Processo a Paolo e Silvio Berlusconi (vicenda Fassino – Consorte)

Allora procedimento a carico di Berlusconi Paolo Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo contumace non presente difeso di fiducia agli avvocati Piero Longo e Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio contumace non presente difeso di fiducia dall'avvocato Piero Longo e dall'avvocato Niccolò Ghedini sostituito l'avvocato Massimo Montesano come da delega già in atti per la parte civile Fassino Piero
L'avvocato di rigoroso sostituito come da delega dall'avvocato
Sarà carenti sì ci sto a nome dei centri di
Allora prima di tutto siccome vedo in Aula il dottor Marangoni che avrebbe dovuto
Non c'è non l'avevo vista alla ministro prima che reca
Va beh non fa niente ma non c'è urgenza ma quando arriva arriva insomma
Io l'avevo detto avevo intravisto poi
Magari
Non sono segnati
Extra ormai luglio avanzato
Non c'è
Va bene allora cominciamo con i testi di oggi Pubblico Ministero
Chi è presente chi viene allora presente io ho mandato la solita comunicazione con l'indicazione di quattro testi rispetto a questi quattro testi
Sono arrivati due giustificazioni che sono quelle di Valentino Valentini in relazione all'attività parlamentare
E di Maurizio Romiti in relazione a un impegno
Di lavoro solo di lavoro però francamente è significativo già programmato
Io ovviamente produco libro giustificazioni che sono queste
Quindi io chiederei adesso di sentire gli altri due testi che invece dovrebbero essere presenti nel senso che non mi hanno rappresentato nessunissimo problema per vedere un attimo discutere
Di queste due posizioni però lo farei proprio nel senso che mi sta bene perché gli altri allora vediamo chi è presente allora sia in più lei un attimo la signora Ritanna
Buongiorno venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi la faccio subito accomodare delle prime impegnarsi a dire la verità
Mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Lei si chiama maluccio come Rita se ed è nato a Palermo il ventisei dicembre del sessantaquattro corretto dove attualmente residente signora
Merante richiederà Sestri levante in via della Pineta via della Pineta ventidue ventidue
Perfetto
Allora le chiedo la cortesia di parlare vicino al microfono cosicché la sentiamo tutti risponda pure alle domande che le rivolgeranno prego Pubblico Ministero signora Bongiorno un po'più due ma
Le le chiedo Sunday gestisce in caso affermativo ci spiega anche come un ristorante avessero esterni rilevante
No io non gestisco ristorante di mia figlia restante io ho conosciuto signore Fabrizio sia utile per la vicina al microfono
Conosciuta signore nell'altro negozio che avevo una gastronomia
Ecco ma il per come si chiama questo ristorante di chi ha gestito la sua fine orientamenti prendere ventitré ha sede a Sestri levante sesto rispondente senta e
Non logistici certamente lei sa chi sono i diportisti soci di questa attività malizia rametti trapanese Marta quindi una parte Maurizio Romiti e dall'altra trapanese Marta che sua figlia è questo
Senta
E vediamo detta lei ha già citato Fabrizio ma prima di arrivare Fabrizio
Vediamo se è stata impresa più o meno quando la decisione di vendere questa attività
Se parlando con sede nel negozio
Non c'era pertanto lavoro parlando con stornare così ahimè
Solo di avvicinarsi degli episodi in precedenza parlando con dice ho detto che voleva vendere prevale volevamo vendere al ristorante volevate vendere il ristorante che periodo siamo più o meno
Siamo
Se non mi ricordo più sarà trentaquattro anni fa non mi ricordo più bene di preciso
Colleghi ricordo che aveva fatto un verbale
La data dell'ecco io in quattro sei due mila e dieci mi aveva detto credo che questa decisione iniziale verso la fine del due mila otto per gli aveva meglio dettagliato giusto e più al mese
Senta e allora vediamo innanzitutto
Se lei conosceva già prima
Questo signor Fabrizio della moglie di signor Fabrizio
Per poi vediamo successivamente essere in qualche modo si sono dimostrati interessati all'acquisto di questo ristorante quindi le due cose
Sì e ho conosciuto due signore nel mio negozio come ripeto erano cliente del negozio venivano tutti i giorni a comprare
E ne hanno tutti già ad accompagnare Casere parlando avevo detto che volevamo vendere appunto l'attività
Ristorante
E poi ecco poiché vorrei cosa è successo
Lui esterno è stato diciamo va detto che era interessata la cosa
Se poteva avere un appuntamento appunto con
Dottore
Beh ristorante ci siamo visti nel ristorante in un paio di volte mi sembra
E i colleghi mi hai chiesto anche qualora
Il prezzo quantomeno il prezzo di una possibile trattativa recuperare tra
Quando era questo il prezzo sembra chiara trecentocinquanta mila euro trecentocinquanta mila euro quindi di quello si parlava aziende di garanzie
Senta e noi ricordano se senza troppi dettagli però ricordo appunto di incontri a cui parteciperà anche il dottor Romiti se è una volta sembra
E e a questo incontro anche col dottor Romiti era presente anche Fabrizio Fabrizio
Fabrizio scavata adesso lei lo sa chi è assente
Senta e di che cosa si è parlato in questo incontro anche alla presenza del dottor Romiti
Parlato elevare dell'attività andava ma non andava del prezzo così anche l'interezza se n'è andata quindi c'era
Diciamo la trattativa azione prospettiva di acquisto istanze
Senta e e poi cosa è successo
Ne fa niente all'improvviso non abbiamo tenuto
Giusto niente lo dico io la aveva faccio un piccolo passo indietro messa
Ricordasse in quell'occasione il numero di questi incontri si parlo anche di un incontro di Fabrizio con il commercialista di Romiti
Non sono
Forse può darsi da fare cosa va bene condotte con questo lei l'aveva detto sempre lo stesso verbale vediamo se è giusto lei aveva detto all'esito dell'incontro fra Brizio ha chiesto di poter incontrare il commercialista che tiene la contabilità dell'attività
Storicamente ricordava meglio grazie
Senta allora dominus non ha più saputo niente il comma dopo per caso riparlato
Con la moglie di Fabrizio con Fabrizio su che cosa fosse successo
Sia parlato erano perché negozio temi perché continuavano a quella frequentata anche la panetteria queste nemmeno nemmeno
E che cosa vi siete detti ne teniamo conto dei problemi che
Appunto
Erano disperati che dovevano
Ricevere questi saldi appunto da
Da
Non so come è nata sì Paolo Berlusconi che doveva ricevere dei soldi e non li aveva ricevuti e questo discorso che viene vincolato al Governo ovviamente
Lei non sa se è vero non è vero ma questo le viene detto sta bene
Senta
Solo una cosa che prima le avevo chiesto lei ha indicato
Attraverso il sistema della quanto questa siccome la data fino al due mila otto in cui viene presa la decisione di mettere in vendita proporrei
Se se lo ricorda se non le leggo di nuovo il passaggio
Indicare delle date in cui ci sono stati invece questi incontri con Fabrizio col dottor Romiti se lo ricorda più o meno
Allora
Glielo ricordo io e lei aveva detto
è venuto da me il merito che conoscevo col nome di battesimo Fabrizio in quell'occasione mi chiese quale fosse la richiesta
Circa una settimana dopo poteva essere marzo e aprile l'ho avuto un secondo incontro al quale ha partecipato anche il dottor Romiti così giusto in questo elenco
Va bene grazie non ho altre domande
Le difese hanno domande
Giusto due avvocato Cecconi interessano il dottor Paolo Berlusconi buongiorno signor anzitutto
Signora
Giusto per due precisazioni la prima
Lei ricorda
Complessivamente quante riunioni avute per parlare
Dell'eventuale cessione del
Ristorante con Fabrizio fa parte nel ristorante e due ricordo
La restante due se ricordo bene due
Ecco nell'occasione nella quale poi
Voi indicaste anche
Il il pezzo per l'eventuale cessione del del ristorante
Convenisse con fa parte anche
Il versamento di una caparra di un acconto no quindi siamo arrivati a quel
Nessuna somma vi è mai stata data hanno su un titolo ad Avetrana ASL all'altra domanda grazie
Sono l'avvocato Longo sono codifensore di entrambi gli imputati
Però
Sono salito alla domanda fatta dall'avvocato Cecconi
Non vi sono stati dati denari come caparra come anticipo
Ma dell'ONU
Per caso le
Stati promessi ventilati che si poteva dare una caparra
Non hanno siamo arrivati a quello l'hai parlato
Quindi anche una promessa di un versamento titolo oramai
Buona volontà no e quando si è parlato del prezzo il
Signor provata
Andato qualche manifestazione di nessuno sul valore ha discusso la cifra ha detto che poteva arrivare a come questo ad accogliere questa somma di danaro di averlo
Si ricorda se ha fatto qualche osservazione in proposito
Più o meno si arrabbia eravamo arrivati al
Trecentoventi mila principale siamo arrivati a un accordo non faremmo potesse aver sentito il riflesso ricordo deviazioni di format del signor FEOGA questa
Rettore prospettiva se diceva che erano tanti c'erano tante ma che proprio tutto stavamo tenerli stavamo discutendo dall'accordo non abbiamo finito
Dei
Sì lo so che non è stata una questo perché c'è il chiarore
No quello che voglio sapere io ma fosse comunque chiedo troppo alla sua memoria è questo
Quando parlate di questa somma di denaro
Qual è l'atteggiamento del signor ferrata cioè ce l'ho trovata fino ad ora come di deriva vedo conosceva
Qui viene diciamo poco non è che con ciò come cliente non solo la sanità prima assolutamente bene naturalmente voi avevate un interlocutore
I cui conoscevate poco neanche conoscevate disponibilità economiche no
Si è dimostrata interessata la cosa stavamo discutendo la cosa passiamo avanti
Va bene la ringrazio di Trento
Grazie mille signora può andare grazie
Il dottor Letta
Buongiorno
Qui non è il dottor Letta
Noi infatti
E poi
Buongiorno venga pure avanti
Sì venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi mi stia a sentire
Deve impegnarsi a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sopra coscienza dica mi impegno mi impegno si accomodi pure
Lei si chiama
Brunetta Giovanni Lenzi ed è nato a Milano il due gennaio del sessantadue
Corretto dove risiede tuttora mettano a Milano via Fogazzaro al venti
Allora parlando il più possibile vicino al microfono ecco l'opposizione in modo tale da me lo davanti al volto risponda
Alle domande
Del Pubblico Ministero prima e delle difese poi prego dottor Rota buongiorno
In due battute dal proprio due battute la sua attività professionale e
Subito sita tra i suoi clienti
Il dottor Maurizio Romiti faccio il commercialista offre nei clienti il dottor Maurizio Romiti
Senta se lei sa ovviamente lo sa se il dottor Romiti possibile delle quote
Di un
Di un ristorante di un ristorante di un'attività di ristorazione a Sestri qualche informazione sul punto chi chi sono i soci dov'è questo il ristorante quelle faccio qualche altra domanda
Ristorante dissesto della società si chiama oggi non può essere lei si chiamava l.r. ventitré Pino e qualcosa del genere
Dottor Micheli acquisito il
Quaranta per cento mi pare
Tanto tempo fa dopodiché ristorante fa molto male e quindi c'è stata una sorta di abbattimento del capitale ricostituzione è adesso possiede
Se non mi ricordo male il cento per cento della società e cosa parliamo invece diciamo del due mila nove e con le dico io ora quaranta per cento del quaranta per cento è chiara e gli altri soci
Abbiate il nome che può scappare adesso o c'erano diciamo i gestori adesso rilevante
In sostanza era
La signora non mi ricordo se richiedere genitori o la figlia ma comunque credo la figlia matto trapanese Marta trapanese le conosce questa signora la firma della signora che che uscì ecco
Va bene senta e queste sono le premesse allora rapidamente
In parte l'ha già detto qui
Riportando ossia il due mila nove già in allora l'attività andava male com'era sì abbastanza confermati era stata precisasse lo sa la decisione di vendere sì sì
E i colleghi allora più nel concreto se in relazione a questa decisione della RAI un contratto e in caso affermativo su richiesta di chi come mai dove eccetera il signor Fabrizio ferrata
Se una volta
Presso il mio studio
Su richiesta del dottor Romiti direi
Era una persona che ha detto Romiti non conosceva per quanto mi concerne è stato a lungo nel senso che per quanto mi concerne non conoscevano non mi pare che lo conoscesse prima mi è stato diciamo
è stato
Portato alla alla conoscenza del del dottor Romiti credo
Dai due signorili sostanzialmente proprietari del del ristorante insomma dall'aver
Le chiedo se lei
I essa eccome essere Romiti conoscesse almeno signor salvataggi
Oddio sto parlando ha continuato a ma secondo me lei non lo conosceva
Non lo conosceva qua
Senta allora le ha chiesto di riceverlo il dottor Romiti perché le ho chiesto di risolverlo perché siccome avevamo intenzione sostanzialmente di vendere il il ristorante che non andava bene
Sembrava che questo signore fa ovatta fosse interessato ad acquistare ristorante
E dov'è avvenuto questo incomba adesso mio studio si ricorda più o meno il periodo era al due mila nove secondo me è la
Marzo marzo due mila nove
Senta e nel corso dell'incontro di che cosa avete discusso di azienda nella solitudine
Assolutamente addirittura di logistica dagli adulti è un discorso di corridoi chiede di di di di quindi di locali eccetera quindi veramente di di un discorso proprio di
Di azienda per verificare il suo interesse
Ad acquistare
L'azienda ristorante quindi non abbiamo neanche parlato
Di prezzo abbiamo parlato veramente solamente di
Attivi nascevano segnare attività economica lei sa saputo se in incontri precedenti se sa che ci sono stati
Si fosse discusso anche di prezzo
Io credo che connessi a internet con meno
Però e credo che siano circolati dei numeri
Ricorda quali fossero questi e questi ordini di grandezza responsabile posso dire siccome non me li ricordo esattamente qualche centinaia migliaia e migliaia di euro
Va bene essere installato la domanda ha una risposta scontata Praglia faccio lo stesso le venga versata in qualche modo anche
In modi come via informali una caparra o come dunque somme con funzione anticipatoria assolutamente no eravamo lontanissimi da un inizio di diciamo di
Dedico conclusione quindi eravamo sono conclusi esatto
Va bene grazie non ho altre domande
I prezzi erano domande prego giusto due avvocato Cecconi interesse al dottor Berlusconi buongiorno
Senta a cui si presentò lesi quali siccome come imprenditore come i professori
Francamente non si presentò
Se posso dirlo non si presentò non mi diede neanche un biglietto da visita
Mi disse nome e cognome
Nome cognome punto
Le disse di essere interessato in proprio o come inverosimile capocordata nominare restare che io sappia improprio interessavano voi era molto attento al discorso veramente logistico come dicevo prima interessava sapere la disposizione proprio dei locali
Lei ha mai parlato di Paolo Berlusconi
No leghista di essere socio di Paolo Berlusconi assolutamente no non ho altre domande grazie
Grazie mille Ultori può andare grazie buongiorno
Allora
Prima di dare la parola al Pubblico Ministero per quanto riguarda il discorso degli altri testi volevo dare atto ripeto mi sembrava di aver visto ma probabilmente ho avuto un'allucinazione il dottor Marangoni
Il quale peraltro do atto che ha depositato in cancelleria una richiesta
Di breve proroga per la trascrizione delle intercettazioni pare che ci sia qualche
Così qualche problema in più
Sulla sulla intercettazione tra virgolette ambientale sulla registrazione per essere proprio più precisi per cui ha chiesto anche d'accordo con i consulenti tecnici delle parti un breve rinvio che io gli avrei già concesso
E che quindi è fino alla
Trentuno luglio due mila e dodici quindi verrà depositato entro il trentuno luglio mille Tucci dato atto di questo prego Pubblico Ministero
Allora Presidente come aveva anticipato ci sono
Due persone citato per oggi
Che hanno
Impedimenti impedimenti ecco non non mi metto a discutere impedimenti sono dalla parte attività parlamentare organizzata e dall'altra un incontro di lavoro già fissato
Che anche una
Connotazione istituzionale quindi
Non c'è problema quindi io come dire
Ho detto che non vi sarebbe dispiaciuto sentire anche di fronte un tribunale perché francamente qualche curiosità cioè l'onorevole Valentini
Però ho già detto anche al tribunale che è stato un po'faticoso ottenerne la presenza nel senso che Lollo
Informalmente o formalmente citato per un paio di volte e per adesso il giovedì ogni giorno complicato quindi
Io ma che rinuncio anche a sentirlo col consenso della difesa che però estendere anche al dottor Romiti ad acquisire i verbali di informazioni
Ecco in caso contrario Presidente verranno valutate di volta in volta gli impedimenti si sentiranno però io credo che non c'è un problema particolare
Sì le difese hanno
La consentono alla richiesta del Pubblico Ministero
No non possiamo signor Presidente
Soprattutto devo dire
Si sono già consultato con i colleghi
Onorevole Valentino Valentini che pure è stato sentito di cui si chiede da parte del pubblico ministero come nostro consenso all'acquisizione al fascicolo del dibattimento e centrale
Centrale nella fattispecie
Di millantato credito con quello che segue sul piano probatorio
è vero
Che ed è fatto notorio
Perché l'attività parlamentare giovedì
Attività piena
Avete fatto notorio che poi quei tempi attuali
L'attività ancora più intensa
La presenza c'è
Ancora più doloroso adesso tutto quindi
Noi non possiamo dare il consenso a questa rinuncia soprattutto dico prevalenti
Devo anche aggiungere prima è che
Ci sfugga questi testi che abbiamo sentito come altri son testé anche nostra
E qui si riproponeva
Questione già più volte ha sottoposto all'attenzione del tribunale a noi tutti
Della citazione in
Per la
Diretta requisizione
Da parte dei testimoni della loro memoria dal Presidente da parte di questa difesa ovviamente
E anche sotto questo profilo anche l'anticipo un anno argomenti o se è consentito
Certamente questa nostra
Digiti ma
Passo punto di vista
Non volontà di sentire i testi diretti
Sarà valutata
Caso per caso come abbiamo avuto modo di dire faccio un esempio
Da giornalista de la Repubblica io voglio risentirne anche il suo vantaggio per evitare che un domani finché aperto il dibattimento
Il possa essere raggiunta da qualche iniziativa della Procura della Repubblica vista la dissonanza totale tra quanto ha dichiarato lei su due argomenti qualche
Qualche il rilievo
E quanto ha dichiarato qui il l'onorevole Di Pietro tanto per capirci e anche altri altri
Vedremo rinunciare secondo quello che avevamo già prospettato grazie
Quindi erogato solo per chiarezza complessiva la diciamo il vostro non accordo riguarda anche Romiti Maurizio soltanto Valentini addosso vera allo Stato si
Sono due
Cose completamente diverse ma lo Stato è così
Per quanto riguardano volevo dire per quanto riguarda Benedetti Valentini si Valentino Valentini
Un io credo che l'unico modo per non creare
Che si conclude sia una giornata diverso
Da giovedì
Tipicamente tipicamente il lunedì anche se adesso il Parlamento
Preso da
Una serie di attività
In tempi estremamente urgenti qualche volta viene addirittura convocato impone di
Ma il lunedì pomeriggio esclusione di mattina credo che non
Ma
Ipotizzo insomma
Ma qua allora premium prendiamo atto diciamo della indisponibilità delle difese per quanto riguarda questa cosa e quindi evidentemente
Invitiamo il Pubblico Ministero a ricitare i testi possiamo vedere magari mettendoci un attimo ripeto a tavolino d'accordo trovare un giorno che possa essere diverso da giovedì
In particolare martedì
Dove abbiamo come altro collegio
Il martedì e quindi potremmo
Mi dice giusto
Per esempio il venticinque
Il venticinque diciamo non vengono immediatamente perché abbiamo dei processi già fissati però
A partire dal Mezzogiorno anche a partire dalle quattordici venticinque
Il venticinque settembre
Stiamo parlando del venticinque settembre come disponibilità il Collegio radar per il pomeriggio però dalle quattordici in poi
Presidente le comunicazioni che fino adesso sono Roberto M. sono nel senso che il martedì il Presidente lo stesso problema lo stesso problema
Quindi
La mia idea sarebbe un'idea più semplice visto c'è anche l'interesse c'è una difesa che stato manifestato in positivo oggi forse se anche un giorno una persona che delinea come testimone tiene come testimone penso non succede assolutamente niente
Omogeneo rinnoverò procedimento io sono sicuro che anche l'avvocato non lo farà la spesa rinnovazione dell'invito nel senso che ha manifestato un astratto interessa sentire onorevole Valentini quindi
Va bene e allora a questo punto villa dato dell'invio è
Quella che era in qualche modo già prevista cioè il venti di settembre che è il primo giovedì
Utile di settembre
In cui il pubblico ministero citerà sia
Romiti evidentemente questo punto dandogli un preavviso di quasi due mesi credo che non ci sarà un problema
Sia Valentini
Naturalmente sperando che
Che che Valentini diciamo dia una disponibilità in questo senso se no certo poi bisognerà valutare
Nove e trenta si perché giovedì venti naturalmente
Naturalmente sarà la giornata in cui avendo già del Po sede depositato in Cancelleria
Le trascrizioni facciamo quindi anche il perito e quindi direi alla cancelliera la mia cancelleria di avvisare il perito
Di venire per il venti
Direi che tutto sommato possiamo limitarci a questo
Se è consentito sulla
Noi che se non ricordo male c'era il problema di prevede la disposizione
La perizie e consulenze
Per rivisitare per
Eventualità di citare dei testi su quei punti sui quali non si è potuto c'è ovviamente interrogarli quindi sarà
Una udienza che potrà essere
Utilizzate anche per questa
Va benissimo
Sì ciabattine
Va bene allora io vi auguro buone vacanze col presidio già formalizzato la rinuncia a tutti gli altri testi gli amministratori che risultasse anche dal verbale così risulta però in una nota scritta alleviarne allora diamo atto che il PM
Formalmente rinuncia a tutti gli altri testimoni i difensori le sorprese ci riserviamo fino al giorno venti in relazione a meno forse anche in relazione alla fine dell'udienza sentiti consulenti perché il PD
Perché connesso tutto
Parcheggi
Ah ecco giusto sì
Sì sì sì
E allora è chiaro sì sì sì sì
La faccia venire a riunioni col rischio è che come dire la situazione di Valentini non si sia sbloccata però a quel punto voglio dire credo che ci possa essere
Che lo possiamo sentire non c'è
Faremo
Consigliere parte no ecco chiedo scusa sì
Onde evitare di fare venire onorevole Fassino inutilmente
Via dalle parti tra le parti un consenso ad ascoltare l'onorevole Fassino
Prima dell'esaurimento dell'ascolto dei testi del Pubblico Ministero
Però guardi dire di no mi sembrerebbe proprio fuor di luogo perché non avevo persino in realtà nulla sa
Dei fatti di causa tranne quelli che riguardano nella sua sofferenza che ero in ventotto alla richiesta di risarcimento di danno grazie quindi come votiamo sì e quindi anche Fassino
Allora ribadisco gli auguri per le vostre vacanze ci vediamo il venti settembre io adesso non il meno giovane del collegio e quindi nominato quel diritto e il piacere di operare anche lor signori del Tribunale signore grazie anche al procuratore
Raggiunto buone vacanze altrettanto lo stesso vale per
La segreteria gli altri collaboratori grazie