Presentazione dell'ultimo numero della rivista "Quaderni laici" intitolato "Democrazia, libertà religiosa, diritti umani: radici laiche o religiose?"

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo democrazia libertà religiosa diritti umani radici laiche o religiose punto di domanda se lo chiede il quaderno
Numero sei di quaderni laici una rivista pubblicata dalla casa editrice Claudiana e per discutere il vi e contenuti di questo
Quaderno che sembra una serie di sancì e articoli o in India collegamento il professor Massimo Salvadori buongiorno professore
Proprio professor Massimo Salvadori professore emerito Università di Torino vero
E
Lei ha insegnato corsa storia contemporanea
Ho messo in atto
Io storia contemporanea territorio delle dottrine politiche e poi adesso dare merito al Presidente del Centro Piero Calamandrei
Troppo che ha sede a Torino
Ed è un centro che su temi dell'appunto della democrazia della libertà religiosa del ruolo della
Del rapporto tra politica e religione ne fa un po'pane quotidiano
E insieme colgo solo Salvadori in collegamento ancora telefonico c'è il dottor Tullio Monti buongiorno
Monti buongiorno a tutti gli ascoltatori
Giulio Monti un po'il deus ex machina della rivista perché fa parte del Comitato di redazione oltre esserci anche un suo o contributo su questo numero io comincerei se permette il professor Salvatori proprio con Tullio Monti per illustrare un po'a chi ci sta ascoltando
Il menu di questo o il numero di quaderni laici
Sì intanto vorrei specificare a integrazione di quello che opportunamente già diceva lei che la rinite quaderni laici
E curata dal centro studi Piero Piero Calamandrei di Torino e dalla Consulta primi perché vorrei cita delle istituzioni nonché da questo numero anche da libertà e giustizia
Tant'è che il professor perché venti e poi su cui far veri sono entrati nelle nel comitato di redazione
In particolare parlando di questo numero sei che appunto incentrato su Democrazia Cristiana di libertà religiosa radici laiche
Con radici religiose
Sì prosegue nell'azione che abbiamo già sviluppati tanti quaderni precedenti in una sorta di
Pulizia semantica o pulizia concettuale
Nel senso che vogliamo affrontare alcuni dei alcune tematiche alcune questioni
Rispetto alle quali spesso nel dibattito pubblico e spesso ad opere in particolare della Chiesa cattolica
Sì procede a fare un po'di confusione
Spesso sentendo parlare di questi termini democrazia appunto libertà religiosa diritti umani sembra quasi che la Chiesa cattolica
Non sono né figlia alfiere palazzine ma addirittura si proceda alla nascita di questi concetti viceversa tentiamo di dimostrare con questo numero sempre alcun tipo di
Acrimonia politica ma per ristabilire anche dalle
Verità storiche che a volte
Vengono un po'obbligate perché è un diritto aprire la genesi di questi concetti
Nel moderno significato politologico filosofia politica finanche assumono
E quindi sostanzialmente i fragili questo numero vanno un po'alle radici di queste
Di queste concessioni l'intera tolti tra i tuoi fratelli detenuta
Diritti umani in senso lato eccetera cioè un contributo da lei per scusi Monti le ciò che conta è
Uto di lo storico Giuseppe recuperati che appunto ne curerà la genealogia illuministica della libertà religiosa
Sì ma molto assolutamente ma questo vale sia per i concetti di democrazia che per il concetto di libertà religiosa criteri soggetto detti il rispetto dei diritti umani in realtà così come dire per le questioni della laicità
La Chiesa cattolica finché porte e molto spesso anche oggi al di là delle dichiarazioni più di facciata
Chiarissima avversaria storicamente chiarissime per target il nascere di tutti questi concrete dell'affermarsi soprattutto nella legislazione civile del nostro così come altri capi ma in particolare del nostro Stato la Chiesa cattolica fa un gran parlare di libertà religiosa ma abbiamo comuni fondato timore per come si comporta anche nel nostro Paese che in realtà continui a parlare e non della libertà religiosa
In generale per tutte le fedi religiose per tutti i cittadini dicono si ripete religiosa
Essi
Siano abbia ben più ma continuerà cadeva indicare la famosa
Libertà decreti e cioè la libertà cartelli per i propri fedeli
Reclamando la gran voce laddove
Ingiustamente questa libertà dei cattolici viene conculcata e invece essendo molto meno attenta i diritti delle altre confessioni religiose di cittadini di altre fedi religiose quando invece
Si trova in situazioni nelle quali la propria fede e maggioritaria
Lei fa riferimento al tema della libertà religiosa c'è un articolo di Gian Luca hanno il contributo di Gianluca Polverara usando lungo Cullum sulla libertà religiosa proprio
In Italia non c'era di gran parlare che la Chiesa cattolica fate libertà religiosa poi opera che verrà tolta si oppone ad una riforma seria anche per la prima volta ad una legge seria sulla libertà religiosa che supremo legge
Sui culti ammessi di approdo poco del mille novecentoventinove
Stavolta approvata con fatti contemporaneamente ha concordato per il suo fascista non a caso
Noi oggi siamo con il pacchetto di questa legge il nostro Paese e la Chiesa cattolica si oppone o della vera moderna legge sulla libertà religiosa che letto su un piano di uguale libertà tutte le confessioni religiose
Quindi da un lato si predica male all'altro si razzola bene cioè si predica bene dall'altro si razzola male e questo vale anche per i concetti di carattere democrazia la Chiesa fa un gran parlare di
Abbiamo
La Puglia ma in realtà né al proprio interno vige alcun elemento di democrazia alla Chiesa dallo Stato cattolica dalle cifre Vaticano nell'ultima teocrazia assoluta d'Europa
Sede Occidente paragonabile al di là delle dimensioni in scala uno a un milione a quanto avviene in Iran nel quale il potere al sono giunto legislativo esecutivo giudiziario financo di capo delle forze armate determinati è tutto concentrato nelle mani di una sola persona che e un rinnovato patto aree
Invece mi il concordato credo perché i tre milioni centoventinove aperta l'ho fatto il potere temporale lo Stato della Chiesa su un territorio minuscolo ma concettualmente questo portato dei danni enormi
Di nuovo la libertà all'effettiva della chiedo il perché inchiodato su vicende ad esempio come le scandali della banca riparato capita non sono io tutta una serie di impegni Andrei legate alle pensioni vicini e quant'altro sappiamo benissimo in questi decenni sono derivanti strettamente al fatto che esiste un piccolo Stato del Città del Vaticano che pretende alcune
A quei privilegi da parte dello Stato italiano poche virtù del pesce pescato e tante anche altre battaglie parlando di diritti umani le battaglie che contro l'applicazione dei diritti umani dello Stato del Vaticano compie ad esempio nelle sedi internazionali e dell'onda le Commissioni non eccetera attraverso non sottoscrizioni di gran parte del partito dichiarazioni internazionali a sostegno dei diritti umani su centodieci centoventi che la sua trovate la Chiesa cattolica ottenuti nel sottoscritto una ventina
Tutte le auto non ha mai una
Quello che vogliono quarantotto degli otto diritti umani tu si Monti la fermo perché mi pare o di intuire ma forse mi sbaglio me lo dica lei che c'è una puntina di polemica nei confronti del Vaticano
Beh non c'è il minimo dubbio
Vorremmo invece gli al numero si apre questo numero di quaderni laici presso Salvadori lei ha avuto la la l'onore e l'onere di aprirlo e la responsabilità
Con il suo contributo dal titolo democrazia libertà
Laicità tre temi impegnativi tre temi che oggi sono soggette a grandi ridefinizioni ripensamenti qual è la sua stessi professor Salvatore
Ma
La mia tesi è una tesi tutt'altro che gli meditare originale la mia tesi
Che una democrazia filiera
In cui siano affermato il principio integrali di eguaglianza
Comporta una libertà tutti coloro che competono sulla scena pubblica per far valere
Le proprie concezioni del dello Stato della vita dei diritti individuali dei modi di vivere
E quindi quello che io ho voluto sottolineare appunto che
Democrazia e libertà hanno un rapporto assolutamente imprescindibile e necessario
Bene all'interno del quale si devono affermare i diritti sia degli individui criteri le collettività
Il punto come dicevo quello di affermare diritto ad esistere e a far valere i propri punti di vista per tutti coloro che non violino all'ordinamento costituzionale dello Stato in cui si trovano
E
Aggiungiamo pure che negli Stati in cui l'ordinamento
Giuridico violi i principi della democrazia della libertà occorre lottare perché questi principi invece si affermino
Io tengo molto sempre a sottolineare che sono lieto di farlo anche in questa occasione nell'occasione offerta dal
Radio Radicale che quando noi affermiamo i diritti democratici diritti di libertà
Affermiamo al contempo in maniera centrale
Per comprendere il valore della democrazia il valore della libertà
Il ruolo
Strategico che occupa una concezione laica della vita pubblica
Già Monti ha accennato al fatto allora che
Specifico che indicano da parte particolare della Chiesa cattolica nel non possiamo fare anche in ordine tirare in ballo continuamente alla Chiesa cattolica
Per due motivi fondamentali e cioè per il fatto che
La Chiesa cattolica fatta esercita un'influenza
Enorme nella società italiana nella società no traiettorie per il fatto che
La Chiesa una potenza universale che tende a proiettare questa sulla stessa potenza a livello globale
Ora
Scusi professore ma
Mi pare di capire quando lei parla di Chiesa cattolica intende riferirsi
All'alba dicano alla Santa Sede certa se no no perché poi da lui staccano mistico sono due cose alcuna distinti e distanti spero assenso a far rinviamo proprio al punto
Qui bisogna distinguere fra diciamo la Chiesa cattolica quale Peres sonata e di reiterare in maniera commedia ricordava Monti autocratica vero
Dobbiamo distinguere fra la Chiesa ha organizzato tranne il Vaticano con la sua organizzazione autocratica e il problema dei cattolici
Noi laici rivendichiamo
I diritti di tutti e quindi anche dei cattolici
A pari merito di
Essere presenti sulla scena pubblica di rivendicare i propri valori pilotare perché i loro valori orientino comportamenti vede dei fedeli cattolici
Noi non abbiamo nessuna preclusione cioè noi laici non siamo anticattolici come non siamo anzi musulmani come non siamo vero contraria i diritti di qualsiasi rilievo comunità religioso non religioso organizzata
Noi non siamo contro la esiste l'estetica religiose e noi siamo contro
Il le fedi religiose che il organizzazioni minori in istituto
Io mille quali pretendono monopoli di verità embargo a questi monopoli di verità pretendano dallo Stato di ottenere dei privilegi danni gli altri
Il che vuol dire che noi laici non usiamo i non credenti o gli attesi oli diagnostici
Noi i laici sono con me come mostra la storia della laicità i laici comprendono a più hanno compreso sempre in ogni momento storico ovvero anche i credenti
Lui orientamento capacitivi coniugare le loro tempi con i principi della libertà religiosa
Lei ha menzionato prima parlando con Montini ostaggio che nel numero dei Quaderni laici di cui discutiamo trascritto Giuseppe Fini
Creare importato l'importanza che l'esperienza
Intellettuale e politica filosofica dell'illuminismo e benessere affermare i principi della libertà religiosa e della laicità
Ma io vorrei essere ricordare una cosa che secondo me e di enorme importanza prima degli illuministi
Coloro che altri faranno la bandiera la libertà religiosa
Occorrono dei credenti furono i credenti eretici che si opponevano che pur interventi cristiani si opponeva hanno ha vinto le tanta della a Ginevra calvinista che si opponeva hanno all'intolleranza
Della Chiesa cattolica in tante altre parti d'Europa professore escussi lo sa che nello stesso quaderno visto che lei sta dicendo viene contestato da
Luciano Pellicani
Sì
Ebbene
Terna crescono le proprietà no la bellezza di questa rivista che esprime i periti modesta iter ma anche il parere di un cattolico solo Monti
Per essere perfetta diciamo
Sì diciamo nessuno dopo rispetto all'organo di quaderni lei ci ha voluto approfondire un versante di una discussione noi spessissimo neri convenite facciamo nelle discussioni come siamo che dei Quaderni
Abbiamo ampio spazio a esponente di fare religiose rete diverte compresi i cattolici
Questa volta non c'è stata la possibilità di avere un contributo scritto per cui avevamo avevamo chiesto
Che avrebbe completato anche un punto di vista diverso ma comunque e nostro costume sempre dare attivo
A tutti i punti di vista quello perché voi laici crediamo nel metodo del dialogo non c'è punto ovviamente ma convenuto ben presente il monito
Guido Calogero sul
Fondamentale utilità del dialogo in senso proprio banco
Diciamo che questo numero sostanzialmente riporta al centro della discussione pubblica alcune tematiche che
Riteniamo meritevoli di essere approfondito un po'meglio di quanto non avvenga nei nel poverissimo di partito politico nel nostro Paese nel quale appunto
Non si distinguono più i gatti neri da quelli
Per quelli bianchi Merlot vendono le vacche nere collega Bianchi vengono avrebbe tutte uguali o magari si distinguono per essere solo demonizzate i reciprocamente organo IRVIT volevo dirvi vi ho ascoltato e con molto in
Per esse e naturalmente avete espresso le vostre tesi anche con lucidità e concludo una il patto osso giusto che questi temi tematiche sono tematiche naturalmente appena sorte e credo che sia Montis sia professor Salvadori si alte consapevoli di non avere esaustivamente trattato questo arco mento perché prima tutte queste tematiche per esempio sulla democrazia il concetto di democrazia oggi Consigli aperti
Sto
Che a me sorprende a sorprende il fatto che essa ci si sorprende AA
Che per esempio Benedetto decimo sesto critichi il concetto oggi di democrazia vista solo come democrazia procedurale
Perché i movimenti dal basso
A torto o a ragione ma qua il punto del dibattito e penso per esempio in ottava crea hanno oggi un gran suo problema sulla legittimazione dei cent'three di decisione che vengono definiti democratici ma che democratici i insomma hanno hanno un poco
Così come anche montuoso Salvadori il tema della libertà religiosa
Non ne parla anche Montino il suo contributo il tema della libertà religiosa per il Vaticano va uno anche un po'contestualizzato come tipico poi delle diplomazie in realtà internazionali perché è vero quello che diceva Monti che in Italia il tema della libertà religiosa e preservare la libertà se calesse cattolici
Ma dall'altro lato nei paesi dove c'è la rivoluzione arabo il tema della libertà religiosa per la la diplomazia vaticana significa preservare le minoranze cattoliche più in generale cristiane nei Paesi dove c'è la Sharia
E
Oltre posso prego parole Monti o Salvadori che è professore Salvatori professore dica prego prego professore chiede lei ha toccato un punto molto significativo dell'atteggiamento della Chiesa cattolica
Perché uno ricordarsi gli argomenti
Che tennero addotti in particolare da De Gasperi nella discussione all'Assemblea Costituente
Il
Quando si trattò di discutere dell'opportunità o meno di inserire il concordato del mille novecentoventinove nella Costituzione insomma il problema dall'articolo sette famoso Sassi
Degasperi esprimere espresse con
Una straordinaria ingenuità concettuale ma con un altrettanto straordinaria significanza politica
L'idea che privilegi Rivara conferire alla Chiesa cattolica mediante appunto un riconoscimento e l'inserimento della costituzione del concordato
Era un dovuti al fatto che la stragrande maggioranza della popolazione italiana
Sì
Proclamava cattolica
Da un punto di vista proprio stacchi
E un padre a questo principio di maggioranza
è conclusa e che era giusto riconoscere alla Chiesa cattolica dei primi leggi
Che non si riconoscevano alle minoranze religiose presenti in Italia vale a dire in particolare vie i figli e pregherei e i protestanti
Quindi
La chiede i cattolici che hanno inteso sempre difendere il privilegio
Della chiesa Sassoli che in Italia hanno sempre fatto appello al principio di maggioranza
E e anche per discutere diritti eguali privilegi e quindi anche per tanti
Stabilire con le minoranze religiose soltanto venire per i rapporti tra Stato e Chiesa dei rapporti di ordine diciamo inferiore rispetto al concordato
Laddove invece
E cattolici si trovano in minoranza
Allora ecco che la Chiesa scopre
è
Senza sentire la contraddizione che
Lei minoranze religiose
Hanno dei diritti che non devono essere violati in base al principio di maggioranza e qui
Arriviamo al punto la laicità in qualsiasi Paese
Richiedete
Le uguali pianta Independent tutte le confessioni religiose e questo è l'essenza della libertà religiosa
Ed è la concezione laica dello Stato lo Stato in quanto laico deve riconoscere i quali diritti
Indipendentemente diciamo senza neanche riconoscere chi è maggioranza e chi è minoranza non so se mi sono storico di
Di valore e allora mi permetto di precisare la posizione di De Gasperi perché De Gasperi era preoccupato soprattutto per la questione del Trattato in cui si riconosceva al
A al Papa il diritto di un territorio per risolvere la questione romana
Mentre invece il tema del concordato vedevano in prima linea più che De Gasperi
Il politico Degasperi le scrissi astici stand Dossetti
Ti con una sensibilità e anche una cultura giuridico Kanu mistica ben superiore a quella di
Di
Di De Gasperi colloqui il cui andava perfettamente raccordo fino a un certo punto tanto è vero professore lei sa benissimo che i dossettiani sono stati un gruppo cani e gatti diciamo tra Degasperi gruppo Degasperi hanno il Governo so che ancora prosegue primo impianto allora rimarcare momenti per a marciare non per colpire uniti sulla questione con la mi pare del l'uno sul trattato però l'altro sul concordato
Per l'anno appena invece per quanto riguarda il discorso che lei molto acutamente anch'
A
Rilevato sulla questione della Chiesa devo dirle in che per la Santa Sede mentre
La chiese l'Europa all'Occidente sono permeati
Della
Cultura poi naturalmente si può discutere per Betto sedicesimo persino l'illuminismo ha radici cristiane ma si può discutere naturalmente in e quindi da questo punto di vista allo Stato
Do non può essere neutrale imparziale essi ma non neutrale proprio per il suo ruolo storico delle del cristianesimo in generale in Occidente Inpa stipulare in Europa nei Paesi dove c'è la Sharia e dove c'è una maggioranza di Paesi musulmani il diritto delle minoranze è un diritto
Sto un po'diverso da quello dell'Occidente perché le minoranze hanno costruito la civiltà di quei Paesi
Basti pensare a quello che è stato la Turchia
I primi concili ecumenici si sono avuti gli anni cioè ai in terra in terra turca
Naturalmente anche questo discorso può essere contestato ma non è irrazionale e irragionevole e a questo punto chiedo a a Tullio Monti di vorrei sono curioso di conoscere la sua opinione in proposito Monti
L'avevo fatto una cosa tipo a un accenno
Web fugace protratto passando ai movimenti dal basso a concezioni
Diciamo
Sostanze attive del concetto di democrazia dei Paesi occidentali si voto anche da parte del Vaticano verrebbero evocate eccetera allora qui si tratta di intendersi
Che la democrazia che è stata storicamente fino al Concilio Vaticano II considerato uno dei mali dell'epoca dell'era moderna da parte della Chiesa cattolica nonché il minimo dubbio che si oppose con tutte le forze finché poche
Il Vaticano II un fugace tentativo lodevole ma finito molto rapidamente male di fare in qualche modo i conti di aggiornare i rapporti tra chi è cattolico riversarle cosiddetta e
Tutti i tempi moderni particolare
La concetto che democrazia in Vaticano II stesso non si spinse ma che per firmare con chiarezza la superiorità del metodo democratico e dire che i Democratici su altre forme di governo annuncio soltanto una
So per ricca referenzialità per il fatto
Tant'è che poi nei decenni successivi se Vaticano secondo la Chiesa cattolica continuo ha inteso allora pochi secondi simil con tutte le principali otto crack neo tirannia del mondo pensiamoci e di qui non c'è sessanta a fare un esempio che essa richiami a tutti
La storia recente
Quindi con questa premessa che va sempre fatta perché anche qui se no assistiamo
Belli ad un abuso o del concetto democrazia da stabilirsi storicamente fin qui si oppose o lo accetta come una condizione da con la quale trattare in determinate situazioni storiche ma sostanzialmente equipollente ad altre in circostanze storiche o mutevoli situazioni sociali
Ciò detto
Anche da parte di alcuni laici confusi mi viene in mente Habermas tanto per intenderci si trova aggiornamento di questo genere
E del famoso ragionamento di Berkoff eccetera la democrazia liberale
Fate le promesse che non è in grado di mantenere dunque in un vuoto cosiddetto poiché il pluralismo delle democrazie liberaldemocratiche perché dalla democrazia deve essere riempito soltanto piatto da
Trovo di pessimo forti per usare un termine caro a Vattimo e dunque le fedi religiose devono riempire il vuoto perché dopo aver lasciato dalle grandi democrazie liberali democratica questo ragionamento da contestare in radice
Da parte di chi ha toccato domestiche coi concreti tipografia di liberalismo innervati nel concetto moderno liberaldemocratica attraverso i quali sappiamo perfettamente che
Nelle forme di governo dei paesi liberi come sostanza coincidono
O meglio l'una soltanto canale e quindi non è un vuoto procedura ritmo come bene ha insegnato Bobbio nella parte migliore lungo magistero che il metodo procedurale
Fondamentale
Sia nel regime di libera
Democratici liberaldemocratici
E anche sul versante della laicità di questi regimi dei quali ovviamente ad aprire qualche liberal democrazia contiene strettamente con i Comuni in cui tutte uno col qualche tutti laicità altrimenti cerchiamo di dare proprio così
Lasciare sterminato tra terribile di discussioni chiediate da parte di chi anche altre domande mimetiche tocco che esprime la democrazia è o vedete magari da esperienze filosofiche
Poco secolari fosse diretto e contro
Magari le fedi religiose mi riferisco all'AAMS o in chi al partito praticato clericalismo ci si venga a fare a tenere lezioni di democrazia e su come deve sostanziato alla democrazia che invece presenta combattuto no Montini
Scusi il Papa posso il punto è che lei ha sollevato un problema ha voluto giustamente io avevo sollevato il problema della crisi della contestazione della
Democrazia come farsi procedurale occorre prima quando all'interno del del completo del progetto unico democratico la contestazione
Delle procedure all'interno delle procedure di te di ciò che viene deciso è insito nel concetto di leva devono quindi quando i cosiddetti voi e dal basso si inventano pretendono di inventarsi nuovi come democratiche non scopo nulla scopro l'acqua calda e il compito di metratura che consenta loro tiritere
E di contestare anche in radice decisioni niente
Al proprio sulle procedure del democrazia sono d'accordo con lei dopodiché devono riconoscere anche a volte di poter avere ragione a Voltri Rovereto sono d'accordo
No io non insomma coincidere all'al concetto di democrazia nel bar sulla tematica antistato mi permetto di Alghero delle forti perplessità non posso altro che conosco molto bene con la dinamica
E so che ci vedo molto poco di movimento dal basso e tanto di strumentalizzazione politica ma questo è un altro discorso è un altro discorso ma sul discorso generale che mi faceva io sono d'accordo con lei non al cento per cento al mille per mille fatto sta però Monti
Che che io e il sia e lei abbiamo un'idea Bobby Jana procedurale non toglie che questa
Questa critica venga sollevata non solo
Da un filosofo confuso come definisce lei gli organi andando
Un l'altro con RAI ogni uscivamo coinvolgono singola regione
Come voi all'età a voler mass si colloca sulla scia di quello che ha detto un costituzionalista tedesco Ernest buche un forte
Perché il tesi estrarla sollevata da un costituzionalista il quale né
Diceva anche che per il ma di cimentarsi su queste tematiche della laicità bisogna vedere dimestichezza con la storia delle istituzioni particolari
Giuridiche senza un approccio giuridico
I teologi i il filo rosso uffici teorici degli storici speculano a vuoto poi ognuno ognuno si ritaglia la sua come dire la suo il suo orticello
Tema della preferenziale è vero che la Chiesa cattolica il Vaticano in questo dico anche la Chiesa cattolica
Ha espresso una opzione preferenziale per la democrazia e non esclusivista però queste tipico della
Modo di ragionare delle categorie della Chiesa cattolica pensiamo sul tema della temi sociali l'opzione preferenziale per i poveri
Diceva il cardinale Arcaro non è una opzione esclusiva cioè non elimina esclude i ricchi e questo sul piano della diplomazia
Montini e se vogliamo conoscere
Sconosciamo anche la storia delle relazioni internazionali e poi più prima internamente la visione Creso logica
Deal della Chiesa di Roma per capirne puliti Illy l'azione politica questa occupazione non esclusivista le escludere l'opzione esclusivista acconsentito
Alla Santa Sede dia vere tanto una non chiusura con Pino chez e io regimi dittatoriali di destra
Quanto con l'Ostpolitik la non chiusura con i regimi dittatoriali dell'Europa comunista
Ma
Dobbiamo perché non e non violente tipica della diplomazia vaticana per cui chi li contesta STU
No non ho potuto a patto dico che è una sottigliezza Gatwick perfettamente i raccordi problematica né con la storia ambivalente o meglio ambigua delle concessioni
Del Vaticano quando si tratta preoccupa più di questioni sociali ad esempio non dimentichiamo che l'avevano va comunque cosa fu
Un abbia lunghi terre quella che poi è stato venduto come grande dottrina sociale della Chiesa che apriva le masse popolari eccetera eccetera un tentativo neanche troppo ben camuffato ostacolare si infettare un'attenta in merito alle
Indicazioni sociale dei movimenti sociali comunitari dell'epoca e sostanzialmente ribadire che il buon cristiano doveva non contestare il ruolo assegnato gli dato che è stata la del diritto divino dello stesso e quindi mantenere le gerarchie come legittima in terra perché pone anche il rinvio
Cioè questo punto effettivamente la revoca del cavo dare uno dava un dopo di che poi si sviluppa una già per per i propri nel cosiddetto e sociale della Chiesa ma che non potevano mai nessun messaggio innovativo rispetto a dare un colpo al cerchio in colpa un poco la botte
Se non il fatto di avere mondiale sommo spregio le libere istituzioni democratiche così come delle libere istituzioni
Liberali attuali
Ma non ci ho mai un vero messaggio portarsi un po'un momento innovativo serio originale nel dibattito sui rapporti sociali e sulle dinamiche trarne le classi sociali ceti sociali riscontro fa
Ma se popolare che entravano la storia del Novecento le forme statuali e quant'altro
Band di Monti DEF dire che la poi coloro mo'progressi o non abbia portato un progresso nel dibattito anche i temi sociali mi sembra una tesi un po'forte da sostenere
L'inverso ma questo è il punto di vista abbiamo leggere quello che c'è scritto i contenuti effettivi al di là di ogni anche gli effetti dove ci sono stati
Professor Salvadori la sua opinione Monti è
Molto diciamo tranchant categorico al
Meno su alcuni punti fra i quali in questo della dottrina sociale della Chiesa secondo lei da Leone tredicesimo oggi il tema della dottrina sociale della Chiesa all'incirca che che il sociali della chiesa
Secondo le hanno dato un contributo oppure no ma guardi parlare di contributo un raro un termine che che che che richiede tanti chiarimenti hanno dato un contributo diciamo
Che
Sono hanno esercitato una notevole influenza
Sul tutto una parte del mondo sociale e politico
Resta il fatto che se uno pensa
Al alle scelte decisive che in alcuni in tutta una serie di
Così
Alternative che si sono presentate anche nella più recente storia contemporanea penso sia l'atteggiamento assunto dalla Chiesa cattolica
Nei confronti del dei movimenti radicali e rivoluzionari dell'America latina
Prego rinviamo questo esempio insomma
Va beh chiedeva che cosa ha fatto la Chiesa a
Sostanzialmente ha avuto un atteggiamento
Che per un verso so alla scippato favorito anche l'azione di alcune pendente
Usiamo questo termine fra virgolette sinistrorsa serviva un clero soprattutto minore ma non solo minore perché perché c'è stato anche il caso vero dimostra monsignor Romero scorgo pene
Che aveva preso una posizione molto radicale nei confronti del potere delle oligarchie della dittatura dell'oppressione dei poveri
Però la lieta in quanto istituzione
Astenuto perseguito una linea cioè di fermare le tendente radicali di sinistra che mettessero rimette in discussione
Un un potere delle dei grandi potentati economici
Con cui la Chiesa sempre ha avuto un rapporto privilegiato
Perché la Chiesa e qui mi ricollego anche a quello che lei diceva in precedenza detenuti in relazione ai al
Ai regimi ai vari tipi di regimi politici ed economico sociali
Ha sempre privilegiato un atteggiamento in Realpolitik
Laddove la dove esiste un potere costituito soprattutto forte
La pietra
Noi un Hammami scelto di fronte ad un regime
Oppressore violente mistifica attore dei diritti umani condurre una battaglia frontale guardi l'atteggiamento che la Chiesa cattolica non tutti cattolici e non i cattolici di base non alcuni veri scorie tedeschi ma che la Chiesa ancorché accordi tra il Vaticano assunto di portare il time nazionalsocialista
Sotto questo profilo assolutamente emblematico
Quello è un esempio porto un esempio radicale ma secondo me un esempio assolutamente esaustivo
Quella è un esempio professor Salvadori che fino a quando non saranno aperti gli archivi
Caro non resterà
Ancora rivuole naturalmente esser rimetterà mi permetta di avere un'altra opinione quel che sappiamo quel bene
Quel che scrive poi quel che è stato fatto
E abbastanza eloquente non credo che nessuna civile nelle mani cambiare le carte in pratica storiografia professor Salvadori
Sulla figura di Pio dodicesimo e abbastanza diciamo così al però capitale ne potrei citare sì certo
Da un articolo AAMS ma citerò due due storici Serri serissimi come da un lato Miccoli critico nei confronti di
Pio Papa Pacelli e dall'altro lato Philippe Chenaux
Due e autori che hanno scritto due libri
Storicamente che verifica se eletti in in filigrana ci si può dare torto tanto torto quanto ragione e non li si può dare torto al cento per cento regioni al cento per cento perché sia Sherlock sia Miccoli hanno dovuto fare i conti con il fatto che gli archivi non sono del tutto aperti poi tra l'altro queste aspettative sugli archivi all'apertura degli archivi
Su
Più dodicesimo forse nessuno eccessive però guardi guardi capisco interrogatorio però ieri sempre aperto a tutte le redini
Possibili ma quando una chiesa Cristiana
Universale decide di fare un concordato con un regime come quello nazionalsocialista compie una senta che ha avuto delle implicazioni talmente gravi ed disastrose nella coscienza morale politica e civile
L'intera Europa
Che non ci sarà archiviato che potrà modificare niente
Può darsi che io abbia un atteggiamento
Troppo racconti gradualmente tant'è che voglio dire è un altro dato incontestabile che leggi e o il discorso che più undici aveva sulla scrivania contro il regime aprite la politica razziale nei confronti degli ebrei
Che attendeva la sua firma quando morì più dodici nome delle cassetto il motivo mai più come in tante quindi non fece mai neanche
Un pool nebuloso appello pubblico reggimento ed ecco perché l'olocausto io ponevo seguimi comunioni
Ma siamo arrivati lì ben oltre il termine che io mi ero e ci eravamo proposti perché voi sapevate che non landa va molta rei venticinque minuti abbiamo qua sì l'ho fatto il giro di boa però gli argomenti erano tanti io vi devo vi devo veramente
Ringraziare ringrazio il professor Massimo Salvadori Presidente del centro Piero Calamandrei grazie professore
Grazie a voi era e buon lavoro e grazie a Tullio Monti per questo lavoro di quaderni laici
Democrazia libertà religiosa diritti umani radici laiche o religiose il quaderno numero sei pubblicato da Claudiana una bella rivista
Da leggere e perché no durante le vacanze grazie di nuovo a Tullio Monti grazie all'errore grave come grazie al professor Massimo Salvadori ed sicuramente ci risentiremo
Su queste tematiche delicatissima e sempre di attualità come ringrazio
Ringrazio il tecnico per l'assistenza e naturalmente un ringraziamento saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale