Intervista a Francesco Giavazzi sulle misure necessarie per la crescita economica

Dario radicale
Continuiamo il nostro giro di opinioni con imprenditori economisti per cercare di capire quali potrebbero essere le misure per far ripartire l'economia del Paese e oggi ne parliamo con
Ma il professor Francesco Giavazzi che molti ascoltatori sicuramente conoscono che è professore di economia alla Bocconi editorialista del Corriere della Sera e consulente del governo per la revisione agli aiuti alle imprese benvenuto professore
Vasco Errani
Allora insomma ci dà un la sua opinione su quali potrebbero essere le misure
Immediate da prende per fare in qualche modo ripartire l'economia quel Paese
Ma insomma il il peso dell'Italia in sede europea hanno
Un problema comune che è lì l'apparente dilemma fra ostilità e crescita
Da un lato il livello del debito dal deficit richiederebbero austerità fiscale tra l'altro si ritiene che l'austerità sia incompatibile con la crescita
Ecco il punto importante da capire questo è un falso dilemma
è un falso dilemma se non si spacca detta l'austerità nelle sue componenti cioè fa un'enorme differenza se la correzione dei conti pubblici dello stilista la si ottiene aumentando le tasse prego riducendo le stesse
Analisi fatte su un ampio gruppo di Paesi su un po'di tempo molto lungo mostrano abbastanza chiaramente
Che le correzioni dei conti pubblici fatti fatte aumentando le tasse
Fanno cadere il PIL fanno riducono la crescita e quindi si fanno male da solo nel senso che poi quando il PIL scende scende non entrate la correzione dei conti pubblici non avviene
Io invece le correzioni dei conti pubblici fatte tagliando le dispense se all'inizio sono recessive perché il taglio di spesa riduce la domanda però nel giro di due o tre anni
L'effetto si capovolge che invece qui dentro nessuno al CIPE cioè fanno crescere il
Il reddito e il motivo presumibilmente il Canaletto e su cui questo avviene ed ha risposto degli investimenti e il motivo ugualmente
Gli imprenditori vede lo che minore spesa pubblica vuol dire in prospettiva minori tasse e questo rende gli investimenti più conveniente
Quindi
Corollario di questa lunga cosa
Come si fa crescere correggere complicanze imposta e
Sono
Bisogna ridurre le spese e usare il ricavo dalla riduzione delle spese per abbassare la pressione fiscale quindi
Giustamente diceva nel suo intervento che decennale del voce punto info il titolo era austerità e crescita non sono incompatibili e locale
Praticamente c'è un'altra ridurre le tasse vanno ridotte tutte le tasse oppure su quelle del lavoro o piuttosto
Ciampino mondi quindi diciamo che
Che gli studi in cui io mi riferivo riguardo la pressione fiscale complessiva sull'economia ovviamente non tutte le carte sono uguali
In Italia credo che la prima ad affrontare
Sia il cuneo fiscale cioè la differenza tra il costo del lavoro di un'ora di lavoro per un'impresa e quello che il lavoratore porta a casa e il rapporto è circa di uno o due impegni secondo me in primo luogo dove intervenire
Ridurre il cuneo fiscale per questo si traduce in aumento poi
Concorrenzialità
Crimi anche maggiore sulle risorse propriamente i lavoratori
Certo poi io non vorrei dire come riduzione del cuneo fiscale di dieci punti come quei dieci punti vanno divisi fra impresa e lavoratore dottor va lasciato Leopard alla concertazione tra le parti
L'importante è che lo Stato deve ridurre alcune poi dopo lasciare che la contraffazione sullo di dire fra le due parti
Senta lei e consulente del ministero insomma del Presidente del Consiglio Monti per la revisione degli aiuta l'impresa insomma
Ci può dire qualcosa di quelle che sono già se si leggono già le prime anticipazioni sui giornali queste misure che lei ha pensato
Ma preferenza non entrare nel dettaglio vedi queste misure affinché il Governo discuterà cose che non è ancora avvenuta
Attiene solo che è un perfetto insomma quando uno guarda al
Al completo
So della spesa pubblica che ricordo è circa metà del rating metà di quello che di questo pare che questo Paese produce passa attraverso la macchina delle pubblica amministrazione
Quindi i trasferimenti delle delle amministrazioni pubbliche non è solo stato allo Stato le Regioni Comuni e alle imprese su un pezzettino piccolo ma
Forse sul quale si può agire
Più direttamente con altri perché agisce su altre sulla sanità sulla spesa sociale c'è un evidente in corso ci sono dei risparmi da fare ma c'è anche un evidente costo per
Per i cittadini in quel caso dei trasferimenti
A mio avviso ce ne sono molti in cui l'economia non solo non so calmante promettere insisterò insomma questi ora senza entrare nel
Nel merito alle misure però è ovvio che se molto probabile già si leggono sui giornali che incontreranno diciamo delle degli ostacoli da parte dei di alcune lobby che
Difendono il proprio territorio insomma lei pensa che comunque riusciranno a passare queste
Ma io penso che
Il
Cresceva la politica l'economia non c'è il modo
Politicamente efficiente di farlo è quello di togliere a poche per dare a molti
Nasce seguendo un pochino quello che portava il Presidente Mao
Il i contributi alle imprese vanno a un numero relativamente piccolo di impresa
Queste evidente che scriveranno se glielo si toglie
Però se si usano quelle risorse per ad esempio a ridurre il cuneo fiscale per tutte le imprese le avrà una platea molto ampia
Gli imprenditori che sono contenuti e che invece diranno Tagliente ancora di più perché poi ne abbiamo il beneficio quindi bisognava costruiti in questo modo per allargare la platea del consente
Credo che questo Governo
Confort non so se può essere confortavano il tra il gli imprenditori che abbiamo ascoltato insomma su questo tema ci hanno detto sì tagliare le togliere gli aiuti alle imprese e proprio ridurre il cuneo fiscale serie che voi avete criteri quelli che noi non ricevono i contributi
Sono di quelli che comunque continuano a fare utili anche nonostante la crisi investono molti soldi innovazione ricerca insomma che stanno era difficile molte volte rintracciarli pure e senta insomma c'è qualche dell'Italia somma non cresce ormai da un bel po'di tempo insomma e non c'è adesso se avesse parlato la polemica di qualche settimana fa andare ha il presidente Squinzi e il Presidente deve Monti poi di che hanno Squinzi ha parlato insieme alla Camusso di macelleria sociale cioè il ruolo delle associazioni di categoria e dei sindacati e un freno alla modernizzazione del Paese
Questione di riammissione in pratica è stata
Se Cecilia tanti anni dicono quello che non è molto popolare cioè osservo
Che nei Paesi che crescono tipicamente i Paesi anglosassoni i sindacati sono deboli e la Confindustria non esiste cioè negli Stati Uniti la
Lacuna Confindustria in quanto tale rompere sia in vista della avrà un tempo che è che è una specie di appunto come dice il nome una tavola rotonda degli imprenditori fallito l'organizzazione strutturata come dieci ministeri messi insieme guardiamo all'Italia questo c'è il c'è c'è laddove c'è il mercato è forte e c'è in Italia c'è cento Francia
Ha e quindi io penso che sono due organizzazioni sostengono che c'è cioè la Confindustria è forte perché giustificata la presenta del sindacato e viceversa
Ed è nelle sia impossibile si potesse far fare un passo indietro entrambe sarebbe un gran vantaggio x o quando
Le ricordo che da Marco se ne è stato eletto Presidente della Confindustria che all'inizio sembrava una persona nuova e di spirito liberale scrive qui
La migliore cosa che può fare per l'Italia è lodevole consensus chiudere la sua associazione lo ma
Questo deve
Potrebbe essere anche d'uso che voi non spesso troviamo degli imprenditori che pensano
Tutte ma era molto diverso da quello Confindustria senta però
C'è anche un problema da uscito dagli Stati e le famiglie che continuano a essere sempre più poveri no e ci si stanno impoverendo c'è anche un problema di consumi interni insomma come si fate fare ripartire anche immediatamente solo con il cuneo fiscale riducendo il cuneo fiscale oppure ci sposterebbero essere altre
Misure per stimolare i consumi interni essa dunque innanzitutto sul crescente povertà bisogna ricordare una cosa e perché è importante perché ci sono
Molti che ritengono perché ci vuole la crescita che cos'è perché determina sempre a crescere cioè motivo per cui bisogna crescere
E che c'è una correlazione molto forte fra crescita di povertà cioè i treni che non crescono sono tra i Paesi in cui la quota dei poveri cioè delle famiglie che titolo al di sotto di un certa se accetta la soglia di reddito
Aumenta quindi
Non è sorprendente che in un Paese come il nostro in cui si cresce tra oltre un decennio una povertà aumenti protetto riflette solo con l'esperienza che c'è e tutti i Paesi del mondo grato bisogna
Ricominciare a crescere poi dopo come come si cresce all'Italia un Paese molto sull'economia molta fin qui le esportazioni sono importanti quel poco di crescita tre abbiamo avuto in questo decennio
è dovuto solo all'esportazione però non sono abbastanza sui consumi non si riprendono non non si ricomincia si ricomincia cresce
Nisticò sulla sede credo che la compongono un comitato è forte l'arco dei consumi non si riprendono perché
I
I redditi delle famiglie sono passioni super più elevata a sua volta dovuta alla mancanza di ma la scarsa mobilità su
Sale che c'è in Italia insomma è dovuta
Questa in cosa c'è una questi corporazioni che difendono lo status quo oppure ci sono altri motivi
Questo è un
Un pochino è dovuto al fatto e
Grazie a un Paese che invecchia Celentano e mobilità sociale Mele Tattarini Paesi giovanili in cui la quota di i giovani su tutta la popolazione elevata perché rompono
Nei vari nelle dal TAR della società e quindi la rinnovare un Paese in cui ci sono pochi giovani è un Paese
In cui gli anziani Della Rocca accedere nelle loro dei loro privilegi riescono a fare a bloccare i giovani e quindi sottoponga democratici sono grazie sia la radice della strada
L'utilizzazione anche tante cose per come quella demografico e al lo dice di tante cose anche alla radice
Della difficoltà di Lantella delle corporazioni che sui giovani sulla pochi largamente agli anziani delle corporazioni tipicamente sono
Il dominio degli anziani gli anziani che hanno
Succede chi elettore nidi anziano voterà per tenere le corporazioni Pili
La democrazia secondo lei è un punto cruciale e come mai eccetera che ci siano
Tocchi Giovanni anche sarete dall'organizzazione della nostra alla società con il ruolo delle donne è una società il sacro
E questo non è un uomo che risponde a tutti si
Qualche tempo fa in un suo vittoriale insieme al professor Alesina poneva una domanda che sicuramente retorica insomma dice al Paese giova più un costruire un'autostrada o ridurre di la durata deve giusti delle cause civili Ranieri delle vere pongo la domanda che nel
Ma insomma noi continuare il fatto che
Funzionari delle soluzioni taumaturgiche abbastanza al chilometro di autostrada per risolvere i problemi
E F uno ancora ci crede questo basta che
Osservi ciò che è accaduto in Giappone il Giappone vent'anni e che non cresce vent'anni
Chi è in una crisi molto simile alle nostre perché è una critica interpella comico Occidente nasca dalla bolla immobiliare
Ha cercato oltre un decennio di uscire dalla crisi con infrastrutture ha costruito migliaia di chilometri di reti ferroviarie a cinquecento chilometri all'ora eccetera una mancata scelta diversa è la prova che hanno vanno a me
Non nelle infrastrutture che crescono
A maggior ragione non va in Italia dove quello pubblico all'impresa non è tanto
Speravamo che Cimone dieci minuti di più per autostrade intasate stanno perché ci vogliono dieci anni e Ferrante e con tutti da un tribunale civile
Quindi laddove riforma la giustizia civile come priorità per fa tutto per anche per attrarre investimenti stranieri ma soprattutto collegarlo quelli più
Aprire rendere più facile la nascita di nuove imprese delle faccio un esempio
Nasce la giustizia civile non funziona che ci vogliono dieci anni per avere un giudizio lei deve fidarsi del controparte occupa un contratto perché le cose vanno male non c'è nessuno se li difende
Allora se lei fa un contratto con la FIAT o con
La IBM
Non intende considerando i per la loro reputazione perfino Sicilia che non facciano parcheggi
Se lei invece fa un contratto con un giovane imprenditore
è più preoccupato ma di quel Campa il giorno dopo per cui tanto meno funzionale alla giustizia civile
Tanto più difficile per i giovani imprenditori che non hanno una replica più dalle spalle facilitando dal mercato perché la gente complessivamente Cristo banca d'affari o loro e queste secondo me è una causa
L'importante nel frattempo di difficile creare nuove imprese in questo Paese
Senta imprenditori italiani possono pigri tendono a di investire insomma anche poco sia innovazione ricerca e se anche stiamo vedendo molti anche
Bindi del made in Italy che stanno passando in mano straniere ma la domanda è si può fare ma una crisi si potrà stimolare la crescita solo per decreto se gli imprenditori non fanno il loro missili di imprenditori
Allora
Su due cose alla credo che il decreto è evidente che se che noi che non si fa l'ICI questa opinione per intanto vorrei venisse sui giornali trionfare la fra virgolette politica industriale la cosa peggiore che può accadere secretare
Credo con funzionario in quanto ospiti del Ministero per lo sviluppo possa disegnare il futuro industriale di un Paese
Carmen meglio cioè
Proprio mestiere il
Però perché alla fine appartenuto domande su cui più come dire sia e lì ci sono PD nell'investire
Suoi sempre però io credo che come in molte cose di questo Paese
Non si può più Parlamenti ACER guardare a questo Paese come alla media
Ha sempre meno segreto perché un Paese fatto da come l'Italia è molto diverso seri e non hanno a che vedere con o non hanno solo a che vedere con il Mezzogiorno e con il nord
C'è un'Italia di che l'Italia si sforza di imprese che sono fisicamente localizzate italiana che esporta il novantacinque produzione
E che sono quelle che ci consentono oggi lui importare riaccendere la luce in via accadrà e poi c'è una e cinque sono imprese che producono che sono produttive
E poi su un'altra parte l'intervento e che invece fu e sono cose che ricevono i contributi pubblici che non stanno sui mercati vivono di domandare interne quindi dicono vale per la domanda interna
Carossa e
Non fanno produttività la cosa interessante è che studi su quello che è accaduto
A questi due gruppi di impresa dopo dell'Europa vedere che la distanza fra i due gruppi si è molto accentuata cioè la distanza
In termini produttività di profitti fra le imprese che che sporcano e che hanno aumentato la produttività e quelle invece Sanson capaci di esportare quindi per sopravvivere
In qualche modo dipendono dalla domanda pubblica dagli aiuti così ogni tanto perché accentuata quindi sono due tipi di imprenditori molto diverso
Senta però questi tipi di imprenditori innovativi insomma è che stanno girano il mondo non c'è il rischio che si versi promuovano poco cioè le mi spiego meglio non sappiamo insomma dell'Italia o qualche volta ci sono le direttive che recepisce con a un po'di ritardo questi ritardi diciamo che spesso hanno ho delle ripercussioni negative in aziende che sono innovative che venne in tutte le parti del mondo tranne che in Italia che non recepisce queste
Le proposte di legge già queste innovazioni cioè non c'è di Schio che magari sono con troppo concentrati sull'azienda a tutelare poco quelli che sono gli interessi della di delle proprie imprese
Vero ma se lei parlava
Come sicuramente ha fatto perché imprenditori vede che la gente
E non ha tempo cioè recita salta un aereo con il Brasile però dopo per la Cina per il Canada perché libero mercato lì e il loro futuro e non hanno tempo né per Confindustria non è per
Fare l'obbligherà decadere un emendamento alla legge cinque del guaio guaio è che se il Paese non si preoccupa anche loro cioè fa delle cose chi non gli consente di concerto e qua questi ci metto un quarto d'ora dall'altra parte
Quindi bisognerebbe avere il loro mestiere mi fa l'imprenditore non deve essere quello neghi compiere percorrono i corridoi dei Ministeri per cercare un sussidio né di stare nel settantatré anche devo vincere
I parlamentari europei dell'emendamento suo mestiere quello di innovare di produrre rivendere coi il mestiere del Paese è quello di creare necessiterebbe di questo imprenditore lo faccia e qui anziché
Canada o in Brasile
Va bene ringraziamo il professor Giavazzi grazie
Grazie a lei arrivederci