"Il Novecento di Fanny Kaufmann" (Passigli editori). Intervista a Fania Cavaliere

Radio radicale tutti vogliamo parlarvi di un
Libro molto interessante che ricostruisce la storia di un
Regina famiglia che ha attraversato i totalitarismi del centesimo secondo si tratta di un libro
Non banale dal titolo il Novecento di fare il cast Manna edito da Passigli che è stato pubblicato in queste settimane
Romanzo scritto da fa mia Cavaliere che alla sua al suo primo domando ricordiamo che farne Cavaliere ha pubblicato
Già un altro saggio dal titolo la logica formale in URSS gli anni del dibattito mille novecentoquarantasei mille novecento sessantacinque
In questo libro è particolarmente interessante perché ricostruisce la storia di un
Famiglia ebraica che
Ha vissuto un dramma molto particolare quello di
Subire il peso delle delle persecuzioni dei due grandi totalitarismi quello comunista prima e quello o nazifascista poi del ventesimo
Secondo
E fa niente alla ieri lo ha fatto ricostruendo la storia della
Del della sua famiglia e attraverso le ricostruzioni personali a pubblicato un affresco storico
Del del dello scorso secolo che comunque dovrebbe
Dovrebbe suscitare l'interesse di coloro che vogliono scoprire e capire che cosa sono stati i totalitarismi dei confronti
Nei confronti della della libertà religiosa
Come è nata l'idea di questo di questo libro e quanto tempo le ha portato via scrivere questo questo romanzo che il suo primo romanzo
Dunque il
L'iter è libero è nata perché editato
Il i chiari di mia nonna Niall affanni e sono chiare di una
Mantini interesse straordinario goduto comunque riprenderli rivederli le aveva molto forte il senso della della sua prima infanzia per cui tutta la storia
Di di questa vita in Crimea Yalta la periodo ancora zarista e poi li su tutto il percorso sarà fatto è stato un percorso che la
L'ha portata in Italia a studiare arte dove ha conosciuto questo italiano che era un antifascista che è stato poi tra l'altro stato anche deputato socialista mio nonno e
Ad
Qualcuno forse lo ricorderà ricorderà la chimiche riversi era un po'e cioè il giornalista
è un uomo così
Alberto Cavaliere
E
Niente insomma Lalli questo percorso che l'ha fatta da ebrea a in
Così ad essere a politici in qualche modo occorre nel futuro a far scappare i vostri tutto paritarie dovute scaffale italiani trenta perché scappa mio nonno
Ed è che era antifascista
E e poi troppo punto
Insomma
Una parte della famiglia è venuta in una paella incontrato il fascismo e nazismo una parte la famiglia è rimasta lì avuto a che fare con lo stalinismo
E io ho avuto due cioè
Due fratelli un fratello una sorella che sono stati immane chiudo anche
Nei due staliniani uno n e morto per le conseguenze non ingegnere che non ha finito un po'piano quinquennale protestato il primo
Il primissimo invidio Titini di persone dichiarano responsabilità molto spesso appunto intellettuali comunque
Ingegneri eccetera stati mandati
I primi per cinque anni dopo il trentadue trentatré un ampio mandato non sono per cinque anni minima dieci
E l'altra sorella che entrata nei campi nel quaranta minuti dieci infatti ricordo che poi dopo sempre dopo da un certo momento in poi il ritorno dei campi non era immediato c'era sempre un passaggio di cinque anni in una in una zona di confino
Quindi
Cosa statale
Questa questa pulizia affatto
Quindici
Moderni tra cura che comprino per dire e poi dopo statali abilitata perché ha lottato per la propria abitazione sequestrata comico
Ma ma di tua dalla parte di qualche era rimasto di qua del confine
La la la capostipite di questa famiglia morta ad Auschwitz una celere delle sorelle è prima certe
è sopravvissuta dal Chelsea sopravvissuta perché la mediatico
Non
Non pagate lei che
Con
Diciamo ha conosciuto anche per motivi di studio la realtà
Del del dentisti dell'URSS ed ha scritto questo
Romanzo che investe le idee diciamo tessitura di totalitarismo
Come come ha descritto diciamo
Le persecuzioni e il i metodi che sono stati utilizzati dall'Unione Sovietica per praticare l'antisemitismo e e quali sono secondo lei i luoghi comuni che vengono
Utilizzati per censurare questo argomento e ricordo che non
Tre quattro anni fa venne pubblicato un
Un
Un saggio sul spalline che era stato sa che era già stato definito come il creatore di Israele in quanto aveva favorito la nascita dello Stato di di sorelle quando in realtà lui
A Dio la parte più dura delle persecuzioni all'indomani della nascita di Israele dopo la visita di piccoli da me volevo sapere
Come come si è misurata con questi diciamo luoghi comuni nei confronti dello dello stalinismo che tendono a cancellare quello che in realtà è stato questo totalitarismo nei confronti del liberalismo
Dunque se possono dire la verità la cosa in trincea intanto l'antisemitismo in Russia c'era prima
Perché i Protocolli dei Savi di Sion che il testo base di Hitler era stato scritto pubblicato nelle tipografie destinare dell'ONU e dell'area di Stato dello zar di Russia e infatti libro comincia con il pogrom
Cioè con
Poco mucche erano che però impartite dal mille ottocentottanta tanto uno da Polonia quando è stato ucciso il lo zar
La prima insomma lì da lì poi il la rivoluzione del delle mille novecentocinque tutte a
La risposta sostanzialmente però che oltre all'autocrazia russa per contenere qualsiasi forma di
Di di ribellione era sempre stata quella del programma e quindi cella l'Ucraina va fatto vent'anni prima della rivoluzione avvocato vent'anni di di Rocchi e di di distruzione
Sono perché era così facile perché proprio era profondamente fondamenti iscritto un antisemitismo nella mentalità
E era era facilissimo cioè qualsiasi situazione comunque una cosa su cui qualsiasi uso era d'accordo Ugo
Ecco questo resta certamente anche
Con nel momento in cui arriva la rivoluzione anzi c'è un momento incredibile in cui succede questo che siccome il la riduzione all'inizio
Da
La libertà la Lella alla parità di diritti agli ebrei moltissimi ebrei per esempio uno di questi di questi Kaufman moltissimi e previa
A
Così aderiscono con entusiasmo
Alla alla
Rivoluzione etiche interno molto spesso basta pensare al Trotsky
Diventano molto spesso delle pedine importanti questa rivoluzione
Il
La l'il risultato è che quando comincia a Napoli cose ad andar male può subito perché c'è questa grossa guerra civile in situazione di grammi
Distruzioni difficoltà insomma anche per la popolazione
Popolazione associato dice a perché questi sono ebrei
Cioè socia il il comunismo e l'ebraismo in qualche modo
Dopodiché lentamente sempre di più
Comincia e in generale il anche anche uno come Trotsky Crozza diceva io non sono ebreo
Io sono un internazionalista
Era medicava in tanti modi proprio con la propria appartenenza al popolo ebraico c'è poi lo lo ammetteva ma lo regalano diceva non esiste no e
E quindi
Inventarmi qualche misura
Diciamo che riprendendo il la l'antisemitismo non smette mai in qualche modo
Ritiene che il il leninismo sia stato molto diverso dal dallo stalinismo nei confronti dell'antisemitismo neanche il
Persone ecco i lividi smuovere
è stato diciamo ma i all'inizio indubbiamente c'è stata e equiparazione Celli hanno avuto finalmente i diritti sociali non li avevano avevano delle avevano una legislazione
Fortemente diversificata
Hanno avuto i diritti sociali cioè
è potevano non potevano girare dappertutto però non c'è un numero chiuso per le scuole per l'università
Dopodiché lentamente esserlo le cose sono ritornate quelle che erano nel senso che
Quando io per esempio sono andata tre mesi
Nanni utilizziamo speravamo negli anni ottanta avevano appena portato via il ragazzo un ragazzo dell'ultimo piano che era consentito che era un ragazzo ebreo
Che era considerato borderline nel senso che c'era una grande attenzione ancora nel Russia sovietica ancora fino agli anni Ottanta al fatto cioè essere ebrei
Venivi avevi comunque delle difficoltà di più idee era quasi impossibile accedere all'università di tutta una serie di
Di difficoltà cioè eccome se sì c'è stato un momento dunque documento iniziale della ricognizione stato un momento di
Apertura nei confronti degli ebrei durata poco ma lo degli stessi
Gli stessi uomini l'armata russa
Mentre va bene tuttavia all'alto ti bianche facevano dei pogrom insomma ventosi durante la rivoluzione
Nella Matteo Rosso tendenza a contenere questo tipo di cose ma era una tendenza nel senso che non è che si
Cioè si cercava di
Limitare
Ma c'era l'atto tale
Non sulla non venivano puniti in maniera
Grave i soldati che magari magari facevano partecipano dei pogrom eccetera
Perché c'era la paura di passare come amici degli ebrei presso la popolazione perché l'antisemitismo era proprio una cosa che si tagliava col coltello cioè che che riguarda colazione
In generale ecco se lei dovesse fare una comparazione astratta ciò che è stato il fascista rispetto all'antisemitismo
Rispetto al
Dello stalinismo che tipo di considerazioni farebbe intera anni si è cercato in qualche modo di far credere all'opinione pubblica italiana che Mussolini fosse un
Un razzista consecutive riluttanti
Io una volta mi è capitato di avere di leggere un libro di Giorgio fatto che si intitolava messo limitazione che faceva risalire addirittura il periodo socialista e Mussolini le sue tesi antisemite volevo sapere che tipo di considerazioni affatto attraverso le l'esperienza della
Del del della sua famiglia
Ma guardi intanto Mussolini era soprattutto un grande ignorante quindi alcune cose che es popol
Diciamo il popolo del popolino ha sempre detto che gli ebrei le pensava certamente anche lì dall'inizio però avevo avuto l'amante ebrea cioè non hanno non aveva
Non aveva all'inizio dei particolari una particolare preclusione ripeto pur avendo i suoi pregiudizi che erano pregiudizi
Dell'ignoranza insomma
E che a un certo punto lui si è reso conto che nazisti dopo tre anni amiche erano al Governo hanno fatto della Germania caserma e lui ci trovava da undici anni capito
E
Si è chiesto chi cos'è che fa la
Quello che fa la differenza è razzismo cioè l'unità del popolo tedesco mi ha raggiunto così
E il la sull'opposizione
Rispetto a Hillary chi tedesco no Ariano nonni che cosa succederà che gli italiani andavano sono andati in Etiopia
Con la valigia di cartone sposarsi tanto bassi finalmente c'è un pezzo di terra una donna con cui vive cioè e la diverso in qualche modo il non non c'era dell'atteggiamento marziale che lui avrebbe voluto e sognato
Per quei vizi atto una politica razziale che iniziata come politica hanno contro la l'allarme
Neri sostanzialmente cioè iniziata lì
Ma o arditamente coinvolto
Anche gli ebrei perché anzi poi prefigurarsi sono in casa quindi ancora più facile e poi soprattutto
C'era non tanto non è che lui fosse succube della politica di Dieter da questo punto di vista ritirarla piatto lui all'inizio mai
Aveva superato il maestro grandemente e l'oggetti Berlusconi a mio avviso tenta di recuperare il tempo perduto inserendo questo elemento per razzismo all'antisemitismo come uomo interni coesione
Del del popolo italiano almeno io ho questa impressione comunque sono spaventosi cioè se uno guarda
Ha il così
Un attimo
Quella che era arrivista della razza le cose fissi di
è spaventoso cioè sono tra l'altro la cosa interessante che all'inizio l'idea
E quella di di non fare c'è di differenziarsi da Hitler cioè di non fare una scelta tanto più logistica
Cioè di non dice non non parlare di
Cioè della differenza tra gli ebrei gli italiani tanto poi in quanto differenza geni dica
Anche in quanto appunto differenza strutturale cetacei farà un approccio un po'più c'è perché che riprendeva anche l'elemento
Cattolica mente anti antigiudaico o no cioè l'idea che anche queste in realtà a
Però poi la cosa s'cioè
Scappano rapidamente illustrato
Lei
Mi ha raccontato anche delle nel libro racconta delle peripezie della
Della sua famiglia che doveva nascondersi anche a Milano dalle perquisizioni durante il periodo della Repubblica sociale
Volevo sapere c'è un elemento di solidarietà e di speranza nel suo libro ovvero
E gli altri
La la massa scocche sconosciuta che non non non subisce questa persecuzione come reagisce a questo
A questo diciamo questa persecuzione c'è solidarietà
E solidarietà anche religiosa
Nei confronti del della sua famiglia o questo elemento è del tutto assente ardire le dico io a una famiglia totalmente laica nel senso che c'era questa mia nonna Diana ripreso da anziana
A farle comperato in qualche modo il più decadrebbero vissuto tutto questo periodo con mio nonno che era Atteone socialista e la persecuzione
Persecuzione è stata soprattutto all'inizio una persecuzione
Perché erano appunto del prete atti socialista
Poi dal quarantatré certamente sono e soprattutto perché due ragazzi erano stati battezzati di nascosto tarda
Da piccolissimi in Calabria ci sono capitate in Calabria certo punto tra la famiglia di lui
La madre di Luino perché è stato un momento i genitori penale avuti in mano iattura di Chiesa via li ha battezzati per cui nel trentotto mio padre e mia zia non
Non hanno tutto non c'era una scuola
L'anno la
Quarantatré ovviamente scoppiata con la Repubblica e sano è scoppiata lì la persecuzione spaventoso che per quanto riguarda
La ripresa io devo dire una cosa la mia impressione prese l'impressione che fin quando il fascismo ha retto il consenso è stato forte
è retto anche consenso rispetto alle leggi razziali problema è che
Il le leggi razziali sono intervenute
Che in un momento in cui il fascismo nel trentotto cominciava
A manifestare i suoi l'atteso così delle sue disfunzioni che cosa succede che
A nel quadrante treni
Bene il quarantatré
Insomma e forte la rabbia degli italiani contro il fascismo e quindi
Non c'è neanche
Questa massa di di antisemiti attivi insomma
Tanti in tanti di difendere non li aiutano quello sì anche se certamente cioè secondo me
Di fronte al momento dell'epopea del fascismo persone si introdotto fin da subito chi seguitissimo fin quando cresceva la fiducia e l'amore che è stato il nord
Purtroppo del popolo italiano
Perso questo dittatore ma sarebbe tranquillamente tre che ho seguito l'antisemitismo cioè sono ma sopra tempo insieme la mia impressione qualche
D'altra parte con i nazisti nazisti Hitler andava benissimo i commi tre e andava benissimo quello che diceva quindi l'antisemitismo perfetto va benissimo d'altra parte bisogna dire che
Purtroppo il germe
Dell'antigiudaismo cioè il germe che il cristianesimo
Ha inoculato
Che vige
Cioè e lì insomma non è che ci vuole molta battezzarlo purtroppo questa è la mia impressione
Però non c'è
Quello che voglio dire io perché forse cioè
è vero che scatta una famiglia ebrea però per esempio anche rispetto a quella che è stata sono stati i totalitarismi sia sovietico il tentato totalitarismo italiano quello nazista cioè quello che io nel libro tendono a dire
C'è il in generale cioè al di là dell'essere ebreo non ebrei lì c'è stato c'è il totalitarismo a
Soffocato l'individuo in ogni suo spero a tutti individui c'è è chiaro che per gli ebrei stato peggio ma sicuramente
E è stato se non sono stati
Coloro che che che hanno vissuto peggiora la situazione comunque stalinismo
C'è stato un dramma spaventoso
Poc'la grandissima parte la popolazione
Lei ritiene che liberalismo abbiano in qualche modo
Sbagliato misura in qualche modo nei confronti dello stalinismo neanche del del fascismo
Durante lo stalinismo c'era un comma in Comitato ebraico antifascista
Che all'indomani della guerra totalmente distrutto da Stalin dallo stesso Mussolini quando fu intervistato dai mille gli utenti nei colloqui disse che i fascisti si era i bisogni degli ebrei popolo ebraico
Aveva onorato l'Italia altra e molti ebrei avevano avuto degli incarichi di grande rispetto responsabilità ed erano stati profondamente
Rispettati
Oggi Ikea liberalismo mondiale sostiene la democrazia e la ritiene connaturata anche al
Alla propria esistenza stesso Stato ebraico è una testimonianza
E di questo ma ritiene che ci siano stati degli errori di valutazione che cosa li poi valutare guardi io è facile imputarle cioè bisogna pensare che gli ebrei qualche modo
Vengono diventano delle delle persone con dei diritti civili normali come tutti gli altri finalmente nel mille ottocentosessantotto cioè con
La in Italia con l'Unità d'Italia
E in qualche modo il nazionalismo era fortissimo tra gli appelli
L'Unione in qualche misura
Quando il
Quando sta Mussolini c'è parte con la sua proposta la sua una proposta di unità nazionale di italianità che non li discriminante moltissimi
Vi partecipano c'è che per adesso non noi e quasi cioè
E quasi tocchiamo adesso
L'idea che gli ebrei siano un'amnistia un popolo con delle sue caratteristiche anche
Magari non succederà religiosi soprattutto eccetera comunque
Ma allora
Tursi sentirmi speciali Haniyeh erano italiani sono stati gli ebrei fasciste c'è stati ebrei antifascisti cioè soprattutto perché
Appunto gli ebrei fascisti credo che
Si siano lasciati coinvolgere dal fatto che erano stati anche loro in guerra
Quindi che appunto non so chi ha fatto leva sulla tantissimo sulla
Piccola borghesia che ritornava dalla guerra tanti erano stati veramente
Non verbali cioè voglio dire o anche appunto questo fatto dell'apertura alla balneazione il canale Italia comprendeva tranquilla
Si sentivano Partenone per cui ripeto che c'è stato il gruppo di Torino
Quello quello
Scoperto nel trentaquattro ma quasi tutti ebrei cioè quello gli antifascisti moltissime antifascisti erano ebrei
Ma multi terreni sono stati fascista era prima vuole ma perché erano sentivano cittadini come gli altri
Cioè
Ho capito
Come
Com'è stato accolto il suo
Il suo libro che diciamo un libro che
Che
Che anche che è molto scomodo perché diciamo non
Non sposo incendi non sposato due delle grandi famiglie della politica
Della politica mondiale una totalmente screditata l'altra che comunque ancora un un grande seguito in tutto il mutuo il mondo e definirebbe il suo tentativo con diciamo di di questa analisi sociologiche anche personale coraggioso
Ma guardi me in realtà la cosa ma è fatto molto piacere come l'hanno accolto perché è stato accolto benissimo e devo dire Uto parole
Meravigliose anche dal suo rosa per esempio ma depennare né Bignardi Salvatore Carrubba è stato molto molto
è bello ma il il libro c'è quello che tiene fosse insieme il Lido come aveva detto Asor Rosa
E
Forse la la domanda dissenso che è una domanda dissenso rispetto alla al senso della vita dell'esistenza del singolo
Più che una una
Questione di carattere sociologico o
Cioè
La storia incombe certamente questo libro perché incombe nella vita di queste persone però tra di loro
Che
Quello
Che fortemente credo ci sia o io ho cercato di dare la risposta che anche che dei singoli hanno dato a questo loro incontro in questa
Storie così spaventosa da una parte ma anche
Con la vita e consenso gradita in generale
Bene io la la ringrazio della sua disponibilità ringrazio ANIA Cavaliere autrice dei novecento di Fanny Kaufmann
Edito da passi di un libro certamente
Non banale che ci permette di di comprendere quale è stata
Il
IP dolore le ansie che hanno dovuto subire molte famiglie ebraiche viste visto attraverso gli occhi di due grandi totalitarismi del ventesimo secolo grazie
Grazie
Fossero
Assumano c'è una strana