Intervista a Cesare Salvi sulla situazione nelle carceri italiane, sulle intercettazioni indirette al Presidente della Repubblica e sul presidenzialismo

Radio Radicale abbiamo qui con noi cioè fare salvi oratore stabile e spero Presidente qui a Palazzo Madama della Commissione giustizia e iniziamo proprio i temi della giustizia delle carceri
Ed è la violazione dello stato di diritto nel nostro Paese secondo lei la condizione delle carceri in Italia è una condizione di legalità autori illegalità c'è violazione dei diritti umani nel nostro sistema carcerario nel nostro diverso carcerario a nostro avviso
C'è certamente una condizione di legalità e di seria violazione dei diritti umani
Del resto lo ha detto la Corte europea dei diritti umani in quello che è inquietante che davanti a una situazione indegna di un Paese civile non ci sia
Una reazione adeguata se non per le iniziative di Marco Pannella e dei radicali e questo che preoccupa
Mi ha sorpreso come mai
Questa mancanza
Perché noi abbiamo un sistema mediatico è un sistema politico molto attento alle controversie del potere poco attento alla situazione di chi è il punto debole di chi è emarginato
Più di una Corte tedesca ad esempio ha rifiutato di rimandare in Italia
Immigrati extracomunitari per le condizioni incivili in cui sono trattenuti nella in italiano dovremmo vergognarci perché in Italia in passato
Strada da Cesare Beccaria Zanardelli all'avanguardia in questo campo insistono spread insomma non solo finanziari ma di umanità esiste un drammatico sempre ed umanitario cosa fare ora proprio da questa condizione
Intanto bisogna che il tema sia affrontato in modo adeguato fu commesso un grave errore nel due mila sei
Quando si fece un mega indulto di cui ancorare si pagano le conseguenze e pensiamo ai poliziotti che non sono stati condannati
Processo dichiarazioni per effetto combinato dell'indulto delle prescrizione non si fece invece l'amnistia
Certo c'è il problema dell'opinione pubblica davanti all'allarme sicurezza ma in condizione di emergenza e bisogna dare anche risposte di questo tipo
Senatore Salvi le protestato un Presidente della Commissione giustizia qui nel Senato ma era stato anche relatore e qui cambiamo argomento
è stato anche relatore se non ricordiamo male e di quando scusate in Senato di un altro caso di riguardante la telefonata del Presidente di un Presidente dalla Repubblica allora era Presidente della Repubblica se non andiamo errato Oscar Luigi Scalfaro di che cosa si tratta
Sì in realtà più svolse in quell'occasione interpellanza perché ero presidente del gruppo parlamentare del Partito democratico della sinistra era un caso identico a quello di cui si parla di esso
Perché un quotidiano per l'esattezza il giornale pubblicò un intercettazioni indiretta
Nella quote relativa all'inchiesta giudiziaria della Procura di Milano solo Banca Popolare di Novara in cui l'indagato stava interloquendo con pullman che era un banchiere anche qui repetita iuvant
Che stava conversando con il Presidente della Repubblica e l'intercettazione non presentava alcun elemento Netti co politico nere
Giuridico a carico del dell'allora Presidente Scalfaro fu pubblicata e ci fu una discussione parlamentare molto accesa
Ma vede la questione rimanda ancora una volta la può sembrare strano il parallelo come già parlavamo prima delle carceri alla rifiuto da parte del potere politico di assumersi le sue responsabilità
Rileggendo quel dibattito quello che mi colpiva pubbliche da chi intervenne si disse la materia andare la necessità
Di una regolazione normativa della materia perché questo perché da una parte
A differenza di quanto letto perché molti poi parlano senza conoscere le cose in un senso o nell'altro non esiste una norma che specificamente vieti le intercettazioni dirette
Quando interlocutore sia il Presidente della Repubblica
E quindi i magistrati di Palermo ritengono che in assenza di una norma specifica si debba applicare
La legislazione ordinaria dall'altro lato esiste un principio di il responsabilità penale
Del Presidente della Repubblica dalla quale si può anche desumere come conseguenza sistemica il principio per il quale
La disciplina delle intercettazioni
Per quanto riguarda in particolare i presidi esclusivamente Presidente della Repubblica debba conformarsi a questo principio quindi anche le intercettazioni dirette debbano essere
Immediatamente distrutte quindi il quadro e di incertezza normativa
E già allora sia il ministro Flick sia il senatore Elia sia altri tra cui il sottoscritto intervenuti nel dibattito bocciolo il tema di una normativa che chiarisse questo punto
Come in genere la disciplina delle intercettazioni ministro Flick disse che c'era un suo disegno di legge
Era il mille novecentonovantasette
Siamo arrivati al due mila e dodici dice e il potere politico ancora sta discutere se e come fare una legge sulle intercettazioni in questo caso ripeto la questione è oggettivamente controversa
In assenza di una legge sulle intercettazioni illecite non tutti per
In assenza di una legge sulle intercettazioni le due tesi sono la tesi della Procura di Palermo si applicano i principi ordinari
Perché in un'assenza di una norma esplicita garanzia del Presidente della Repubblica e gli sotto questo profilo
Deve diciamo essere trattato come qualunque cittadino la tesi opposta no dal sistema dal principio della responsabilità penale deve desumersi una conseguenza anche in questo campo sono tesi al di là delle certezze che manifestano
Con la las solida diciamo
Sicumera
Politici o giuristi sono diversi tutti e due che hanno una loro attendibilità circa però Senatore Salvi la collina in caso pochissimo in quanto lei come Presidente del gruppo dei senatori
Nel PDS riguardante il Presidente Scalfaro un banchiere tra Banca Popolare di Novara scavi proveniva da quella Regione se non vado errato e per questo che c'era un rapporto se non mi ricordo male
Tra i due comando a finire la presenza del fabbricato c'è conflitto no
La presidenza Repubblica non fece conflitto e il ministro Flick concluso dicendo che a suo avviso si sarebbe non si sarebbe dovuto si sarebbe dovuto distruggere l'intercettazione e che tuttavia
Essendo il quadro normativo incerto e in assenza di una normativa che egli auspicavo al più presto anche non riteneva di dover svolge l'iniziativa disciplinare né censurare i magistrati
Cioè si concluse come sto dicendo adesso c'è un'incertezza giuridica ci sono ragioni che militano in un senso o nell'altro la classe politica e Parlamento ai Governi che si sono succeduti avrebbero avuto la responsabilità di provvedere non l'hanno fa
Ecco tra l'altro le ricordava quell'intercettazione era stata pubblicata su un giornale le intercettazioni duettare di cui si parla sta volta non sono a tutt'oggi pubblicare sui sui giornali sono tutte le state tenute riservate dalla procura di Palermo se ho letto bene
Esattamente come dice lei problema qual è che la Procura di Palermo ritenendo di appunto per applicare in questo campo
I principi che si applicano in genere per le intercettazioni indirette ritiene di doverle voi esibire nell'udienza
Nella quale si dovranno valutare le prove perché ritiene di fare questo per una garanzia della Difesa perché la legge prevede che anche quando la Procura ritenga irrilevante un'intercettazione debba esserci tuttavia la procedura
Davanti al G.I.P. perché in linea generale persino in questo caso
Il difensore può ritenere no cara procura dopo e distrugge le intercettazioni non perché sono irrilevanti ma perché ci sono argomenti a sostegno della difesa
Quindi la norma è una norma di civiltà giuridica chiarissimo senatore Saro un'altra faccenda se ce lo approvo e chiarire ma i questi reati che sono tre questo procedimento sottoposto l'ex ministro Mancino a suo avviso riguarda reati ministeriali uno perché questa è un'altra cosa un posto
Ma questa è una sciocchezza che è stata detta mi dispiace che l'abbiano detto autorevoli giuristi e presidenti emeriti della Corte Costituzionale egli è sotto processo per avere reso falsa testimonianza adesso da privato cittadino chiarissima questa chiarissima
Lei è stato anche dalle varie sulle e incarichi attività istituzionali relatore in Commissione bicamerale sulla famosa questione nella forma di governo
Questo è un ruolo del Presidente della Presidenza della Repubblica durante la presidenza Napolitano sta configurando un semipresidenzialismo li fa
Non c'è dubbio che è così
Anche qui abbiamo come dire una classe politica che non disciplina le materie rilevanti
Il Presidente della Repubblica si è sempre detto in tutti i manuali etc ha dei poteri che sono elastici cioè quando il sistema politico parlamentare funzionale sono poteri
Più ridotti quando ci sono momenti di crisi e di difficoltà sono poteri più rilevanti questa elastico mai di me
è proprio come dice lei
Questa è la fisiologia del sistema oggi siamo oltre molto l'elastico allora è legittima la domanda che si pone chi dice va bene ma se il Presidente della Repubblica nel sistema
Ha poteri di questo tipo perché non deve essere eletto direttamente dai cittadini
Tanto delicato però è che una proposta di questo genere che ha una sua logica e richiede però
E che intero sistema istituzionale sia strutturato in modo da reggere un'innovazione di questo tipo
Faccio un esempio molti Paesi lo stiamo constatando in questi giorni con riferimento alle vicende europee sia in Germania e che in Francia hanno la possibilità di adire la Corte costituzionale
E immediatamente o in alcuni casi addirittura prima
Dell'approvazione di una legge da cui costituzionalità sia controversa in Italia questo non c'è
è chiaro che se si dovesse andare verso un semi presidenzialismo di tipo francese come nella proposta del PdL
Ed era la mia proposta la Bicamerale era diversa perché manteneva un impianto parlamentare e si devono attrezzare anche le garanzie costituzionali perché altrimenti viene introdotta un'innovazione che diciamo
Mettendo i fondi come te intenzione il sistema senza adeguati meccanismi grazie
Presidente Salvi condizioni di inciviltà di violazione lo stato di diritto e dei diritti umani della legalità nel nostro universo carcerario manifesta INCE in certezza addirittura nella disciplina delle intercettazioni riguardante alte cariche politico alte cariche
E dello Stato semipresidenzialismo di fatto insomma in questo Paese uno è sicuramente una cosa non c'è la certezza del diritto
Non c'è la certezza del diritto non c'è il principio di legalità
Effettivamente sostenuto e verificato è una situazione in cui è tant'è che alcuni
Denunciano da tempo ma ancora
Non si vede non si vede un rimedio la situazione è molto importante
Siamo come sempre è arrivato e come sempre un saluto da Radio Radicale