Alcune evidenze sul mercato delle droghe. Dalle analisi del progetto europeo "New methodological tools for policy and programme evaluation"

Partecipanti nel sedute dell'authority
Hanno voluto onorare questa nostra richiesta di voler aiutarci Cullough in particolare la professoressa Carla Rossi che
Oltre a essere ordinario allora Università di Tor Vergata
Membro del consiglio di amministrazione dell'Osservatorio europeo sulle droghe di Lisbona l'Osservatorio della dell'Unione europea e che da venticinque anni
C'è aiuta nel tentativo superare quello che
Il divorzio tra
La
Scienza
Le scelte politiche
Un divorzio profondo che continua
Non solo a evitare di dare le risposte necessarie ma soprattutto continua a fare lei guai
Sinora diciamo così inestimabili ed è appunto il
Sul lavoro di
Carla rossa del professor
Trovato quello di
Aiutarci a valutare questi danni e quindi a comprendere sempre meglio quelli che sono i danni della politica proibizionista o la politica ideologica anti
Scientifica anti economica e soprattutto anti gli obiettivi che si era data che erano quelli della innanzitutto della
Riduzione dell'uso delle sostanze proibite proibite con la prospettiva di cancellarle dal
Pianeta c'è stato anche un illustre italiano naturalmente
Direttore del del
Dell'ufficio antidroga delle Nazioni Unite che c'era proposto l'obiettivo di farlo addirittura in dieci anni
è fallito l'obiettivo ma è fallito anche lui nel
Nell'impostazione politica ma soprattutto scientifiche al punto che ha dovuto imporre
Agli scienziati a cui aveva commissionato degli studi la censura delle risultanze dei propri studi per qui non stiamo parlando di
Studi basati sulla
Su delle
Come dire esperienze di scuola unicamente a separarli vissuti che affondano varando improprie evidenze nella realtà e nella
E nella concretezza forse per questo
Che rende sempre più difficile il poter parlare pubblicamente cioè dell'avere dibattiti pubblici
Naturalmente nei luoghi deputati e cioè innanzitutto allora la TV pubblica per far comprendere meglio l'oggetto
Del lavoro la professoressa Carla Rossi del problema soggiorni trovato
Loro collaboratori con i quali appunto da decenni incessantemente si tenta di fornire
E materiale a chi dovrebbe prendere decisioni politiche per poterne prendere secondo coscienza ma soprattutto
Scienza cose che evidentemente la risultanza di questi studi
Ne coscienza né soprattutto scienza illuminano coloro che
Decisioni politiche sono
Chiamati a prendere ma che sono soprattutto
E soltanto ormai decisioni biologica allora la parola innanzitutto
Alla professoressa Carla Rossi per iniziare questa esplicazione dell'ultima ricerca internazione che mi pare sia la prima volta
Tenga illustrata in pubblico voglio in particolare ringraziare Carla Rossi perché deve partire per Tirana accettato nonostante l'imminente partenza cioè questa sera di
Tre calarci presso ulteriore momento di sintesi di lungo studio grazie
Grazie Maurizio
Naturalmente il Progetto è molto più ampio di quello che potrò raccontare stasera si tratta di un progetto o finanziato dalla Commissione europea che terminerà a febbraio prossimo con una conferenza internazionale a Lisbona
In cui verranno presentati i risultati di tutti i sette sotto progetti
Ora quello di cui parleremo noi soltanto un pezzettino
Che mostra soprattutto alcune conseguenze un po'eclatanti dell'attuale situazione in Italia ma non solo
Il Progetto appunto come dicevo a sette sotto filoni
Alcuni economici alcuni piuttosto statistici di stima e c'è una parte abbastanza importante a cui accennerò che riguarda la prima
Grande Sandei condotte in Europa in quattro Paesi fra gli utenti dei servizi a bassa soglia delle comunità che ci danno ci stanno dando per ora abbiamo visto soltanto alcuni dati italiani perché
So per esempio i dati della Catalogna sono arrivati ieri quindi non abbiamo ancora potuto analizzarli
Però poi arriveranno anche i dati della Repubblica Ceca del Portogallo che hanno una politica
Particolarmente diversa dalla nostra e quindi sarà interessante avere le informazioni sugli stili di vita
E soprattutto alcuni aspetti importanti che riguardano l'inserimento di queste persone nel mercato perché fra le varie domande che abbiamo fatto ci sono anche tutte le domande che riguardano
Limbico rivolgimento
Delle persone che sono innanzitutto persone che utilizzano sostanze quindi sono assistite o dalle comunità o dei servizi asset a bassa soglia utilizzano hanno utilizzato
E quindi conoscono benissimo il mercato molti sono stati in carcere
E abbiano informazioni sulla loro esperienza abbiamo informazioni anche per quanto riguarda quelli
Che spacciano o hanno spacciato informazioni sulle modalità di spaccio dove quantità di dosi
Settimanali delle diverse sostanze multi spaccio così ampia
Prezzi
Anche
E siccome in un altro filone di cui non posso parlare oggi noi abbiamo comunque anche stimato la popolazione degli spacciatori
è chiaro che avendo la popolazione degli spacciatori informazioni sulle dosi spacciate settimanalmente e i prezzi si può fare una valutazione del mercato spero di non dire cose azzardate perché c'è qui dovrei fare dopo
Magari mi riprende
E comunque e poi si vedrà bene come andare in profondità però certamente
Si può fare diciamo quello che si chiama un'analisi dalla parte della supply cioè della diciamo dell'offerta
Che ci per me e che poi può essere incrociata con quello che già abbiamo fatto è che possiamo di nuovo fare con nuove stime
Della dimensione del mercato dalla parte della domanda e quindi correggere uno con l'altro e validare reciprocamente le stime questa è una parte di cui non parlerò
Però è un pezzo
Che pure riguarda questo progetto
E naturalmente la stima del mercato
E soprattutto le metodologie di stima quindi in modo che possano essere poi applicate anche in futuro per avete analisi delle tendenze sono importanti per la valutazione delle politiche
E per quanto riguarda la valutazione delle politiche a livello in un in molti ambienti internazionali e in particolare anche in alcuni Paesi delle dell'Unione europea
Si è parlato negli ultimi anni e di politiche cosiddette evidence dei distretti un modo di dire mutuato dalla medicina
E sicuramente per esempio tanto per fare un esempio della differenza della politica italiana
Sicuramente un intervento che molto efficace sulla base delle evidenze delle analisi fatte nei Paesi d'Europa sono gli interventi di riduzione del danno
E come qualcuno quindi sa bene in Italia addirittura non si può neanche nominare riduzione del danno bisogna arrampicarsi sugli specchi chiamare in modo diverso questo tipo di interventi se non è cambiato negli ultimi giorni
Chamot perno no informazioni in merito
Non che non si facciano in Italia alcuni interventi di riduzione del danno
Però per esempio a livello internazionale in tutti i documenti internazionali
Cioè vengono approvati sulle politiche sulla droga cessante l'Italia che si oppone alla dicitura riduzione del danno negli
Nei documenti ufficiali
Questo fino a che c'era Giovanardi adesso non ci sono state per quel che mi vede mi ricordo riunioni internazionali in cui sono stati
Fatti i documenti negli ultimi mesi
Allora per entrare in argomento
La prima questione di cui parlerò
Una ricerca che in realtà è stata iniziata dal mio colture
In sala un po'di anni fa
Su una su alcuni aspetti e che abbiamo poi completato insieme nell'ambito di questo progetto ed è un po'quasi un sottoprodotto del Progetto cioè è una cosa che non era prevista nel piano iniziale
Però a noi sembra particolarmente interessante
Allora la prima parte dell'analisi
E se ho problemi chiederò all'ingegner Caserta ma non penso perché ho studiato
La prima parte dell'analisi
Riguarda
Diciamo la relazione
Che c'è
Già indicatori di corruzione
Presi dal Transparency International da tutti i report
Questa cosa
Dalla dal sito di traspare dal dei rapporti di Transparency International e quindi ce n'è uno l'anno e per cui abbiamo anche la serie storica
E l'analisi della competitività
Sempre attraverso punteggi che viene analizzata e e i cui rapporti vengono prodotti dal World Economic Forum
Quindi sono due fonti assolutamente indipendenti
Le analisi è consistita parte in una serie di analisi descrittive dei ponteggi nei correlare gli indici di corruzione gli indici di competitività
E verificare che sono in qualche modo legati in modo inverso cioè più è alta la corruzione più in base alla competitività dei Paesi questo vale per tutti i Paesi del mondo
Con qualche eccezione spiegabile da situazioni contingenti tra l'altro in cui sono disponibili le due misure
Dopodiché io ho
Cercato di correlare l'indice di corruzione
Con la stima e purtroppo soltanto sei studi cioè ci sono solo sei studi
In anni diversi ma anche l'indice di corruzione io loghi dello utilizzato negli stessi anni degli studi economici che valutano l'ammontare sostanzialmente dei proventi del traffico di droga
I dati su quest'ultima parte provengono per lo più dall'uno dicci e dai rapporti dell'uno dicci non il loro la report ma
Dei rapporti di tipo più diciamo più approfondito e più specifico
Quindi fra l'altro sono tutte tre fonti assolutamente indipendenti
E
Diciamo certamente l'uno dieci non è una fonte compiacente nel diciamo fornire dati
Che vadano contro le assunzioni che adesso io non non conosco come la pensa all'ultimo direttore uno decima insomma finora certamente non erano antiproibizionisti
Allora innanzitutto mi scuso con quelli che già sanno tutto di Transparency International però per gli altri devo richiamare un attimo di che si tratta
Allora l'indice di trasparenza
Lo misura o meglio lo calcola Transparency International
E è una misura della trasparenza nelle sedi delle istituzioni sostanzialmente di un Paese
Viene la sua misura si chiama CPT ecco RUC Coracin propensioni Index in realtà
è una misura della trasparenza quindi se uno volesse trovare una misura della corruzione dovrebbe
Calcolarla partire da questa
Per esempio utilizzando il massimo meno questa
Cioè questa misura più è alta e più il Paese trasparente cioè più è alta e meno il Paese corrotto
Per cui per dare una misura invece della corruzione bisogna fare una piccola trasformazione ma niente di cemento
Viene calcolato sulla base di diverse sarde condotte dei vari Paesi
E in cui si utilizzano dei questionari che si passano diverse popolazioni
Per avere informazioni sulla percezione infatti si chiama Coracin propenso l'Index sulla percezione della corruzione
Di varie gruppi nel Paese
Maggiorelli indice maggiore la trasparenza il massimo e dieci
Quindi io panel seguito utilizzerò invece un indice di corruzione che è di dieci meno questo indice e quindi più è alto il mio indice più alta la corruzione
E c'è il sito che però è stato con Bartoli adesso sicuramente non si vede un granché perché non lo vedo nemmeno io
Però qui ci sono le classifiche la graduatoria mondiale del due mila e dieci Presa da Transparency International
Allora solo per andare a vedere l'Italia sta qua giù ma questa è una cosa che aggirato anche sui giornali cioè l'Italia è al sessantasettesimo posto per trasparenza
Chiede bensì sotto la Turchia bene sotto la Malesia il Sudafrica il Kuwait
E così via i Paesi che sono ai primi posti e questo si sono ai primi posti in generale in tutti gli anni disponibili
E l'Italia invece diciamo è peggiorata poi lo vedremo in un altro grafico
I Paesi che sono ai primi posti sono i Paesi Birindelli alcuni Paesi europei alcuni Paesi non europei in generale primi posti c'è quasi sempre la Danimarca la Finlandia la Spezia
Di Paesi Bassi
E così via la Svizzera
E l'Italia diciamo sta nella parte che al di sotto della media diciamo dei dell'indice
Per i Paesi disponibili ma naturalmente posso lasciare la
Presentazione se qualcuno interessato
Perché queste tabelle mi rendo conto che non si vedono un granché
Se si fa l'analisi per aree homo o aree geografiche omogenee si può andare più in profondità e nel seguito non in realtà
Analizzeremo Sempre
L'Unione europea più Norvegia Svizzera Albania perché
Era compresa nel progetto europeo in qualche modo e quindi ci interessava
E forse qualcos'altro ma lo vediamo poi dopo quindi abbiamo i ventisette Paesi più alcuni Paesi la Svizzera cioè quelli che sono in qualche modo omogenei o che ci interessava comunque approfondire
Allora queste l'andamento della trasparenza attraverso l'indice negli ultimi dieci anni
Come vedete sostanzialmente non succede quasi niente nei Paesi anzi la Germania migliorata
E l'Italia e invece no perché passa da un cinque e mezzo circa a un voto poco superiore a quattro
Il voto massimo il dieci quindi era quasi sufficiente adesso è
Molto più insufficiente ma la cosa interessante che meglio dell'Italia fa il Botswana
Che uno non si aspetterebbe
Magari
Comunque questo per quanto riguarda la trasparenza
La trasparenza abbiamo detto la mettiamo in correlazione la vogliamo mettere in correlazione con la competitività dei paesi calcolata stimata dal World Economic Forum
Come si fa stimare
Sostanzialmente quasi allo stesso modo misurata annualmente dal World Economic Forum ma si basa su un certo numero di indicatori e in
Particolare è determinata sulla base del punteggio ottenuto dai Paesi esaminati i Paesi considerati sono circa duecento
Su dodici
Diciamo indicatori che vengono chiamati fondamentali dell'economia ciascun fondamentale a sua volta suddiviso in sotto fondamentali
E il numero dei sotto diciamo dei sotto indicatori dipende dalla complessità dell'indicatore stesso adesso che vediamo degli esempi il punteggio finale va da uno a sette
Più è alto più il Paese competitivo
Ed è assegnato sulla base della media pesata dei punteggi ottenuti su ciascuno dei dodici elementi base
Al i paesi vengono a loro volta diciamo suddivisi in Paesi più fra loro in gruppi omogenei
E sono rispetto agli Stati di sviluppo
Sono quindi Paesi meno sviluppati che sono quelli factor trivelle
I Paesi in via
Di sviluppo insomma più sviluppati diciamo che sono quelli efficienza si trae Triveneto e quelli invece sviluppati che sono quelli indicati come Innovation driven
E in più ci sono i due Stati di transizione cioè quelli di Paesi che stanno
In via di passaggio da uno Stato dall'altro quindi abbiamo sostanzialmente cinque gruppi di Paesi i Paesi nello stadio uno nella transizione uno due nello stadio due nella transizione due-tre e così via
I dodici fondamentali
Si chiamano tradotti in italiano istituzioni quindi l'efficienza dell'amministrazione pubblica sostanzialmente le infrastrutture la situazione macroeconomica
L'efficienza diciamo della degli interventi sulla salute istruzione primaria
E questi sono ovviamente
Basilari
Poi abbiamo anche l'istruzione superiore e la formazione l'efficienza del mercato l'efficienza del mercato del lavoro lo sviluppo del mercato finanziario
La prontezza nell'accettare nuove tecnologie e le dimensioni del mercato
E poi i fattori più utili sci dello stadio tre la sospenda sofisticazione degli affari e l'innovazione
E ognuno di questi dodici è diviso a sua volta in sotto
Diciamo in sotto si chiamano Pillar sin sotto Pillar
E il rapporto fornisce inoltre due pagine di profilo per ognuno dei Paesi in cui si confronta poi la media dei Paesi appartenenti allo stesso stadio e così via e qui abbiamo
Innanzitutto le classifiche
Qui in questo caso l'indice globale si chiama Global Competitiveness Index e noi qui ce l'abbiamo per il due mila dieci due mila undici e il confronto con il due mila
Nove due mila dieci allora vedete l'Italia
Sta qui
Al quarantottesimo posto e se andate a leggere i nomi dei primi Paesi
In un ordine leggermente diverso ma sono gli stessi che erano primi anche nell'altra classifica
Perché anche lì avevamo la Svizzera la Svezia Singapore
Qui abbiamo gli Stati Uniti che nell'altra classifica era un po'più in basso la Germania la Finlandia l'Olanda la Danimarca cioè sono sempre gli stessi Paesi cioè quelli che vanno meglio come trasparenza vanno anche meglio come competitività
è molto interessante fare i confronti utilizzando questo modo
Di rappresentare il valore dei diversi indicatori qui abbiamo i dodici PIL
E il con un diagramma Rete vengono rappresentati su ognuno di questi raggi
Il punteggio del Paese in blu questo il profilo della Finlandia e il punteggio medio
Dei Paesi dello stesso gruppo quindi la Finlandia un paese diciamo tecnologico di quelli avanzati quindi sono quelli del terzo gruppo Innovation driven
E la media del gruppo è rappresentata in nero
E e il punteggio del Paese è rappresentato in blu
Ora no questa è l'Italia però mi sembrava che non funzionava
Allora questo come voi vedete qui
Il profilo della Finlandia è praticamente tutto esterno quindi è tutto migliore cioè se sterno vuol dire che il punteggio più alto
Quindi le prestazioni della Finlandia sono migliori rispetto alle prestazioni medie del suo Gruppo tranne per l'ampiezza del mercato la Finlandia un paese piccolo questo si spiega facilmente
Andiamo a vedere
Il profilo successivo allora qui sono ammessi affiancati purtroppo è drammatica la situazione il profilo della Germania che è quasi tutto esterno
Alla media o comunque sovrapposto alla media dei Paesi del suo Gruppo
E quello dell'Italia che è migliore al gruppo soltanto per quanto riguarda l'ampiezza del mercato
Ma per il resto e in particolare
Va abbastanza bene per quanto riguarda la salute l'educazione primaria diciamo e nella media ma per tutti gli altri indicatori ben al di sotto della media
E in particolare la distanza maggiore c'è nelle istituzioni quindi il l'efficienza delle istituzioni cose che ovviamente tutti sappiamo non è che sto dicendo niente di nuovo però qui c'è proprio una misura quantitativa
Della discrepanze della inefficienza
Per quanto riguarda nessuno usa una tabella sintetica per vedere la prestazione dell'Italia
Né i sul PIL
E vedete qui sono indicati sul PIL del della situazione
Ecco della situazione peggiore quella che abbiamo visto cioè il Pilar istituzioni ha diviso indicazione di fondi pubblici fiducia nella classe politica pagamenti irregolari tangenti
Le cose che fa favoritismi nelle decisioni dei governanti trasparenza della politica crimine organizzato tre cose che ci interessano molto da vicino
E come vedete rispetto a altri Paesi
L'Italia ha un punteggio molto basso cioè va molto male in tutto praticamente
E mentre ebbene al di sotto della media mondiale in ciascuno dei su Pillar e nella media mondiale ci sono tanti Paesi del terzo mondo anche Paesi notoriamente tipo la Colombia
Per dirne una e comunque Paesi persino come il Ruanda vanno meglio
Per quanto riguarda la trasparenza sì le istituzioni
Quindi l'efficienza delle istituzioni
Allora
Sempre per finire la parte che non no trattato direttamente io ma che ho studiato
Per verificare la relazione tra trasparenza e competitività prima sono state fatte una serie di analisi descrittive che non vi riporto
In cui si sono confrontate le graduatorie utilizzando i ranghi del
Dei diversi Paesi e poi per finire
Ecco vedete quali sono i Paesi sono i ventisette Paesi dell'Unione europea più l'Albania perché la stiamo trattando nel progetto e quindi ci interessava più la Croazia e la Turchia
Che e la Norvegia che anche se non sono
Ancora nell'Unione europea forse la Croazia nel frattempo si
E comunque in ogni caso erano Paesi presi in considerazione ma che in particolare lavorano e problemi
Fornisco no
Dati all'Osservatorio europeo sulle droghe cioè fanno parte comunque
Del gruppo di paesi che fornisce dati entra quindi nel rapporto europeo dell'Osservatorio europeo sulle troppe ecco come ve dette questo qui abbiamo il punteggio della trasparenza che abbiamo utilizzato come variabile indipendente qui abbiamo il compito punteggio della competitività
Più è alta la trasparenza qui abbiamo il rapporto diretto senza il passaggio che poi serve a me dopo per fare un'altra cosa
E e come vedete
C'è una relazione molto stretta cioè più è alta la trasparenza più alta la competitività questo indice che c'è scritto qui l'indice di correlazione delle due misure
E altissimo cioè statisticamente un indice molto alto sopra il novanta per cento al massimo il cento per cento quindi è abbastanza impressionante come grafico naturalmente non è
Che la corruzione di per sé cioè come causa infetto
Influisce sulla competitività ma attraverso una serie
Di interazioni con l'economia e così via influisce comunque sulla competitività
E come che cos'è
Questi non funziona
Scusate ve lo faccio mettere così c'è dietro è non stava fuori vediamo se adesso me lo prende
Ecco allora arrivato no perché stava fuori dello schermo
Allora solo per fare un semplice grafico
Poi ci sono alcune spiegazioni tengono sia da notizie sia da rapporti vari che abbiamo esaminato come che interviene diciamo
Com'è che sono legate attraverso quali meccanismi sono legati la corruzione
E la competitività
E soprattutto l'economia legale e la competitività sono diciamo i proventi dell'economia illegale qualunque sia indipendentemente se traffico di droga o qualsiasi altro provente
Naturalmente viene in parte era investito nella stessa attività illegale ma in parte investito in attività legali
E l'investimento che viene fatto nelle attività legali non risponde diciamo all'esigenza di competitività ma l'esigenza di riciclaggio
Quindi
Per esempio si è un'attività
Diciamo è più difficile che venga scoperto se l'investimento in una certa attività
Ha meno probabilità di essere identificate scoperto l'investimento andrà preferibilmente in quell'attività anche se non è competitiva cioè il motivi l'obiettivo
Della organizzazione criminale del gruppo criminale quello che sia
è quello di investire quindi di riciclare di lavare il
Il suo denaro
Cercando di non essere scoperte con l'obiettivo non è di far funzionare l'economia e quindi chiaramente viene investito laddove è più comodo laddove è più difficile essere scoperti e questo naturalmente riduce la competitività
Va beh questo è il meccanismo finale diciamo per dare un riassunto pittorico se volete
Le istituzioni deboli e non trasparenti ovviamente sono legate alla corruzione alla corruzione comporta perdita di competitività la perdita di competitività ovviamente per produce disoccupazione
E naturalmente se c'è molta disoccupazione il crimine organizzato ha più
Diciamo forza lavoro
A cui attingere e ovviamente la cosa si perpetua
Questo è solo un'immagine semplificata porterà
La
Tra poco
Ora lei analoga insieme
Vorrei
Prego
La mappa e da io spero che dopo ci sia magari un attimo per fare domande alla fine
Adesso volevo passare
Alla parte di quali sono occupata e quindi diciamo è più pane per i miei denti anche se avevo studiato bene spero che
Allora
L'ultima fase ed è stata un po'più complessa perché mentre i due rapporti che abbiamo messo a confronto sono abbastanza ampi esaminano molti Paesi quindi è molto facile cercare le redazioni statistica
Cercare di mettere in correlazione il mercato delle droghe cioè la dimensione dei mercati nazionali delle droghe
Conidi nell'indice di corruzione è un po'più complicato perché non esistono molti studi che stimano la dimensione del mercato delle droghe quello il problema punti però andando a spulciare e parere importante
Che fossero studi in qualche modo pubblicati riconosciuti non è che possiamo fare i conti così insomma un aspetto molto delicato
E che può essere anche molto interessante ed è una parte della evidenze che
Si potrebbe utilizzare
Allora
Innanzitutto abbiamo cominciato una prima analisi andando a esaminare le mappe della corruzione cioè le mappe tematiche in pratica della corruzione
E le mappe che sono fornite da Transparency International
E le mappe del traffico di droga cioè le le rotte sostanzialmente mondiali del traffico di droga allora qui abbiamo la mappa della corruzione i più eh
Questo è naturalmente l'indice di trasparenza quindi più è alto e più il colore chiaro
Quindi più è scuro il colore più c'è corruzione
Allora questo quindi vedete
Anche l'Italia è ben messa
Cioè c'è la parte rossa qui adesso vorrei che vi ricordate questa zona qui
E poi questa zona qua
Perché le ritroveremo nelle rotte una delle rovina e una della cocaina
Allora questa era la zona
Era la zona dell'Afghanistan Turchia insomma questa parte qua e vedete che le rotte queste sono le rotte e la cocaina di origine asiatica essa parte questa parte qui che non è bene dividendi siate nella corruzione e comunque
L'indice di corruzione non esiste per tutti i Paesi del mondo esiste chiaramente di più per i Paesi occidentali comunque anche in Africa ci sono delle buone informazioni allora vedete che i Paesi più scuri
Che vedevamo nell'altra mappa per quanto riguarda in particolare l'Asia per questa rotta qui è erano esattamente lungo queste rotte
Adesso io c'ho anche la va be'queste ampliata la stessa cosa in cui si vede meglio che c'è una parte che passa anche per l'Italia
Quindi
Ho una cosa che si sa sempre da studi internazionali è che molta corruzione si genera lungo le rotte proprio perché per passare
Devono essere lasciati passare stanza qui abbiamo l'altra parte
Che riguarda invece le rotte del traffico di cocaina
Va bene andiamo direttamente a quelle affiancate allorché abbiamo affiancato la rotta del traffico di eroina quella diciamo zoomata e questo è un po'più piccola però vedete che esattamente
è questa parte copre tutta questa parte qua
Poi c'è la parte
Se
Sì c'è Hernan
C'è la c'era un'altra piccola parte nella rotta del traffico delle rovina di origine asiatica che aveva centro qui e stava da questa parte invece
La parte che c'è di qua invece non riguarda l'eroina ma riguarda la cocaina
Perché ci sono delle rotte africane in realtà anche più allargate e naturalmente c'è tutto il Sudamerica quindi Sudamerica Messico
Sappiamo bene quello che sta succedendo Messico riguardo al traffico di cocaina e tutta l'Africa quasi
Via via via nel Presa da questo da questa nuova rotta che è la rotta della cocaina attraverso l'Africa qui adesso queste sono ancora mappe un po'vecchie
Questa rotta qui a
Ancora più importanza di quella che aveva quando io ho trovato queste mappe vedete che sono del due mila otto adesso siamo al due mila dodici
In qualche modo il flusso attraverso l'Africa si sacche anche aumentato
E adesso allora andiamo a vedere cosa ci dice l'uno dice cinque
E questa è la pubblicazione su cui mi sono basata per molte cose
Riguardo il traffico di droga in particolare e comunque in generale i flussi illeciti quindi l'economia illecita e le organizzazioni criminali allora ci dice e queste sono
Secondo me però ovviamente non ho assolutamente i dati per poterlo confermare sono probabilmente delle sotto stime perché comunque sono
Attività illegali e quindi tipicamente vengono sottostimate però
Non non è che possiamo dare dei giudizi
Particolarmente rigorosi su questo
Comunque nel due mila e nove stimava all'uno dici che i proventi delle organizzazioni criminali sulle attività a caldo sulle loro attività transazionali fossero
Equivalenti a ottocentosettanta miliardi di dollari che corrisponde all'uno e cinque per cento del prodotto interno lordo mondiale
Ora che tutti siamo abituati a capire cos'è il perno interrotto lordo che sale e scende e sappiamo che se scende dello zero cinque per cento del nostro Paese è un allarme
Capite che uno e cinque per cento del prodotto interno lordo non è trascurabile
Per quanto riguarda antiriciclaggio quindi naturalmente questo è l'ammontare totale i fondi che si stima siano riciclati sono l'uno per cento del prodotto interno lordo mondiale
I proventi del mercato delle droghe si dice che sono i più alti rispetto a tutte le attività illegali delle organizzazioni criminali e sono circa il cinquanta per cento di tutte le attività
Che significa fra lo zero sei lo zero nove del prodotto interno lordo
E quelli disponibili per il riciclaggio sono fra lo zero quattro zero sei per cento del prodotto interno lordo mondiale
Ora ci sono naturalmente tanti Paesi al mondo è vero che hanno anche un prodotto interno lordo basso ma che non sono affetti dal traffico di droga quindi questo va pensato poi concentrato sui Paesi
Che vengono interessati dal fenomeno per quanto riguarda la cocaina
Nel due mila e undici il valore del commercio transnazionale stimato ottantotto miliardi di dollari all'anno e questo costituisce il bene di maggior valore per la criminalità organizzata questo ce lo dice l'uno dieci quinti
Semmai è sottostimato difficilmente sovrastimato
Ci dicono anche e il bello che lo dicono loro che le attività di contrasto sono ritenute scarsamente efficaci
Il tasso di intercettazione antiriciclaggio è pari al massimo all'uno per cento
E più verosimilmente lo zero due per cento
Cioè praticamente quelli che commerciano caffè sicuramente hanno una partita maggiore per che gli si rompono i pacchi perché perdite varie
I proventi che vengono riciclati in parte anche nell'economia e le legale influiscono negativamente sulla competitività
Queste sono pari pezzi tradotti da dall'uno di Cina i proventi del mercato illegale delle droghe influenzano negativamente sia la trasparenza che la competitività dei Paesi
Qui c'è un esempio sempre preso dalla stessa complicazione delle diciamo del dei diversi della diversa importanza di pezzi
Dell'economia illegale a livello mondiale e vedete che la cocaina
Dal Sud America al Nord America a e il massimo valore
Poi abbiamo la cocaina che va in Europa poi abbiamo l'eroina
E poi cominciamo a vedere i
L'immigrazione clandestina
Questo non mi ricordo che il traffico di donne
Il Global sto le va bene furto di documenti di identità su contraffazioni
Lagorio dall'Africa e dalla dall'Africa all'Asia e il traffico di armi dagli Stati Uniti al Messico
Cioè voi sapete che
Dal dal Messico agli Stati Uniti cioè il Messico come diciamo Paesi di transito transita la cocaina indietro tornano le armi questo è un altro legame abbastanza noto fra le due
Attività illegali per quanto riguarda i proventi del traffico e commercio di rovina sempre la stessa pubblicazione rispetto al PIL dei diversi Paesi ovviamente l'Afghanistan
Diciamo a il massimo di guadagno dall'eroina
De dal traffico e commercio ma chiaramente in questo caso eroina e poi ovviamente rispetto ai paesi
Più industrializzati
Troppo sensibile rispetto ai Paesi più industrializzati ovviamente
Rispetto al PIL si riduce l'importanza
Queste invece viene da un'altra da una pubblicazione non dell'uno dicci
Che ci spiega come mai il traffico di droga è così costituisce l'attività più redditizia per le organizzazioni criminali e ci fa vedere l'incremento
Del valore dalla produzione allo spaccio
E vedete che per quanto riguarda
La cocaina si passa
Da questa la stima fatta per il perché il Regno Unito quindi sono sterline da trecentoventicinque stelle sterline
Al l'acquisto diciamo sulla
Alla produzione
Fino a cinquantuno mila seicentocinquantanove sterline al chilo a livello di cocaina di strada
E analogamente per l'eroina si passa da quattrocentocinquanta sterline a settantacinque mila settecentocinquanta sterline a livello di prezzo di strada
Per un puntiglio
Naturalmente questo comprende tutti i passaggi che vengono avvengono nel nel mezzo di quest'dall'inizio alla fine in cui ci sono i vari tagli e qui punto il prezzo all'ingrosso
E poi all'ingresso quindi all'ingrosso quando entra nel Regno Unito e poi c'è tutta la parte diciamo di taglio finale fino all'età o siti strada
Sempre in uno di cinta ci dice
Che le maggiori conseguenze della finanza criminale risiedono nella perpetuazione delle attività criminali perché parte dei proventi vengono reinvestiti nella stessa attività chiaramente
Per il traffico di droga si stima che i costi socio economici siano il doppio del guadagno
Che hanno le organizzazioni criminali quindi se il guadagno enti per esempio per la cocaina di ottantotto miliardi di dollari all'anno dovete raddoppiare per calcolare il costo sociale che questo produce
E in alcuni Paesi dove ci sono degli studi più approfonditi rapporto addirittura di tre a uno in particolare nei Paesi anglosassoni
L'economia illegale cioè gli investimenti dell'economia legale quindi del traffico di droga ovviamente introducono delle dispersa distruzioni negli investimenti nei prezzi nella concorrenza
E anche contribuiscono all'indebolimento che le istituzioni e questo è quello che vi dicevo prima è plausibile con investitori di fondi legali dei siti decida sulla base della probabilità di essere individuato piuttosto che sull'ottimizzazione dell'investimento
E quindi i fondi legali ovviamente hanno un effetto negativo sulla crescita economica
Nel esiste uno studio
Che purtroppo non sono riuscita a reperire del tutto quindi riferisco cose che erano in un altro studio è stato fatto uno studio dell'OCSE
Su diciassette Paesi industrializzati
E questo studio ha mostrato che ogni miliardo di dollari riciclato nell'economia legale riduce le attese la crescita economica tra loro un dello zero
Zero quattro per cento allo zero zero sei per cento sembrano valori piccoli ma se li moltiplicate per tutto un Paese comunque c'è una certa differenza
E naturalmente si introduce questo livello anche la corruzione perché
Non non ci potrebbero essere questi Investimenti se non ci fosse connivenza o quanto meno scarsa efficienza nel contrasto
Principali metto di questo per quanto riguarda soprattutto l'Italia
Sono cose che si sanno anche dai giornali
Verrà serve solo come citazione non mi ci voglio fermare di più adesso andiamo a vedere alcune stime di quanto vale il traffico di droga in Italia
Allora queste sono stime che noi riteniamo eccessive e sono è uno studio che viene anche citato dall'uno dici ma comunque uno studio di SOS impresa
E diciamo che ci sembra eccessivo
Però sembra interessante in ogni caso il fatto che c'è
Qui torna comunque che il traffico di droga
Fornisce maggiori proventi e questo lo diceva anche l'uno dici da tutti gli studi mondiali
Ma qui c'è un po'una
Qualche modo una disaggregazione delle uscite e soprattutto coi una stima degli utili ora tutto tutto questo io non non lo considero
Scientificamente valido perché non non è non è spiegato con che metodo l'hanno fatto quindi diciamolo dopo è una stima assolutamente al di sopra di tutte le altre stime compresa quella fatta da noi
Del fenomeno
Adesso l'ultima analisi che ho fatto riguarda come dicevo sei Paesi in cui è disponibile in diversi anni
La la stima
Del dei proventi diciamo della dimensione del mercato delle droghe
Allora questo è tutto Espresso in miliardi di dollari
Quindi la nostra stima di ventiquattro miliardi di euro che avevamo anche nel Libro bianco fra l'altro se non
Ha già Roberto dicitura portarne delle copie non porta da una sola in casa
L'anno dello studio è riportato nella prima colonna quindi lo studio più antico e del due mila lo studio più recente quello italiano del due mila dieci pubblicato nel due mila e undici
E naturalmente per poter fare dei confronti omogenei dobbiamo riportare ha un'unità di misura confrontabile e quindi sono stati divisi i proventi per le gli abitanti del Paese
Quindi è una diciamo il problema
Proventi del milione di abitanti quindi per ogni milione di abitanti ci sono zero virgola uno miliardi di dollari negli Stati Uniti la stima nel due mila e così via
Zero virgola cinquantatré miliardi di dollari in Italia nel due mila dieci
Poi ho calcolato quello che possiamo chiamare l'indice di corruzione cioè il massimo dell'indice di trasparenza meno l'indice di trasparenza
E abbiamo che il minimo
Dell'indice di corruzione ce l'abbiamo nei Paesi Bassi il massimo ce l'abbiamo in Italia
Dopodiché ho messo in relazione queste due colonne con una regressione esattamente come era stato fatto per la competitività la trasparenza quello che succede questo che è piuttosto impressionante
Cioè al crescere della corruzione cresce dal contrario al crescere dei proventi quindi della dimensione del mercato delle droghe cresce l'indice di corruzione ora qui questa sarebbe l'Italia
Che ce le ha ben altri tutti e due ora è chiaro che quando si fa una regressione se c'è un punto molto lontano bisogna anche vedere che succede se lo togliamo
Qui si capisce che non succede niente in realtà sono associate ben poco quindi anche se avessimo fatto
La relazione soltanto con i cinque Paesi esclusa l'Italia
Avremmo comunque trovato una relazione molto forte fra indice di corruzione e ricavi diciamo proventi del mercato delle droghe l'indice di correlazione nel caso in cui mettiamo anche l'Italia
è anche un effetto del fatto che questo è un punto lontano quindi ha un'influenza pesante sulla retta eh una cosa impressionante perché zero novantanove praticamente l'indice di correlazione
Qui non l'ho riportato non so perché e nell'altro caso se io escludo l'Italia che ha un'influenza pesante su quella retta comunque ottengo zero virgola ottantasei quindi comunque un indice molto alto il massimo è uno
Ma di più mentre vedete le fonti
Campi dico un'altra analisi se noi utilizziamo un anzi torniamo indietro
Se noi adesso utilizziamo questa espressione
Per cercare di prevedere quale dovrebbe essere
Il mercato della dimensione del mercato delle droghe in Italia conoscendo l'indice cioè proprio andiamo a calcolare utilizzando queste rette alla prolunghiamo e vediamo quale dovrebbe essere secondo questo modello
Il la dimensione del mercato della droga sapendo qual è l'indice di corruzione utilizza ri otteniamo praticamente tranne una cifra decimale questo stesso valore che avevamo prima
Cioè questa retta anche se cambia un pochino l'inclinazione perché qui
Diciamo è un po'diverso vedete il coefficiente qui è undici virgola quattro
E qui
Sembrerebbe molto diverso
Cambia la Scala
Esattamente cambia la scala però se noi con
Esatto se ne prolunghiamo
Questa è retta otteniamo esattamente come stima del valore italiano esattamente quello che avevamo più o meno con qualche differenza sul decimale
Sì naturalmente adesso con questo progetto come dicevo prima
Avendo le informazioni dagli utenti dei servizi a bassa soglia in particolare che sono persone che ancora consumano e spacciano anche
Delle dosi spacciate dei prezzi e quant'altro e avendo stimato il numero di spacciatori delle diverse sostanze possiamo avere una stima forse anche più precisa di quella che avevamo ottenuto nel due mila dieci
Però
Sostanzialmente quello che possiamo dire è che certamente più c'è corruzione e più
è permesso il traffico di droga diciamo almeno si contrasta il traffico di droga
O viceversa più è alta e più sono altri proventi del traffico di droga e più c'è corruzione perché poi biunivoca una cosa
Quinti questa è la parte è quello che volevo raccontarvi ed è
Soltanto un pezzettino dei risultati di questo progetto che stiamo conducendo
Parola al professor Giovanni trovato relazione su
Lo studio che
Al titolo dalla cannabis all'eroina evidenziano i dati delle carceri
Allora buonasera a tutti allora questo è uno studio al
Preliminare diciamo
La questione fondamentale ci ha portato a questo studio sostanzialmente
Cercare di capire se esista una relazione diretta
Tra l'uso
Di cannabis e l'uso di droghe pesanti come appunto l'eroina
E poi cerca di capire se e quanto incidono le caratteristiche socio economiche sull'utilizzo di sostanze
Si tratti che illegali
Questa questione centrale perché spesso e volentieri dibattiti che noi assistiamo somme televisione sui giornali e così via una delle motivazioni fondamentale al proibizionismo delle droghe leggere soprattutto perché ci dicono
Si comincia con la canna e si finisce con l'eroina
Ma infatti
Quindi sostanzialmente non ci siamo chiesti se effettivamente era possibile misurare questa transizione queste probabilità di transizione
Un'avvertenza allo innanzitutto questo è con un campione
Forse anche un diverso insomma di soggetti che sono entrati in carcere al due mila sette due mila otto l'universo
A e che abbiano compiuto un reato assimilabile al trecentonove novanta quindi soggetti che sono comunque utilizzatori o comunque in qualche modo assimilabili a problemi di droga
Abbiamo all'incirca un totale di cinquantasette mila soggetti di questi otto mila seicento sono classificati come Abuse al cioè coloro che fu che usano
E abusano sostanze stupefacenti
La hanno diversi imputazioni relativamente allo spaccio orari per i mondiali e altre tipologie di reati collegati con
A particolare articolo settantatré reati contro il patrimonio e altri reati per quanto riguarda gli ordini USA
Primordi userei il novantanove virgola novantuno per cento reato settantatré che
Dovrebbe essere spaccio anzi spaccio
Esattamente quindi non ci somma questo è più o meno l'entità descrittiva
La composizione del campione occorre divo di dipendenza grosso modo noi abbiamo la maggior parte come era prevedibile dicono che stanno sono ospiti dello Stato
Fanno abuso di cocaina oppiacei e quindi anche nel settore
Per il resto è piuttosto variegata piuttosto minoritaria come come condizione si vada insomma dal con la pensione di una psicofarmaci e soprattutto poli tossicità
Cioè sono tuttora si cita a poli tossicità prego si sieda appunto sostanzialmente si fa uso cocaina eroina e quant'altro
Ho
Una
Cosa interessante e che in questo questionare alta non è un questionario sostanzialmente ogni persona che viene condotta in carcere vengono ma rilevate dell'informazione
E una delle informazioni che o non essere amena rizzare la
Chieda di primo consuntivo quindi viene chiesto se
Si rileva se sono meno nostri dipendenti e quindi da cartella medica e così via dove che c'è l'informazione quando ho assunto era volta Cortivo di sostanza
Come vedete ci sono soggetti che prendono una di una sostanza di utilizzo anche mi dà molto prematura insolito nei dieci anni
Questa informazione così drastica del campione di coloro che sono appunto in carcere quindi è un campione di persone molto disagiata in certo senso e comunque confermata anche da indagini sulla scuola
E che a del piuttosto drammatica come situazione
Anzi negli ultimi indagini sembrerebbe ancora più crescente numero di quello che fanno esperienze con le deroghe nei primi anni no pochi da subito dopo la elementari o nella delle medie
E questo è un fattore molto deprimente comunque il picco di eroina un po'primarie venti anni intorno e quindi sedici anni così come la cocaina
E invece il picco delle da della cannabis diciamo così va tra i quindici ai venti anni sostanzialmente va con con dei casi che vanno anche oltre i quarant'anni e mezzo
Quindi questo è la distribuzione non sostanzialmente delle grandi Pino consumo
Quindi noi come facciamo a vedere questa transizione noi non abbiamo l'informazione a quanto tempo passato dall'uso di cannabis all'uso di eroina
O di cocaina perché sono due oggetti di droga
Di di dialisi
Noi abbiamo fatto un'approssimazione una proxy e come tale soggetta a critiche e così via però normalmente questo tipo di variare una
Differenza netta sostanzialmente
Calcolata per altre tipologie d'analisi soprattutto nel campo economico o sociale
Quindi ho prelevato insomma abbiamo visto questa
Questa variabile
E
La limitiamo esclusivamente a coloro che manifestano chiaramente il consumo di eroina un consumo di cocaina
Quindi trecentotto soggette su tutto quel campione che sono Tossi quand'anche l'eroina e settecentottantaquattro soggetti che sono tosti dipendenti da cocaina
Rilevato non attraverso un questionario cioè sei tossico neanche la cocaina se personalmente l'eroina e quindi in quanto tale soggette a ruoli di misurazione
Ma direttamente da analisi quindi arrivano alla carcere con documentazione medica i classificato come possibilmente da oppiacei in modo particolare eroina e opposti pendente da cocaina
Quindi su questo aspetto non abbiamo errori di misura
Pena in più l'abbiamo siccome non abbiamo un problema e cioè che parecchi risultano con ovviamente domande un po'risposto un po'particolare siamo comunque di fronte a soggetti
Che sono in carcere che quindi magari un po'scherzano con le risposte non
Per antipatia verso soggette a una domanda perché IVA di scherzare riguardi passare un po'di tempo quindi a tutta una letteratura sottostante ai questionari che vanno in poi chino prese con le molle questa risposta soprattutto per letta
Quindi abbiamo comunque escluso oggetti che davano risposte un po'particolari cioè il primo l'utilizzo di eroina otto anni o più all'inizio Galina sette anni e così via
E quindi abbiamo un po'cerca di migliorare un po'per quanto è possibile il dato
Nello soluzione nella speranza che queste risposte siano false insomma cioè
Che non si sa mai
Ho questa è
La diciamo sì la densità
Della transizione tra eroina tra cocaina scusate h tra cannabis eroina tra cannabis cocaina come vedete sono molto simili
E sembrerebbe
Dal punto di vista esclusivamente descrittivo cioè quindi in una semplice iscrizione rendiamo un pochettino quanti sono quelli che
Dichiaro di fare uso di cocaina prima ad aver fatto uso di cannabis vediamo che le affetti da posizioni Giovanardi corretta
Sembrerebbe
Cioè quindi sembrerebbe in effetti l'uso di cannabis possa condurre all'uso di sostanze pesanti ma questa
Esclusivamente un'analisi descrittiva e cioè vuol dire che
A come se ne volessimo andare a misurare l'età media del popolazione italiana andiamo a misurare tre corazzieri
La gente l'analisi la media dei corazzieri frode metri io so sotto la media di tanto
Per ora ovviamente è un campani storto è una vistosa una analisi iscrittiva su un certo tipo di campione quindi canali descrittiva vale soltanto per un campione cose a campione fatto bene a tutto quanto potrebbe anche essere varate lavorazione però
è una descrizione
Quindi abbiamo fatto uso un qualcosa un po'più
Sofisticato leggermente sofisticato relatore questo modello che viene utilizzato sostanzialmente
La nell'amministrazione pubblica ad esempio per le per la scelta c'è ad esempio scelgo di andare di usare l'autobus il tram ma ho la macchina
Questa domanda spesso fatto ad esempio in Svizzera così avviato e cerca di migliorare variabilità del traffico
E a un certo senso perché sentendo nelle regioni dove è stato fatto è utilizzato questo il tipo di modellistica effettivamente chi vuol chi di voi andavano era Zurigo piuttosto che ca a Ginevra
No sito sono leggermente diversa come infrastrutture
Quindi abbiamo così cercato di capire coraggio trascrissi che ha così differenziate siamo partirono osservazione abbiamo cercato di capire se fosse possibile derivarono legge
Universale applicabilità o meno la popolazione
Abbiamo fatto stanziamento dei modelli un furto complicato che quella misura che non spiego una questo l'oggetto molti nominale che appunto questa modello di scelta
C'era dove abbiamo codificato quell'stanco urbana
Scusate
Non mi faccio delle forme Rocco
è soltanto una cosa così insomma da unificato questa scelta cioè sotto lo zero
Non c'è passaggio oppure c'è un passaggio teorico tra la dall'eroina alla cocaina cosa tutto alla dall'eroina la cannabis quindi piuttosto complicata allo zero abbiamo il poli consumo
E poi maggiore di zero abbiamo effettivamente il passaggio dalla cannabis alle droghe pesanti
Ma
Questo va be'il modello ma niente niente di che ok questo il nostro modelli adesso non vi preoccupate c'ha un suo senso allora il primo dove l'acqua Lucchini le prime due colonne
Tra questi qui sono
Questo qua uso cannabis uso Rana mi sono labile che ci dice se soggetto fa uso di cannabis
I parametri questioni qua vanno letti
Non in modo assoluto anche successe
Ok non in modo assoluto ma rispetto al campione alla varia la risposta di riferimento e cioè annuncio nessuna transizione dalla cannabis al
All'eroina
E ci dice sostanzialmente questo allora l'uso di cannabis non è assolutamente significativo statisticamente non è solamente significativo alla spiegazione del perché un soggetto di civiltà di farsi di eroina
Assolutamente nessuna
Prova statistica
Mentre a molta significatività
L'uso reati dire la droga benevole tre stellette ci indicano che significativo quindi nell'errore nelle Province dove
A un alto
Non indice di reati
Scoperti e denunciati di uso di deroga è molto probabile che quella persona faccia esso stesso uso di sostanze stupefacenti
Così come
Molto significativo quelle stellette una seconda colonna Chang zero centotrentasette e molto significativo la percentuale abbandono scolastico
Quindi
In questo campione dove sono presenti soggetti che sono in carcere
Per motivi di trasferimento per motivi di droghe perdere correlati alla droga e sono essi stessi tra sui dipendenti per questi soggetti probabilmente la percentuale abbandono scolastico quindi non si incassano alla scuola
è un fattore gli alla mente che
Crespi cattivo del fenomeno
Ora se invece diamo una seconda parte della Colonnella della della bella quindi negli ultimi due colonne li vediamo proprio l'età della cannabis quindi le dati primo diritto della cannabis
Come dire quel questi gente è negativo e se vedete la transizione cita tre stellette negative tre stellette
Vuol dire sostanzialmente che rispetto a coloro che non fanno uso di rovina pur facendo uso di cannabis
La probabilità di passaggio
Diminuisce al crescere dell'età
Quindi odio sostanzialmente che se io faccio uso di cannabis in età molto giovane probabile non è
Non è certo una santa Campa probabilità ma è probabile che io possa fare uso di eroina nel mio futuro e qui stiamo comunque parlando i soggetti temi cioè soggette appunto
Di un campione molto molto distorto tra popolazione italiana
Ed è anche significativo ad esempio nella transizione il tasso di occupazione provinciale quindi Regione disagiate Regione dove c'è abbandono scolastico regioni dove ci sono reati di droga
Per in questa parte evidentemente l'influenza il comportamento individuale
La spiegazione di questo fenomeno e dal punto di vista sociale ma anche dal punto di vista medico biologico come sappiamo le ultime ricerche sul comportamento sulle scelte di comportamento Cimmino alcune cose interessati no
Però visto sostanzialmente sappiamo che la parte della del cervello che si svilupperà da avanzava esattamente quella che ci consente di finire le conseguenze delle nostre azioni
E questa parte cervello si sviluppa dopo i venti anni all'incirca di maschi mentre invece nelle semine questo è un gran bene molto prima
Eccolo anche si diceva sostanzialmente che le donne sono più mature
A e questo insomma è un fattore e sicuramente esplicativo
A io andai antico le tappe le conseguenze delle nostre azioni sono più uomo promozione consapevole delle conseguenze e quindi probabilmente faremo minuti minuscoli che sostanze psicoattive molto molto potenti
Ora la stessa cosa e vera per la per la cocaina
Esattamente sia lo stesso comportamento esattamente identico
Qui omento anche i casi perché ovviamente sono più le persone famose cocaina ecco io sono uno di eroina settecentosettantaquattro punto trecento e passa
Ma comunque l'indicazione altamente la stessa accluso diverse di cannabis una influenza
L'uso invece detta influenza tanto più se non ci vuole sostanzialmente tanto più è probabile il passaggio di
A
Ok
Quindi molto breve ciò questo invece è una cosa molto molto complicata circoli di di di di inviasse un po'più più chiaro possibile
Allora vediamo innanzitutto la tabella in basso
Alla tabella in basso la variabile dipendente sostanzialmente il tempo di passaggio la transizione di scalata
Perché abbiamo visto cioè dal Dalmine fin da meno diciamo sì da minore di zero a più zero in questo abbiamo rifatto avrebbe dipendente
Abbiamo pozioni scalata ricorsi considerando portino questa differenza quindi è pronto un modello siamo lì di duration sostanzialmente
Ci dice che anche qui che l'età inversamente proporzionale al
La transizione quindi più io sono giovane meno è probabile io bassi ho la dammi dell'età e quindi rami dell'età non edificata la medietà il tempo quando io ho fatto il primo uso umano danni provare dell'età del soggetto intervistato
Quindi o quarant'anni quando ha fatto il primo uso a sedici anni e quindi questa le date
Ma anche qui è inversamente proporzionale l'abbandono scolastico
E questo è molto importante quindi conferire o meno praticamente le cose ce l'hanno detto prima in più questa sua tabella in alto invece e io parlo sempre col dito perché ma
Ha chiesto sono povere solo quattro gruppi gruppo uno Gruppo duro pure troppo quattro in realtà ci dice che
Non c'è omogeneità non tutti siamo uguali chiaramente questo modello cerchiamo di capire perché e cosa ci ma porta ad avere comportamenti diversi
Abbiamo identificato quattro gruppi ma non abbiamo interi patrimoni ma attraverso né di destra un porto molto particolari usciamo un troviamoci sono quattro tipologie di comportamento
Le esternalizzato abbiamo poi una prima riga dove è scritto costante a seconda di chi ha scritto cannabis la probabilità con varianza covariance invarianza sono
Vediamo
Allora ci siamo detti
Sostanzialmente il quinto il comportamento individuale influenza da due caratteristiche una caratteristica quella sociale l'amianto dove vivo una caratteristica
Pertanto individuale cerca ad esempio vi posso dire pari ai Parioli avere una famiglia molto benestante nello stesso tempo farmi vedere
Nello stesso tempo costruire in un quartiere di San Giacomo aveva una famiglia non particolarmente ambiente che comunque non è serio massime confrontato con la droga
Quindi ci sono soggetti che possono diranno se Sandi ente ma fanno scelte completamente diverse
Allora la costante individua con le caratteristiche ambientali non misurarvi direttamente ma che influenzano il comportamento individuale
Appunto citazione disagiate situazioni per articolare interesse socio economico di allarme o di benessere così che non sono misurabili direttamente o che comunque non abbiamo informazioni poterne misurare
Quei valori sono quanto il parametro relativo alla costante può aumentare o diminuire la probabilità di transizione
La secondari che invece la cannabis c'è esattamente l'inverso cioè certamente il perché un soggetto
Decide di fare uso di cannabis e quindi siccome non ci sono né di comportamenti individuali non misurabili
La
Possono comunque essere in qualche misura misurati attraverso questi volgere in onda
Come vedete le due io due valori sono sulla sicuramente contrastanti primari che abbiano due gruppi con una
Gli affetti negativi
Che riducono mia probabilità di fare uso di transizione dalle Laganà Misso l'eroina sociali no ad esempio sono soggetti che magari abitano ambiente ricco provincia ricca
Però
Abbiamo invece l'aspetto individuale che è positivo
L'inverso negli atti dei gruppi
Quindi vuol dire sostanzialmente che l'ambiente sociale e l'ambiente individuale interagiscono tra di loro in forma quasi contrastanti in questi progetti moderne
Quelle sotto sono probabilità
Chi è alta la probabilità ampie numeroso il gruppo quindi vuol dire gli individui sono maggiormente concentrate nel terzo gruppo
Dove abbiamo un effetto zero quarantatré positivo quindi abbiano comunque un ambiente sociale che potrebbe incentivare l'uso di eroina tenete conto di di transizione tra prenderà andrà cannabis eroina
Tenete conto che appunto ricordo che questo è un campione di persone che sono in galera no
E quindi probabilmente la moderazione disagiate probabilmente non lo sappiamo perché non abbiamo purtroppo informazioni sulla famiglia sono classi di reddito lavoro precedente consigliere sarebbe utile avere invece
Ma non abbiamo
E però tuttavia hanno comportamenti oppure variabili individuali che spingono verso il non uso no
O una cosa importante è quella sotto varianza uno e c'è la varianza dell'ambiente sociale
Quelli misura la varianza delle varianti inosservate che misurano ambiente sociale ed è molto ampia quindi abbiamo altre quarantacinque per cento di di questioni in che non sono un ben individuabili
Ma che sicuramente l'influenza o no il comportamento di transizione
Abbiamo una varianza del secondo tipo e quindi collegata all'uso che è molto più alta e quindi chiaramente cd ci conferma il fatto che sono tutti diversi certo adesso ha scoperto l'acqua calda un modello molto complicato ne rendo conto però questo è risultato
Quell'accordo uno due ci dà la misura della covariance cioè la misura di quanto due mesi due variabili siano meno correlare abbiamo sessanta mentre Aldevis ringrazio con la retta quello va da zero e uno questo all'ammenda meno uno più uno giorno più o meno la stessa con una stessa ci ha permesso si revocare ANSA quindi avvalori l'ammenda avermi positiva o negativa
E questa ci dice sostanzialmente che le misure cioè sociale personale sono non necessariamente correlata in modo positivo ma possono anche essere divergenti in questo sono divergenti
Cosa pesa di più sul comportamento indovini individuare al comportamento sociale quindi l'ambiente sociale questo è insomma da qui sembrerebbe molto più il comportamento individuale
Quindi questo ente una cosa importante che in statistica si fa sempre perché il testo per vedere se il nostro modello è corretto è sbagliato
Allora nella va il curva verde il comportamento della transizione del ne abbiamo osservato dei dati
La parte rossa il comportamento della transizione che noi abbiamo derivato dal nostro moderno come vedete
Praticamente l'errore e molto molto piccolo
Quindi una ci può dare una buona un buon indirizzo diciamo così anche se va migliorato perché alcuni problemi sono sottostante insomma sarà
Allora in conclusione
Il consumo degli eco in enti rovina
Presente sono comportamenti molto simili come transizione dice né come decisione di passaggio sostanzialmente anche se i comportamenti sappiamo che sono completamente diversi
Il consumo di cannabis non influenza diverse le audizioni di andare a consumare rovino cannabis magari tradire lo sapevamo però
Utile avere una cosa di questo dico anche perché a mia conoscenza che questo sia il primo deprimono alla prima alla rimasta dell'analisi
Quantitativa insomma nella prossima approssimi dibattito televisivo trovi Giovanardi però poi
Lire
Con la metà dell'età il consumo di la propria di passaggio dalla cannabis rovina diminuisce come la cannabis la cocaina e chiaramente ho appreso sociale che sono coloro che determinano il passaggio
Grazie
Cengio
Grazie anche al professor Giovanni trovato se ci sono domande a seguito di queste due illustrazioni
Dubbi
Su quell'altro subito di lei cinque qualcosa
Allora diciamo che cosa succederà fra un po'
Che dati che dati abbiamo cioè che dati abbiamo raccolto che potremmo utilizzare
Allora innanzitutto il Progetto mira a fornire strumenti di valutazione delle politiche e strumenti di valutazione quantitativa quindi indicatori sostanzialmente
E oppure anche delle analisi qualitative ma per loro che riguardano soprattutto due sotto progetti
E in particolare uno che è l'analisi delle organizzazioni criminali quindi quello chiaramente cioè anche molto di qualitativo quindi come funziona la filiera come funziona sì
Grazie ancora
No no ma questo mi dà lo spunto per dire qualcosa di un'altra aspetto del del Progetto sempre
Perché proprio nella parte in cui ci si occupa delle organizzazioni criminali c'è uno studio specifico sull'Albania
Che non è un paese che fa parte ufficialmente del Progetto ma appunto Maurizio prima diceva che io son dal per andare a Tirana siccome insegno nel sita italiana nulla Crystal in Albania
Ma all'Università Cattolica italiana di Tirana
Con una mia ex studentessa che adesso si è laureata abbiamo fatto per questo Progetto uno studio pilota sull'Albania perché non esisteva niente
Diciamo neanche a livello di Osservatorio europeo perché l'Albania non fa parte contrariamente alla Croazia la Turchia e la Norvegia
Dell'Osservatorio europeo e fra le varie cose che sono emerse è proprio venuto fuori che
Naturalmente tutti sapete che anche in Italia si coltiva la cannabis ma che
La gran
In parte la cannabis in Italia anche lasci ci viene dal Marocco ma sempre di più acquista importanza la cannabis coltivata in Albania
E c'è una particolare regione adesso non mi chiedete come si chiama perché non me lo ricordo dell'Albania in cui in particolare ci sono queste coltivazioni di cannabis ora dovete pensare che l'Albania circa quattro milioni di abitanti quasi due di un a Tirana
Qualcuno fra Tirana e Durazzo
Cioè sostanzialmente il territorio non è grandissima ma c'è gran parte del territorio che non è un Panizza alto quindi anche poche strade quindi è molto facile nascondere le coltivazioni questo mi spiega perché hanno dovuto prendere
Gli aerei e vedere dall'alto
Perché sono anche località poco accessibili
E fra i vari episodi che si raccontano sempre come notizia sull'Albania poiché vent'mentre potremmo anche parlarne dell'Albania in futuro perché lo studio è il primo studio che c'è completo dalla legislazione
Alle conseguenze e anche in Albania abbiamo raccolto questionari
Tra gli utenti delle comunità e dei servizi quindi avremo informazioni che sono assolutamente le prime
Esistenti in Occidente e una cosa che così diciamo uscita sui giornali albanesi che mi raccontavano è che un metodo ovviamente in Italia arriva via mare
Ma un metodo per re esportare trovo che in realtà l'eroina all'Albania e comunque sulla rotta
Da del traffico di eroina anche
è attraverso per esempio in Grecia arriva sugli asini
Allora che cosa fanno prendono un asino greco
Lo parte non Albania lo caricano e lo rimandano a casa senza conducente quello se ne va per le montagne torna a casa e quindi c'è questo sistema a molto popolare per il traffico dall'Albania alla Grecia
Che va bene ma poi ci sono tanti altri sistemi naturalmente però l'eroina dall'Albania alla Grecia arriva a dorso di asino di muro
Senza conducente insomma che torna a casa seguendo le sue strade di montagna
E porta appunto questa cosa e la cosa interessante
Che c'è in questo rapporto sull'Albania e che diciamo è un po'anche curiosa se volete ma anche ovvia è che finché c'è stato il regime comunista non sapevano cosa fosse la droga
E naturalmente insieme alla democrazia fra virgolette è arrivata anche la droga dico fra virgolette perché l'anno scorso per esempio quando ci furono le elezioni per il Sindaco
Io ero lì in un periodo cioè durato molto il tempo fino a sapere come erano andate a finire perché c'erano contrasti ricorsi e quant'altro
E una delle volte che ero lì si sparavano quindi somma democrazia un po'ancora poi vivaci con quel traffico delle rovina per l'Italia in parte passa proprio dall'Albania
E poi però arriva da noi di sostanzialmente via mare e la cocaina gran parte della cocaina
Che non viene dal Marocco PN dalle coltivazioni albanesi
Quindi adesso se punto le scoprono con gli aerei è facile perché ancora non avevano messo in moto questi mezzi per diciamo individuarle dall'alto è chiaro che
Troveranno metodi per nasconderle meglio insomma andranno a coltivarle magari più sulle montagne non so
Se volete quando torno da Tirano interviste o qualcun empirico
Come evolve la situazione in Albania dopo questa cosa recente degli aerei comunque per quanto riguarda invece l'gli altri aspetti del progetto oltre una parte importante
Riguarda le varie raccolte di dati per esempio fra gli utenti delle comunità come dicevo prima che ci hanno dato un sacco di ci stanno dando molte informazioni
Ma l'impeto davano un po'in fondo Luca dice anzi che ha lavorato con
Si noti girare direttamente nel senso che dovrebbe raccogliere me speravamo a luglio ma ormai non l'hanno chiamata e quindi sarà
E che si lega a quello che ha detto Giovanni prima il dovrebbe fare un certo numero di interviste persone in carcere
E speriamo anche di riuscire ad avere un contatto con un altro gruppo di ricerca dell'UNICRI che ha fatto pure
Questionari in carcere fra sempre per persone che sono in carcere per reati sostanzialmente legati alla droga e quindi avremo delle informazioni ulteriori di cui potremmo parlare e se Gianni delle cose da approfondire probabilmente verranno fuori Point
Da quest'altra parte della ricerca
E lo dire un'altra cosa ma non mi ricordo comunque è nata
Mi viene in mente lo dico no le altre comunque abbiamo anche è stato citato prima da Giovanni
Abbiamo anche i dati di due indagini fatte nelle scuole dai diciamo nelle cinque classi della scuola superiore che ci danno pure
Una serie di informazioni soprattutto sui primi anni di lusso
Che sono pure importanti
E
Per esempio perché si lega una cosa che aveva detto Gianni prima
Si è visto che il rendimento scolastico è legato correlato negativamente con l'uso di sostanze
In particolare nella scuola poi si usa soprattutto cannabis ma anche le altre sostanze non sono assenti
Mi spaventa il Progetto avrà tanti altri aspetti io credo che sarebbe interessante poi fare diciamo un aggiornamento di questa giornata
Non so a ottobre oppure alla fine del Progetto
Sì però io
Mina
Questo è una buona domanda perché ovviamente difficile è più difficile fare indagini sui Sarti che se loro comunità
Però noi abbiamo fatto un accordo di collaborazione abbiamo preso come
Chiamiamolo laboratorio pilota di analisi su vari versanti Milano
Perché abbiamo su Milano abbiamo una serie di input diversi perché abbiamo anche la collaborazione con il Mario Negri che cita informazione sulle acque reflue
Poi abbiamo una o un approfondimento particolare sui dati delle ospedalizzazioni
E in particolare degli ospedalizzazioni dei neonati e delle mamme
Per droga che è una cosa assolutamente nuova e abbiamo deciso di approfondire Milano perché lì abbiamo un accordo con i SerT proprio di Milano
Che ci dovrebbero fatto oggi la lettera ufficiale per avere i dati però c'è un accordo di collaborazione quindi avremo anche i dati sui sette
Quindi una delle prossime cose che faremo è di fare questo focus diciamo sulla città di Milano con dati
Ancora più ampi diciamo di quelli che abbiamo quelli del carcere le dieci interviste invece si fanno a Velletri
Però mi sembra che l'UNICRI ce l'aveva Milano no nei suoi
Roma
Quindi se riuscissimo ad avere anche l'accordo con l'UNICRI per utilizzare anche il carcere di Milano avremmo su Milano
Informazioni di di vario genere quindi potremmo anche cercare di incrociare un po'le informazioni e di fornire diciamo una metodologia che permetta attraverso diversi tipi di informazioni
Di dare un quadro un po'più preciso della situazione poi naturalmente il nostro scopo finale anche in quello di vedere i costi
Di tutto di tutta questa
Cosa
Fa
Rappresentanza
Su
E
Quelle che dice Luca
Giusto perché sarà un campione fra città grande città piccole comunque questo ovviamente di preciso non lo sappiamo vediamo poi alla fine del progetto di fare un un seminario di aggiornamento e
Di portarvi poi i risultati finali
Per tutti i risultati finali non basta un pomeriggio prima
Però dico solo
Due cose una relativa alla prima relazione che da quell'altra l'interrelazione che c'è tra la corruzione il alla trasparenza cioè mancanza di trasparenza aumento della corruzione il che
In parte
E tutto il resto cioè
Esattamente la fotografia del caso italiano nel senso che se li andassimo qua incrociare con un altro dato che quello relativo allo stato della giustizia che potrebbe essere misurabili attraverso le sentenze
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dove li fanno delle statistiche molto
Elaborate così potremmo
Apposta
Appunto cioè avremmo tutta una serie con tutta una serie di di conferme in cui
In realtà il dato della democrazia è più un dato nominale rispetto a tutti quelli che sono i parametri conosciute in termini di pubblicistica però
Per cui anche il dato democratico
Intesa nel senso più lato che conosciamo oggi
è inversamente proporzionale spesso a quello che emendato nominalistico del paese nel senso che spesso il Paese si definisce
Democratico e poi nelle
Tali è
E nei vari aspetti e c'è tutta la conferma del del di una situazione completamente completamente diversa così come e pensava tra molte prospettive di di analisi nell'assunzione del professor Trovato nel senso che
Per quanto ci riguarda in termini anche di
Prospettive di politiche antiproibizioniste
Siamo lo sapevamo già che
La politica antiproibizionista dalle una soluzione al problema pelle
Sostanze oggi proibite
Professionisti
Non è una una risposta a alle alle problematiche legate al consumo di quelle sostanze esteso che c'è sicuramente un aspetto che egli è legato alla proibizione che fa da moltiplicatore all'uso
Ma c'è un problema di fondo che traspare già dai primi dati che dovrebbe portarci a fare alcune valutazioni che però
Nell'attuale sistema proibizionista non sono
Non si possono fare una è la politica e diceva Carla della riduzione del danno vorrei ricordare che l'abbiamo importata in Italia nel negli anni ottanta ci fu addirittura un Ministro degli nella degli affari sociali dalla contributi
Che di reato ricavi di aver impostato questa politica peccato che italiano non è stata in grado di non la non l'ha voluta applicare e non ha più voluto neanche sentir parlare come veniva detto da Carla Rossi
Di politiche di riduzione del danno ma c'è ancora di più nel senso che
Nel momento in cui
Noi abbiamo chiesto che mi fossero più progetti di informazione e non di
Diseducazione come come accade oggi paradossalmente è stato risposto di no nel senso che questo sistema la politica che si è scelto di di portare avanti prevede la negazione del problema cioè si nega il problema e lo si
E lo si cerca di risolvere per la via giudiziaria e penitenziaria o delle comunità delle comunità terapeutiche io penso che
Si dovrebbe puntare
Un po'di più nel senso del tentativo di avere quanti più usati per potere corroborare anche
Sperando in una
Dico stravolgimento di politiche ma comunque potendo sperare che il nuovo ministro il ministro Riccardi sia il più attento
Hai dati scientifici che non a quelli
E ideologici e propagandistici a questo proposito il richiamo
A Giovanardi
Aperta parentesi Serpelloni chiusa parentesi e quanto mai opportuno nel senso che
Hanno fatto una scelta contraria a quella che la la scelta che dovrebbe fare qualsiasi
Non dico uomo di Stato che sarebbe una parola grossa abbinata Giovanardi ma di Governo visto che
Del Governo si doveva occupare cioè annegato alla radice qualsiasi dato di conoscenza piegando il tutto a dei dati ideologici lui avrà
Ha una posizione
Ideologica che prevede come prevedeva la posizione di Arlacchi quando era direttore
Dell'UE nel fisici di negare alla radice qualsiasi fondamento scientifico perché i fondamenti scientifici sono la negazione
Della validità delle politiche portano avanti quindi
Io credo che dovremo continuare
A produrre a divulgare sempre di più di queste
Di queste ricerche perché possono essere diciamo la parte
Il tentativo di far piena luce anche in
Nel momento in cui del proibizionismo su alcune
è evidente cioè
è chiarissimo lo studio di trovato che
Ci dice che al di là delle politiche esterne sulla politica
Diciamo anche socio economica
Che in qualche modo dovrebbe essere affrontata che ora metta correlazione anche con quella che
Lo sviluppo della criminalità nel senso che
Dallo studio qualificarla vien fuori che lo stretto e lo stesso
Lo stesso brodo sociale
Nel quale poiché il poi cresce il mercato delle
Delle droghe clandestine
Sostanzialmente nello studio la domanda era
Se incide di più nella transizione
L'uso di Gauguin di uso di cannabis o il resto in realtà quello che incide il resto non è tanto l'uso di cannabis quindi lo sponsor mente INAM decadere la la motivazione che viene spesso
Portata no
Come giustificazione al fatto del proibizionismo soprattutto le droghe leggere si raddrizza la cannabis cercarti menti sarebbe uno uno Min incremento scuserà se Raccagni veniva in termini di politiche
Su non sul problema esami su un falso problema che però non ha fondamento ideologico ISAF voi questo è un il primo studio non ha con dati disponibili la che viene fatto
Anossico scientifico quindi
Replica pile assolutamente anche
Anche in altri Paesi si può vedere quello che viene fuori anche vedendo anche alcuni perché tutto nasce anche da
Sono
Viene fuori anche sulla con l'ad esempio
La colo sembrerebbe incidere molto più di più
Sul consumo con successivo di eroina e piuttosto che la perché il e la Gran pesca non abbiamo sentore che ancora ci vediamo perché
Però insomma sembrerebbe che chi fa abuso di alcol soprattutto in età mi aveva insomma sedici diciassette anni questo sia
E lo studio ha non ho detto ma insomma è importante che abbiamo identificato anche unità di rischio l'età di riscuotere si diceva i diciotto anni e mezzo
Chiede quindi utilizza canna missing quel quella sui diritti tempo è molto più probabile che faccia consumo si avvia dicano ambisca e di che di eroina fin qui in quel periodo
Insomma
Sto
Volevo aggiungere una cosa dal dalla RAI parlando di carcere
Sicuramente io penso che valga la pena di ampliare sto guardando l'ingegner Caserta gran più tempo di me essendo pensionato di ampliare o Francesco che va molto su internet di ampliare
E il l'analisi e introdurre le questioni sulla giustizia e poi magari fare una pubblicazione in italiano al di là dei report che ci saranno del Progetto europeo specifica diciamo aggiungendo un capitolo giustizia che mi sembra che valga la pena
L'altra questione che viene fuori dall'indagine sulle comunità italiane perché le altre appunto stanno arrivando adesso non abbiamo ancora viste è la scarsa applicazione delle misure alternative per esempio
Perché appunto stato chiesto agli utenti delle comunità anche su questo e sono pochissimi quelli che ne usufruiscono mentre chiaramente le misure alternative se volete far parte un po'anche della riduzione del danno in qualche modo
E c'è veramente pochissimo cioè sono veramente molto pochi
L'altra cosa interessante che viene fuori dal l'indagine e viene fuori anche dai dati che hanno analizzato loro delle carceri
è che in realtà la maggior parte degli utilizzatori di sostanze che ha problemi con la giustizia
Non c'è la e spaccio ma per altri reati
Cioè sono di più quelli e mi sembra che anche Luca diceva qualcosa ieri in proposito sono di più quello perché ieri abbiamo avuto una riunione del gruppo quindi abbiamo preparato anche questa cosa
Sono di più quelli che vanno in carcere per reati comuni soprattutto contro il patrimonio che non quelli che vanno in carcere per spaccio
E questa è una cosa che io non mi aspettavo insomma però emerge da tutte le fonti di dati che abbiamo analizzato
Sì certo no no sempre
Sempre ma
Questo sempre però io mi sarei aspettata che capitasse di più che quello magari spacciava tre dosi per averne una invece sono di più i reati quelli che vanno in carcere per reati contro il patrimonio ora bisognerebbe anche capire
Se questo succede perché sono di più
Quelli che commettono reati contro il patrimonio perché quelli li prendono di più
Questo è da vedere
Potrebbe essere cambiato il mercato della droga nel senso che prima si parlava più di
Ma bisognerebbe vedere anche i vecchi dati allocherebbe capienza Matera è una cosa quanti intuitiva di Sanguineti Salinas allora sarebbe più logico
Nel senso della media militarizzazione del mercato dello spargimento di prima era più diffuso adesso è più sotto controllo
Infatti
Finché è molto probabile visto che
è cambiata anche la geografia del consumo nel senso che molti ma era molto più come dire popolare e e adesso invece
Si sta un po'concentrando su alcuni su alcuni ceti sociali nonostante il fatto che poi
L'età dell'iniziazione è tutt'altra storia
Va bene se non ci sono altre domande grazie a tutti alla prossima puntata