La giustizia penale in italia: un processo da sbloccare. La lezione americana

Si era
Vigenti tecnico mi sì ma se non ci aiuta a microfono che fosse è spento non credo sia un problema di altri in questa sala oppure non mi sentite
Il primo
Buonasera siamo
A questo appuntamento con la presentazione di un libro che
Io da
Assolutamente non esperto ed una detta
Ai lavori ho capito
Mi sembra una frase banale ma banale non è perché la peculiarità
A mio parere che a bordo conosciuto non in modo approfondito ma ho avuto il piacere di leggere questo libro perché davvero è la fruibilità che ha
Rispetto a un argomento invece difficilissimo al momento in cui c'è un dibattito su quale c'è un dibattito aperto
In Italia e non solo i danni una argomenti è un tema che interessa naturalmente il settore quindi magistrati quindi avvocati ma interessa ovviamente la politica interessa ancor più ovviamente ancora più
Profondamente la società interessa ognuno di noi ognuno
Di voi parlare di processo penale di un processo che si deve
Bloccare partire dall'ottantanove e dire che
Le speranze di quell'ottantanove forse sono state dopo venti anni
Delusi e significa parlare non per addetti ai lavori non pratiche lavori ma significa parlare a noi alla gente a chi
è interessato poi nella propria vita sulla propria pelle da vicino da quel processo penale in questo è
Diciamo l'elemento che veramente rende questo libro fruibile quindi aperto e quindi oltre
Sicuramente gli auditi ai lavori
Quante volte ne sentiamo parlare quanto noi giornalisti parliamo extra parliamo
Spesso anche di questi argomenti che conosciamo o a
Altrettanto spesso c'è vogliamo diciamo il diritto di conoscere molto molte volte e molto spesso questo accade appunto perché tocca gli elementi fatti principali della nostra vita di individui e poi di comunità e poi di Società quindi un Gagini della giustizia la quantità
Di tutti i processi mi ha colpito molto questo esempio che
Ad inizio libero si fa di questo medico accusato mi sembra di sessantadue qualcosa del genere reati e questo dà il rinvio a giudizio del novantasette nel due mila e sei
Si è arrivati a una conclusione gli autori di questo libro che
Di presento persone Antonello Mura e Antonio
Patron Antonello Mura Segretario generale presso la Procura generale della Cassazione e anche con interessi incarichi a livello internazionale il Segretario Generale dell'Associazione internazionale per esempio delle
ANM dico per esempio perché sono anche altri suoi interessi incarichi e Antonio Patrono
Alla direzione nazionale antimafia già membro del CSM con una vastissima esperienza hanno fatto in questo libro e se ne parleranno non solo io naturalmente che vi posso dare solo un'idea
Di massima un'idea direttrice posso solo introdurre il un procuratore di Alba che però non vedo
Questa
Rimasto seduto forse
Avviene dopo stesso nel pubblico che Domenico Manzione il procuratore aggiunto di Reggio Calabria che conoscete perché
Più volte è stata la ribalta del danno cronaca per le sue indagini Nicola Gjerji Presidente la prima Commissione del CSM professor Nicolò da Nicolò con una città
Ecco ci tiene molto quindi quindi ve ne parleranno loro il contesto naturalmente a queste le domande che si aprono voi capite che sono
Tanto impegnative non credo anzi possono esaurire neanche in questa serata ma si possano sfiorare perché sono domande che vanno a toccare e i gangli Nodari non solo della
Della magistratura non solo della
Dell'avvocatura non solo del processo penale il fatto che in Italia
Appunto dopo vent'anni in funzione non lo possiamo ancora combattere contro
Determinati problemi spesso gli stessi problemi ma si va appunto a sfociare imprenditori ittici quindi non sistema Paese e perché no
Aggiungo io ho problemi antropologici e la domanda che voglio fare per aprire questo dibattito prima però poi le armi
La parola però al Sindaco per un breve saluto ma la domanda
Che potrebbe essere l'input e questo è stato in questo libro un tentativo
Riuscito di affiancare quindi confrontare il nostro sistema con quello statunitense equo è un modello per noi il sistema statunitense
E ancora la giustizia la giustizia giusta la giustizia vera quanto è connessa o può prescindere dei tempi della giustizia il tempo né lei mento a priori a posteriori slegato collegato
Dalla giustizia o è un elemento cardine perché la giustizia sia vera e giusta la prossima
Formale
Vecchie aerei chiosa
Questa segnala soltanto come Riggio
Concentrati in qualche modo
Gravi
Nell'ambito della Tanzarella
Però vanno in qualche modo adempiere
Tutto questo evitando di immobili
Conoscenze occasioni
Che tremila negli anni a
Paolo in qualche modo anche seminario gli affamati invocavo l'importanza del genio ville e villini civili rammento io mi pare
Essa
Osservazioni in quella sede
Sono
Che ho conosciuto in passato che ho visto
Grandi occasioni convegni organizzati in passato vivi
Credo che avevamo un punto di vista
Cinque possiamo
Che gravi
Okay
Che in passato e che oggi si impiegano passive nuove
Siano di grande spessore Puglia
La dottoressa sia
Anticipato e vorrei davvero che presidente Iorio incuneare tra Afghanistan mi ricorda
Erano tutti i soldi
Quindi come già anticipato
Tra
Vulnerabili sia
A tutto quello che è onde evitare anche rilevante perché in qualche modo siamo d'accordo rimanga
L'approva specializzazione
Regalando incominciare ad essere
Fa e con Scelli rimanere studenti che
Ora hanno
Provinciale deve essere quella che
Novelle legislative aveva
Quindi grazie negli anni magari errori
Dallo spazio perché i rivali presentare universale Carlo
Grazie a lei Spina però cominciamo dagli elettori
Io esprimo anzitutto entrambe
Grazie questa occasione e devo dire che lo faccio anche con
Un pizzico di emozione perché muovendo i primi passi in magistratura
Ebbi occasione proprio di un immediato contatto con ciò con quello che il Sindaco appena
Ricordato il centro mi Gianese di studi giuridici già all'epoca attivissimo con
Il nostro l'amico carissimo idrico per i in testa e fu per me è un'occasione proprio di
Prima riflessione di prima occorre possibilità di ricerca e di confronto nell'ambiente non solo giudiziario ma più ampio per me che arrivano dalla Sardegna in un ambiente completamente nuovo Pontremoli il Castello di Pontremoli dove ricordo benissimo che può avviata quella ricerca che aveva
A che fare perché si spaziava realmente assunti
Su su campi assai variegati si lavorava all'epoca sulla materia del farmaco
A
Anche
Allora al problema
Anzi un amico non si sente nulla in quanto
Sono
Fornitaci
Comunque si può parlare anche
Anzi
Né
Ma a questo punto io provo a parlare direttamente così se
O essere utile
Ma
Approvarla
Una riunione
Io
Questo
Atti
Non ripeto tutto alle
Il ricordo del centro Regione se gli studi giuridici ma ci tengo a sottolinearlo è un ricordo importante perché assegnato credo
Per molti dei lavori come per me un momento quasi di avvio alla professione e
In particolare proprio questo ambiente era uno di quelli nei quali si esperimento questa
Straordinaria occasione di confronto tra persone che venivano
Tra l'altro da esperienze assai variegate e questa forse è proprio la caratteristica
La raccolta di punti di vista non esclusivamente
Di magistratura o comunque di tecnici che è la caratteristica di questo tentativo compiuto con
Piccolo studio che noi abbiamo presentato in questo
Direi che la Presidente molteplice di questa sessione a assolutamente accentrato
Anzitutto lo spirito del lavoro
E quello cioè
Di cercare di parlare al di là dei confini
Dei protagonisti diretti nel mondo giudiziario
E questo non
Semplicemente perché
Si voleva raggiungere una
L'Appia ricettori più ampia ma proprio per la concezione della giustizia che noi abbiamo cercato di trasmettere attraverso questa riflessione cioè una la giustizia intesa come
Valore essenziale della vita democratica alla vita sociale
Il che la pone
Ovviamente al di là di quello che il dibattito degli addetti ai lavori la Spal Nosa super specializzazione che è stata evocata porcata
Che in sé e fattore anche importante perché determinati settori non sono oggi affrontabili se non da parte di chi si sia dedicato ad approfondire la materia e tuttavia e un elemento di rischio
Nel momento e nella misura in cui si esaurisce nella specializzazione l'impegno dei professionisti quello che noi proponiamo e invece che
Sia pure
Vedi a settori assai specialistici
Gli addetti ai lavori tendi no questo ulteriore passaggio quello cioè nel sollevare lo sguardo e vedere la giustizia non più dall'interno
E con l'entità e l'avvento dei lavori ma dal punto di vista del vero fruitore che
Il cittadino e
La società che ne destinata a
Il quesito che è stato posto poc'anzi ma lo rende il sistema statunitense che quindi in qualche modo tratteggiato e un modello per noi
è un quesito difficilissimo
Affrontare perché
Società diverse difficilmente consentono di mutuare esperienze altrui ed i tratti andarle
In altri contesti
E quesito difficile perché culture diverse difficilmente accettano di ispirarsi in modo integrale ad un modello che è altro rispetto a quello prodotto nella evoluzione culturale
Di di un Paese
Di un po'
Il punto è che nel mille novecento ottantotto un qualcosa del genere è avvenuto
è avvenuto per lo meno un tentativo in questo senso per ragioni che sarebbe interessante approfondire e che e
Essenziale certo tener presente e nella repressione che faremo anche oggi
Ma sono ragioni soprattutto che scaturivano la
Dal bisogno che si avvertiva che nel processo penale ci fosse più direttamente un confronto con un contraddittorio alla pari tra le parti processuali
Senza però trascurare l'influenza che in questo senso hanno avuto i mezzi di informazione e soprattutto
La cinematografia gli stessi telefilm che hanno rappresentato un sistema processuale assai lontano dal nostro eccome un modello
Un modello che poi è stato sposato in Italia
Da intellettuali da studiosi ma anche da sostenitori che in realtà
Limitavano la loro conoscenza di quel modello acciocché era stato presentato alla televisione mi al cinema
Con effetti paradossali perché
Di fronte per esempio all'apprezzamento ad un avvocato americano che venga in ipotesi da uno di noi
Che per mostrargli riconoscimento delle sue doti forensi dovesse dire un vero per rimanere sul
Si scopre improvvisamente che nella eccezione americana per l'immenso non è affatto un modello positivo non è affatto il modello di avvocato che gli avvocati vogliono essere
E non è affatto ciò che i cittadini vogliono che sia il loro problema
Tra l'altro in un contesto quello americano ma qua bisognerebbe spaziare
Proprio sul piano culturale che percepisce con un ma certa distanza e a volte fastidio
Proprio il mondo forense
Quindi un qualcosa di assai diverso dal vendicatore i deboli che invece questi in
Ci
E comunque la domanda se quello possa essere per noi un modello trova in primo luogo un punto fermo è stato adottato come modello nel Codice che oggi ci troviamo ad applicare e che
Forse innamorati del
Nell'età passata per non tener conto del tempo che trascorre continuiamo a chiamare il nuovo Codice di procedura penale
è stato adottato come tale
E ma forse
Presenta oggi con un'esperienza che non è affatto modesta tant'è vero che non è più nuovo Codice
Presenta anche non pochi elementi
Critici
Io trascuro quelli che sono i fattori critici che noi sperimentiamo nel giudizio mi interessa credo che interessi anche i presenti
E il risultato
Il risultato in termini di ingiustizia che da quel sistema si è potuto trarre e qui veniamo
Alla sua seconda domanda che in realtà è la stessa domanda vista in una prospettiva ribaltata
Il tempo rispetto alla giustizia è un fattore che in qualche modo qualificante o è un fattore semplicemente descrittivo se ho ben capito della del fenomeno giudiziario processuale
Il tempo diciamo
In base ad una espressione che assai frequentemente
Ci troviamo ad utilizzare
E e assolutamente digitale per il concetto di giustizia
Quante volte abbiamo detto che la persona raggiunta da una condanna e dunque
Dall'ispirazione di una penna a distanza di molti anni
Dal fatto che ha commesso dal reato
Nel quale si è resa responsabile e
Un'altra persona perché una vita a volte è trascorsa
Perché è una vita
Dieci dodici quindici anni tanto più se la persona che magari un giovane
Quindi si trova a delinquere quando ha venti ventidue anni e che si trovano per scontare la pena per
Quella mancanza
A quando è diventato quarantenni
è un'altra persona però io aggiungerei a questa che diciamo nel modo consueto per porre in evidenza la unzione allibrarle concetto del tempo a quella di giustizia io proporrei anche riguardarla dall'altro punto di vista e la vittima
La vittima che fede finalmente per così dire fatta dal farsi giustizia a distanza di dieci quindici e a volte più anni dalla trauma
A volte irreversibile che ha subito evidentemente
Non può più parlare di giustizia proprio in ragione del tempo che è trascorso quindi
La la mia personale risposta e con grande convinzione
Che il tempo è assolutamente qualificante rispetto al concetto di giustizia e perciò
Che qui noi abbiamo in qualche modo cercato di delineare
Alla fine
Traendone
Qualche considerazione di fondo mi limito appena un cenno perché di solito chi scrive dovrebbe
Addirittura solo ascoltare in queste occasioni e francamente
Io e credo anche Antonio Patrono
Abbiamo un interesse norme a sentire il punto di vista di persone così qualificate come quelle che oggi discuteremo di questo bene co
Dunque ecco ci terrei a dire in termini estremamente sintetici che quel modello che noi abbiamo analizzato il modello americano ha come
Caratteristiche anche fattori sicuramente negativi
Personalmente per esempio sono convinto nel mio intimo
Che determinati caratteri della giustizia americana siano inaccettabili nel Fondo contemporaneo che uno di questi è la pena di morte ridotta senz'altro anche territorialmente oramai soltanto ad una parte degli Stati Uniti d'America ma tuttavia
E ne parlo in termini giuridici
A mio avviso e fattore qualificante del sistema che non riesco ad accettare come positivo
Ma naturalmente questo su esula dai
Dall'oggetto della nostra riflessione oggi
Il punto è che anche altri profili del sistema americano ci lasciano in qualche misura perplessi il l'ispirazione essenzialmente agonistica nel sistema americano
Che significa che le due parti l'accusa e la difesa effettivamente si scontrano davanti al giudice ma con una dipendenza a cercare di
Prevalere il nome della giustizia si
Ma
Con un atteggiamento che probabilmente nella tradizione e la cultura italiana in cerchi un po'attenuato su ad esempio dal punto di vista del pubblico ministero almeno del missione concezione del pubblico ministero che noi dovremmo avere un'attenzione
Spesso si dice questo degli americani anche ad esempio alla base di un numero eccessivo di patteggiamenti che
Accettano di concludere perché il caso si risolve positivamente nella loro statistiche
Quando
Si sia un'ammissione di colpevolezza da parte dell'imputato che ha patteggiato per così dire in termini italiani
Anche se il termine improprio rispetto
Ebbene sarà probabilmente in questo anche è vero e tuttavia
Se si vanno a vedere i testi
Che raccolgo non sul piano
Io dico anzitutto etnico prima ancora che giuridico
Lei
E linee di fondo di condotta del magistrato per essere più precisi del pubblico ministero anche del mondo anglosassone si rinviene nitidamente ciò che
Le stesse Nazioni Unite hanno affermato IRI in ambito europeo si ripete e lo si ripete anche
Per i Paesi di matrice
Anglosassone e cioè che questo concetto agonistico significa lo scontro impegnato senz'altro davanti al giudice terzo ma tuttavia l'obiettivo del pubblico ministero anche in quel sistema è un obiettivo di giustizia
E se si vanno ad esaminare esempi per rimanere in ambito europeo
Le regole del Codice i procuratori della Corona inglese che oramai viene pubblicato si trova anche sul sito che con legge avesse interesse sul sito del clamorosi che c'è un service
Si può vedere che lo stesso pubblico ministero inglese a come indicazioni basilari quelle della non promozione di azione penale laddove non ci sia Chirac affonda consapevolezza del magistrato che
Il caso merita di essere
Portato a giudizio con salsa di condanna
E dunque una linea di condotta che mi pare che
Si possa dire
è sovrapponibile anche alla cultura tipica del magistrato italiano questo perlomeno se nelle indicazioni di massima
Resta il fatto
Che nel momento in cui
E ci si confronta coi risultati dall'applicazione questi diversi sistemi processuali e fatalmente
Uno dei pubblica delle caratteristiche
Salienti presunta i quella dei tempi nettamente differenti
Nella giustizia italiana da quella medica ed è qui che noi abbiamo tentato di dimostrare
Che la il mancato recepimento
Voglio dire la mancata comprensione ma forse questo non sarebbe azzardato per qualche profilo
All'epoca in cui fu tracciata la linea di base del Codice di procedura penale la mancata con
Quindi comprensione e comunque esplicitazione nelle norme
Dei presupposti del sistema processuale accusatorio cioè di questo sistema processuale in cui le parti accuse la difesa si confrontano davanti al giudice con l'obiettivo di fare emergere dalla dialettica processuale la verità
La mancata focalizzazione di alcuni elementi apportato ad un sistema che alla fine deficitario proprio sul versante dei tempi nei quali viene resa giustizia e questo perché
Perché per esempio non comprendere
Che l'assoluta serietà del sistema penale
Il fatto che la sanzione penale la pena una volta
Invito Linda con una sentenza deve essere
Necessariamente espiata salvo eccezioni
Utile alla possibilità di applicare misure alternative alla detenzione
Se non si accogliere questo che
Tutti ovviamente la legge non può neanche esplicitare ma il sistema che deve invece avere in sé
Come caratteristica basilare il risultato è una caduta a cascata verticale di tutte le potenzialità del sistema processuale
Perché un sistema processuale come quello accusatorio è un sistema complesso in un sistema che dà luogo a dibattimenti lunghi io
Faccio un esempio le intercettazioni telefoniche di cui noi siamo abituati a fare uso dei nostri processi attraverso le trascrizioni
Negli Stati Uniti d'America vengono ascoltate indirettamente dai giurati quindi il cittadino in comuni che siedono come giuria
In udienza una udienza di quel genere a paragone delle nostre dove sia una
Trasposizione invece in blocco dirvi questo elemento probatorio è un'udienza lunghissima è bene
Un processo quindi lungo come quello accusatorio e naturalmente non può
Funzionare se lo si applica in tutti i casi e di conseguenza e vitale che ci siano modi alternativi
Il Risoluzione della causa
Che sono soprattutto quelli del cosiddetto patteggiamento ma il patteggiamento perché sia effettivamente interessante l'imputata tot per l'accusato deve essere posto a raffronto con quella che altrimenti è la sorte prevedibile da parte dello stesso accusa per qual è la sorte prevedibile nel sistema americano
E quello che si vede nei film guardate che non è
Una finzione cinematografica
Negli Stati Uniti d'America l'udienza del sentenze in cosiddetta sistema americano
E di fasi così a prima la condanna da parte della giuria e dopo si va davanti al giudice
Che
Dopo qualche giorno ecco uno studio apposito per quantificarla determina la sanzione ebbene
Per sentire pronunciare dal giudice la sentenza che solo questa seconda
Nel nel lessico americano il primo il verdetto di colpevolezza la sentenza ha un senso e questa dimensionamento della pena
L'imputato già
Condannato dalla giuria fa con la valigetta contenente spazzolino dentifricio
E
Altri generi essenziali perché e naturale che dalla lettura della sentenza si passi dalla porta laterale
Alla
Alla restrizione PD Bertola e cioè al carcere
Se non si percepisce la decisività
Di questo carattere ineluttabile della sanzione e si vede invece sistema in ogni anno che nella definizione teorica e assolutamente perfetto allo stesso modo perché il pubblico ministero qua abbiamo un autorevole compito Ministero che fa
Non appena viene emanata la sentenza definitiva emette
L'ordine di carcerazione altro molto più altisonante di quello americano
Si ordina tutti di ufficiale rafforza pubblica di catturare la persona e portarlo in una casa circondariale però poi lo stesso atto c'è un certo immediatamente dopo un punto delicato sospende lo stesso
Pubblico Ministero la esecuzione di questo provvedimento in vista di quella che è un fattore di civiltà alla possibilità di aprire misure Algardi richiedere misure alternative al magistrato di sorveglianza fatto Stacche
In Italia il condannato specie nella prospettiva di un processo che dura anni
Dopo il quale può giocare sulla carta che su quelle di proporre la magistratura di sorveglianza soluzioni diverse rispetto alla effettiva espiazione della pena in America si va
Con
La valigetta contenente il lo spazzolino e dentifricio perché quello
E il carattere ineludibile della sanzione penale ecco
è un esempio è un esempio volutamente forzato e consapevolmente semplicistico e mi scuserete
Era un esempio che a qualcosa di
Concreto all'interno nella nel confronto tra gli ordinamenti
Il la sintesi di questo discorso che
Io tornerei sempre alla mia personale convinzione che gli ordinamenti non si possono confrontare in termini di
Migliore o peggio
Si possono confrontare i caratteri di civiltà dei sistemi è si possono
Confrontare i risultati in termini sociale
Probabilmente il sistema italiano a vari pregi sul piano sul piano anche dei valori che tende a tutelare
A sicuramente difetti gravi che sul
Perché sono proprio quelli che conseguono alla mancata percezione di questi fattori caratteristici del sistema che si è mutuato dall'esperienza americana
La speranza e che si apra una stagione di confronto che abbandoni il dibattito su singoli casi che sono in corso
E che consenta di addivenire ad una
Ed una qualche forma di superamento di questa situazione
In una prospettiva probabilmente che potrebbe essere quella di una sintesi esperienze culturali diverse che tenga anche conto
Purtroppo della prova non felice che il processo italiano andato in questi
Cercherò di essere molto breve anche
Qui
Sempre a seguire quello che dicono euro
Che hanno accertato di presentare il nostro libero quindi complesso Zanoni collega Gratteri che mi hanno assicurato ad averlo letto tutto dalla prima all'ultima pagina siccome io ne ho presentati tanti libero e conosco tutti i trucchi che in questa materia
Allora assai sono ansiosa di mettervi alla prova dovranno dimostrare ciò che ha per adesso hanno soltanto dichiarato
Quindi ritengo che per ora dal Antonello Mura come sua consuetudine non è stato brevissimo quindi architetto praticamente quasi tutto quello che ho io poteva di
E attacca che sarebbe una scelta una vasta esperienza di studio che abbiamo fatto in parte insieme in parte separatamente in America studiando andando a vedere successi in collaborazione devo ringraziare
Colgo anche l'occasione lo facciamo senza l'ambasciata degli Stati Uniti a Roma che ci ha organizzato degli incontri di questo genere poiché in previsione di uno studio simile
è quindi da un lato la conoscenza di una certa realtà come funziona la giustizia penale negli Stati Uniti dall'altra almeno parlo per me questo punto di vista un incredibile fastidio
Nel vedere come in Italia posto una premessa la giustizia penale va male va male perché soprattutto evidentissima
Da tutte le partite specialmente alle parti politiche vengono proposte delle soluzioni che in realtà non hanno nessuna potenzialità nessun idoneità a risolvere questo
Quindi qua molto semplice
Vera che abbiamo affrontato perché la giustizia italiana
E perché il processo penale italiano chiavi in parte in copia comunque certamente si ispira al modello del processo accusatorio statunitense è così lento
Mentre quello è così veloce diamo quali sono le ragioni che spiegano questa riversa resa
Ecco
Vediamo se è possibile trovare a ciò rimedio allora per quel che riguarda la prima parte quali sono le ragioni per cui
Così diversa la resa della giustizia penale in America e in Italia
E abbastanza semplice io ritengo che il libro affronti il tema in maniera abbastanza convincente in Italia
è stato copiato soltanto un pezzo del processo americano il dibattimento
Stabilendo no se quel principio del processo accusatorio della formazione della prova in contraddittorio tra le parti
Che possono essere utilizzate solo le prove che si formano davanti al giudice il che vuol dire che il dibattimento diventi momento centrale ed è un momento lunghissimo quindi attenzione la giustizia penale dal punto di vista del dibattimento in America è lenta come quelli italiani
Chi va a vedere un dibattimento in America si rende conto del Duranti di più di quello che è pure dibattimento in Italia ad esempio che va detto Antonello quello della lettura del delle intercettazioni dell'ascolto è evidente
Però
Il problema e che in America e questo lo dico per i tecnici che adesso
Salteranno sulle sedie quando sentiranno questo che io dico non si comincia un processo se non si è finito quello di prima
Quindi chiunque conosce i ruoli di udienza riconoscersi in tutti i tribunali penali italiane in cui ci sono
Decine di processi a ogni udienza e il rinvio
Viene a
Messi da molto spesso udienza rispetto all'altra capisci che abissale differenza intercorre fra queste due situazioni perché
Perché il dibattimento è lungo in tutte quante in entrambi i sistemi però nel sistema americano che ha praticato processo accusatorio da secoli l'avevano capito quindi qualche secolo qui non sapevano
Che essendo così lungo il dibattimento se ne possono fare pochi
E allora si è creato di contorno al dibattimento lungo quello che noi abbiamo copiato
Tutta una serie di accorgimenti procedurale che tendono a farne pochissimi allora quei pochissimi che si fanno sono molto lunghi ma siccome se ne fanno pochi
E le dieci udienze che sono necessarie per farlo che erano e sono scaglionata in un anno in due anni
Qui si fanno in dieci giorni
Questo tanto per essere chiari perché è questa la differenza chiaramente semplificando chiaramente generalizzarlo ma il cuore del problema
Allora
Abbiamo cercato di capire quali sono quindi questi accorgimenti processuale diversi dal dibattimento che in America
Consentono di arrivare a questo risultato e la risposta è abbastanza semplice l'imputato colpevole solo quello perché l'innocente si offende fino alla fine
In America sa che non ha nessuna convenienza a perdere
Mentre invece se immediatamente si dichiara colpevole di fronte all'accusa che viene fatta guadagnerà una consistente riduzione di pena e non ha nessun una controindicazione ottenere questo beneficio quindi vuol dire io in America non ho interesse andare avanti se sono colpevole e so che la mia colpevolezza della dimostra
E quindi mi conviene chiudere subito il processo non fanno dichiarandomi colpevole perché attende beneficio della riduzione di
In Italia il colpevole
Che sa che se si fa il processo il dibattimento sarà poi dichiarato colpevole perché ci saranno le prove a invece una serie di interessi una serie di convenienza nonostante ciò ad andare avanti ad andare avanti comunque
A delle speranze che in americana e qual è la principale delle speranze la prescrizione del reato
E quindi la impunità assoluta
Oppure perché questo ricambio perché negli Stati Uniti come in quasi tutti i Paesi civili nel mondo una volta che si comincia un processo la prescrizione non decorre prima
Quindi sei il processo durasse anche dieci anni io non posso sperare alla fine di scampare perché non copre una prescrizione
In Italia invece no e allora gli ho interesse andare avanti perché se riesco a far durare sto dibattimento una mettono il tempo necessario per maturare i termini massimi di prescrizione io non avrà nessuna qui
Secondo il sistema delle impugnazioni in Italia ne possiamo fare appello nel merito
Anche addirittura per ridurre semplicemente la pena
Addirittura per escludere una circostanza molte volte si fa in realtà sempre con quell'obiettivo di breve tempo per arrivare alla prescrizione però io avevo anche tante possibilità
Potendo fatto appello nel merito né hanno poi in Cassazione dove anche se si discute solo di legittimità però i tecnici sanno che ci sono motivi di ricorso per Cassazione che consentono anche Ripa l'area nel merito o qualche ulteriore speranza di convincere qualcuno cioè
Io ordinanza me la prospettiva di fare tre quattro processi gli oltre quattro possibilità di convincere qualcuno che sono innocente
Che sono
Se io posso tanto durante un processo sono colpevole dove ci stanno io questa speranza non c'è
Quindi in sostanza il problema è tutto qui
In quei sistemi
Hanno studiato ogni accorgimento possibile per escludere che l'imputato colpevole abbia qualsiasi convenienza
Ad andare avanti la sua convenienza quindi è quella di confessare subito e prendersi una binario
Nel nostro sistema invece questo non è avvenuto
Allora mi avvio alla conclusione sembrerebbe facile dire se
Se è giusto questo B copiamo anche tutte le cose che fanno loro è così avremmo risolto il problema
Non è così semplice perché qui interviene il discorso della cultura della mentalità
Ci sono delle cose che obiettivamente e difficile che per la nostra cultura per la nostra sensibilità giuridica culturale e sociale sono accettabili
Lì in parte la stessa discrezionalità dell'azione penale e c'è mentre nel non l'abbiamo
è consente di deflazionare a monte tutta una serie di situazioni che invece da noi devono arrivare fino in fondo non abbiamo studiato dei casi abbiamo fatto degli esempi processi sono arrivati in Cassazione per il peculato di una boccetta di collirio
Valore dieci euro
E
Tramite il sistema è tale che si occupa una mela se tutto va come deve andare si deve si può arrivare fino in Cassazione sì io non voglio macchiata mio certificato tema
Quindi capite bene che questa un'alta incidenza però noi siamo maturi e siamo disposti ad accettare che un funzionario dello Stato sia pure un magistrato un pubblico ministero decida
Ma io nei tuoi confronti procedo nei cui confronti no e non perché sia innocente ma perché costerebbe troppo piccoli confronti fare il processo perché non li possiamo fare tutti dobbiamo scende anche se secondo dei criteri oggettivi predeterminati bilingui
Io ho provato a chiedere a due o tre persone in America ma questo sistema dell'obbligatorietà della discrezionalità ma voi lo accetta compensati ad abusi pensate che risposta che mi danno
Ma guardate che non è possibile non ci sono i soldi del tempo per fare tutti i processi questo il cittadino ma comunque mi risponde
Non c'è la possibilità di fare tutti i processi che si dovrebbero fare e allora io dico ma e se qualcuno abusa di questo è utilizza questo potere per favorire scenici e chi abusa finirà in prigione a sua volta cioè capite bene che sono delle risposte che denotano un concetto del rapporto anche fra pubblico e privato fra cittadini e istituzioni che è completamente diverso dal nostro
Qua ci sono anche altre diverse situazioni che sono totalmente incompatibili con la nostra mentalità avete sentito il verdetto e pronunciato dare una giuria i parchi di cittadini che sono cittadini qualsiasi che non sanno nulla di direi
Qual è il risultato a sentenza non è motivata
E quindi non essendo motivata miei colleghi lo sanno quanto tempo ci vuole per scrivere le sentenze c'è un risparmio di tempo enorme non è motivata perché non saprebbero motivarla dei cittadini che non sanno nulla di diritto
Seconda conseguenza
Oltretutto non essendo motivata non è nemmeno contestabile io l'appello in America non lo posso fare in fatto principalmente perché non ho una sentenza scritta
Io avvocato che posso contestare criticando il percorso logico che ha fatto quello che la scritta ecco perché non perché la legge americana lo diedi che non è vero che la vita si può fare ma come fai a fare un appello infatti c'è io non ho la sentenza del idrica
Anche questo è ben difficile che in Italia si possa accettare che qualcuno vada all'ergastolo senza che ci sia scritto su un pezzo di carta per quale ragione ci deve andare
Negli Stati Uniti invece accetta
Quindi noi abbiamo con ciò concludo un grosso problema davanti che quindi dal sedici CIACE e quello di trovare delle soluzioni che riescano ad arrivare a cui lo stesso risultato
Eliminare la convenienza andare avanti accelerare in generale i tempi della giustizia
Però non potendo mutuare tutto da quei sistemi perché tante cose non sono oggettivamente per merce Tabili e dovendo quindi studiare fra tutti quegli accorgimenti che lo faranno
Quali sono quelli per me è più accessibili quali sono quelli per noi è più accettabile
Anche
Cercando di evitare la trappola di contro indicazioni che potrebbero alcuni di essi verificarsi
Questo è il la fase successiva ne abbiamo preservato questo libro tante serie come questa e chi c'era in genere ha sempre loggiato per la verità
La prima parte esplicativa dell'analisi del perché è successo poi tutti a dire però anche voi non è che ci date delle soluzioni
E dico non queste soluzioni onestamente io stesso o no molto le idee chiare su quali potrebbero essere le soluzioni perché con la scelta del sistema accusatorio il modello statunitense legislatore si è ficcato in un grosso guaio
Perché non ha considerato tutte queste implicazioni successive che poi si sono verificate si sono manifestate che a cui adesso è difficile è porre rimedio
Allora io dico che in futuro qualche cosa sarà necessario fare ecco fra le tante cose che ci stanno all'ultimo capitolo del libro sono elencate proprio come una casistica dieci o dodici differenze fondamentali l'unica cosa da fare per me
E cercare fra quelle di
Di individuare in seguendo uno screening logico giuridico culturale quali sono possibili
Da trapiantare nel nostro sistema e provare a trapiantare
I quali invece non è possibile a trapiantare perché sono contrario al nostro sistema che avesse rinunciato
Quindi questo è la fase successiva giudici dovrà cercare di arrivare ma ripete con ciò concludo finché a livello politico qui probabilmente non c'è nessun politico quindi ma lo dico lo stesso
Chi se ne frega hanno ci sta il Sindaco avviamento veloce Radio Radicale D'Alema
Finché
A livello politico cioè di quelli che debbono trovare questo tipo di soluzione anziché a ragionare come stiamo cercando di ragionare noi poi ci si dica perché non avete capito niente mi sta benissimo mi spieghi perché ha ragione
Ma se anziché ragionare in questi termini si continua a ragionare spacciando al cittadino che nulla capisce di diritto perché fa il medico perché fa il commercialista perché fa l'ingegnere
Che per risolvere il problema della giustizia imita cioè lentezza enorme processi che si prescrivono
è necessario intervenire in materia di
Intercettazioni
In materia di di ordinamento giudiziario in materia di separazione delle carriere cioè raccontando di un sacco di ICI storie sciocchezze
Dini circostanze ininfluenti evidentemente non si arriverà mai da nessuno con ciò io concludo passo la parola almeno
Eloquenti soluzioni
La trovare dieta pagine e alla possibilità
Di risolvere visiterà la cinese è il migliore temi
Possibili ci sono altre il cinema simile in questo Paese il tutto così difficile
Così
Annoso problema si deve aiutare la magistratura quando le responsabilità anche al suo interno interculturale della politica l'atteggiamento e la magistratura dei magistrati sempre corrente ammontano affrontati voi
A viene
Negligente sono cinque lo allora
Quindi parlare di
Così
Arbitrario
Grazie dell'invito tre giorni fa il
L'amico Cosimo Ferri mi telefona per i miei terrestri a presentare un libro di Antonio Pratola
Mi sono spaventato intimorito conoscendo le capacità
E poi un libro mi mi dice il titolo case editrici e di colore un libro di diritto in tre giorni cosa come faccio a cosa faccio poi per fortuna vi mando in PDF il libro
E lo leggo come si legge un saggio cioè nei due serate in due notti si si regge questo libro
Ma io non dico che il libro è bello
Io dico questo libro e utile
Se io l'avessi letto un anno fa questo libro avesse detto prima mi sarebbe servito
Per scrivere così diversi rispetto a quello che è scritto nel libro giustizia una cosa seria e qualcosa in più
Perché
Questa comparazione tra il diritto
La procedura che si applica negli Stati Uniti e quello che si apre in Italia questa comparazione così come è stato
Strutturata anche dal punto di vista grafico e anche comoda perché si evidenzia in colori diversi per il il la parte
Che riguarda la la procedura americana ma io mi devo confessare una cosa io
Vado all'estero da almeno diciotto anni per motivi di lavoro che era l'autorizzazione sostato in tutti i Paesi d'Europa dell'America del nord del sud
L'Inghilterra anche Islanda io vi dico che se io fossi
Fossi innocente io avrei paura di essere adesso il giudicato negli Stati Uniti
Perché non ha non avrei nulla da confessare
Cioè se ho commesso un reato il sistema americano il migliore io confesso o uno sconto di pena e il dato vado in carcere mi sbrigo prima possibile
Ma se io sono innocente
Farmi giudicare da un farmacista da un medico da un professore da un fruttivendolo io avrei dovuto
Perché e io a me fa fa paura la Corte d'assise in Italia voi pensate che assoluti in certe occasioni Giuggiù polare hanno messo in in in minoranza i togati
E perché di abolire la Corte d'Assise d'Italia non si può fare perché bisognerebbe far modificare la costruzione ma quanto meno di routine ridurrei la competenza la Corte si si ritaglia togliendo la compenso gli omicidi
Perché già
Per chi ha studiato per una vita capire se ne possa innocente o colpevoli immaginiamo chi non è un operatore del diritto dovere andare a a lavorare a decidere sulla prova
Quindi il sistema americano mi piace
E io penso sono d'accordo con con gli autori che alcuni patti del Codice di procedura penale americano e possibile ancora innestato lì nel nostro processo penale
Io per mia formazione sono contrario a rischio alternativi perché non li ho mai considerati intanto deflattivi Midi penso soprattutto al rito abbreviato il rito abbreviato e un regalo alle macchine
Noi facciamo quando c'è la prova gli avvocati si mettono insieme indiana a chiedere di sintesi che il loro assistito venga giudicato il rito abbreviato e quando ce lo approva rischiano anch'e vanno in dibattimento io dal punto di vista
Sostanziale faccio due processi occupo
Un giudice un cancelliere un segretario di detenuti e le la polizia che mi porti ritenuti per quaranta persone chiedono se giudicati con rito abbreviato se una sola persona la quarantunesimo il quarantunesimo imputato decidesse giudicato con rito ordinario
Io devo andare in dibattimento contro i giudici un cancelliere un segretario un usciere
L'udienza quindi la scorta che porta il detenuto e in più devo portare i cinquanta sessanta ufficiali di polizia giudiziaria che hanno fatto l'indagine
Per ripercorrere la posizione di tutti gli altri imputati perché se il soggetto risponde di associazione in questa nuova chiosa supersonico Pizzata gru stupefacenti io devo ripercorrere la posizione anche degli altri per dimostrare che il soggetto era associato
E l'anno scorso la Commissione giustizia un parlamentare
Non di non dico altro perché scopre sprechi ma laureato in giurisprudenza non voglio dire altro merito è ma c'è una sentenza di rito abbreviato ma guardi che le sentenze evita privata è un documento sentenza non del definitive non la posso utilizzare
A motivazione della condannato e quindi io rinvio devo far venire quaranta impieghi ufficiale di PG che nel mentre metà di questo stati trasferiti
A a seicento settecento chilometri a mille chilometri di farli venire Little ripercorre l'indagine e allora qual è il risparmio di tempo di soldi
Per il sistema giudiziario che ha fatto solo negarlo acché quaranta imputati la la cui prova erano le intercettazioni ambientali dove confessavano
Tra virgolette la vera la che la commissione del reato quindi rito abbreviato non serve assolutamente per i reati commessi da più soggetti zero assolutamente a deflazionare io per tre anni o combattuto il cosiddetto patteggiamento in appello
Perché cosa accadeva accadeva che condanne in primo grado a ventiquattro venticinque anni si andava in appello si scendeva sei-sette anni di carcere cioè sconti di fine stagione
Tutti facevano il tiro e facevano a gara per accordarsi Pubblico Ministero udienze avvocato così giudice non doveva motivare la sentenza
C'era una cosa veramente incredibile aberrante che nulla aveva a che vedere col diritto
Però
L'idea della confessione
Dell'imputato che confessa di aver commesso il reato
Senza possibilità quindi quindi poiché si prende perché che gli viene comminata una condanna anche se con un forte sconto questi via mi piace
Perché intanto lui confessa e a e viene condannato e ammette di aver commesso il reato certo lo spieghi in modo circostanziato eccetera
Ma
Come diceva bene Antonio Patrono però questo deve essere ben bilanciato poi corre sto
Cioè non basta solo la confessione ma necessita anche che non ci sia la convenienza come a la convenienza a ad andare poi dibatte e qual è la non convenienza
Un non un forte sconto di pena come invece avviene in Italia
Come dove voi sapete che ogni anno ci sono tre tre mesi di di sconto se si fa buona condotte chi è che nel carcere in italiano non fa buona condotta
Più un mafioso è più più e più è detenuto modello
Più alto in grado nella scala gerarchica delle mafie più un detenuto modello che riceve i pareri le le le relazioni degli educatori che sono delle pagine del libro Cuore
A me è capitato di indagare sull'associazione a delinquere finalizzata al traffico internazionale stupefacenti dove c'erano due semiliberi che erano semiliberi per omicidio al al carcere di Bologna Dozza
E la sera prima di entrare cachet vendevano mediamente un chilo un chilo e mezzo due chili di cocaina
Li arrestiamo
Andiamo a vedere le relazioni degli educatori e quindi poi anche dei giudici sorveglianza e c'erano delle pagine da queste due detenuti modello
Condannati in primo grado a ventisei anni a Locri in appello Reggio Calabria scendono a sei anni en e una sera al e uscì uscendo dal carcere di Modena all'imbrunire
Vedo un tizio che mi guarda
Me guarda dici buonasera dottore ditte minimis dice non meriti ricordati di me era uno dei due semiliberi arrestato PRI quel traffico di droga che era nuovamente semilibero
Per
La pena residua relativamente alla condanna per settantaquattro DPR trecentonove novanta
Quindi è ovvio che il sistema
Sanzionatorie il sistema penale il sistema detentivo in Italia non funziona non va bene ed è esageratamente a maglie larghe rispetto al sistema americano quindi
A e io posso io approvo
Avrò vantaggi dal punto di vista del carico di lavoro se o del carico dei dei processi se con la confessione io poi non ho
Tre mesi ogni anno non ho i benefici
Della semilibertà nono tutti bene dice che o nel sistema penale processuale italiano poi qualcuno dirà ma c'è il sovraffollamento poi se vi interessa parliamo solamente le carceri dico come non serve ASS Ruta mente quello che si sta discutendo a spostare continuamente l'asticella da un anno un anno e mezzo per la pena residua per i reati i Comuni perché i problemi sono altri relativamente al sistema
Alla sovraffollamento delle carceri perché non lo si vuole non lo si sta risolvendo in questo come sta procedendo ora a mio modesto parere altra cosa importante e là non la possibilità di modificare
Di far sì che l'appello diventi una sorta di Ca'di Corte di Cassazione in fatto
C'era l'ammissibilità la possibilità di
Creare una Rete di creare un argine
Una un filtro
Sulla anni sulla possibilità di di di di di DDA di ricorrere in appello questione così importante cioè trasformare la Corte d'appello come
Una Rete e per per non hanno non andare in automatico un appello non Porter ricorre in appello altra cosa importante messa tra parentesi nel libro ma molto molto bella molto stimolante e quella di dire
E quella di dire
Se io se io Corte d'appello stabilisco che si deve fare un nuovo processo il processo torni indietro e si va in primo grado
Perché certe o e il giudice di primo grado e quello che ha sentito i testi che ha letto ascoltato le intercettazioni che ha visto i i video le videoriprese
E non il giudice d'appello che legge solo la sentenza
Scritta
Dal giudice di primo grado quindi questa è una cosa io mi mi è piaciuta mi è piaciuto moltissimo che poi la la bloccare la prescrizione
Bloccare la prescrizione già con l'inizio con l'inizio dell'azione penale è ovvio che se si bloccasse la prescrizione coalizione azione penale noi potremmo chiudere domani mattina due sezione Corte di Cassazione
Perché se io il Murolo costruito se il cornicione abusivo
è inutile che io pago l'avvocato per fare poiché per quindi poi arrivare sino alla Cassazione tanto non si prescrive
E quindi è in questo modo risparmio risparmio magistrati
E non continuerei più sul libro perché sentimenti poi il professore
E gli resta poco da dire io
Avrei anche qualche altra qualche altra idea relativamente alla
Hai problemi
Della
Del grande numero di processi e della lentezza dei processi d'Italia e io la mia idea è che se i tribunali possono delle imprese private domani mattina parlerebbero tutti
Perché purtroppo
In Italia non si è voluto o non si è potuto
E investire nella informatizzazione la parola magica per
Abbattere i tempi i costi e il potere discrezionale
Del
Del del processo e quindi del del giudice e quindi dell'uomo l'informatizzazione
Vi faccio solo due esempi su se informatizzando il processo penale quanti soldi si possono risparmiare quanto tempo o si può risparmiare
Voi sapete tutti il che la i cos'è il quale il il l'avviso a fine indagine il quasi inutile avviso indagini per me assolutamente inutile considerando che per i processi con detenuti solitamente la fase delle indagini finisce con l'arresto delle dell'indagato e quindi può dell'imputato ma vogliamo continuare ad essere garantisti
Però noi continuiamo a fare la notifica delle inutile avviso Fini indagini con l'ufficiale giudiziario ma sempre sono contenuti non ci rivolgiamo la polizia giudiziaria quindi la polizia giudiziaria anziché fare indagini la utilizziamo per fare messo notificatore
Perché l'ufficio giudiziario spesso soffro di miopia e quindi non vede bene il numero civico e quindi salta il processo in corso il detenuto esce allora io mi rivolgo la polizia giudiziaria voi basta chiedere alla al comando generale dei carabinieri solo dei carabinieri quanti milioni di euro spendono l'anno
Per e le delle notifiche allora se noi prendessimo
Obbligatoria la posta elettronica certificata obbligatoria quantomeno
Per gli nel processo penale quanto meno per gli avvocati e per tutti in gli enti o per tutte le categorie che hanno un albo ma io andrei oltre io renderei obbligatorio per tutti i cittadini
La la posta elettronica certificata e Perrone i non abbienti gliela pagare io stato costerebbe risparmierei comunque sempre
Le notifiche vanno fatte con la posta elettronica certificata perché le notifiche vadano a buon fine in un processo medio di che imita organizzata di trenta quante persone ci vogliono tre mesi quindi noi perdiamo tre mesi solo per le notifiche voi in
G nate voi ogni volta che voi vedete in televisione
Gli arresti queste le cosiddette brillante operazione arrestiamo trenta quaranta cinquanta persone e questi ripeto uscire dalla questura o dal carcere con
Due mila tre mila pagine che portano solo in sostanza queste ordinanze sono e le le trascrizioni intersecazione delle pone perché la prova
Ormai nel processo intestazione del PON e vi sono non abbiamo più soldi per fare altro perché intercettazione il mezzo più economico e garantista che esista per l'acquisizione alla prova poi se vi interessa
Vi dico perché
Ma
Questo giochino dico piadina della di due mila tre mila pagine per ogni arrestato costa mediamente trenta quaranta mila euro
Sapete come è possibile risparmiare questi trenta quaranta mila euro quando l'avvocato l'avvocato potrebbe mandare sul compiuta della mia segreteria la prova che ha pagato i diritti segreteria io mando
Via internet la copia dell'ordinanza di custodia cautelare sul computer dell'avvocato
Il voi sapete che nei sottoscala dei tribunali e delle Procure ci sono decine di computer seminuovi nuovi non utilizzati i vecchi di cinque sei anni però siccome il Ministero ci manda i nuovi quelli vecchi cinque sei anni sono fermi lì
Allora basterebbe mettere queste dieci quindici computer i nelle nelle
Nelle carceri nelle case circondariali
Io mando via e-mail le all'ufficio matricola la casa circondariale la l'ordinanza di custodia cautelare che legittima ma dato che l'esecuzione e l'ufficio matricola la inserisce sui dieci computer il detenuto si regge l'ordinanza di custodia cautelare quante volte voi al giorno
E ne abbiamo risparmiato trenta quaranta mila euro va immaginato ogni giorno quanti trenta quaranta mila euro si possono risparmiare
Questi sono solo degli esempi per dirvi l'informatizzazione
Con l'informatizzazione quanti soldi si possono risparmiare
Se voi del della chiusura dei dei tribunali si è parlato se voi pensate
Al al alle intercettazioni se ne parla tanto di interazione sono il mezzo più economiche garantista che esiste per l'acquisizione la prova
E perché la prova è la voce degli attori protagonisti il percezione ambientale o anche telefoniche
Si parla di abusi reticenza deve poi si è detto che negli ultimi anni in nel nel due mila e undici noi militari sono stati sette milioni di persone intercettate il dato è falso
Perché per intercettare sette milioni italiano abbia avremmo bisogno di duecentocinquanta mila ascoltatori e non esistono de'Cenci mantenere casa perché i conti come vengono fatti per incetta di intercettare una persona
Bisogna intercettare il telefono di casa il telefono dell'ufficio l'ambientale in macchina ambientale in ufficio e i due cellulari quindi sette sei telefoni per ogni persona se i numeri
Quindi se e quando io o faccio l'indagine per associazione dei mezzadri stupefacenti che dura due anni nei confronti cinquanta persone io mediamente intercetto almeno diecimila numeri
Perché i trafficanti di di cocaina ogni quarantotto ore cambiano scriveva mediamente
E allora se io sono una persona onesta dico ho intercettato cinquanta persone che hanno teorizzato dici minacciosa da scrivere se io sono in malafede dico intercettato o i dieci mila telefoni
E quindi la gente la massa e di Voghera si impressiona
La cosa sulla quale la ritengo la politica ha ragione sono e la fuga di notizie in una fase indagini preliminari questa è una cosa seria e la politica ha ragione ad arrabbiarsi
Perché vedete parlavamo prima a proposito di di come funziona un Ente citazione telefoniche
Lei decenza nei pori Corman sono digitali su quel computer che voi vedete lì si possa intercettare quaranta cinquanta persone
Qualsiasi cosa voi fate su quel computer lascia traccia
Come le impronte digitali qualsiasi voi cosa fate il
Intercettazioni l'intercettazione cose intercettazione è una canzone un falla odio
Quando voi scaricato una canzone da internet e lascia tracce possibile con la consulenza di dieci minuti stabilire e l'ora il minuto il secondo in cui quell'integrazione è stata scaricata dal computer la penna SP
E allora voi sapete che in ogni sale intercettazione anche col sistema di rimotivazione perché così mi dice che in che situazione si fa in Procura l'ascolto presso la Sezione di P.G. ma la la la la la polizia giudiziaria allora
Ogni qual è intanto in ogni sala ogni giorno c'è un responsabile di sala
Ma a monte sapete che per ogni intercettazione telefonica c'è una password quindi se io intercetta una persona importante una persona che ha visibilità
E che ogni giorno sui giornali se io non voglio rischiare a fughe di notizie metto la password su un numero di quella persona e nessuno può andare a leggere a sanare ascoltare e riascoltare quel precisazione perché la passo l'azione Pubblico Ministero
Per questi il Codice vicedirezione svanì procure perché si si pretende che sia il pubblico ministero contro la santificazione
Ma purtroppo non tutti hanno la
Esperienze l'attitudine non ho mai visto una sala intercettazioni
E allora
Quando mettiamo i casi in cui io non abbia avuto la cura di metto una password le acque per quel su quel file su quell'intercettazione io però in quella sala o un responsabile di sala
O l'ufficiale di PG che ogni giorno fa il verbale responsabile l'apertura delle chiusure quando Di Biase
E allora cosa posso fare io quando c'è sul giornale L'altra intercettazione la fuga di notizie intercettazione durante la fase indagini preliminari io posso andare su quel computer con una consulenza i dieci minuti e stabile vedere loro evoluto il secondo in cui c'è stato
Questo quei in cui l'interpretazione è stata scaricata sulla premessa ebbi o su cd
E quindi io vedo quel giorno l'ufficiale di PG era Tizio io che ero PJ BG senti questa destinazione a chi le ha date già il Pubblico Ministero al dottor Gratteri benissimo hai un verbale
Di consegno Torino terreno allora intanto scrivo atte anziché continuare con i fascicoli ignoti
Per la fuga dei vizi tanto scrivo tre poi vediamo se ti viene la memoria A che è dato questa indecenza telefonica
Allora dobbiamo incominciare ad essere più a conoscere meglio la tecnologia
A conoscere meglio le potenzialità dell'intercettazione dico si può fare in una saletta eccezioni cosa e quali sono le tecnologie per la ricerca della prova
Per risparmiare attenzione perché si parla tanto di costi ma guardate che per intercettare per ventiquattro ore questo telefono io a Reggio Calabria spendo sei euro più IVA
E voi capite cosa vuol dire se se io devo intercettare un soggetto che parte da Reggio Calabria per portare e i cinque chili di cocaina a Firenze io ho due alternative ogni mezzo tra contro il telefono
E io so se in quel momento quando si è fermata all'Autogrill e al bancone per prendere il caffè o sta facendo la pipì in bagno oppure l'alternativa è fare un pedinamento con tre macchine che mi costa mediamente due mila euro
E quindi vedete che l'intenzione di mezzo e più economiche garantista che possa esistere perché essa è io sono molto più tranquillo se la prova intercettazione
O ad esempio un collaboratore di giustizia il quale può
Il cui il quale colabrodo e giustizia del dovrebbe essere interrogato da persone che prima andare a sentirlo si deve studiare la storia criminale è sua
Quella dei suoi amici quello di cioè nemici e poi andare ad ascoltarlo mentre voi certo che si farà la corsa dei cento metri a chi mette il cappello prima sulla sede
Allora bisogna prima attrezzarsi conosce la storia criminale andare ad ascoltarlo e quando lo si ascolta non fare domande gestire e non muovere nemmeno la testa non deve provare non deve capire
Cosa a voi interessa deve dire tutto quello che sa
Ma può dire di circoscrivere una falsa e sedici una falsa e io impiego tre anni per dimostrare che non c'è trucco con quella cosa
E allora io sono molto più tranquillo con la tecnologia con l'informatica con la tecnica e questo mi fa risparmiare soldi siccome stiamo parlando si parla di modifiche normative per abbattere i costi
Pensiamo alla tecnologia pensiamo a ciò che serve per abbattere per abbattere i costi ce ne sono vi potrei fare tantissimi esempi
Per abbattere i costi del processo penale quante cose inutili e quante spese inutili ci sono nella gestione e l'Amministrazione Giustizia nel ministero ingiustizie grazie
Allora
E glielo barche Signa bollettino attaccamento diciamo accordo mensili inerente Cyanamid monetaria
Strane a
Sia estraneo
Andiamo Albania assurde quelle sane
La responsabilità non è così casuale non oggi grazie alle intercettazioni essi con eventuali danni naturalmente la era
Perché l'impasse non c'è il tavolo tecnico
Attendibile
A chiamarla sinceramente
Dell'Aventino pende decisa
Accertate finestra
Insomma e con
Vorrei farle iniziativa economica generosi dice lei vaglia gli inglesi eccezione Andrea anche gli altri possibili
Componenti economiche degli indirizzi insignificanti
Dopo
Intanto grazie non male
All'amico Cosimo Ferri per questo invito e se posso iniziare tanto per mostrare che l'ho letto
Unico a fare un piccolo è logico anzi né logico convinto
Al al modo in cui è scritto lo diceva già il dottor Gratteri schizzi lascia leggere con piacevolezza
Dice le cose molto chiare
Non è involuto come spesso è libero di dottrina giuridica e dice pane al pane e vino al vino Guido ad esempio un esempio fra i tanti che ho sottolineato quando si parla dei riti alternativi
Italiani i
Si mette in luce come siano stati
Fallimento dal punto di vista la loro capacità legislativa
Si dice certamente così è abbastanza evidente che i riti alternativi come congegnati d'Italia non siano stati una grande idea cioè questo per darvi l'idea di di di come è scritto dal punto di vista la chiarezza e della
Perentorietà alle affermazioni questo questo ulula
Ma
Vista anche l'ora tarda inoltre crea questo punto di concentrarmi come diceva giustamente anche voi sulle osservazioni che di solito si fanno alla fine dell'analisi
Proviamo a vedere quali sono
I rimedi
Per sbloccare il processo penale e per
Come dire rimettere in asse modello accusatorio che è stato copiato in parte male
Debbo dire che
Nella proprio nella parte finale di questo libro si mettono in evidenza alcuni alcuni possibili rimedi e lo si fa soprattutto senza anche qui con grande chiarezza senza tabù
Io ho apprezzato molto anche questo aspetto la capacità di ragionare laicamente pragmaticamente su alcune grandi questioni che di solito in questo Paese vengono invece
Viste come guerra di religione una delle questioni è quella della
Discrezionalità obbligatorietà dell'azione penale
Come è spiegato nel libro e come è stato detto anche prima la discrezionalità dell'azione penale l'opportunità dell'azione penale d'America consente di deflazionare a monte
Non solo scelgo se tu
Perseguire o meno un reato ma se ho un una persona che ha commesso più reati
Io posso decidere di perseguire solo quello più grave perché tanto in questo modo ottengo un risultato di giustizia molto efficiente la lascio da parte di tutta una serie di procedimenti
Che dal punto di vista sostanziale appaiono ci
Ecco forse su questo il libro o reticente perché in una riga sola si accenna automobile Mucciolo e capisco forse in un saggio così agile
Non era opportuno aprire fino in fondo ma
Ci
Si sa e non sanno perfettamente gli autori che dietro il velo dell'obbligatorietà dell'azione penale italiana
Da lungo tempo si ragiona dei cosiddetti criteri di priorità nell'esercizio virgola pur se complicazioni o virgola dell'azione penale
La questione è arrivata tubo dopo ampi studi
La la prassi le circolari nelle procure è arrivata anche al CSM nella scorsa consigliatura mi diede origine a un ampio dibattito e allora qui forse noi potremmo cercare di ragionare perché
Che al di là degli come dire delle il tabù ideologici effettivamente mi si pone il problema allora
Intanto abbiamo tre ma dell'organizzazione del Pubblico Ministero in Italia per cui ciascuna Procura se avesse questa possibilità
Di organizzare il proprio lavoro tenendo conto delle risorse limitate del tempo limitato dei mezzi economici limitati può darsi delle priorità
Il che non vuol dire accogliere il sistema americano dell'opportunità perché ancora una convivenza perché darsi dei criteri di priorità significa dire io siccome non posso perseguire tutto insieme però Mido
Un ordine gerarchico prima questo e poi quello
Sarebbe un modo per rendere più efficiente il sistema non lo so probabilmente probabilmente ci sono molti aspetti indiscutibili intanto un problema culturale
Lo accennava anche voi accettare che un funzionario che ogni magistrato
Camuna legittimazione tutto sommato tecnica possa fare delle scelte di politica criminale
Perché anche anche le scelte su cosa perseguire prima cosa perseguire dopo sono scelte di politica criminale
Secondo luogo il fatto appunto che poi ciascuna Procura potrebbe decidere liberamente perse
Sul territorio di competenza in quelle in quel distretto in quelle in quell'ambito territoriale guarda caso si dava una priorità questi reati non è non è in questi altri che appena vado da un'altra parte le cose cambiano
Che pone l'imporrebbe pone dei problemi anche sul piano proprio delle guarentigie adattamento di tutti i cittadini
Di fronte alla legge penale
E poi sappiamo bene qui siamo in bilico con l'articolo centododici dalla Costituzione non non non è a
La mia non è del tutto chiaro se
O in questo
Questa scelta sia del tutto conforme al principio di obbligatorietà correttamente
Però questo è un tema
Il merito del librone pongo quando si parla degli spiragli di luce in termini non ideologici sappiamo sull'obbligatorietà dell'azione penale principio di uguaglianza sulla sua
Sul fatto che l'obbligatorietà e anche la tutela dell'indipendenza segnalando misteriosi farlo molti discorsi retorici senza spesso considerare
La prassi così come funzioni realmente
Per esempio i migliori generali mi interrogo
Su perché certe procure scoprono dei reati che si compiono dall'altra parte nel mondo e non si occupano
Dei reati nel loro territorio cioè faccio questa domanda
Sulla base di uguale Frigerio tua indeciso gli occupati gli urbani non soldi ma inutilmente territorialmente risparmio per i contributi richiesti
è una domanda cittadini novembre credo però sia una domanda legittima
Altra questione che viene viene imposta molto seriamente delle prescrizioni
è stato detto anche il dottor Gratteri certo quando inizia il processo non c'è più non dedurre più nulla
Risolviamo così i problemi io pura quindi pongo una questione certo dal punto di vista dell'interesse dell'amministrazione della giustizia
Condurre a termine un processo una sentenza di merito che magari
Dichiara notevole qualcuno va bene
Però qui va visto forse anche l'altro aspetto cioè se non c'è più la prescrizione decorre i tempi processuali sono legittimati a dilatarsi ulteriormente questo diventa un po'in modo un problema di organizzazione
Dell'attività processuale
Tempi richiesti
Molto interessante la parte del volume in cui si parla del del
Della data certa della della certezza del dato delle udienze del metodo di lavoro per cui un prima faccio questo processo e finché non ho finito questo non faccio altro vorrei capire se
Questa metodologia di lavoro può essere utile anche
A diritto vigente italiano bella importare da importare grano
Altro aspetto ancora
Si indica per esempio anche qui con un certo coraggio culturale
Il fatto che probabilmente non era una soluzione così negativa quella contenuta nella cosiddetta legge Pecorella
Che viva l'appello del pubblico ministero contro le sentenze primo grado di istruzione
Perché si fa un discorso culturalmente serio si viceversa eccessivo un giudice accertato
Che non che non c'era colpevolezza anche facendo appello poi magari non bello una condanna ma
Una condanna oltre ogni ragionevole dubbio visto che addirittura in primo grado qualcuno qua ha parlato di innocenza questa è una scelta culturalmente
Come dire con ragionevole ricordiamo come la cultura della Corte costituzionale si è imposta su quella legge
Dicendo no la parità delle armi indica
Forse c'erano anche dei problemi tecnici nel modo in cui la legge era stata scritta però la parità l'arringa questa possibilità anche nella nella
Della pubblica accusa dello zero poter fare appello
Scusatemi dice disparità
Posizioni
E però poi contrastare
Dubitate nella opportunità di consentire l'appello contro le sentenze di colpevolezza e qui naturalmente chi
Chi viene da una mentalità tipicamente come dire Bobbio continentali italiana qualche dubbio sul polemici ma insomma
Io di fronte a una sentenza di condanna non o forse non c'è forse un mio diritto fondamentale a fare in modo che non lo stesso giudice ma un altro giudice
Rinviene alle carte rivela gli atti gli ascolti testimoni e possa in qualche modo darmi ragione se questa ragione io c'ero
Certo c'è una semmai misurabilità una serietà minuta abilitati culturalmente si respira nel modello americano che è un pochino più un pochino da un punto di vista tra virgolette garantista oggi pavese
Però certamente lo spunto che anche qui viene gettato
Punto merita di essere e ha raccolto certamente se io avessi la certezza chi la mia sentenza di colpevolezza eh raccolta in quel modo lei
Forse potrei accettare più nulla più utili tranquillamente ad una soluzione negativa
Però altrimenti faccio fatica
C'è un problema culturale galleggia nel vostro libro che voi elegantemente citate ma
In qualche modo in un'ottica pragmatica e laica non Monte magrezza fino in fondo cioè
Il diritto del colpevole
Esistevano probabilmente
Si intuisce che che non è
Che dal nostro punto di vista non è così
Questo poema culturale molto serio però nel nostro Paese no
Io so io si sono colpevole soldi esserlo però insomma il sistema mi consente degli strumenti per Zenga di cavarmela e accettabile uno non è accettabile questo punto culturale dirimente non è stato detto in modo molto
L'indirizzo di mentire nei modi e nei musei seguito malissimo voglio dire in qualche modo questo è un tema invece affiora
Però viene elegantemente dire ma il passaggio in termini funzionali Gianni
Praticità del sistema
Alla luce del sistema
E infine
E la storia di un fallimento questo Libano l'idea appunto molto bella di un
Dibattimento in cui il giudice facilmente solo
Si forma un'idea sulla base del contraddittorio tra le parti
Un giudice una giuria caso americano al quale vengono fatte a discapito ascoltare le intercettazioni qui vengo anche nel suo prima delle
Delle intercettazioni
Tra l'altro in una udienza dalla quale siamo particolarmente certi credo che non girano notizie sul sulla stampa obblighi inducesse negli anni Sessanta poco
Un po'diverso rispetto qualcosa se sapremo
Lei le notizie non filtrano son dico nell'indagine all'immagine del dibattimento se io leggo l'intercettazione dalla giuria attualmente il giorno dopo non esterna
Che mi fa venire in mente la battuta di un nodo politico che disse labile la separazione delle carriere non è tanto
Per auspicare tra giudici pubblici ministeri ma quell'altra pubblici ministeri e i giornalisti
Chiedo scusa perché in certi casi c'è una crescita parallela no nelle delle delle carriere
Tu mi bassi presentazione io darlo all'ingegnere riusciamo insieme la notorietà
Certo l'idea idea probabilmente ingenua tra l'altro questo è un tema culturale e io non
So affrontare ma immagino quello sia preposto
Il processo accusatorio tra virgolette considerato tale è stato inserito nel Codice da cigni
Ci sono penalisti
Non è facile dirlo di dirlo
Avete fatto c'è stato un grosso governare credo che un momento di questo vincolo sia in grado di dirlo modo molto elegante ma in modo molto chiaro
Possibile che fior di giuristi non siano riusciti a rendersi conto fino in fondo
Gente il problema anche andavano a caccia sconcerto poi l'originaria aspirazione è stata
Particolarmente annacquata da vari interventi sia normativi che nella
Cena e perché la Corte costituzionale
Sul processo stimo processo penale intervenuta spesso con una mentalità un'ispirazione culturale
Totalmente contraria
Principio di non dispersione della prova
L'accertamento e la verità sostanziale
Che ci che ha ispirato molte sentenze
Quindi c'è un concorso di colpa probabilmente dall'aver fatto un gran pasticcio però mi ha incuriosito molto suo che sul piano
Come dire del del costume quest'idea che a un certo punto ragionando anche sulle cose uno in grado di dire
Dovuto a un ceto di giuristi tra i più illustri avete fatto un gran pasticcio
Vent'anni dopo si può dire che avete fatto un gran pasticcio che lei introdotti volle libro
Tanto più perché viene fatto con una certa eleganza
Chiudo con qualche parola
Gentile vorrei evitare alle cose che diceva dottor Galdieri quali faceva l'intercettazione il mezzo più vincono Piovene garantista
Allora economico certamente l'esempio del pedinamento era efficaci
Posso permettermi di dire che nessun termine garantista io come dire fu o avuto un vigoroso un vaso perché mi è venuto in mente quella ove la norma della Costituzione che non si ricorda mai che sarebbe l'articolo quindici
Chi parla dell'incendio labile alla riservatezza delle comunicazioni interpersonale
E insomma in qualche modo io credo che qui abbiamo un problema anche qui c'è un problema culturale
Io vorrei vorrei che si arrivasse a un sistema in cui le intercettazioni
Vengono usate soprattutto quando si sospetta la Commissione o l'organizzazione di reati particolarmente gravi
Ma poi si riesca a evitare in massacro della privacy personale che in questi quindici vent'anni ha costituito la cifra di un certo rapporto e l'opinione pubblica con la giustizia
Esistono quotidiani che vivono
Che prosperano sbandierando pubblicando intercettazioni di conversazioni private di persone che tra l'altro poi sono penalmente non rilevanti sono terzi anche rispetto
C'è ma è possibile sua
Sì quando si ragiona dirigente la necessità di riformare in effetti probabilmente tanto non c'è la competenza tecnica perché le cose che lei ha detto non lei
Non
Come sapevo sul piano tecnico prima Genovesa neanche il legislatore
Però c'è un problema culturale alla base per cui bisognerebbe farlo diventare davvero un modo di
Mezzo
C'è la prova
Un gilet indispensabile
Ma salvaguardando per quanto possibile questo valore costituzionale della privacy che
Che a me pare
C'è stato totalmente dimenticato
Perfino dal Garante della privacy questo paradossale ma io non ho mai sentito o raramente ho sentito il Garante della privacy c'è stato fino a poco tempo fa dire delle parole chiare su questo
Forse però appunto l'esperienza gli inviti magistrati come lei può aiutarci anche su questo profilo e ieri concludo così continuano grazie balle
Penalista
Mi riferivo nel senso informazione dopodiché la prova
E la voce degli elettori generalisti fenomeni soli non rendere la
Sono da totalmente d'accordo
Sul
Sul patto soldato e
Sui giornali esiste in modo sistematico
Ci sono pesi ricezione delle bonifiche non l'hanno anche Lenin con il corpo
Grazie c'è
Trattiene Segni disdice essi valeva esposta prende a tutti voi perché si legherà separazioni delega niente è quella dei magistrati e politici
Forse non non abbastanza ecco non è un po'a stare
Io credo che di tutte queste
Separazione di carriere che sono state proposte
Potrei sottoscriverle tutte
Perché non mi pare che ci siano dubbi sulla necessità di una autonomia della magistratura che sia pale a trecentosessanta gradi e quindi che non sia inquinata con alcune
Da alcune
Proiezione verso carriere parallele o successive
O comunque interessi anche di di immagine che possano
Ledere quello che invece il contenuto effettivo del
Per la giurisdizione
Che ciascuno si trova a interpretare
Devo dire che se mi è consentito
Mi pare veramente di
Poi per affermare in chiusura come personale riflessione che
Non immaginavo forse questo è un obbligo
Occasione gli abbiamo sperimentato in presentazione di questo libro che maggiormente ha già dato soddisfazione perché le osservazioni che sono state fatte
Non sono state sulla
Arte sub regionale per la presentazione o una discussione sulle tesi ma sono state sulla substrato proprio per le
Delle riflessioni che sono più per il libro delle quali sono state colte proprio le le valenze
Essenziale culturali ecco una sola cosa vorrei osservare come notazione su questo
Che probabilmente quando noi affermiamo non nel libro ma
Spesso nei dibattiti
La separazione delle carriere di cui si dibatte si discute minimale
Nome affatto
Rilevante sul piano dell'efficienza della giustizia e quindi delle tribù prima della lunghezza dei processi non ha niente a che fare
Cosa che mi sentirei sicuramente migliore sostenere anche qui e quindi ribadire dimostrare
Nei limiti delle mie delle mie possibilità
E però allo stesso tempo ecco
Mi viene da pensare che le riflessioni del professore che non sono state particolarmente stimolanti e profonde da questo punto di vista
Forse è proprio l'approccio superficiale che di solito sentiamo al tema della separazione a portare a conseguenze che quindi sono assolutamente impropri come quella di chi ne parla come
Strumento per giovare all'efficienza dalla giustizia
E allora mi viene da chiedermi sul proprio sulla scia di ciò che ha fatto il professor
Quando si parla di
Caratteristica
Del sistema
In termini di obbligatorietà dell'azione a fronte di un sistema contrapposto caratterizzato profondamente dalla invece meccanismo dell'opportunità
Si parla realmente di due realtà e che non hanno nessun punto in comune perché sono agli antipodi
Io ho l'impressione troppo in base agli esempi che sono stati fatti dal professor nonché così non si perché
Il concetto di obbligatorietà
Come recepito dalla nostra esperienza culturale
Non è
La contrapposizione netta alla discrezionalità in opportunità come concepita nell'esperienza che ho
Culturale americana inglese
Perché in realtà quando noi in Italia sperimentiamo grazie Chilla fatto questo a
Ruolo via di apripista grazie Marcello Maddalena quegli altri fior di magistrati italiani gliel'hanno fatto che esiste
E l'idea di una di un criterio di priorità che insito nel sistema non per contraddire l'articolo centododici ma per consentire l'articolo centododici di vivere perché altrimenti se sfratti scusate tecnicismo ma
Se si pretende di procedere su qualsiasi fattispecie penale allo stesso modo ovviamente il risultato non può che essere il fallimento per paralisi
Ecco allora probabilmente mi viene da pensare che il concetto di di discrezionalità potrebbe
Essere un qualcosa che definito in un altro modo dandogli un altro nome perché altrimenti diventa una
Una battaglia ideologica chiamandolo come vogliamo ma possa essere il terreno su cui ci si può confrontare io vi invito proprio a
E discutere di questo tema
Esaminando quelle che sono
Dietro come lei incontra
I presupposti per l'esercizio per la discrezionalità negli Stati Uniti d'America e in Inghilterra perché questo bello che sono due
Elenchi autonomi e sì però
Concetto che vorrei sottolineare che e
Molte delle verifiche Rio cosiddette di opportunità negli Stati Uniti
Sono verifiche in Italia che si potrebbero definire lì legittimità e quindi perfettamente coerenti con l'articolo centododici
Ci sono spazi io credo
E queste la mia conclusione ci sono spazi di dibattito a condizione che si accetti l'idea che stiamo parlando di un qualcosa di ditale per la nostra società
Rispetto al quale
Al quale tema
Francamente le ripercussioni di sui giornali le ripercussioni sui singoli casi e possono essere ancora in discussione davanti al ai tribunali italiani devono rimanere assolutamente al di fuori del dibattito perché il dibattito deve essere per la funzionalità della giustizia e non rispetto all'esito che l'uno con l'altro processo
Possa trarne
Come riflesso assolutamente indiretto
E e pensare la vera separazione a magistrature politica io
Voglio aggiungere ancora qualcosa di più
D'accordissimo anche dovrebbe ancora esservi accentuata nella separazione dovrebbe cercare di accentuarsi ancora separazione nell'Unione noi ancora più difficile
Finché farmacisti atto che politica tra magistratura e ideologiche
Perché la politica è un riferimento anche ma
Grazie personale fa il magistrato
Possa pretendere che non abbia nulla a che fare con l'Africa
Che non abbia nulla a che fare nemmeno con l'ideologia che è un portato della sua cultura e più difficile pretenderlo però noi dobbiamo eterno dal MIUR
E concludo invece soltanto ad una considerazione che segna ancor di più insomma enorme che c'è dagli Stati Uniti evitare
Da moltissimi punti di vista che poi
è il vero cuore tali problemi che stiamo affrontando
Indirettamente perché professor Zanon prendendo spunto anche critica dei a un certo punto era detta ma
Qua si parla né intercettazioni questi malati prego intercettazione strage c'è
Segreto in Italia si sa tutto in America non si sa niente e di ciò che deve essere segreto rimane segreto
Certo che
Si è vero nello che in America e non si deve sapere non si sa perché c'è una legge stabilisce se
Ma
Volete sapere come per quale ragione secondo me quello succede a differenza di quanto succede in Italia
Non è per una questione normativa non è una legge miracolosa che chissà come consente che in America i segreti rimangono tali quando debbono essere italiano
La verità è un'altra che segna veramente la differenza abissale farlo voi e certi sistemiche oggettivamente funzionamento e che chi viola il segreto in Italia paccheri
Chi viola il segreto in americani nel licenziare il giorno tutto e questa è l'unica differenza che spiega
Una
Però ringraziare devo dire che
Abbiamo ascoltato con grande interesse e grande piacere quindi un applauso davvero tutti i presenti
Tecnico ce ne sono diversi ma anche in Cina
Non avevate come cittadino sì seguire i giornali i problemi del processo penale rapida sì volevo ringraziare davvero la logica che ci presenti vanno Antonio Patrono
E ho vissuto quattro anni importanti anche dal punto di vista mi professionale personale nei banchi del Consiglio sulla magistratura
E quindi ci tenevo che Antonio presentarsi insieme Antonello Mura questo libro Pontremoli perché sapete quanto siamo legati a Pontremoli cita delibere in questi giorni
Del premio Bancarella davvero era quello che è un grande piacere un grande onore
Ospitarne insieme Antonello Mura qui e non alle al Consiglio tra l'altro quando sono entrato in magistratura sia Antonello Mura
Che Antonio Patrono erano al Consiglio Superiore della Magistratura e quindi quando e come sempre modello
Quindi noi però
Giovane uditore
Anche altre Antonello noi legato al contrario perché la regola ricordava all'inizio ha seguito
Attività convegnistica
Del centro un gesto di giuridici e quindi ha svolto la sua funzione dopo la Sardegna prima del CSM a Livorno
E quindi autoscala sardi cioè la signora che salutiamo partecipe del mondo della
Giustizia quindici devo dove c'era questo doppio legame qua voglio ringraziare davvero di imporre
Il professor Nicola Zanone
Che devo dire ha accettato con entusiasmo
Invito e lo ringrazio perché devo dire che quando abbiamo chiesto se gentilmente rimane subito con uno slancio di avverte di stima dei confronti
E degli autori che conosceva
Con cui aveva avuto modo di
Lavorare quindi davvero lavorato con grande Giacomo lo ringrazio e poi ci tenevo ad averlo a Pontremoli tra l'altro
Ho sempre apprezzato dal professor Zanon e non solo questi anni in cui sta svolgendo il ruolo di membro del Musio cinque la magistratura
Distaccato autorevole
Eppure essendo designato disattendere negozio storie solo componenti eletti dal Parlamento con grande autorevolezza che svolge il suo ruolo con la
Che presentano imparzialità che ieri notte quindi davvero le fa onore quindi tutti i magistrati lo seguono
E con grande attenzione per quello che sta facendo all'interno Salvatore e poi devo dire che come costituzionalista attesi che con cui ci si confronta anche come Magistratura
Anche a livello associativo perché è molto aperto alle tesi non rispetto alle tesi altrui il confronto è sempre dibattiti già in altre occasioni
Abbiamo avuto modo di
E confrontarci il pollice sempre degli spunti interessanti l'altro oggi sull'obbligatorietà dell'azione penale ad arrivare al tema accordo questi spunti e del libro di Antonello Antonio
E che sono importanti perché poi sia a livello associativo
Ci si interroga si arriva all'il magistrato là dove possono più di apertura
Ci vorrebbe anche se io ritengo che sia importante il principio che tra l'azione penale però
I cittadini rimangono sempre più disorientati perché quello che diceva prima il professor Zanon
è chiaro che quel cittadino si chiede come mai comunque per determinati reati una procura
Diciamo colpisce dunque procedere combattuto per altri me ne voglia sollevare strumentalizzazioni esterno giornalistiche comunque indeboliscono
Un po'la magistratura e questo ci dispiace che comunque
Chi è in prima linea lavora con grande serietà però molte volte
Non viene capito proprio perché non ci sono due diciamo sempre che uno dei rimedi la depenalizzazione che non arriva riceviamo
Meno reati da perseguire
Però con un legislatore che lei indichi nostro Codice prevede il collega la guida senza patente ancora come reato Codice della strada
La replica di notare col telefonino ancora reato quindi forse
Una depenalizzazione risolverlo alcune prima di rinunciare così della alle agricolo undici così come problema centrale dibattuto quello dell'appello del pubblico ministero uguale
Molto si può dire il suo libro
E gli autori con coraggio prende una posizione Giancarlo
Magistratura è un argomento
è un argomento sentito il non tutti in onda
Condiviso quindi Breggion
Delibere non è quello che con coraggio di prendere anche delle soluzioni anche se
Devo dire che la giustizia penale funzionerà proverò a leggere il libro penso che quella Meridiana come diceva l'amico
Foglio Nicola Gratteri e non c'era stato
Ringrazio voi
Nicola Gratteri a Reggio Calabria è venuto per presentare il libro
E davvero
Rischioso passione l'impegno
Tutti conoscevamo il suo impegno nell'attività nell'attività giudiziaria sicuramente uno dei pubblici ministeri prima linea
Che anche un minimo di riferimento per tanti giovani che scelgono
Da questa attività che iniziano le funzioni requirenti non è ancora possibile
Quindi lo ringrazio davvero di imporre sacrificio
Che ha fatto e nasce un G maledizione nei che ci ha onorato della sua presenza domani presenterà tra l'altro il premio Bancarella CNIPA già da diversi
Diversi anni
E davvero è l'unica Gianese quindi ne approfittiamo però è sempre impegnata in tutti i campi e io ho seguito tra l'altro e Sky anche tutta la situazione delle varie
Le aree di crisi
Edito quello che sta succedendo nel mondo
E quindi sempre con grande professionalità siamo anche di giustizia lui comunque
A in cantiere questioni riguardano anche quello che ruota intorno al mondo della giustizia e quindi noi speriamo di sì presentare anche a Pontremoli tutti insieme e sui prossimi le sue prossime opere non so se ho risposto
Anticipare quindi va un grazie a tutti voi
Sa meglio di come avevamo già preannunciato che proseguirà con me la Cina non siamo venuti in sì M
Iracheno ringrazio del Consiglio Lillo perché fa capire tante cose pur evidenziando
La malattia né al processo penale
Darne suggerimenti per migliorare
Quindi secondo me anche il legislatore
Prima parlavamo di separazione tra magistratura e politica
Il legislatore forse dovrebbe ascoltare un po'di più chi in buona fede
Eccone spirito costruttivo e critico
Lanciare suggerimenti secondo me il pregio di questo libro è proprio quello di lanciare con serenità
Senza polemica Marcolin Giesse iniziali che riguarda il nostro presente delle soluzioni i rapporti a questo confronto interessante
Con il processo con la dizione americana proprio per capire anche cosa c'è di diverso
Ma cosa c'è anche
Io volevo dire ricchi funziona di più in Italia e anche quando si parla delle delle garanzie
Forse quando si parla di garanzie e devo dire che era uno dei miei
Pallini anche di
Antonio Patrono ho ascoltato in questi anni al Consiglio
E quello però e questo parla l'avvocatura anche dagli avvocati per senti di concentrarci come Nicola Gratteri prima parlava delle garanzie
E facevano molti esempi soprattutto in materia delle notifiche
Lui è già molto attento
E quindi è inutile
Eriberto elogi AVEPA dei passi avanti realtà nulla si fate voi i tempi del processo che si allungano
Fanno comodo
A un po'un po'tutti però quando si parla di garanzie
Secondo me meglio eliminarli forse le garanzie
Che ci sono quelle Milano-Torino sono arrivate nelle punto di modifiche ma anche
A volte nel dibattimento penso sempre
Cinquecentoventicinque al giudice che deve che cambia e si rinnova l'istruttoria dibattimentale
E poi in appello in un giorno
Invece
Ti condannano leggendo
Leggendo leggendo gli atti purché ci vorrebbero invece brillanti
Nella fase inalterate
Perché voi non dimentichiamo che quello che dovrebbe far riflettere
è la fase cautelare di quella basi ma anche nel nostro sistema è consentito in questo ci deve portare un po'di autocritica
Fare magari giorni bisogna cautelare in carcere
E poi vedersi la posizione archiviata o vedere se l'opposizione è un giudizio di assoluzione e quindi questo che purtroppo il nostro sistema consente
Dovrebbe forse sul bene la fase cautelare
Richiamarono in più la previsione di tutti e borsellini l'avvocatura dovrebbe
Tanto più avvolgente lombardi ricollegandomi stavo dicendo prima
Proprio spinge anche di Antonio Patrono
Eravamo disponibili quando si parlava di riforma processo penale a sostenere una riforma sostenere tra virgolette che prevedesse la collegialità
Nel momento in cui il Gilda la misura
E cautelare personale proprio perché è importante rinunciando vari Governi esattamente che comunque mentre oggi oltre uno milione di euro storia cautelare anticipo il riesame dispiacerà
Sono giorni quindi sicuramente un cittadino che voi di medici e la gestione degli atti
In
Lo segnalo quindi romani mentre l'onorevole Bulgarelli oltre Lennart davvero grazie e mirata contro l'ordinanza di nuova professor Zanon organico alla Galleria rilanciare nei
E a tutti voi per questa serata piacevole ripeto da non solo dalla partecipazione ma anche dall'interesse congrui tutti hanno seguito se c'è qualcuno che vuole intervenire ma non signore aveva
Mantengo
Se vuol fare un bene un intervento in lingua sia io mi permetto di
Tornare Antonio Patrono Antonello Mura conoscono già un po'di più la nostra zona però una pubblicazioni che riguarda la ma la la Lunigiana
Non c'è più la professoressa tracking mentre io i nostri
E poi ci tenevo a regalare
Che
Il centro studi aveva poi col Comune organizzato una un equo di Pontremoli perché ha disegnato dall'ICI Sasso
Ah ligi Sasso
Peraltro così siamo
Sensoriali prima di devo dire è uno degli ultimi cose che chi ha fatto
Parziale riusciva più ricco
A fare sino a sull'euro e ha fatto un disegno
Affatto un disegno per
Pontremoli e autorizzando
Pontremoli la città di Pontremoli a
Segnala nelle euro che il primo euro che poi restano Sheva tagliafuoco quindi sono particolarmente legati a questo euro perché chiaramente
Il disegno di Aligi Sassu a un un valore per noi importante che ha voluto dedicare
A Pontremoli quindi ci tenevo a il conserviamo ancora
Perché per loro
E è una importante quindi
E qui mi sembra c'è
Rubiamo questi non ce l'ha alla già presa e quindi
L'abbiamo scusate la cosa allora buona serata a tutti e grazie