda il meccanismo dei rimborsi elettorali però segnalo che ogni anno sono attentissimi a ricevere seicentotrenta mila euro
Di rimborsi elettorali che transitano dal Partito Democratico verso i radicali in virtù di un accordo stipulato nel due mila otto
Scusa una nuova il cartellino
No un attimo e Nino conoscendo
No c'è la radio non sentano
Noi se non parliamo in un sistema
Mi scuso per la mia ignoranza cioè per non averlo conosciuta questa cosa che ancora resiste la Margherita e di
Queste veramente uno scandalo e ancor più scandalo è il fatto non ce li finanziano tutto
La vorrei sapere in questi signori quanto credo non è il Partito Democratico perché ancora esistano e quindi come si vede il Partito Democratico non decolla
E nell'Assemblea di disavanzo la dissi tutta proprio il perché si veramente in quell'Assemblea ci sono ancora Margherita e DS scusate scusa ma questo è un mio sfogo in definitiva
Signora magari qualcosa
Sì
Colpo allora io penso
Che il discorso che è successo in quanto riguarda i finanziamenti a partiti
Ultimamente no con la lega e la Margherita sia la cucciolata fatto era Luca il basso
Va bene se ne occupa un po'il discorso faceva la signora prima
Sì
Che e ancora no mi sembra non ci sia abbastanza convinzione nel PD anche
All'Assemblea anche sulle decisioni e si deve prendere
C'è parecchia divisione
E gli ho un problema no che ora si è planato un po'con questo ultimo Governo voti ma quanti Rifici abbiamo fatto
Quante iliache né si è fatto e non si portava avanti nulla
Prima che succedesse il resto
E a me questa cosa vi erano sa che mi preoccupava
E nell'anticamera di cervello degli elettori e c'è rimasta
Questo discorso dei se non si riesce
A trovare una competenza a trovare un punto di incontro un compromesso all'interno del partito
Come si vuole
Pensare a delle persone e credo di non questo perché
E questi punti
Capito
Che poi dandogli no i finanziamenti
Finanziamento Izzo è giusto che ci sino perché si sa contro chissà da combattere mai vorrebbero venire anche dei risultati recenti
E questi punti
Invece fino a ora oppio motivo tuonato sempre abbassa ficcato
Sempre
E che o va bene ecco io io che bisogna cambiare in questo senso
Grazie allora centri opportuno un ulteriore argomenta l'Assemblea del Pd disavanzo chiesta a un un boomerang per certi versi all'Everton partito dei colleghi non lasceremo lena
Però stiamo anche i fatti oltre che alle polemiche l'Assemblea del Partito Democratico approvato con la maggioranza del novantasette per cento
Un documento che rappresenta
Credo un positivo punto d'incontro tra le sensibilità diverse che nel Partito Democratico convivono sul tema dei diritti civili con particolare riferimento a quelle delle coppie omosessuali e al documento approvato
Si stabilisce il principio del riconoscimento giuridico delle unioni anche tra persone dello stesso sesso quindi non più soltanto i diritti
Delle persone
In non so non più soltanto i diritti delle singole persone che vivono una unione tra persone dello stesso sesso ma anche riconoscimento giuridico esattamente come accade in Germania in Inghilterra
No no no
Ma insomma
No ma guardate guardate che quella cosa lì e invece è un viatico importante
è stato votato allora però scusate
Ma è chiaro
Bene qui su questo la pensiamo diversamente io ho detto
Io ritengo
Io la io ritengo
Io ritengo no legittimo veto la pensi così io la penso diversamente io ritengo che nel metà Abbundo di vista del metodo sono stati fatti in mesi di lavoro in una Commissione chiara rappresentativa
Di tutte le sensibilità presente all'interno del partito che ha prodotto un documento questo documento io ritengo che nel merito sia più avanzato rispetto a quelle che erano anche solo nel due mila otto due mila nove
Le posizioni all'atto dalla nascita del Partito Democratico che erano posizioni di afasia su questi temi
E quindi di non dire in realtà un onere non esplicitare una una posizione
Definita su queste cose oggi c'è una posizione definita è chiaro che non è pienamente rispondente a quelle che sono le istanze le sensibilità
Della parte più laica di questo partito probabilmente non lo è anche della parte invece che fa riferimento
Alla cultura politica cattolica democratica però un punto definito da alcune cose importanti lei dice che è stato democraticamente votato
Da un organismo dal massimo organismo rappresentativo di questo partito poi se devo dirla tutta
A me non scandalizza nemmeno che ci sia stata Maretta critiche e contestazioni all'interno di quell'Assemblea io preferisco di gran lunga un partito che litiga su grandi temi
Come quelli che sono stati affrontati quell'Assemblea
Rispetto partitiche questi temi non li affrontano non li discutono li mettono sotto il tavolino e litigano sul potere sulla tre cose perché noi la storia di questi vent'anni di Seconda Repubblica
E stata storie soprattutto di quei tipi di partiti in cui c'era il leader applaudito da tutti coralmente partiti
Compatti Simi attorno alla grande leader carismatico che poi hanno portato al disastro il Paese chiaro la storia della Seconda Repubblica la storia di partiti
Carismatici personali leader istituti
Con leadership fortissime quante volte abbiamo detto
Forza Italia parla Berlusconi tutti gli altri si allineano bene
Quelli sono partiti che oggi sono condannati impiccati alle leadership che le hanno dominati in questi anni Partito Democratico continuano ad esserci anche dopo Bersani
E dopo i segretari dei leader di ciascuna delle proprie articolazioni territoriali perché un partito che ha limiti si divide litiga troppo ma per l'amor di Dio dà fastidio anche a me il modo
H pigliato e distorto in cui spesso si svita Fazzi anno in cui si sviluppa la dialettica interna del Partito Democratico però attenzione
Questo partito andrà avanti comunque
Nella destra italiana abbiamo grandi formazioni politiche che erano invincibili fino a tre anni fa quando Berlusconi e Bossi erano all'apice del loro carisma e oggi vanno a sbattere
O sono condannati a ripiegarsi Berlusconi come il centrodestra oppure
Sono ai minimi storici come la lega Nord perché si erano affidati a leadership carismatiche senza sviluppare una vera discussione interna scusate sarà o non sarà un caso che la lega in queste condizioni anche perché per dieci anni non ha fatto congressi
Non ha discusso non aveva organismi democratici che anche si dividevano sui temi della vita di questo partito quindi
è chiaro che un eccesso di divisioni
Danneggia quella che l'immagine del partito nei confronti di opinione pubblica però attenzione anche
A superare l'idea che sia necessario vere sempre comunque un partito che parla con una voce sola in cui tutti riferiscono il grande capo
Che poi magari mette anche proprio nome nel simbolo per la per completare il quadro il disegno il disegno dell'attuale gruppo dirigente del Partito Democratico Manna direzione superamento
Della politica personalizzata carismatiche leaderistica
E io ripeto preferisco di gran lunga un partito che discute vivacemente di grandi temi di merito rispetto a forze politiche che hanno
Cancellato qualunque forma di democrazia interna
Ma problema sa
Ovvero
Grazie c'era Simone
Ora un inciso io chiaramente non faccio parte dell'Assemblea nazionale quindi lo dico da mero spetta da da da spettatore diciamo uno dei problemi di sabato è stata comunque di
A parer mio da come l'ho vissuta anche l'impossibilità proprio di mettere ai voti quegli ordini del giorno io ritengo che su diritti civili nessuno ha la bacchetta manager preme tesi ci si sente in dieci sa dieci opinioni diverse ma
è da considerare tanto rivoluzionare ad esempio prevedere un referendum fra gli iscritti su determinati temi cioè
Ora paradossalmente si fa alle primarie anche per il segretario di circolo di dire in un posto sperduto del vicino di Fagnano era e un secolo fa ad esempio sulla ricerca sulle staminali ma insomma un mi sembra non mi sembra
Ecco infatti non mi sembra ecco un mi sembra una soluzione cioè
La la potete rivende non percepì non prendi copywriter comprende
Vorrei tranquillamente rivende però ecco
E
Uno dei problemi che miri a e mi riallaccio anche a quelle si diceva prima che poi nasce un po'anche dall'insoddisfazione di tanti nostri elettori militanti
è che sembra sempre che ci sia una confusione e una immane confusioni e che non si percepisca mai la nostra parola sui costi della politica laddove giustamente tu hai ribadito
E lo sappiamo ne siamo consapevoli dove tanti sforzi non son fatti anche da un punto di vista riformista cioè
Per affinché quel sistema perdesse le storture che aveva e mantenesse il buono che aveva
Però
Ditemi voi se questo messaggio riesce a passare ma non riesce a passare l'immondo cattivo non riesce a passare anche fra i nostri militanti il nostro problema è questo
è uno dei problemi maggiori questo qui e anche dell'Assemblea di sabato ha dimostrato queste
Preferendo
No no sul referendum sono a favore e io preferisco che noi andiamo a votare Nasuti da restituire potere gli scritti di questo partito tanto per cominciare se vogliamo che anche il tesseramento torni ad essere una
No questo è un partito che ci ha seicento mila iscritti
Certa centonovanta ha un senso e potere decisionale avesse descritto un partito infatti sto come no
Ma lo so bene che non è facile
Sì sì annoso bene guardavate che vado in giro per circoli
Tutta la settimana quindi non non è che mi dici cose da fantascienza so bene quale che sia in quali sono le difficoltà però segnalo che forse diventa un pochettino più facile fare tessere di questo partito se un tesserato
Chi prende la sua tessere dà i soldi a anche il potere di decidere almeno alcune delle posizioni fondamentale di questo partito
Perché ne abbiamo dato agli elettori potere di scegliere segretario nazionale i candidati alle cariche apicali sindaci e quant'altro
è spiegatemi che potere decisionale reale hanno gli scritti di questo partito quindi io credo che per esempio
A me piacerebbe un partito che chiama i propri iscritti non soltanto al ogni quattro anni a congresso a decidere che poi in realtà alla fine lo decidono gli elettori chi deve essere Segretario nazionale Segretario regionale ma anche a decidere che posizione deve avere il partito so con i temi fondamentali sembra Stato a favore della
Per l'abbiamo scritto non lo Statuto e quindi e persino previsto nelle regole che ci siamo dati e sarebbe ora di iniziare a praticare qualche forma di democrazia diretta
Sulle posizioni politiche così finalmente parliamo un po'più di di politica di posizione invece di
Interrogarci su quanto sia bello Matteo Renzi o quanto rassicurante Pier Luigi Bersani in un partito che poi riduce i propri dibattito
Ad una iper personalizzazione delle scelte non non non lo so quanto va lontano
Tra favole del del referendum sui temi sui temi politici
Certo novantatré
No
Io volevo di queste no
Sono d'accordo su quello ha detto lei però io no esisti rei
Sul discorso
Di portare avanti con più decisione le ossia quando IRE cioè nelle famiglie italiane quando esce per prendere decisioni importanti si scenda un compromesso la moglie e marito
E quello che vuole vedere io farli ex Margherita
E quelle dei PD
E questo che che la gente vuole la decisione e decisi si pensi sta perdendo troppo tempo secondo me
Anche il Governo molti all'inizio o no
Si credeva che rimette saputo fate rosse e avere il massimo dei consensi caro piano no e scherzo questo consenso perché se fatto soltanto però se
Adescava i nostri del Tamil ricevano medico
Si paga il potere d'acquisto che si sta perdendo di giugno si mette in crisi all'azione perché se in se non c'è un potere di acquisto non non si consuma no essendo lasciato lì la mossa ci siamo persi sull'articolo diciotto
Va bene che può fare potersi discorsivo se esse riguardano a quante cose più importanti c'era una porta avanti
Ecco e invece
Niente
Cioè cortile discorso
Va bene
L'ultima battuta il passivo dei vista l'ora
Ma è una domanda anche dopo anni c'è mica problema commenti a va bene d'accordo no su questa cosa del delle del Governo Monti
Su questo punto
Non è nel novembre del due mila undici abbiamo fatto una scelta di di di di responsabilità potevamo chiedono Napolitano di scegliere di sciogliere le Camere
Vincevamo a mani basse però governavamo sulle macerie come giustamente ha detto Pier Luigi Bersani mi ha fatto una scelta diversa
E stiamo pagando dei prezzi è stata una scelta di sostenere un Governo insieme a quelli che erano stati i nostri avversari fino a un minuto prima con un Parlamento che ancora quello del due mila otto
Questo è ancora il Parlamento del due mila e otto P.d.L. e lega conservano la maggioranza al Senato e comunque alla Camera non la larghissima rappresentanza parlamentare quindi non è il Parlamento eletto dopo la vittoria del centrosinistra
è chiaro che
L'iniziativa e le scelte concrete
Di questo Governo sono comunque inevitabilmente condizionata da quelle che sono i numeri parlamentare non è il nostro Governo è un Governo che non sosteniamo il nome dell'interesse generale del Paese la cosa più di sinistra
Che potevamo fare nel novembre del due mila undici è salvare contribuire a salvare il Paese dalla bancarotta
Perché noi eravamo andavamo dritti in una condizione in cui nel giro di pochi mesi lo Stato ma avrebbe avuto i soldi per pagare le pensioni dipendenti pubblici e quant'altro sarebbe stato costretto a chiedere aiuto al Fondo monetario internazionale alla troika
Cosiddette come accaduto alla Grecia all'Irlanda e al Portogallo è agli italiani sarebbero stati imposti sacrifici ancora più dure rispetto a quelli che che stanno soffrendo in questi mesi
Poi è chiaro che
Ripeto una serie di scelte
Non sono le scelte che avremmo fatto noi
Al governo di questo Paese perché noi non avremmo fatto quella riforma delle pensioni avremmo fatto una riforma del mercato del lavoro diverso da
Avremmo fatto la patrimoniale a una serie di altre cose maggiormente mirate
All'equità sociale però io rivendico che pure in questa complicata
Condizione politica parlamentare il Partito Democratico alcune
Importanti modifiche rispetto ai provvedimenti iniziali uscito dal Consiglio dei Ministri ha portato a casa
Ma questo è l'articolo diciotto sono anch'io d'accordo che non sia
Il centro di gravità universale però riguarda dieci milioni di lavoratori e dieci milioni di lavoratori
Che oggi hanno
Sono regolati dall'articolo diciotto della legge trecento del mille novecentosettanta saluto i lavoratori e che andando verso una esasperata
De deregolamentazione avrebbero sarebbero ricaduti in un
Regime di tutele molto più debole rispetto a quanto il passato al Partito Democratico ha lavorato
Per migliorare
Il il testo iniziale il Governo ci siamo riusciti ma statale è stata complicata perché dovevamo fare i conti con questo tipo di maggioranza e questo tipo di Parlamento
Anche il decreto salva Italia era uscito nella versione iniziale molto più duro
Nei confronti di alcune categorie sociali di questo Paese lavoro parlamentare
Nel Partito Democratico recita modificarlo poi è chiaro
Siamo in una condizione in cui
Difficile
Perché gli italiani non vedono la luce in fondo al tunnel per questo il problema di fondo
Stiamo soffrendo sacrifici limo una manovra economica fatta di molte tasse eccetera eccetera la recessione che ne è conseguita non vediamo ancora la luce in fondo al tunnel
Se non vediamo la luce in fondo al tunnel però io non penso che la Croce vada gettata tutto addosso a questo Governo guardate che c'è un tema europeo
Di politica economica sociale quello e non possiamo sfuggire se non cambia radicalmente l'impostazione a livello europeo
Chi fino a quando c'era l'asse Merkel Sarkozy
è rimasta ossessivamente concentrata sul tema del rigore mettendo in secondo piano la crescita e l'equità sociale
Finché rimane in parte ancora e così
Quel tipo di impostazione e difficile fare in un solo Paese una politica per la crescita dell'equità sociale a maggior ragione in un Paese come l'Italia che ha un debito pubblico gigantesco e rimane un osservato speciale dei mercati finanziari e quindi
C'è un tema di equilibri politici interni è questo e legato al tipo di scelta che abbiamo fatto a fine due mila undici cioè di proseguire nell'ambito di questo Parlamento fino alla scadenza naturale
C'è un po'in un contesto europeo che per cambiare passato agli appuntamenti politici europei le elezioni in Francia sono andate
In quella direzione fortunatamente
E già il cambio si vede perché se non avesse vinto Länder col cavolo che la Merkel
Sarebbe stata
Vincolata
Alle scelte che sono state assunte al vertice europeo del
Del ventotto di giugno l'anno prossimo sono elezioni in Italia in Germania evidente che la politica in Europa cambia
Se cambiano disegno i Governi che finora sono stati prevalentemente di centrodestra
E di questo elemento credo che noi dobbiamo tenere conto nel momento in cui diamo un giudizio del del tragitto e dell'azione politica di questo Governo
Grazie mille allora si è parlato di tante nuove se io vi ringrazio e dei sistemi Presidente ringrazio Radio Radicale che ci manderà in onda
Domani sentito ci saranno il dibattito
E nulla speriamo in questo Tikriti incontro sia servita stare un po'di chiarezza e per quanto riguarda quello che il Partito Democratico
Ha fatto in compensazioni finanziamento dei partiti sui costi della politica e poi insomma anche su quelli che sono stati i dibattiti i temi di degli ultimi giorni grazie a tutti
E ci si viene al prossimo incontro