Consigliere Superiore della Magistratura

Chiede
L'inserimento urgente delle pratiche relative
All'ammissione al concorso prossimo per uditore giudiziario
Nonché deliberazione sull'incontro di studio che sul concorso riservato per la provincia autonoma di Bolzano
Se ritenete possiamo
Disporre l'inserimento all'ordine del giorno
Niente
No comunicazioni
Vi era ancora da deliberare in ordine alla
Pubblicazione
Dei
Relazione allegata al verbale di Commissione relativamente era che ma io
Premesso che questo che sta per dire non vorrei che fosse entrata dalla con una feroce opposizione devo soltanto una cosa che forse ha la sua importanza
E cioè che quello che io presentai quella papiro non so se si godette alle commissioni era per la verità un insieme di materiali consegnato diciamo così ai ai commissari perché ne potessero fare uso nel Fassino con convinzione ora ci sono anche pezzi di libri che sono stati fatti
Ha una qualche perplessità che è un materiale per lo studio possano andare all'esterno come relazione perché così non fu storicamente se poi questo materiale di studio da ha dato diciamo così per evitare le lungaggini cioè l'ha colto da me ai commissari il consiglio ritiene di mandarlo in giro
Io non non non mi inchino a questa volontà però vorrei che fosse chiaro che non è una relazione della semplicemente come è stato detto più volte
Una raccolta di materiale per i commissari paludi poi il consiglio se potrebbe inserire questa precisazione se se ritiene cioè che
Una raccolta di materiale sulla
Non mi imbarazza presidente perché fare un'opposizione ferma ci sono mille Conte indicazioni Petter fa ma se avessi saputo che quel materiale poi sarebbe stato destinato alla divulgazione quale relazione
Forse non ha mai fatto ecco
Surace
Prendendo atto del
Delle cose dette ora da Stefano fratelli
E considerato che effettivamente il problema ce pubblicare in corso di verifica non sono una relazione vero e proprio ma una serie di documenti rapporti perché tutti i processi convincimento non vedo perché si debba pubblicare questo se ne può fare a meno
Era un completamento di documentazione Vanni pretese allora deliberare in ordine a questo che siccome c'è una una proposta di di di pubblicazione per definire formalmente poniamola in
Votazione
Chi è favore chi è favorevole alla pubblicazione tre
A la proposta del declino di residenza non può non essere accolta cioè la relazione
Quale risulta il problema di espungere perché non è la relazione non c'è opposizione alla proposta del Comitato di Presidenza generazione quella che dovrebbe risultare dal verbale non so cosa risulta
No sulla pubblicazione delle dei verbali delle seduta del consiglio già si era pronunciato il Consiglio
Verrebbe
E allora qual è il problema era che vi chiedo scusa io mi vergogno stavo facendo il Dottor Sottile per precisare che una relazione orale c'è stata questa relazione in una qualche maniera deve risultare dai verbali di Commissione nulla quaestio alla pubblicazione e dei verbali di Commissione e della relazione così come risulterà non lo so non li ho visti questi verbali
La mia perplessità è in ordine a un canovaccio di lavoro che non era una relazione va posta e possiamo differire la deliberazione ovvio a questo verifichiamo un attimo questo che perché lì segnala
Punto due S e matura Abate lo
Punto
Punto tre si dà atto di una nota pervenuta alla presidenza del l'avvocato serio
Punto quattro la organizzazione di un incontro di studio i problemi logistici che ne derivano se ritenete possiamo approvare le proposte relative a questo incontro di studi mi segnalava di Perth sia la esigenza di discutere con immediatezza se ritenete l'ammissione dei candidati al concorso che si dovrà svolgere la prossima settimana
Se ritenete molto ricco rapidamente possiamo deliberare in merito
Residuava e vi era stata discussione ieri per cortesia
La deliberazione in ordine alla missione della candidata Faraci
è stato distribuito il testo della legge relativa alla aumento del limite di età
Non so se il relatore Caselli vuole in un minuto riassume non voglio limitare ma ma mi pare che una battuta sia sufficiente per chiarire una o più nulla da dire presidente se non che la risposta al quesito posto dal procuratore generale sta nei sensi
Che la legge cui si fa riferimento per quanto riguarda l'andamento del limite di età e del tre giugno centosettantotto numero duecentottantotto che qui
Sgroi
L'avvocato
I decreti
Si tratta di un problema che
Si riferisce una questione di principio
A parte
L'hai incidenza sulla sorte di questa aspirante
Ed è un problema che la cui soluzione complicata proprio dal fatto che trattandosi di legge anteriore al Milano centosettanta
Anteriore
è stata modificata nella lettera nel settantotto
In più
è una legge che fin dall'origine
Non parlava dei vedovi non si occupava dei vedovi per esempio
Ed è è singolare ma dobbiamo prendere atto di questo i due i due argomenti
Parrebbero orientare l'interprete nel senso opposto a quello desiderato dalla candidata
Qual è la ratio della legge per tentare di vedere come ci ha detto il collega D'Ambrosio per tentare di vedere se è possibile
Dare alla legge un significato logico e anche equo rispetto a quella che sembrerebbe essere la sua dizione letterale
Probabilmente bisogna distinguere tra figli
Con il jazz se la ratio fosse unica probabilmente ancora una volta la soluzione sarebbe contraria alla candidata perché qui la legge parla di figli viventi
Quindi fa riferimento a una situazione quale diciamo bloccata cristallizzata al momento del bando del concorso
Nessuna aiuto ci può venire da quella o la quella voluto quel parere dell'ufficio studi sulla separazione perché lì non c'è dubbio che la separazione non fa venir meno lo Stato sugli coniugata è uno Stato ricordata dallo particolare connotazione
Ma io mi domando
E possibile restituire alla legge un significato
Più logico rispetto al nostro ordinamento quale adesso e disegnato dalla legge del sette del settanta sul divorzio
Ritenendo che essa abbia voluto dire che non contano le situazioni che si sono create dopo il bando di concorso ma solo si rilevanti le situazioni anche sei modificate nel corso del tempo che comunque hanno avuto un rilievo una rilevanza giuridica prima del bando di concorso
Io mi sentirei di dire questo
Prima di tutto perché lo ritengo la soluzione qua e in secondo luogo perché
Probabilmente una soluzione opposta potrebbe dato vita a un giudizio sicuramente sarebbe impugnato l'atto magari affusto mercoledì sera
Perché è chiaro che se si esclude non può partecipare al concorso
E ed è una norma che se interpretata nel senso che fa un diverso trattamento al con legge il cui rapporto di coniugio sia tuttora
Esistente e il coniuge il cui rapporto di coniugio sia invece cessato potrebbe dar luogo a un ipotesi di disparità di trattamento
Comunque
Contrari poi può sempre correlazione brevissime considerazioni manager suggerire un po'di coraggio interpretativa
La prima c'ho pensato a lungo e non riesco a rendermi conto di come possa essere come dire privilegiata una situazione distacco momentanea al momento del concorso è chiaramente un'altra la situazione che il legislatore voleva in qualche modo coprire privilegiare a consentire di dargli un un certo valore ai fini della partecipazione al concorso non ha significato non so come dire un anno diversamente non ce l'ha però seconda considerazione ma correggetemi si sbaglia
Se questa persona dovesse infanzia di un nostro provvedimento negativo impugnare avrà la sua sorte il il procedimento però quando usciamo una decisione sicuramente lei avrà consumato ferire Totti tempi possibile per la partecipazione al concorso percorre in definitiva noi la verremmo con un provvedimento negativo a frodare interessenze accoglierle per sempre la possibilità di entrare in magistratura quindi veramente il diritto non potrà mai io essere è ristabilito
Ha messo per un attimo che lei possa vedere io credo potrà avvenire nelle competenti sedi e non solo amministrativo ragione
Non potrà mai farla valere questa ragione
Da questa considerazione mi viene la spinta ad essere diciamo un po'larga nell'amministrare la nella interpretazione di una legge Tour cui scopo al di là dell'espressione letterale è sicuramente quello di come dire di non castigare persone che hanno impiegato parte della loro vita occuparsi della famiglia credo che questo non e solo questo è il senso sostanziale della legge alla quale vorrei richiamare
Morozzo
Ma nella soluzione di ammettere dopo anche stare bene
Però se vogliamo discutere in legge ricordiamoci che la legge che ha introdotto l'elevazione dei limiti di età per i coniugati intitolata provvedimenti per l'incremento demografico della nazione e quindi la persona
Ex coniugata non è coniugata come dire in attività di produzione secondo l'intento del legislatore del mille novecentotrentasette la verità è che è assurdo il fatto di elevare il limite di età per una qualsiasi di queste ragioni
Anche la ratio della legge si inserisce poi nell'ordinamento e nella sua dinamica evidentemente possiamo porre in votazione la proposta della commissione per cortesia
Che e di non ammissione avendo superato il limite di età con la motivazione indicata a pagina tredici
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Chi è contrario alla proposta alla commissione alzi la mano
Qualche stato risate dovremmo recuperare tutte le pratiche potremmo averne non ammesse anche che fine hanno una legge statale che si è astenuto alzi la mano
Proposta di verze
Metterlo
Ma credo che premente va va in qualche modo espunta alcunché dalla cioè bisogna riconoscere che cosa no no no questo sulla
L'autrice
E chiarimenti ma chiedo scusa
I chiarimenti che precedono il voto ricorre abbiamo votato sulla non ammissione di un candidato è problema sul quale abbiamo discusso ieri è oggi
No è stata Michele è stata respinta la proposta di non formulata dalla Commissione sento ancora far andare a tutte lettere che avvengono nelle patrie lettere con quanti quelli ancora
Ritorno prima in quanto in quanto titolare di una volta riconosciuti e allora dichiariamo che è divorziata ma va detto
Non ha superato il limite di età avendo dichiarato in domanda di a vere
Due figli e dà diritto allora all'elevazione di tale limite in quanto ha dichiarato di essere occorre una foglio campeggia coniugata alla
Prego
Cioè
D'Ambrosio
Sì Presidente era proprio dentro era una risposta Felice Di Persia perché mi pare cioè lui faceva presente è una
Una difficoltà concreta ma mi pare che per questo concorso questo è l'unico caso che noi abbiamo lo sa
Laico comunque questo questo direi non è che gioca nel senso che poi possono essere annullati eventuali nostre decisioni non ammissione perché nessuno ci ha chiesto
E l'elemento del limite di età dicendo che era divorziato cosa no voi non lo fate no lo sanno invece questi scusate non sarà pongo in votazione in questi termini ammessa
La candidata la quale non ha superato il limite di età avendo dichiarato in domanda di avere due figli e dà diritto all'elevazione di tale limite in quanto ha dichiarato di essere divorziata
No di essere stata Coriolano Duncan
Sbagliata coniugata
Questa è la formulazione che Colette sia posta in determinazione
Chiedono chiedono al Presidente mi perdoni se si facesse riferimento più che alla dichiarazione allo stato effettivo
Solo del abbiamo la pongo in votazione in questi termini
Forse sarebbe chi è favorevole all'ammissione con questa motivazione alzi la mano
Chi è favorevole alla missione con la motivazione che è stata enunciata
Quali
Oggi chi è contrario alzi la mano
Chi si è astenuto alzi la mano
Favorevoli sette contrari otto astenuti ammessa
La proposta della commissione portata stamane in consiglio di non ammette ammettere con riserva agli aspiranti vi prego di seguire da chi ricco alle vostre alle a pagina uno
Da Olivieri Attali era socio pagina due da Tedesco avvia pagina tre la proposta alla lettera b detti non ammettere
Ma di non ammettere
Bartoloni Nunzio che ha superato il limite di età beh lettini che ha superato il limite di età Chiarelli che ha superato il limite di età la tratta con le motivazioni accanto a ciascuna indicate
Marconi Nalesso Oliveri Salerno la commissione incaricata il relatore di riferire in ordine all'ammissione con riserva dell'aspirante Delogu
Per deliberare in ordine alla seduta non pubblica relativamente alla missione di questo aspirante seduta non pubblica
E a mettere tutti gli altri aspiranti
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare incontro di studi relativo al nuovo codice di procedura penale
La commissione propone che sia organizzato per gli uditori nominati con decreto ministeriale otto marzo novanta nei modi e con i contenuti di cui all'allegato se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Residuava dalla seduta di ieri la prosecuzione della discussione
Dei due argomenti inseriti all'ordine del giorno
A richiesta
Vorrei ed altri Maddalena ed altri e
Se non ritenete di scorrere prima all'ordine del giorno e trattare il resto proseguiamo con la discussione
Era iscritto a papà
Anche se non è opportuno trattare il parere sulla schema Dini Regolamento che può essere un'azienda ma dovrebbe essere anche quando sente possiamo dare atto che è stato distribuito se cortesemente siccome l'imbarco missione per questa aveva incaricato il relatore di riferire il relatore ha preparato un testo scritto che è stato distribuito se mentre si sviluppa la discussione
Ne e né
Provvedete a leggerlo segnalando le eventuali gli eventuali passaggi che ritenete di modificare per cui eventualmente se non ci sono esigenza di modifica rispetto alla proposta scritta del relatore possiamo trovare anche una una parente sia uno spazio per approvarlo
Eventuali
Modificazioni vi pregherei di indicarle alla presidenza e al relatore perché le tenga ne tenga conto
Iscritto a parlare sull'argomento
Aperto ieri e il collega Calogero
Le molte cose che sono state dette sull'argomento diventerebbero quasi astenermi dall'intervenire
Se lo faccio tardi perché non è per un bisogno di apparire ma perché penso che possa essere chiarito un aspetto le che è rimasto finora in ombra l'aspetto la vicenda rimasto finora un po'in ombra che secondo meno netta del tutto marginale per valutare complessivamente la vicenda stessa
A monte del mio intervento non posso non rilevare con piacere che quando le è stato fatto il processo ad alcuno in particolare il processo al ministro il dibattito si è svolto in un clima di grande civiltà con serenità
Di responsabilità osservanza dei compiti propri dal consiglio e questo dovrebbe credo rasserenare rimuovere le preoccupazioni che mi sembra siano state esternate da alcuni colleghi che sono intervenuti
Io devo dire con tutta sincerità che
Se non credo di turbare questo clima se affermo con tutta sincerità che pur riconoscendo che il ministro ha agito secondo me ha agito in buona fede
E è e lo ha fatto anche sotto la spinta di seria preoccupazione per una divulgazione di notizie coperte dal segreto mi che costituivano un situazione oggettiva di danno e Coppo riconoscendo questo io credo che il ministro ha sbagliato e sbagliando
A interferito oggettivamente qua ancora in questo momento prescindo da una valutazione da una valutazione di di carattere diciamo di fatto i giuridica sulla sull'atto sull'episodio ha interferito oggettivamente nell'esercizio della giurisdizione
Se di interferenza si tratta io non vedo come non si possano risolvere positivamente la questione di competenza che è stata sollevata da alcuni colleghi di competenza istituzionale del Consiglio
L'intervento del ministro è indubbiamente è stato indubbiamente ripeta presidia per ora da ogni valutazione sulla sua legittimità e un intervento sulla giurisdizione non solo ma sullo svolgimento della giurisdizione durante il suo corso cioè sulla giurisdizione in itinere queste due profili fra di loro concorrenti
Nella fattispecie concreta mi pare che dovrebbero toglierò ogni dubbio sulla potere dovere del Consiglio di esprimere una valutazione ancorata alla vicenda e ripeto senza diciamo così essere tentati eccome in effetti finora è stato da venature accusava accusatori
Perché dico intervento sulla giurisdizione a questo fine basta leggere ecco come si è dipanata come si è svolta l'indagine ispettiva promossa dal ministro ecco mi limito a a ricordare che in data ventisei aprile S. ventisei aprile l'ispettore delegato dal ministro
Richiede procuratore della Repubblica di Napoli copia di atti depositati il tredici aprile novanta arriva atti processuali e relativo alla posizione dell'assessore Masciarelli
Il giorno dopo il ventisette aprile al procuratore della Repubblica di Napoli trasmette con riferimento a questa richiesta e chiesta copia di alcune pagine dell'informativa di polizia giudiziaria relativa alla posizione all'assessore Massari
Nonché copia dei fogli di procedere del brogliaccio di ascolto concernente le intercettazioni sitar quindi si tratta di atti interni
Proprio del procedimento che era in corso e in questo senso mi pare più che legittimo a parlare di intervento sulla giurisdizione con riferimento all'indagine promossa dal ministro
Ma a questa conclusione si vede necessariamente pervenire se si vanno a riguardare i verbali delle dichiarazioni rese davanti all'ispettore dai colleghi Cafiero e Mancuso
Così traendo in un spero spunti cioè tre traendo alcuni passaggi mi
Del verbale di Cafiero
Dopo l'informativa dell'indagine Nordahl pubblicazione di notizie sul contenuto d'un procedimento nel quale risulterebbe coinvolto l'assessore Massari
Il collega Cafiero premette una serie di dati sulle intercettazioni telefoniche richieste disposte dal locale jeep nell'ambito un procedimento per omicidio e assoluta associazione per delinquere
L'Inter se intercettazioni a risalente al mese di febbraio da tutta una serie di notizie che ancora una volta attengono Anna all'intima al corpo vivo della giurisdizione e in particolare del procedimento che stava istruendo e così continuando per esempio alla fine
Il collega dichiara a domanda dell'ispettore che l'intercettazione telefonica in cui compariva il nome di macerie sono tuttora depositate presso il tribunale del riesame
Compresi gli allegati il nome l'assessore ma se non risulta iscritto nel registro eccetera Lo stesso si è presentato spontaneamente e così via cioè in buona sostanza si tratta di notizie
Che attengono alla gestione della giurisdizione alla gestione del procedimento se così
Se si tratta cioè di un intervento sulla giurisdizione
E sul corpo vivo della giurisdizione su un procedimento che era in corso
Non vedo come si possa escludere come si possa esplodere una competenza una competenza del Consiglio superiore diretta a valutare se questo intervento sulla giurisdizione era o non era prevista è consentito dalla legge
Ora su questo secondo aspetto ero non era consentito dalla legge si è detto e non si può che convenire in questo che il ministro ha per dettato per disposto costituzionale una facoltà l'esercizio la la facoltà di esercitare l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati ma questo non significa la vere in astratto questo potere non significa che in concreto il ministro avesse questo potere io ritengo e questo è l'aspetto che mi premeva chiarire ritengo che nella specie nel contesto in cui è stata esercitata l'indagine conoscitiva del ministro finalizzata all'accertamento di respiro in quale responsabilità disciplinare
Di appartenenti agli uffici giudiziari napoletani io ritengo che questo potere è stato esercitato in un contesto in cui non vi erano le condizioni e legittima Trichet dal potere stesso cioè in altre parole non vi era il potere il potere il ministro ha agito senza Foti
Perché dico questo perché l'indagine dichiaratamente a Rivolta ad accertare un fatto o dei fatti che avevano
Una duplice contemporanee simultanea rilevanza una rilevanza penale sfilate divulgazione di notizie coperte dal segreto rilevanza penale al tempo stesso una rilevanza disciplinare io qua vorrei ricordare che quando un'indagine
Si muove o in ipotesi si dovrebbe muovere
In relazione a comportamenti che hanno questo duplice concorrente carattere un rilievo rilevanza penale e disciplinare il potere disciplinare queste Iuss
Rese tomo tuttora validi operante anche dopo l'entrata in vigore del luogo visse il potere dunque disciplinare e i connessi poteri di indagine subiscono dei limiti sia di carattere temporale sia di carattere funzionale mi limito solo a ricordare
Fra le tante la sentenza della Cassazione laddove si richiama l'attenzione sul fatto che le sentenze penali costituiscono per la loro preminenza sul potere disciplinare un limite all'esercizio di quest'ultimo e questo in virtù della regola fermata dall'articolo ventotto Codice procedura penale precedente oggi queste regole recepita nell'articolo seicentocinquantatré del nuovo Codice
In virtù della regola concernente l'autorità del giudicato penale di condanna o di proscioglimento se giudizio penale
Si risolve con sentenza di assoluzione esiste una pregiudizialità sul procedimento disciplinare perché se la pronuncia esclude la sussistenza del fatto la commissione al medesimo e vietato per il medesimo fatto tarsi corso al procedimento disciplinare
Perché mancherebbe l'infrazione
Relativa cioè in buona sostanza noi qua ci troviamo di fronte all'esercizio di un potere in una situazione tale in cui dovendo intervenire trattandosi di un fatto ipoteticamente d'un fatto avente rilevanza penale dovendo intervenire il giudice penale e potendo il procedimento penale concludersi conclude asse in modo tale da esplodere poi la stessa legittimità dell'esercizio dell'azione disciplinare
Ecco è stato esercitato ecco perché dicevo questo potere è stato esercitato senza che su se stesso le condizione legittima triste del potere immaginate che sorgendo l'azione penale concludendo sul procedimento penale nel senso della esclusione di ogni possibilità di addebito nei confronti dei magistrati gli uffici giudiziari napoletani
E questo avrebbe dato una situazione in cui il ministro non avrebbe potuto non avrebbe avuto alcuna legittimazione atti esercitare i poteri che di fatto ha esercitato e allora
Non sussistendo queste condizioni
E credo che di questo il ministro si sia reso conto e in questo trovo anche una riprova che dovrebbe tranquillizzare della sua buona fede allorché ha ritenuto quasi impulsivamente di smentire
Indagine che stava e il suo ufficio stava svolgendo indagini ispettive stava svolgendo
Ecco io credo che dicendo questo non si mette sotto accusa il ministro ma si trae occasione per affermare un un punto una un un punto fondamentale cioè che allorché si tratta di contemperare Poteri che astrattamente sono garantiti dalla legge
E bisogna effettivamente come dice il documento Borre
Bisogna effettivamente agire con la massima prudenza e soprattutto con l'osservanza dei primi de delle leggi e dei principi che regolano l'esercizio dei poteri stesse
Mi sembra che queste cose siano contenute nel documento comporre e e vi sono scritte riconosco con grande equilibrio con un grande serenità non vi sono mozioni di accusa o reprimenda nei confronti del ministro mi pare che vi è rispecchiato il cioè il dovere ce l'adempimento di un dovere che come componenti del consiglio abbiamo di affermare a tutela della indipendenza della giurisdizione quale sono i limiti le condizioni
Sì o di tempo consiglio di carattere funzionale in cui
Il potere di intervento del ministro sulla giurisdizione possa essere esercitato senza che sia compromesso o turbata o turbato l'esercizio dalla giurisdizione stessa
Brutti essere
Intendo intervenire signor Presidente io apprezzo considerazioni gli argomenti che sono stati svolti da ultimo dal collega Calogero ma francamente mi domando che senso ha intervenire
Discutere sui temi che abbiamo di fronte
Se si Tien conto che è stato annunciato che questa discussione potrebbe interrompersi
Poi che alcuni dei nostri colleghi potrebbero far mancare il numero legale vorrei che si evitasse questa possibilità che è stata prospettata c'è del resto una prassi che in materia e di questo genere
In mostra come già altre volte il CSM si si avanzo di un suo diritto di parola di valutazione si tratta di vedere nel merito di quali valutazioni si tratti e
Eventualmente di differenziarci
Proprio sul merito di tali valutazione
Io finché non si manifesta una diversa disponibilità
Non credo che abbia senso continuare a mettere sul tappeto argomenti
Vorrei che questa disponibilità consentire i nostri lavori si concludessero fisiologicamente in un modo o nell'altro con una
Presa di posizione con un giudizio con un voto è si manifestasse perché finché non si manifesta mi sento fortemente a disagio
Non vorrei parlare a vuoto
Perciò atti
Evidentemente presidente sono destinata a parlare a vuoto ritengo tuttavia mio dovere contribuire a svolgere il compito per il quale sono state le foto
E io ritengo che la decisione già assunta inserire inserzione all'ordine del giorno dell'argomento che stiamo discutendo abbia risolto il problema dell'ammissibilità della discussione
Ciò significa che i consiglieri non come singoli cittadini ma appunto come componenti del collegio possono esprimere qui le loro valutazioni
E se ciò fanno come componenti di un collegio e all'esito della discussione per avventura concordano su valutazioni comuni queste valutazioni comuni saranno valutazione del Consiglio
Non è possibile ammettere che si discuta ed eventualmente si convenga in questa sede istituzionale su valutazioni comuni e ciò non produca una valutazione del collegio nell'ambito del quale quelle singole tesi sono espresse proprio perché concorrono a formare la volontà collegiale mie perciò impossibile condividere l'opinione del collega Pennacchi mi secondo cui possiamo parlare ma non delibera
Certamente una prima decisione riguarda la nostra competenza
Anche questa non potrà che essere una decisione del Consiglio
E mi pare che parlare di diritto a non partecipare al voto perché si dissente dall'opinione espressa da altri consiglieri su una certa questione sia profondamente errata
Noi abbiamo al contrario tutti il dovere di partecipare alle deliberazioni per questo siamo stati eletti
Per questo è stabilito un elevatissimo Poro ai fini tra validità delle nostre deliberazioni
Altrimenti la volontà le scelte le valutazioni del consiglio sarebbero affidate al placet di una piccola minoranza dello stesso che rivendica a sé il suo preteso diritto a non adempiere alla sua funzione che è quella di partecipare alla formazione della volontà con Silvia
A me pare del tutto evidente che la minacciata non partecipazione non è espressione di un diritto ma di una volontà che di fatto si vuole affermare contra ius ha preteso a tutela di più elevato principio
Chiude la tutela dell'indipendenza dei giudici varrebbe qui l'interesse alla limitazione delle competenze del Consiglio limitazione ovviamente da pretese sconfinamenti
In territori che non competono al Consiglio
E per ciò che sarebbe giustificato si assume da un punto di vista diciamo di etica istituzionale ancorché non da un punto di vista di regole istituzionali il rifiuto a partecipare e il conseguente blocco dell'attività consiliari
Ma in che cosa consisterebbe questo sconfinamento
Forse che si pretende qui di assumere decisioni di politica internazionale su sul sulla forestazione dell'Amazzonia o sul credito al Mezzogiorno
Qui si vorrebbe parlare anzi si è già deciso che si discuta dei possibili pericoli per l'indipendenza della magistratura derivanti da alcuni interventi dell'esecutivo
E ci sono altre dovrebbe trattare
Quale altro organo istituzionale a maggior titolo potrebbe esprimere un punto di vista non esercitare un potere esprimere un punto di vista a questo proposito
è mai possibile che in qualsiasi sede istituzionale si possa trattare magari a sproposito
Di pretese malefatte di giudici di loro sentenza del Consiglio superiore della magistratura è proprio il Consiglio superiore della magistratura non possa esprimere alcuna valutazione su ipotizzati e rischi di non sufficiente rispetto dell'indipendente esercizio della funzione giudiziaria
Io vorrei richiamare i colleghi
Al senso delle proporzioni
Qui stiamo trattando l'indipendenza dei magistrati no non non di agricoltura e foreste
No no noi non solo abbiamo nessun potere perché non esercitiamo un potere qui
Noi ci proponiamo soltanto di esprimere una preoccupazione ma dico ma ogni settimana noi riceviamo la terza commissione la commissione riforma deliberazioni di consigli comunali che si dotano di nostre decisioni in ordine alla provvista di magistrati per i loro uffici e nessuno di noi ha mai pensato di scorgere indebite ingerenze nell'esercizio di nostri Poteri
Ed è questo che vogliamo fare
Noi non intendiamo fare nessun atto di accusa noi intendiamo esprimere delle preoccupazioni di carattere generale
Ma allora si può ben dissentire dal merito si può dissentire nel metodo si possono proporre questioni pregiudiziali di competenza ma poi viva Dio a decidere sulle questioni proposte chi altro può essere se non il Consiglio
Io credo che noi siamo stati investiti di una funzione che si articola in una pluralità di compiti ma chi ha una sua essenziale ragion d'essere che la difesa dell'indipendenza dei magistrati
Ora il concreto interesse politico la limitazione del ruolo del Consiglio alla difesa delle scelte dell'esecutivo può al limite orientare le valutazioni e le espressioni di voto di singoli consiglieri ma non può legittimamente giungerà impedire il dibattito le deliberazioni consiliari
Nel merito del dell'argomento all'ordine del giorno che francamente avverto il timore di ripetere cose già dette
Ma poiché sono rimaste inascoltate forse mi si perdonerà sedi insisto perché costituiscono l'espressione Dino una mia autentica preoccupazione
Una preoccupazione che ho già manifestati in occasione del dibattito consiliare a proposito delle affermazioni fatte in Parlamento dal ministro Vassalli allorché censura duramente leggende gestioni dei giudici minorili di Torino sul caso Serena
Espressi allora un senso di disagio e di estraneità che avvertivo nei confronti di un costume istituzionale che a mio avviso si stava degradando
E la preoccupazione per gli impropri scenari istituzionali che si andavano prefigura
E prospettare l'esigenza che le innovazioni di prassi istituzionali non rispondessero soltanto ad opportunità contingenti
Ma una concezione complessiva ad un quadro generale di equilibri istituzionali adeguato ai principi fondamentali del nostro sistema
E analogo disagio provato nel caso di cui ci occupiamo e ritengo di poter affermare un'analoga esigenza
Non si tratta qui di contestare competenze sul piano giuridico di attuare rigidi regolamenti di confini né tanto meno di affermare pretese di sindacato politico formulare accuse o censura
Si tratta invece di un'esigenza di riflessione
Cui non può estrarre stare estraneo il Consiglio superiore della magistratura di fronte a serie preoccupazioni per le implicazioni istituzionali che la vicenda al nostro esame sembra prospettare in ordine all'indipendente esercizio della giurisdizione
E se i semi di fatto la vicenda è semplicissima
Mentre sono in corso indagini preliminari su ipotesi di reato gravi empietà
Indiscrezioni giornalistiche indicano come oggetto delle stesse anche un assessore comunale
Subito il ministro di Grazia e Giustizia incarico ai suoi spetterà potrà solleciti inchiesta fini disciplinari sulla pretesa fuga di notizie
Ispettorato convocava anche sia ad horas il magistrato inquirente e il giudice delle indagini preliminari
I rispettivi collaboratore di cancelleria per interrogarlo
Ma ben presto comprende dalla mera ricostruzione cronologica dei dati risultanti dai registri che nessuna notizia è trapelata fintanto che l'incarto processuale è rimasto riservato presso gli uffici dei magistrati
E che dunque non c'è stata nessuna fuga di notizie come si usa dire e che viceversa le notizie giornalistiche sono state pubblicate soltanto dopo cinque cinque giorni dopo che gli atti erano stati depositati a disposizione di tutti i difensori degli indagati ricorrenti davanti al tribunale della libertà
Ma intanto il venni atta intimato dal ministro ai due magistrati sostituto procuratore il giudice incaricati di quel delicato processo mentre questa era appena al suo inizio ha suscitato scalpore preoccupazione proteste
Sono infondati sono ingiustificati
Io non credo
Era davvero necessario procedere in questo modo
Così necessario da superare quella doverosa attenzione che Sempre va posta che per primo Sempre è stata posta da questo stesso Consiglio in presenza di indagini penali appena piatte
Per evitare ogni sospetto di interferenza ogni timore di disagio
A tutela dell'assoluta libertà di coscienza dei magistrati un'attenzione ancor più doverosa
Nel per la implicita efficace intimidatoria che la natura stessa dell'inchiesta disciplinare comporta
Perché questa è la dieta esclusivamente all'accertamento di ipotesi di illecito disciplinare
La discrezionalità dell'iniziativa che compete al ministro in questo campo esclude di per sé la necessità dell'indagine
Né questa sembra investisse estremi di così pressante urgenza da imporre di distogliere gratis i magistrati napoletani dai loro delicati compiti
Per dar subito conto personalmente di quanto un mero esame dei registi una semplice informativa scritta sulle risultanze degli stessi avrebbe subito chiarito
Come sovente avvenuto senza sconvolgimenti e non voluti Effetti incriminato
Dico con ferma convinzione non voluti
No perché dell'esito favorevole ai magistrati del singolare intervento si sia dato pur subito pubblicamente atto questa insolita assoluzione per pubblici proclami appare se mai prestarsi anch'essa a qualche rilievo non scevro di preoccupazioni non foss'altro per la competente concorrenza del magistrato penale
E non parlo di effetti non voluti neppure per la stigma e la fiducia di cui personalmente gode colui che ricopre attualmente il dicastero della giustizia
Lo dico perché la buona fede un presupposto che solo una prova contraria può vincere ma il fatto è
Che le regole non scritte che presiedono alle prassi istituzionali così come le regole scritte che sanciscono garanzie prescinda dalla bontà degli uomini e delle donne che sono chiamati a rispettare
In forte forse proprio in ciò sta la differenza fra Stato di diritto e stato autoritario supporre che possano non esserci limiti rigorosi all'esercizio di un potere perché il titolare persona al di sopra di ogni sospetto può valere solo per un sovrano di investitura divina
Per i funzionari e i ministri come per i giudici
Di uno Stato laico liberaldemocratico i limiti all'esercizio del potere quelli formali e quelli derivanti da ragioni e prassi di opportunità e correttezza istituzionale sono connaturati al sistema valgono di per sé non a seconda della bontà delle persone che esercitano il potere e in una visione di sistema va espressa la nostra valutazione su questa vicenda
Se riteniamo che in ogni caso analogo perché in uno stato di diritto ogni cittadino anche se non l'illustre
Ai medesimi diritti sia corretto e opportuno che i magistrati inquirenti siano convocati nel momento più delicato delle loro indagini per render conto ai funzionari ministeriali di quanto riferiscono i giornali se riteniamo che una siffatta prassi non presenti i rischi per l'indipendenza dei magistrati allora possiamo dare atto delle nostre preoccupazioni
Sono infondate
Ma se viceversa riteniamo che chiunque sia il ministro in carica
Qualunque sia il provvedimento cedimento penale in corso
Rispetto di ruoli e funzioni richieda modalità e tempi d'intervento non suscettibili di affetti condizionante allora le nostre preoccupazioni
Non accuse non censure ma preoccupazioni che sono di carattere generale hanno ragione di essere prospetta
Se non ricordo male
Il presidente di questo Consiglio
In una delle passate troppo rare occasioni di incontro con noi
Ci ricordò che nel Regno Unito si affermava che anche l'esercito e la marina hanno come scopo
Non pretendiamo tale lasciamo volentieri le forze armate loro più tradizionali come ma osiamo sperare che il rispetto per l'indipendenza dei magistrati non sia estraneo nella sostanza e anche nell'apparenza
Alle ragioni che ispirano le concrete scelte del ministro di Grazia e Giustizia e l'attività dei molti funzionari magistrati addetti al suo dicastero
Bonaiuto
Presidente se
Smuraglia prego di penetrare intervento così come mozione d'ordine volevo sottoporre Unico un importo sino e stiamo discutendo ragionando ognuno porta argomenti sacrosanti intanto stiamo facendo anche circolare dei testi sui quali potremmo anche vedere se è possibile raggiungere un accordo
E non è possibile adottare qualche misura organizzativa che ci consenta alla fine di confrontare questi testi non solo i nostri argomenti sì perché perché temo che sono andiamo avanti e poi alla fine poi due iscritti a parlare e un altro iscritto il secondo intervento cioè Buonaiuto Felicetti Maddalena se ritenete possiamo interrompere questa discussione di fare altro lavoro mentre si riferisce questa ipotesi o sospendere anche il il nostro lavoro oggi se vi è un consenso in questo se rinunciassero intervenire per il momento coloro che ne hanno fatto richiesta molto della favola
Mi stavo ponendo il problema se non fosse il caso eventualmente di sospendere cinque minuti fare una verifica o c'è una possibilità o non ce ne sono
Bonaiuto anche Bonaiuto desidera intervenire
Sul punto come sul punto solamente sul punto della della procedura prego ora che vi attinente io ne metto come secondo intervento con lo scooter con scuse Antonio Bonaiuto un attimo solamente contabili rinuncia per il momento la crede allora Bonaiuto alla Barona nostrana
Più opportuno perché tutto è stato detto lo so bene sul tema che all'ordine del giorno di oggi
Ma poco consentitemi sullo scenario inquietante terribile violento che fa da sfondo alla vicenda perché ormai avviluppa la vita politica e civile delle infelici regioni meridionali
Parlare oggi della mafia come la camorra imprenditrice dei suoi tentativi di controllarle i canali di accesso alle pubbliche risorse e ciò che Rodotà ha definito il mercato occulto della politica e ancora più difficile
Perché si rischia almeno per me
Che è stato in questi giorni testimone dolente della barbarie camorristica
Di ripetere le abusate declamazioni sia di quanti credono con belle parole e solo con belle parole di esorcizzare i problemi che avrebbero invece il dovere di rimuovere sia di coloro che pensano anche all'interno della magistratura di essere gli unici buon governante di cui il Paese dispone
Qui e ora dobbiamo denunciare che nella realtà sociale degradata e di profonda emarginazione
Che rappresenta l'humus della camorra si va diffondendo intorno ad essa i suoi capi un reticolo di omertà che ne favorisce le attività illegali e paradossalmente la capacità di soddisfare in termini economici
Quasi si trattasse di un comparto del terziario avanzato i bisogni di un sottoproletariato sanfedista dimenticato dalle istituzioni è sempre più in balia di se stessi
E accade che in una città che ha appena tre anni fa
Dimostrava con la cosiddetta serrata degli esercizi commerciali la propria tenace volontà di resistere alla camorra
Oggi si riscontri secondo quanto leggiamo dall'allarmato rapporto della Procura della Repubblica di Napoli una opzione di fondo da parte di certi settori della popolazione a favore della malavita è contro lo Stato
E accade ancora che le bande camorristiche con l'intimidazione li ritorsioni
Le intromissioni e le compromissioni condizione oggettivamente quando non vi partecipino direttamente la gestione e la cosa pubblica confluendo né i varchi lasciati aperti da disfunzioni e carenze d'ogni genere
E aggredì Scano i diritti fondamentali e le libertà stesse dei cittadini da qui la spirale perversa
Che favorisce il processo degenerativo della società civile per i viola e al verificarsi delle elezioni la nascita di una democrazia malata destinata a crescere gracile asfittica
E allora perché stupirsi dei fatti inquietanti riportati dalla stampa e all'origine dell'indagine conoscitiva che però ha avuto tutt'altra direzione
Del ministero di Grazia e Giustizia è perché meravigliarsi di un sistema burocratico amministrativo che nega per ragioni di bilancio e quant'altro il segretario il coadiutore giudiziario al magistrato
Costretto a fare tutto da sé e consente invece a Gennaro l'inglese e ai tanti personaggi che affollano le segreterie più o meno particolare di tanti pubblici amministratori digestive dai penetrarvi del palazzo privati interessi
Questo scenario inquietante impone non solo la generale mobilitazione delle coscienze i famosi cento come il ghiacciaio di cui vagheggiava il meridionalista Guido dorso
Ma anche una volontà politica forte soprattutto unitaria che sottragga il grave tema dal terreno dell'inutile polemica
Promuova al rango di questione nazionale questione che sul versante della giustizia che hanno i massimamente qui interessa deve tradursi nell'apprestamento di strutture organici non più commisurati ad indici astratti e ispirati ad un'ordinaria efficienza valevole per tutto il territorio nazionale ma a livello di risposta che la situazione di emergenza impone alle istituzioni
Ma come operano le istituzioni via che varrebbero le strutture i mezzi materiali che non ci sono se ai magistrati che dovrebbero governarle viene mostrato il volto dell'insofferenza e del sospetto
Ecco perché a me non importa tanto con riguardo al tema che l'ordine del giorno si Ciucci suggerisce discettare sulla legittimità i tempi dell'indagine conoscitiva o sull'ambito e la portata del segreto al terrore
Degli articoli che sono stati citati nell'indagine loro codici quando piuttosto sottolineare l'inopportunità della promozione di Sessa nel dato momento
Contrassegnato dallo svolgimento di un'indagine penale e nella città di Napoli dove è in atto una sanguinosa offensiva di Camurri cui scopi intimidatori
Con buona pace di quanti coniugando sospetto e prudenza amano rifugiarsi nelle comodi secche del Silenzio sono manifestamente evidente
Distrarre la magistratura questo suo compito difficile e con lo strumento di convocazioni immediate che la sequenza cronologica dei vari atti e adempimenti processuali rendeva forse superflua
E comunque non urgenti è un segnale inquietante che al di là di ogni possibile ragione sottovaluta la portata di questi devastanti fenomeni criminali e contraddice quella linea di trasparenza di obiettività per la quale nessun ostacolo deve potersi frapporre al naturale procedere di un indagine ancorché derivante da attività legittima
Sta di fatto che i magistrati napoletani si sono sentiti psicologicamente disarmati
E per di più chiamati sul banco degli accusati è proprio nel delicato momento in cui per gli sforzi profusi nel tentativo di disvelamento di connivenze disfunzioni amministrative
Avevano il diritto di supporre e di poter contare sul concorso unitario delle istituzioni
Fatte amiche ed alleate
E se non tocca al Consiglio superiore sindacare le ragioni e le modalità dell'iniziativa i compete invece garantire la regolarità e la l'intangibilità della giurisdizione come ha detto Carlo soprattutto laddove come a Napoli il malessere diffuso segna il limite del delitto
E il perseguimento dell'interesse generale appare un valore in disuso
E se la concomitanza dell'indagine conoscitiva con le prime battute di una difficile investigazione penale le elezioni e quant'altro non potrà mai giustificare perché il senso dello Stato
L'infelice equiparazione di S. alle intimidazioni dei nemici dello Stato
Essa tuttavia per quelle troppe coincidenze che la connotano si è posto in rotta di collisione con quei valori di indipendenza e di terzietà che i magistrati gelo siano spente coltivano e che il Consiglio superiore chiamato a garantire e a maggior ragione
Come si è detto in altre occasioni in terra di mafia o di camorra e tanto più oggi che anche i verdetti più difficile sofferti vengono irrisi derisi senza alcun rispetto per la regola antica del conoscere per giudicare e alla razionalità del dubbio si sostituisce sospetto sulla correttezza dei magistrati chiamata dipanare i legali della violenza
E all'interpretazione dei fatti e al rispetto dovuto alle vittime dei più efferati crimini si sovrappone la voglia di affermare a seconda della convenienza politica e personale i propri desideri giudizi politici
E però non solo il valore dell'indipendente esercizio della giurisdizione deve riaffermare con forza oggi il Consiglio
E da tutti e da chi
Ma chiedere anche l'adozione immediata di misure normative amministrative straordinarie che valgano sul verrà sul versante dell'amministrazione della giustizia a Napoli ad impedire il perdurare di questo tragico scenario è il ripetersi di altre vicende come queste diversamente dovremmo concludere anche noi
Come disse tacito con riferimento da all'agricola superstite essa nostri di verremo su testi di noi stessi
Elisetti
Poca
Ancora e improntato alla speranza
Che in questa sede si possa pervenire ad una soluzione
Improntata al buonsenso
Attraverso
Un nel ritiro or ripensamento non voglio imporre ritirate a nessuno
Del documento così come è stato presentato e la ricerca sulla quale io convengo in questo senso considerato utili la discussione e la considero tuttora utile per cui mi trovo d'accordo con le valutazioni
Su questo aspetto fatte dalla collega Paciotti
Perché una volta che alla discussione ci siamo avviati sul testo del documento gli sbocchi sono quelli cui potremmo giungere a seconda delle persuasione che ci faremo
Secondo me a questo aspetto a questi film indie
Occorre la chiarezza per la verità devo dire che qui ce n'è stata tanta di chiarezza
Mai forse come in un'occasione di questo genere io ho sentito accenti di grande convincimento nei colleghi che sono intervenuti
Eppure queste espressioni erano disegno abbastanza diverso almeno per intensità nei contenuti stessi
Per esempio da parte di qualcuno si è detto noi non stiamo facendo il processo al ministro
Aiutatemi per favore a pervenire a questa conclusione perché io sto pensando esattamente il contrario
Io credo che qui sia in atto con le più buone intenzioni di questo mondo e partendo dalla contrapposizione questo comportamento
Attacca o intacca ho le idee o attenta all'indipendenza della magistratura
Si esamina il comportamento del ministro
In funzione di chiamatelo come volete Processo Allo stesso
Mi sbaglio vorrei
Ho letto i giornali stamattina perché poi contano anche le impressioni da fuori ieri sera ho presepio sentito anzi Eltsin ieri sera all'inizio del pomeriggio ho sentito un intervento del collega batte
Di solito così mediatori o nelle prese di posizione
Che partendo da una premessa dei intervento in funzione preliminare
Calato con una fu
Dunque in avanti che mi pare suggerita da giusti convincimenti Badea altre finalità sul merito addirittura estendendolo
Così come abbiamo sentito fare tutti quanti
Il più garbato come spesso capita come spesso gli capita nella esposizione è stato di nuovo Borre a parte la competenza del linguaggio
Ma santo dio quando io penso che su questo documento ci si attesta Maddalena che ha parlato
Di una globale con l'usura in atto di cui questo comunque questo episodio direste di cui stiamo discutendo sarebbe un aspetto un elemento fra i tanti
Quando il simpaticissimo collega Marconi
Magistrato e scugnizzo nello stesso tempo con tutta la simpatia che questo termine mi conforta
Ieri ha parlato di manipoli
Manipoli
Ha parlato dell'azione del ministro come quella che intimidatori ICE nei confronti del magistrato che sta compiendo il suo dovere di indagine ditemi voi come chiamate tutto questo
Vogliamo trasferirci dal terreno delle dichiarazioni fiorite al terreno dei contenuti documentali
Bene
Francamente facciamo l'ipotesi passi il documento di cui stiamo discutendo
C'è qualcuno di voi disposta a scommettere che domani la stampa non scriverà il CSM ha processate il ministro e l'ha ritenuto
Responsabile di un tentativo di intimidazione nei confronti del magistrato indagante
Io credo che non lo si possa negare tutto questo dalla lettura del documento almeno come la vedo io centrale che abbiamo scritto il ministro processato il magistrato
Questo è un altro discorso lo vediamo c'è
No no
No momento su questo terreno io sono qui a discutere
Io sono qui a esatto ma sono qui a discutere con la finalità della modifica allora no io de ho detto che mi aggrego se rimane così mi ha spinta accetto la posizione Pennacchi Dini vediamolo insieme no
C'è un primo periodo
Che tutto sommato io posso anche accettare perché viviamo in questo mondo e pur non ritenendo
Per il compito
Della tutela
Dell'indipendenza e dell'autonomia dell'ordine e della magistratura
Spetti in via esclusiva come qui da molte parti si ritiene al CSM in via esclusiva sto dicendo spetti AG ecco non in via esclusiva B bene allora ci sto perché se no sarebbe posato su qualche cosa di molto autorevole ma forse non sufficiente io credo che il precetto costituzionale abbia uno spirito molto più vasto di chiamata al concorso alla difesa di questo valore
No io non voglio l'esercito la marina io fraschetta presto ascoltato come sempre con molto rispetto le battute sul terreno della Marina e dell'esercito e dell'agricoltura o quelle del Regno
Stavo per dire austroungarico no del Regno di Piemonte e Sardegna non mi interessano molto in sostanza no
Dico sulla sulla questione della preoccupazione
A che questo tema si ponga io ci posso anche stare
Ma quando si dice perché qui si passa al comportamento del ministro questo il punto
L'indagine commessa dal ministro all'ispettorato finalizzata alla rilevazione di un'eventuale illecito disciplinare a Sensi del centoquindici
Intanto vogliamo dirlo io do atto
Carri
Non no
Geraci l'accennato a questo fatto
Questa preoccupazione per cui la fuga di notizie è anch'essa un modo di attentare all'autonomia e l'indipendenza della magistratura ce la vogliamo cogliere un pochino fra tutti quanti noi e dire che se il ministro è partito
Da questa preoccupazione ha compiuto niente più e nientemeno poi vedremo come
Quello che era il suo dovere di intervenire a questo riguardo era fatto per una visione di tutela globale anche dell'indipendenza e dell'autonomia comunque
Bella credibilità dell'istituzione nei confronti della gente ecco qui si dice
è stata condotta
Con l'immediata convocazione di più persone fra cui lo stesso dottor Cafiero mentre era in pieno svolgimento l'indagine penale da quest'ultima compiuta tornerò su questo passaggio che è importante in tutta la Breil tutto il documento come tale
Però ecco la ecco il punto del comportamento tale modalità e circostanze temporali non collegate a motivi di particolare urgenza a chi la dovevo a cui apprezzare questa urgenza
Non l'ha fatta hanno rappresentato un oggettivo pericolo di turbamento dell'indagine giudiziaria il linguaggio è cauto pacato vi sia tipico
Ma tradotto in parole più concrete povere da parte di Marconi e da parte di Maddalena e non so da chi gli altri diventa tutt'altro show
Guarda che ci bene se ci pensate un momentino questa espressione oggettivo
Cosa vuol dire forse non lo voleva
Poco cauto
Era fuori dalle intenzioni ed è capitato lo stesso mi parrebbe di dover intonare questo aspetto della questione
Ai ripetuti richiami alla buona fede che di solito la si è recato all'imputato ai fini di ladri l'insufficienza di prove sul sul sul momento intenzionale no
Però quando si dice
Perfetto raccordo dalla sonda son d'accordo con te è irrilevante o c'è o non c'è
Dice pericolo di turbamento di un'indagine giudiziaria
Fatemi un favore voi siete magistrati meglio di me
Ma se qualcuno mette in pericolo
Anzi crea pericolo di turbamento per l'indagine giudiziaria questa cosa mi assomiglia molto a un quasi reato
Perché una turbativa nei confronti di un'attività giurisdizionale che indipendentemente da quelli che possono essere gli aspetti di carattere tecnico
è comporta mentalmente oggetto di una possibile censura anche penalistica non a caso Maddalena che non ha peli sulla lingua ieri ha fatto un riferimento ad un possibile interessamento da incoerente e sei ministri fossero ancora sottoponibili all'inquirente per i loro comportamenti
Non si va mica tanto per il sottile a proposito di processo scio processo no quando si fanno affermazioni di questo genere e io vorrei che queste affermazioni o sono fondate e vedremo dove
Oppure venissero espunte
C'è un terzo passaggio la stessa motivazione dell'esito ispettivo
Dimostra che il risultato è la conseguibile indipendentemente da forzature temporali
Ex post si dice prendiamo atto che non c'è stato niente però
Si aggiunge che c'è stata una forzatura temporale cioè era evitabile ma lo si è voluto e lo si è voluto attraverso una forzatura e poi c'è un pizzico di malizia nel passaggio successivo piuttosto delicato perché si
A parte il fatto che tale sito in quanto rappresentato alla stampa come una sorta di assoluzione
Rappresentato non dalla stampa che allora sarebbe la stampa che si è assunto il compito di dare una definizione di questo tipo all'esito dell'indagine
Ma rappresentato alla stampa vuol dire che alla stampa la prospettato a qualcuno in questo senso e fatemi grazia di capire che questo qualcuno evidentemente
Di nuovo identificato se non il ministro dell'Ambiente ministeriale il che di nuovo torna ad essere un processo alle intenzioni
Fino a prova contraria quantomeno perché c'è chi lo può indagare tutto questo che qui viene dato per scontato come è avvenuto da parte del ministro
Poi c'è il passaggio finale
Che secondo me è il più e il più
Come il problema esistente
Il più pertinente di tutti
E dovrebbe dar luogo a qualche cos'altro ma qui è risolto in termini di notevole pesantezza perché si dice ritiene il consiglio
Che la spettanza al Ministro dell'azione disciplinare a carico dei magistrati sia stata nelle intenzioni dei costituenti e realmente alla presenti
Un fattore di giusto superamento di ottiche corporative ma
Rileva che in un settore istituzionale così delicato come quello concernente il rapporto fra competenze del ministro della Giustizia che quindi viva Dio non si negano e indipendenza della magistratura
Sia desiderabile il massimo di surf restraint
Cioè di di Autocar limitazione di auto comportamento di un restringimento di riflessione sul proprio comportamento che veramente
In punto a consigli
A mantenersi nell'ambito delle proprie competenze e addirittura come in questo caso ad esercitare le proprie competenze con un senso del limite o una predica che vien da questo pulpito su questo punto francamente
Mi muove qualche posizione di sorriso in sostanza siamo noi che andiamo a dire ad altri nel caso specifico al ministro
Nell'esercizio di quelle che sono le tue prerogative le tue facoltà
Attinenti ad una norma di prudenza i conti enti nei tuoi comportamenti perché perché è perché hai esagerato comportando che in questo modo proprio noi in tema di sconfinamenti
E qui io vengo al discorso delle competenze violate che secondo me sono due in questa materia e mi aiuta a questo riguardo e lo ringrazio il collega Calogero
Che io cominciato ad apprezzare e a poco a poco anche perché è un uomo molto discreto
E che ognuno di noi fa così ma lui in particolare mi sembra che ragioni con la sua testa portando portando recando degli apporti notevoli dal punto di vista di quella che è un'indagine sua propria nelle questioni
E passo alla seconda parte che corre intanto sul piano delle competenze
Se c'è da discutere sul comportamento del ministro e io ritengo che si possa e si debba discutere sul comportamento del ministro che non è un magistrato ma è parte dell'esecutivo
C'è una sede ed è quella
Oltretutto
Io le ho qui vi sono già delle interrogazioni presentate alla Camera e dal Senato su questa questione
Però accidenti non vorrei che capitasse che noi prendiamo una risoluzione di un tipo il Parlamento prende una risoluzione d'altro tipo tutto possibile a questo mondo della propria autonomia
Mandata lo a fare capire alla gente poi come le istituzioni partono con linguaggi eventualmente diversi
Tutte queste cose si risolvono se ognuno di noi qui surf controllo ci vuole se ognuno di noi sta nell'ambito delle proprie competenze la nostra competenza
Non è quella di censurare i comportamenti dei ministri se mai di segnalare la opportunità di censurare i comportamenti dei ministri a chi spetta di censurabili
E vi è un sindacato ispettivo e un sindacato di controllo sull'esecutivo del Parlamento disposto dalla Costituzione che è il canale sul quale deve essere che inserì deve essere avviata l'indagine di cui stiamo parlando ma secondo me c'è una questione di in competenza nostra che è ancora più delicata di questa sulla quale si potrebbe consentire esilio si potrebbe consentire no ed è quella sulla quale mi sarei soffermato comunque ma della quale ringrazio ecco il punto Calogero per aver riaperto la questione su quest'ambito che è poi il senso
Dell'ultimo periodo dell'ultimo capoverso di questa risoluzione nella quale in sostanza si pone questa questione
Come si bilanciano
Questi due valori
Quella della indagine quella della promozione dell'azione di indagine o azione disciplinare da parte del ministro
E quella
Della salvaguardia dell'indipendenza della magistratura nel corso della sia dell'attività di carattere giurisdizionale
Ecco questo è un è un tema molto delicato
Al quale purtroppo noi in questa sede con questo documento diamo una risposta
Perché risolta in sede di censura il comportamento del ministro per l'intervento che ha disposto si interpreta in questo modo ecco perché qui si dice
Non deve farla in modo che non lo possiamo mica disporre noi questo non a caso Calogero per affermare quello che ha affermato se dovuto riportare a delle sentenze che interpretano determinate norme e guarda caso quelle sentenze erano relative a decisioni passate in giudicato se ho capito bene ma a prescindere da questo un conto è il momento di innesto della indagine altro conto è il momento del suo sviluppo e dell'esercizio delle eventuali azioni successiva
Ma siamo noi a dormire a dettare regole circa le norme che disciplinano questo
Questa questa questo bilanciamento dei due valori di cui si parla qui al massimo potremmo fornire opinioni potremmo fornire una tesi di studio potremmo fornire un elemento di ricerca ma mai e poi mai
Facendola finire come disposizione finale di questo documento
Poiché tutto si connette evidentemente arrivare in fondo e dire in una materia così delicata come quella del bilanciamento tra l'azione darà il dovere diritto del ministro di disporre un'indagine
è quella vi compete Condi contemperare nello stesso modo la tranquillità e la normalità e la non interferenza nel nell'attività giurisdizionale del magistrato noi diciamo che in questo caso il ministro ha sbagliato perché è intervenuto troppo presto
Il ministro ha sbagliato perché doveva aver maggior controllo e non l'ho avuto quindi noi diamo un'interpretazione al fatto dicendo ha violato questa norma di cui Livio non tocca a noi secondo me a compiere una valutazione di questo genere
Ed è questa la ragione per la quale
Andando rapidamente alla conclusione fu che molte cose sono state leggermente dette
Mi dichiaro appena otto alla ricerca di una soluzione per portarci ad evitare quello che è lo strumento sul quale ci siamo attestati anche qui però parlandoci con franchezza e mi rivolgo al collega Smuraglia
Bovio se parlassimo in termini politici potrei dire che l'ostruzionismo lo abbiamo imparato da qualche parte
Ma questo non è un argomento che paghi me ne rendo conto
Potrei dire qualche cosa di più
Potrei dire che invito modestamente io sono l'ultimo a doverlo dire ognuno di noi a riflettere sulla composizione di questo collegio che è un po'particolare strano collegio
Tutti gli altri collegi a cominciare da quelli parlamentari nascono in un determinato modo e poi dopo si strutturano a seconda delle maggioranze e delle minoranze che si formano per ridare sente programmatiche
Qui noi Garcia hanno da una doppia madre
I togati nascono in un determinato modo e rappresentano alcuni valori i laici nascono in un altro modo e consentiteci dei quanto meno per degna affiliazione
Noi si sia forse più sensibili così come è giusto che lo siate voi sull'altro terreno a quelle che sono le valutazioni di prerogative parlamentari che qui veniamo a rappresentare il costituente ha voluto proprio questo
Mettere insieme in un rapporto che è quello che e che per lo meno allo stato nessuno contesta mettere insieme questa situazione dopodiché guardate bene la norma alla centonovantacinque credo che sia anche voluto che vi sia un quorum del tutto particolare
In forza del quale Lediberg le deliberazioni sono valide se raggiungono i sette decimi
Non vi viene il sospetto che questo strumento sia stato collocato essenzialmente a tutela di tutti ma in particolare a tutela delle minoranze
Io non l'accetto il discorso
In forza del c'è anche per i togati certamente che c'è anche per i togati mai abbastanza ultroneo per i togati o di olio sono d'accordo ponte la realtà è sempre più fantastica di tutte le nostre supposizioni e potrebbe anche avvenire
Mila sì una malizia se non ci fossimo noi forse avverrebbe già in sede più riservata che vi siano delle differenziazioni che portò delle posizioni minoritarie avvalersi di un certo strumento io alla logica del discorso che si discute si discuta e si discute finché si trova una soluzione ci starò
Ma la logica che dopo aver discusso nessuno cambia il proprio parere mantiene il proprio assunto dopodiché nonostante mi sia offerto questo strumento che mi ha offerto proprio a garanzia delle posizioni della Maremma in minoranza io devo accettare
Situazioni e conclusioni che ritengo non siano soltanto in contrasto con quello che incoscienza penso ma ritengo che sia non lesive del plenum come tale perché
Perché fare determinazioni e deliberazioni in violazione di elementari principi di competenza altro cui
Significa sconfinare dalla propria competenza
Sostituirsi a legislatura al parlamentare per quel che riguarda il controllo e al legislativo per quel che riguarda le norme o al giù il sì a Rio per quel che riguarda le interpretazioni delle norme già scritte che non è cosa che appartiene a noi ma appartiene al giurisdizionale
E noi giurisdizionale non siamo ecco il perché noi non riteniamo
Che si possa viaggiare accettando una soluzione di questo genere
Auspichiamo che vi sia la possibilità
O di un incontro che consenta il superamento dell'ANPAS e che è detti a noi
Perché siamo anche noi pienamente consapevoli della di non pensa di un passaggio di questo tipo
Perché in questa consiliatura
Uno si è verificato risolto credo attraverso un semplificato dopo quattordici giorni fa
Mo'governo si è verificato a livello a livello a livello modale e non a livello di questioni di fondo
Io do atto di una cosa qui dentro
Che dobbiamo alla signorilità
E al senso di responsabilità
Del procuratore generale
Se ha rispetto ad un altro incidenti di questo tipo nel giudizio
Su una persona che si era comportata in modo indegno e sulla quale stavamo per pronunciarci
Esprimendo un giudizio su un terzo estraneo all'ambito della magistratura abbiamo potuto evitare questo inconveniente io mi auguro che lo sia elementi anche questa volta
Ma siccome dalla questione non possiamo uscire se non attraverso una intensa ebbe l'intesa viene ognuno di noi rinunciando a qualche cosa
Se nel bene superiore di un discorso ma guardate
Siamo in articulo Mortis
Ma crede no l'avete detto anche tanti di voi siamo alla fine della legislatura
Per il consiglio certo certo ma se abitassi amate continuare arrivavo solo siamo in articulo Mortis rispetto a questo Consiglio no
R vogliamo finire così la consiliatura
Se ne abbiamo tanti altri dietro le spalle che aggiungere un altro elemento di rottura mi sembrerebbe non proprio conforme al buonsenso
Perché lì e Maddalena sì presidente io per la verità avevo chiesto la parola non per intervenire sul merito
Mi riservo eventualmente di farlo
Ma perché vorrei richiamare l'attenzione dei colleghi la necessità di una pausa di meditazione immediata perché un confronto serio vorrei chiarire che monili poco perché nessuno qui dal ricercando come dire il vogliamoci bene
Il punto non è siamo andati d'accordo i quattro anni ma vogliamo veramente a giudicare adesso che abbiamo quasi finito non è su un piano psicologico che mi sto muovendo e non è sul piano psicologico che ci dobbiamo muovere
Io sono convinto e questa è una mia valutazione personalissima che queste
Secondo battaglia che noi combattiamo qui dentro mo'Giovine in realtà ad alcuno se mi consentite questo termine dei referenti che noi in persona siamo qua dentro
Io credo che noi dobbiamo invece dimostrare che le nostre battaglie giovano senta l'istituzione che noi rappresentiamo
Io non credo che un Cansiglio che oggi si frantuma consentendo a chi lo vuole alla pubblica opinione alla stampa alla stampa in buona fede alla stampa
A qualcuno
Di prospettare alternativamente la metà del consiglio o come indifferenti alla sorte di indipendenza o come premio regia attrice nei confronti di competenze stabilite costituzionalmente io non credo che ha una posizione di questo già sia una posizione che giova istituzione e credo quindi che se fratturata esserci ci deve essere dopo che sono state e convengo qui conferisce chi con disponibilità sincera se non è semplicemente un tranello che si diciamo così si tenta i danni dell'altro per portarlo sulle proprie posizioni
Sì a semplice dovere se fattura da essa dopo aver sinceramente e politicamente e abilmente
Veduto se non c'è spazio è una posizione seria è una posizione che soddisfi tutto per una posizione che non è un vogliamoci bene ma che ha una posizione politica forte nell'interesse dell'istituzione e allora io mi permetterei di chiedere credendo peraltro di interpretare anche dei desiderata ed ho visto affiorare quella quindi non accetto una posizione Sonia formalmente glielo chiedo Presidente una pausa di meditazione perché possiamo confrontarci momentino per dove dobbiamo andare
Riservandomi dopo aver visto anche come vanno queste trattative valutazioni di merito anche sul punto sette che lì si vedrà
Se ci sia avventura non ho motivo di tenerlo dovrà però bisogna vedere sinceramente anche questo
Che ci sia qualcuno che combatte delle battaglie qui per spenderle a quattro soldi fuori ma non so poi dopo se sia nell'interesse della mente dell'istituzione della magistratura
Dunque una proposta di volevo dire se rinuncia al proprio perché mi pare rinuncia al momento ovviamente ma perché la proposta di Stefano mi sembra saggia e quindi forse la la causa può giovare
Potete
Una presidente vado dritta ritenete opportuno una breve sospensione
Prego
Filosofia
Quando
Ora
Ma
Scusate voi possiamo fare una mezz'ora di
Intervallo di
Va
Potremmo componenti non vorrei che se andiamo più in là nel pomeriggio magari non ci sia la possibilità di
Di proseguire
All'una e mezza quindi
Macabre grazie prego Kennedy interporre i suoi buoni uffici anche la sua stanza è certa te e nella piena disponibilità della piena e consueta disponibilità per chiunque abbia buona volontà
La nostra scendo che possiate avere sotto gli occhi il testo di un documento
Del quale peraltro posso darvi se ritenete lettura e che e elaborate è stato elaborato viene proposto dai colleghi Pennacchi Dini Smuraglia Felicetti Borre Caridi Abate D'Ambrosio tra Kevin Palumbo e brutti
Sono stato completo nelle indicazione e corretta l'indicazione dei nomi il Consiglio superiore della magistratura ritiene
Al di fuori di
Ogni intento di sindacato politico spettante al Parlamento
Che in relazione alla vicenda degli accertamenti disposti dal ministro di Grazia e Giustizia concernenti le fughe di notizie
Su una delicata indagine in corso di svolgimento presso gli uffici giudiziari di Napoli non si possano raccogliere la preoccupazione della magistratura
In ordine alla salvaguardia dell'indipendenza dell'ordine giudiziario
Rileva ferme restando le specifiche competenze del ministro che la funzione giudiziaria e di tale delicatezza da doversi in ogni caso garantire l'indipendenza della magistratura
Bene fondamentale posto a garanzia dell'intera collettività e del singolo cittadino
Auspica la costante adozione del massimo delle cautele in un settore istituzionale così delicato come quello concernente il rapporto tra competenza del ministro della Giustizia
E indipendenza della magistratura onde garantire in ogni caso il bilanciamento dei valori in gioco
Se ritenete di esprimere adesione questo testo
Posso dare atto della sua approvazione
L'unanimità comprenderle presidente
Se
Ritenete possiamo trattare in a dedicare un quarto d'ora a trattare qualche qualche argomento
Per il quale non vi siano problemi è che
Rivesta carattere di urgenza scusi ma restituiscono comunista
Fiera della commissione
Terrazza
Una trasferimento di uditore mi pare essere il Po aveva chiesto aveva fatto delle riserve il
Collega D'Ambrosio ha ricevuto chiarimento richiesto per l'inserimento nel decreto d'urgenza all'ordine del giorno di ieri in sostanza
Che la
Punto due revocati delibera consiliare relativa al dottor Corder
Esibisce alla questione alla pretura circondariale di Treviso con funzioni di pretore posso dare atto della approvazione era stato distribuito anche il testo di relazione e proposta papà relativamente alla dallo schema di Regolamento della legge elettorale la nuova legge elettorale
Avevo sollecitato eventuali
Riflessioni o modificazioni che si ritenessero di altro da portare alla Vesco papà del
Parere richiesto in ordine a questo a queste norme di attuazione
Se non vi sono osservazioni con osservazioni prego vi sono
No sono Brevi io ho qui dobbiamo rinviarne la trattazione ad altra
Seduta D'Ambrosio
Insomma direzione
Come Figo e non c'è controllo
E D'Ambrosio
Richiesta che nelle more ho fatto distribuire una quarta pagina con un piccolo capoverso se lo ritenete non urgente lo possiamo trattare in prima seduta la prossima settimana martedì lei presidente
Allora
Martedì pomeriggio
Allora scusate forte urgente presidente benissimo allora i papà severissime diciamo niente vorrei tanto che stiamo o vedendo quel che si può fare sottolineare la necessità di trattare i decidere le tabelle che si può decidere in Galles corriamo subito volevo intanto su cui questo Papa c'è una quarta pagina è possibile avere
Averla sì sì
Questa relazione
Regolamento nuove legge elettorale
Faggi presidente
Al termine ed è la la mia non perplessità ma contrarietà è quella sul testo cioè lì dove si parla della nomina degli uffici elettorali presso ciascun collegio territoriale
Che a me sembra oggettivamente una soluzione non condivido non accettabile e quindi vorrei soltanto che si desse atto di questo
Perché hanno una vera e propria normazione di prima
Di primo livello diciamo e non è una non può essere demandato ad una normativa secondaria ecco
è sufficiente allora una dichiarazione di contrarietà con questa motivazione delle posizioni D'Ambrosio
No Presidente gradirei che fosse messo come si mette in genere secondo alcuni consiglieri perché non credo sia solo una medaglia quella del collega Carlo
Però secondo alcuni consiglieri si può ripetere lo schema dita pagina due tale previsione normativa non appare condivisibile
Invece che in quanto superano esplicito e niente non c'è luogo D'Ambrosio fare una stesura grafica e poi l'avvio riprendiamo un attimo a questo argomento terza commissione
Seduta
Di ieri posso ecco posso scorrere anche le precedenti brutti se non vi sono osservazioni possiamo provvederei punto uno pagina nove tu uno civiltà fa Procura della Repubblica presso la Pretura di Trani con funzioni di sostituto pagina novantadue collocamento fuori
Ruolo del dottor Facco
Al punto tre
Diego prego
Vi è richiesta di rinvio allora il punto tre è rinviato
Sì pagina novantaquattro trasferimento del dottor Ruggiero al su che cosa la richiesta di mio intende discutere non c'è
No si quale punto trenta gare pagina novantadue ne va bene c'è Monza novantaquattro di Ruggero Tribunale di Napoli novantacinque pagina novantacinque richiamo in ruolo e dottor Terranova e assegnazione al Tribunale di Roma
Punto
E ora no scusi fase Casini rinviare questo che pare che il dottor Teramo voglia il punto due a pagina novantacinque anche rinviato bene
Punto tre a pagina novantacinque
Ceresara
Su questo
Assegnato alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Bolzano
Punto quattro pagina novantasei novantasette non luogo a provvedere su istanza Carreri con le motivazioni che sono indicate pagina novantotto
Nomina dei componenti
Del Tribunale regionale d'acque pubbliche di Firenze al punto uno
E al punto due suo ricorso De Caprariis
La commissione propone di richiedere che si resiste in giudizio A pagina novantanove conferma di componenti Tribunale regionale delle ACLI Milano pagina cento approvazione di tabelle al punto uno relativamente a Lucca al punto due relativamente a Lecce
Al punto
Due B ancora legge Juno torinesi P due leggi se chitarre
Preture Brindisi di quattro pretura lei serbi cinque pretura Tarantino attori lettera C tribunale Taranto pagina centoquattro distretto di Reggio Calabria che ritengo qui al punto a sì proporrei di tenerlo fermo di portarli in commissione perché c'è c'è pervenuta allora torna in Commissione il punto a della punto tre R pagina centoquattro tribunale di sorveglianza di Reggio Calabria prodotti si può approvare per Palmi tribunale pagine punto b sì c'è un doppio euro tribunale diciamolo cavalieri apre solo il punto a rimane punto b dove può evolvere anche approvato punto bietole anche approvato quando trovai R.
Corte di Torino sì Tribunale di sorveglianza e altri uffici alla lettera Corte d'appello di Torino alla lettera b pretura circondariale di Cuneo lettera g pretura circondariale di Preah lettera B due pretura circondariale di Gondolin P tre pretura circondariale di Torino di quattro pretura circondariale dice Vercelli che cinque e sei
Tribunale innovare Abyss Sette Tribunale minori Torino Biotto tribunale Alba dei nove Tribunale Aosta e altri uffici PT eccezionale Ivrea
Sì
Destinazione la dottoressa Canepa consegno
In prego tenta no io volevo Maddalena di sementi e dire relativamente sto bene lo chiedo a Massimo
Qua non c'è ancora l'approvazione delle tabelle integre del tribunale di di Alessandria oltre l'affermazione della dottoressa Canepa c'erano anche quelle sulla stessa destinazione al porto undici
Trentotto sociali io
Perché contestava che non era stato seguito il criterio indicato dal Consiglio superiore della Marco siamo rinviare questo punto ecco probabilmente sono è consiglio giudiziario problema da aggiungere anche da aggiungere anche scusa
Possiamo a questo punto decide di mandarlo in Commissione Commissione Accornero chiedo rintervenire essermi chiamato a in Commissione punto cc e uno
C'è uno
Non ci sono osservazioni succedono disgusto residenza di
Fatto
Un attimo lettere mandarlo al consiglio e la prossima settimana rimaniamo al consiglio forse era un semplice perché io chiedevo allo
Forse più sentita rinviato il punto c è uno all'ordine del giorno del consiglio e la prossima se il punto cinque punto c uno non vi sono osservazioni possiamo apre fare centotredici il tribunale di sorveglianza bare grazie ci hanno fatto i prescelti chiedo scusa foto
Punto due pretura circondariale Napoli
Punto tre A pagina centocinque quindici Corte d'Appello di Cagliari e tribunali del distretto a a uno
A due altre vi prego di seguire a pagina centodiciassette a quattro
Qui a pagina centodiciassette
Farina centodiciotto più uno dei due
Pagina centoventi modifica di tabelle negli uffici indicati a pagina centoventi ancora modifiche tabelle uffici indicati a pagina centoventuno centoventidue se non vi sono osservazioni possiamo approvare risposta al quesito probabilmente possiamo
Accantonarlo
No perché è chiaro penso di sì senatore
Il consigliere pretore dirigente Salerno porre un quesito sulla utilizzabilità dei magistrati dell'
Locale pretura circondariale per la trattazione a fare diversi a quelle ordinarie con l'attivazione previsione tabellare indipendentemente la ripartizione all'ufficio inserzioni proporrei rispondere come da parere allegato dell'ufficio studi se avete chiaro il problema e le soluzioni possiamo approvarlo
Se ritenete il dovere
Rifletterci lo rinviamo dei collegamenti sogno di male studiarsi meglio il Paese ufficio studi possiamo rinviare sedici va bene in via e ha rinviato centoventiquattro
Prese d'atto per applicazioni e e supplenze punti uno tre pagina centoventicinque punto quattro R uno due e tre punto centoventisei punti pagina centoventisei punti quattro cinque sei pagina centoventisette punti sette otto e nove pagina centoventotto dal punto dieci al punto tredici
Pagina cento al ventinove da quattordici a sedici
Pagina centotrenta da diciassette protervia acquisti Ardenzi pagina centotrentuno da ventuno a ventitré
Pagina centotrentadue da ventiquattr'da ventisette pagina centotrentatré da ventotto a trenta pagina centotrentaquattro dal trentuno a trentadue pagina centotrentacinque trentaquattro trentasette pagina centotrentasei dal trentotto al quarantatré oggi centotrentasette dal quarantuno al quarantatré pagina centotrentotto da quaranta g quattro quarantasei pagina centotrentanove da quarantasette a cinquant'
Da pagina centoquaranta da cinquantuno al cinquantatré se non vi sono osservazioni possiamo approvare quarta commissione
Nomina magistrati di appello pagina uno ordine del giorno della seduta pomeridiana di ieri
Punto uno da Gian Bartolommei a Bianchi
Punto due nomine a Casazza in cassazione dà cenni Allami a pagina due
Nomine in Cassazione pagina tre da Scalia annotarono
Pagina quattro rettifica di delibera consiliare relativa al dottor Ruggiero
Pagina cinque nomina a magistrato di Cassazione del dottor Marsili la commissione con le motivazioni di cui a pagina
Io chiedo che sia rinviato Ranieri inviato il punto cinque pagine cinque sei sette otto
Nove dieci
Undici
Nomine di vice pretori onorari per Caltagirone a pagina dodici Ischia pagina tredici
A pagina quindici Niscemi pagina sedici Partanna pagina diciassette Partinico pagina diciotto pesca era pagina diciannove Sassari pagina venti Teramo nomine di viceprocuratori onorari pagina ventuno Potenza
Nomine conferme esperti di sorveglianza Cagliari a pagina ventidue
Lecce a pagina ventitré
Lecce ancora pagina ventiquattro Messina pagina venticinque Palermo pagina ventisei
Conferma per Roma pagina ventisette nomine conferme di componenti privati
Pagina ventotto per i punti ventuno ventidue ventitré ventiquattro i primi due son conferme i secondi due punti sono non conferme
Non nomine a pagina ventinove per i punti venticinque ventisei ventisette ventotto
Non nomine a pagina trenta per i punti ventinove trenta trentuno e trentadue non nomina pagina trentuno per i punti trentatré trentaquattro trentacinque
Archiviazione di di dichiarazione ex articolo diciotto ordinamento giudiziario a pagina trentadue per i dottori D'Onofrio Mara Alfa Moschetti Cucca Rizzi
A pagina trentatré Miccoli
Con le motivazioni per ciascuno di essi indicate nell'ordine del giorno
Nomine di viceprocuratori onorari Vercelli presa d'atto al punto quarantadue risposta quesito della corte d'appello di Venezia se ritenete possiamo anche questo
Accantonarlo a meno che non abbia diate chiarissimo il
Il tema
Posto in discussione lo rinviamo allora la prossima settimana il punto trentaquattro impunito trent'quarantatré a pagina trentatré avrebbe presidente a questo proposito io volevo fare un'osservazione che vale anche fare successiva proposta pagina ottantanove nella Commissione riforma si tratta di due casi di applicazioni supplenze visto esiti che rispondono a
Questioni su questo tema ora visto un testo in elaborazione alla terza commissione di circolare
Che perché anch'io ho visto è contrastante con una proposta A pagina ottantanove e la Commissione riforma noi no Intelisano si è invece conforme o no perché non mi sono rientrata
A questa proposta della quarta commissione
Sarebbe vi sarebbe l'esigenza che le le le commissioni di se non a chi sa cosa che così Ganapini si pronunziarsi possiamo rinviare allora questa pratica in Commissione poi recuperiamo un momento unificante bensì possibile rimettere tutto in Commissione una loro azione congiunta che esprima una stessa volontà magari rapidamente riferite
Prima allora
Punto quarantatré pagina trentatré in Commissione su un rilievo della Corte dei conti
Relativo alla non registra azione della nomina a vice pretore onorario del dottor
Cafu
La commissione propone di invitare il ministro a insistere per la registrazione
Se ritenete ed è chiaro il problema possiamo approvare
Pagina trentaquattro
A meno che non abbiate bisogno di di riflettere di chiarimenti su questo
Possiamo
Approvare commissione direttivi
Non so se intanto papà ha avuto l'emendamento l'emendamento e
Pronto il testo
Allora scusate riprendiamo un attimo ma era stata indicata la urgenza il
Regolamento della nuova legge elettorale vi è stato il
Il testo papà
E vi era stato un osservazione D'Ambrosio che vorrei compiutamente esternata
Debbono essere sarebbe probabilmente un
Vorrei che sia nota all'Assemblea il testo della enunciazione D'Ambrosio è uno di
Dissenziente rispetto al punto centrale nel quale si dice che si condivide la previsione del Regolamento in base alla quale
Il l'ufficio elettorale competente per ogni collegio circoscrizionale coincide con l'ufficio già esistente presso il capoluogo di distretto
Viceversa cavo
Gelo e D'Ambrosio verso terra che li sostengono che si tratta di un vuoto legislativo che non può essere colmato in sede regolamentare e non è quindi aggiungeremmo questa frase che dice esattamente così
Alla fine della pagina prima prima del del penultimo rigo si dice peraltro secondo alcuni consiglieri si tratta in realtà di un vuoto legislativo che non vuol
Oggettivamente essere colmato in sede regolamentare anche in considerazione della diversità dei compiti attribuiti alla legge due organi
Abbate presidente io vorrei capire bene una cosa è proprio indispensabile discutere questo documento oggi lo discutiamo e siamo costretti ad andare avanti ma la questione di tale delicatezza che noi possiamo licenziarlo in quattro e quattro adottare una linea o l'altra formalizzare in un documento del Consiglio questo quella Lidia significa preparare la strada a un futuro che mi pare molto preoccupante
Luis cominciano a contestare delle linee di intervento della legge del Regolamento che potrebbero mettere in modo domani dopo le elezioni una serie di ricorsi che sarebbero quanto meno produce non voglio sposare una tesi o l'altra
Voglio soltanto dire che la materie così delicate che un minimo di attenzione ulteriore da parte nostra ci dovrebbe essere o siamo in grado qui di fare uno sforzo per andare avanti o altrimenti credo che sarebbe forse saggio rinviare alla prossima seduta alla prima seduta utile
La discussione su questo punto Paciotti e capiti pure aveva chiesto di intervenire per una propria Paciotti prego niente io non vedo Pirani ci si
Da di grandi approfondimenti si tratta di opinioni diverse per la verità l'opinione di che sembrerebbe maggioritaria dice che si tratta di una soluzione semplice e funzionale non dice che anche apprezzabile sul no
No
No non lo vedo
Quindi tale è indubbiamente è semplice e funzionale che poi si anche legittima qualcuno lo dubita e lo dice
Io non credo che di qui alla prossima settimana noi riusciamo a ottenere che coloro che non la condivida no o che ritengono che ci sia il vuoto legislativo cambi opinione
Il problema è che sì siamo al quindici di maggio se non erro il diciotto scadono i termini per la presentazione delle liste se non c'è il Regolamento credo che qualche difficoltà si incontrerà magari maggiore di quelle che possono venire prospettate da un dubbio espresso da un organo consultivo in ordine a una formulazione di regolamenta
Sicché io
Prendo atto delle opinioni di tutti e direi che dovrebbe essere varato urgentemente questo parere perché se non passa il Regolamento non si faranno le elezioni
Carenti io sono l'accordo intanto che cosa avverrà su questa impostazione ora che ha dato loro la Colella Paciotti ceti varare oggi questo parere
Collocarla edificazione del dell'opinione dissenziente su questo punto
Io volevo fare un'osservazione di carattere pratico non fare nemmeno un emendamento se fosse condivisa mi rimetterei può per la formulazione a Renato fatta qui a un certo punto si dice che nei modelli di schede elettorali si prevede il voto di lista
ESP espresso mediante l'indicazione del numero della rivista S. suggerisce anche l'alternativa dall'espressione del volto mediante la denominazione della lista
Io mi domando se non sia il caso di prevedere che vengono stampate le schede
Cioè che vengono stampate con no la
è che nella nel modello non c'è la non sono a stampa
Le liste e i candidati non c'è niente ecco nel modello c'è lista numero preferenza è unico in bianco ecco mi sembrerebbe più pratico che si faccia come sabato in tu come si passa dal vento
Elezioni tanto più che non è una cosa complicata perché ci sono quattro cinque vista quattro cinque candidati per ogni lista prevede suggerire che venga prevista la stampa
Ecco avremo scusate per una delibazione in ordine alla all'urgenza si può forse anche tener conto che se non ricordo male nella è stato invece trattandosi di un Regolamento investito anche per la espressione di valere il il Consiglio di Stato come atto necessario in ordine a
E e sotto questo profilo probabilmente il deliberare noi oggi poi deliberare noi martedì non modifichiamo nulla in ordine ai dati temporali tenuto conto dei tempi di espressione di pareri in quell'altro
Organo osserva il telefono cellulare
Questo peraltro
Unicamente
Cioè
Non lo so questo come dato dato che segnalavo peraltro allora
Grazie
Presidente non è nuovo presero scrive mi pare no chiedo scusa hanno completato l'intervento allora Caretti completi il suo intervento io vorrei sapere se su questo punto siamo d'accordo o no cioè se c'è l'accordo questo furto e Renata Palace pagata a carissimo suggerire come ipotesi alternativa anche Diego sentirà di di indicare in questo parere anche questa ristretta auspicio
Vengano in sostanza
Strauss-Kahn
Potrei avere da papa la lettura del secondo capoverso credo fasciata presidente soltanto
Sì rimasto momento l'ho lasciata
Consulto tubo laterale
Allora secondo capoverso sul punto centrale
Cioè un ente la composizione la nomina degli uffici elettorali presso ciascun collegio territoriale circoscrizionale secondo la definizione e l'articolo ventiquattro bis il dubbio interpretativo gliela devotamente risolto nel senso che le nuove competenze di cui al terzo come l'articolo ventisette Nuovo testo della ingenti quant'
Marzo cinquantotto debbono ritenersi attribuite agli uffici elettorali distrettuali aventi sede dei capi nuovi dei singoli collegi cioè limitatamente all'attuale tornata elettorale a Milano Bologna Roma e Napoli
Seguirebbe poi secondo la impostazione
Calogero D'Ambrosio la Carey peraltro secondo prima no si tratta di un grande una soluzione semplice e funzionale che non comporta ulteriori adempimenti e che va quindi condivisa peraltro secondo alcuni consiglieri si tratta in realtà di un vuoto legislativo
Che non colleghi anziani prego quelle verande secondo alcuni edificante di un volume che è rimesso alla loro grafia loro propongono questo
Peraltro secondo alcuni consiglieri si tratta accettate D'Ambrosio di togliere il realtà
Ma serva stacca vuoto perché di un vuoto legislativo che non può legittimamente essere colmate in sede regolamentare al
Senza mesi anche in considerazione la diversità dei compiti attribuiti la dalla legge ai due organi
Caretti che cosa potremo veramente erano nell'ombra non è un emendamento che richiede particolare attenzione potremmo incaricare il relatore Calderisi Titti esprime da rigettare la che avvenga che vengano sulle schede stampate sia le denominazioni tenga liste sia lei candidati a ventinove dell'antica guerriglia
Vediamo se invocato
Domanda tutti sappiamo altresì l'attenzione sull'esigenza o alcuni componenti no sapendo che poi veniva trovare senza resteranno scusa si potrebbe si ritiene comuni
Perché una soluzione più semplice potrebbe essere quella di prestampati ciascuna sede tutte le liste intesa con l'indicazione dell'isola nel novero delle alienazioni delle liste dei singoli candidati
Forte
Ma
Prego caritas est si ritiene come minimo si ritiene comunque
Perché lui non è un semplice opportuno
Soluzione di un razzo se emergerà cenare sia quella di si ritiene comunque che la soluzione
Domenicale inglese nasce
E razionale sia come sia quella che
Ristampare le schede paradigmatica azienda fra le vengono stampati scusate se è possibile avere tre minuti di silenzio non più di tre minuti
è un passaggio non esaltante ma di una qualche delicatezza e anche le formule hanno un loro senso se senza dare mandati possiamo dare lettura di un testo che proprio del Consiglio ve ne sarei grato
Allora sì
Si ritiene comunque che la soluzione più semplice razionale sia che la soluzione
Più semplice
Razionale si è quella di prevedere che sulla schiena vengono stampate s'è quella di prevedeva
Che virile Schede contengano stampa probabilmente scadente lettere contengono stava
Ino le denominazione
Nelle liste la denominazione del le denominazioni delle esiste impiegati
E i nomi dei singoli candidati
E e nominativi
Del
Candidati per ciascuna di esse di ciascuna RIS dei candidati
Dice sicché l'espressione del voto possa avvenire Bennardo perniciose quindi
D'interesse sicché l'espressione del voto tecnica credo che ottico è rimessa alla intelligenza del lettore questo accordo quale collocazione trova questo si ritiene comunque rimanere la bambina due due dopo il penultimo capoverso rimane al penultimo rigo di pagina esausto si sale allora prima dell'articolo quattro risolvere
Siete d'accordo allora con questi due emendamenti uno che era
Presento alle posizioni Calogero D'Ambrosio all'altro la posizione che karité enunciato con le formule che sono state lette Letizia
Precedente
Scuri
Virgola
Nove
Numerico quindi
Film animato
Novità
Viene indicato però peraltro secondo alcuni consiglieri si tratta in realtà cioè ex
Bipartisan
E
Concludo queste formulazioni ritenete di approvare Maddalena
Allora
Gli atti ho l'impressione che su quello che dice letizia ci sia eccolo qua da fare un attimino di attenzione perché
Detto come viene nel testo l'Emmenthal dottor D'Ambrosio Calogero fratelli in realtà questo emendamento Calogero da un po'così ora che lì
Fino a poco un questione diversa che sembra non essere affrontata dalla maggioranza della Commissione non so se mi spiego per loro e mi spiego perché mentre la scollamento ENAC
Mentre la Maddalena scusate se interrompo può soddisfare questa esigenza se si dicesse che va quindi condivisa in linea con la Espress e con con le valutazioni dell'ufficio studi con il parere ufficio studi che è stato distribuito precedentemente anche e lì c'è una una linea motiva di questa di questa interpretazione
Dunque praticamente
Sempre questo soddisfa anche in linea con
Semplice funzione
Se imposti rilevanti
E
In Olanda ma la osservazione di Maddalena e di tipo diverso viene introdotto da D'Ambrosio ed altri un elemento argomentativo che sembrerebbe non considerato dalla dal testo del
Pareva pesanti uso Infelisi secondo capoverso dice Steve punto centrale che esiste un dubbio interpretativo sulla individuazione di questo ufficio tua maggioranza dice il Regolamento corrisponde perché lo individua in quel modo dicono invece dal Mosè Torgiano non è un dubbio interpretativo è un vuoto della legge la legge non ne parla non si tratta quindi di interpretare la legge siccome la legge non ne parla il regolamento non può prevedere qualcosa di nuovo quindi dicono la stessa con
Adesso NaturaSì persona trattano lo stesso argomento solo che la maggioranza non ritiene duttile operativo prego qua viene messo culmine io vorrei solo sul perché di una qualche delicatezza il punto
Perché quasi dai dubbio interpretativo in modo così oggettivo come se fosse il legislatore che ha un dubbio interpretativo e lo risolve in un certo momento mentre insomma bisogna che risulti che secondo la maggioranza
Non si tratta di un vuoto ma si tratta di spazio legittimamente ha riempito riempito dall'agosto
Mentre e così sembra quasi di non vorrei dire dubbio ecco perché il dubbio
è indubbio dubbio che si pone il legislatore ma noi condividiamo che si tratti di un dubbio interpretativo questo a e che quindi è legittimo cioè peraltro alloca secondo alcuni consiglieri
Allora si potrebbe mettere così con un'opinione peraltro respinta dalla maggioranza si tratta in realtà perché anche a costo di ribadirlo deve esser chiaro che la maggioranza ritiene che quanti sia alla legittimità mentre lui sembra che questo problema della legittimità la maggioranza non si può contare
è invece se lo ponga solo la minoranza facendo delle affermazioni che su cui noi non prendiamo posizione
Cioè non so se se se mi sono spiegando ai sarebbe sufficiente aggiungere dopo l'emendamento D'Ambrosio questa opinione non non non è accolta dalla maggioranza esatto
Testimone da prego contesto fuori dell'emendamento maggioranza
Quest'opinione
Non è condivisa va bene
Allora si potrebbe anche dire questo per andare incontro Maddalena la risonanza inadeguata
Mentre risolto si può dire di avere delle idee illegittimamente risolto non viene adeguatamente e legittimamente risolto così blocchiamo posto diciamo legittimamente
Senta la formulazione mi sembrava viene adeguatamente legittimamente più correttamente Ponzoni sobriamente
Adeguatamente corretto per
Risolto nel senso che poi
Favorevole
Prego
Va bene solo correttamente prova viene correttamente
Con
Viene correttamente risolto nel senso che sono atti aree le varie cose
Cult movie indagato attorno ufficialmente vorrei chiedere esce
Capoluoghi ho capito sul benissimo questo
In via generale comunque compaia questa espressione degli possiamo allora su solitario che si poterla approvare una eccole qua le avete ancora passano dieci minuti dalla strada va bene sarà possiamo procedere con le pratiche dell'Africa connessione o peggio di rettifica per cortesia
Se
Vi prego di segnalare
Se vi sono pratiche per le quali vi è richiesta di discussione o di rinvio
Avvocato generale presso la Corte di Cassazione la Commissione sottopone le proprie valutazioni perché si è espresso avviso a pagina cinque
Pensavo che il dottor Di Renzo una dichiarazione di voto brevissima premessa sono lieto che spinge il mio voto favorevole alla proposta la commissione ordinamentali avviso è uno dei migliori magistrati della procura generale possiamo approvare
Testo è arte associazione diffuse
Venisse
Della Russia cinquantasei pagina cinquantasei presidente del tribunale di Casale Monferrato la commissione all'unanimità ma esprime valutazioni avviso in favore del dottor Sciaccaluga se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Messi in una
Bene se allora è accantonato punto due
Prego
Accantonato Casale Monferrato
Destinate
Non
Posso appostamenti aveva del dubbio scusate mi pare che siamo in una vi era
Vi era un'attenzione Palumbo su Messina non so se
Finiamo
Non so se intendesse fare alcune osservazioni Bacchelli
Della dialogo
Scusate
Ritenuti
Forse a quest'ora il miglior partito sospendere sospendere i lavori proseguirono fino a settembre arriveremo
Alla Walter