Russia e Caucaso: intervista a Nodar Gabashvili

Bentornato negli studi di radio radicale allo storico giornalista georgiano
Nodar Gabashvili che è stato vice ministro degli esteri nel suo paese che via da molti anni Italia e ha continuato ad occuparsi della sua regione per regione di cui originaria ovvero il Caucaso e ricordiamo il suo libro Jugoslavia Caucaso Jugoslavia guerre dimenticate e Paci precarie
Ed è una riferimento che utilizzeremo anche nel corso di questa intervista
Oggi vorremmo parlare con notare cast Gabashvili della anniversario della indipendenza della Russia dall'Unione Sovietica è stato festeggiato il dodici giugno la festa nazionale per l'appunto della Russia
Negli anni scorsi il presidente Putin aveva descritto al crollo dell'Unione Sovietica come
Una grande grande catastrofe della geopolitica ma proprio con Putin e non solo si è tornata a parlare invece era possibilità di una nascita
Di una e Unione euro asiatica ecco che cosa si intende professore per questo è a che cosa in termini geopolitici acché qual è l'obiettivo di questo progetto
Di Putin presente
L'Unione euroasiatica è un progetto chili ricostruire ricostruttive ricostituire
L'Unione Sovietica lassù bassi nuove attive esse quindi accomunare
Raggruppare i pareri l'ex Paesi dell'Unione sovietico del Caucaso che l'Asia
Centrale quindi
è un
Progetto assai ambizioso però
Si sa che Progetto una cosa la sua tesi attuazione è altra cosa
Allora la Russia la forza economica Orsatti attrazione politica per
Creare questa un milione euro e l'asiatica che
In teoria deve essere un terzo polo
Insieme agli Stati Uniti all'Unione europea un
Terzo ponti
Forza mondiale che deve incidere su le scelte di politica internazionale
Io voglio
A questo punto sottolineare un fatto nel cattivo che uno dei teoretiche citi questa
Unione avrà asiatica e
Filosofo russo Alexander tu niente che nei suoi scritti si ispira ad alcuni intenti
Lazio analisi sono estremo perfino
Nazionalismo chi stampo fascista chi nazionale un po'civismo tutti a
Cambiato casacca in questi anni adesso si allea col con il Partito nazionale bolscevico dello scrittore
Eduardo Livorno quindi
Per
Le lite telex Unione Sovietica dei Paesi dell'ex Unione Sovietica che sono diventati indipendenti dopo
L'implosione dell'Unione Sovietica questa
Intesa
Atti
Unioni euroasiatica integrata con integrativi nazionali poi servilismo può essere
Assai poco attraente ma a parte la Russia che promuove attivamente questo Progetto diciamo quali sono gli Stati per esempio che sostengono questo che sono fautori convinti di questo progetto
Lo quindi l'Unione Europea e ora asiatica significava
Prima di tutto uno dei suoi
Fautori
Era
Erano alcuni filosofi del passato come ad esempio troppe scorie
Filosofo ed altro quindi la Russia deve accomunare i Paesi siate l'Europa
Dell'Europa orientale Paesi ortodossi che Paesi asiatici Paesi di origine turca quindi tra
Uno tutte i fautori TEN questa sostenitori Tel
Dell'ITEA attivo un milione avrà asiatica e
Nazarbayev Presidente Tercas acquistando Paese ti tradizionali slava mica
Continuano Teresa severo anche se recentemente sono arrivate le voci che lasciar Bayer potrebbe avere alcuni dubbi mi sembra che anche
Tra Paesi ortodossi
L'Armenia sia interessata a questo Progetto e
Prima quindi questi Schepisi stampa ogni in Asia centrale quindi sono questi Paesi che
Sembrano più interessati per cui
Per
Quel che riguarda altri Paesi potrebbero essere alcuni come dire contrapposizioni da parte di loro
Ecco lei ricordava che quando poi lei definite dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica è nata invece la comunità degli Stati indipendenti che invita avuto l'abilità degli Stati indipendenti si o addirittura
Io volevo dire che
Praticamente
Quando
Dopo l'intrusione dell'Unione Sovietica avvenne creata la comunità degli Stati indipendenti che considera
Questa comunità degli Stati indipendenti era una
Quinti Unione dei Paesi dell'ex su un milione sovietica
Tranne i Paesi baltici che
Entrarono nell'Unione Europea e nella NATO quindi
Era una sorta di
Organizzazione che rappresentava interessi geopolitici e militari della Russia
Tra i Paesi dell'ex Unione Sovietica la Georgia che era reticente poi
Il Governo di causa cortile reticente ad entrare in
Questa comunicategli Stati indipendenti poiché
Arrivo in Georgia Shevardnadze là c'è un centro in questa comunità degli Stati Uniti indipendenti
E sembrava che in qualche misura
L'Unione Sovietica se non
Era stata ricostruita però i legami
C'era erano quindi presenti legami chi prima poiché la politica di Putin
All'inizio degli anni tutte di questo secolo praticamente a
Portato alla
Chi soluzione Dino voti questo comunità degli Stati indipendenti
Io voglio ricordare
La guerra
In Georgia Latella costo di due mila otto in qualche misura
A
La distrutto questa comunità degli Stati indipendenti perché questa comunità degli Stati indipendenti e per questo la Giorgetti Shevardnadze entro in questa organizzazione era garante ti
Te tutti confini esistenti tra i Paesi
Che la comunità degli Stati indipendenti però la guerra
Chi due mila otto la ricco il riconoscimento da parte della Russia del indipendenza indipendenza della poca si tesa Ossezia del sud ex
Paesi autonomi che facevano parte della rete Georgia a
Praticamente distrutto questa comunità Teri Stati indipendenti tanto che
Formalmente questa organizzazione ancora esiste però i Paesi
Del
Che le comunità degli Stati indipendenti non riconoscono questa
Esiste riconoscimento Titta parte della Russia
Che la cassiera était Dossetti e sul come Stati indipendenti quindi c'era una contrapposizione che
Mina
L'esistenza detti
Della comunità degli Stati indipendenti che esiste su praticamente sulla carta
Cioè vogliamo dare un segnale anche mi scusi allora ovvero se la
Possibilità di
Quindi ricostituire questa comunità degli Stati indipendenti in una
Una sorta di Unione euroasiatica difficile tardi
Quindi nessuno degli Stati che fa parte della comunità degli Stati indipendenti ha riconosciuto oggi fasto l'annessione diciamo alla Russia di
Cazzi a Ossezia del sud perché poi di questo si tratta perché loro hanno paura che
Questo principio che la Russia può cambiare i confini esistenti tra i Paesi della Comunità che gli Stati indipendenti
Quindi può avere effetto
Preferendo anche loro perché ad esempio in Ucraina cioè Crimea
Che una volta faceva parte della Federazione Russa poi dopo l'intrusione sovietica che l'Unione Sovietica
Fa parte della Crimea quindi la maggioranza della popolazione russa quindi esisteva anche qualche
Il problema che io un giorno la questione chi Crimea un po'provocare la
Nell'interesse della Russia alti quindi annettere anche questa
La anche Crimea
Restiamo alla questione che riguarda la
La Georgia
Ecco dopo questa guerra del due mila otto che cosa è accaduto le diceva che era restia inizialmente con
Il Presidente il Primo Presidente indipendentista colza Cortiana anni durante i quali peraltro lei è stato
Viceministro degli esteri era restia ad entrare a comunità degli Stati indipendenti
Protezione di fatto non ne ha avute e poi c'è stata questa Guerra del due mila e otto ecco ma è sul
Dato che parlavamo di Paci precarie anche in questo caso non c'è neanche un po'
Una pace precaria possiamo con considerarlo in qualche maniera uno dei conflitti congelati dei tanti conflitti congelati lo io volevo primo di tutto sottolineare una cosa che
Che in un ambiente democratico qua c'è una proposta politica ad esempio la
La proposta della Russia alti name creare l'unione dei Paesi euro a euro al deodorante Eurasia
Quindi non ambiente in condizioni democratico si può discutere si può quindi
Assenti allocare su possibilità di
Entrare o non entrare però
Siccome noi ma quindi non siamo ancora in questa
Condizione democratica assoluta
Che sulla larga parte dell'ex Unione Sovietica accesi esiste il pericolo che
La Russia e potrete usare con i metodi costruzione la
Creazione di questa Unione
Ora asiatico quindi il problema che arriva a stringere
Sì ad usare Monti uniti di costrizione perché in teoria
Se noi fossimo in una situazione chi
Esistenza atti rapporti condizioni democratici si poteva poteva anche avere alcuni aspetti positivi dall'unione asiatica eccetera eccetera però
Problema e altro problema è che e addirittura ovvio volevo
Quindi sottolineare il fatto che di nuovo nel caveau cosa ci sono venti di guerra perché
Nell'ottobre di due mila otto delle
Che quest'anno saranno manovre della
Cinquantottesimo armata
Della Russia nel Caucaso quindi l'armata più preparata che aveva
Quindi
Era la forza principale nella guerra che il due mila otto ci saranno le manovre dottor Donadio sopra saranno le elezioni in Georgia parlamentare eccetera pericolo che
Quindi con questa
Questa situazione
Delle sezioni in cui c'è una
Forte contrapposizione tra
Le forze politiche sono che sono al
Potere adesso in Georgia e la
Posizione
Questa contrapposizione puro creare una situazione di
Ti grande sconvolgimento interno e
Poi la Russia e cercherà attivo usare
Per i suoi interessi
Geopolitici questa situazione
Purtroppo c'è
Anche altro variante molto pericoloso che la possibilità
Che
La questione dell'Iran del del nucleare che uterina
Potrebbe costringere Israele chi usare le l'aviazione per
Comportare alcun mio pie chili
Nucleari
In Iran eccetera in questo caso gli esperti dicono che
Potrebbe essere
La Russia avrà
Quindi
Interesse ti
Con per il pretesto tutti
Tare aiuto alla al suo alleato Armenia e si trova
Al confine della Georgia di entrare in Georgia per
Quindi
Con l'ammettere le sue truppe indifferenza in protezione del suo alleato armeno
Io non ho capito il il il link che c'è tra a questioni hanno e
E da questo punto di vista Armenia e il coinvolgimento dell'Armenia si purtroppo
Addirittura questo una questione molto interessante importante perché quanto io scrivo io parlo del concorso io ho sempre
Prendo in considerazione il fatto che
C'è
La questione oltre alla questione delle Repubbliche separatiste dentro la georgiani adesso sono praticamente fuori del controllo della Georgia
Quindi della case dell'Ossezia del sud c'è anche problema di Nagorno Karabakh che
In
Contrappone lenta una parte l'Armenia dall'altra parte Aser pareggia questo era in cui l'autore armeno cui chi era assente oramai ed economica del Paese ad adesso
E praticamente
Fuori controllore credo serva e c'è una indirettamente controllato
Tra l'Armenia quindi Nagorno Karabakh però il problema quale che
Quindi a selvaggia non ha rinunciato sia
Per riprendere Nagorno Karabakh anche con i mezzi militari
Però o
L'Armenia
Alleato Theodore Rousseau esponenti lì ci sono basi militari Lorusso d'altro lato quindi da osservare già
Paese quinti
Dove la popolazione turca loro sono etnicamente legati come punti parlano la lingua porca eccetera eccetera però quasi trenta
Tra cinque quaranta per cento della popolazione dell'Iran sono gli stessi arsenali sei voti quindi lire lanciata molto tempo ha problemi con
Nei suoi rapporti con l'Azerbaijan
Quindi ex sovietico perché c'è anche
Ma se il Paese mantellina perché ha paura che ad un certo periodo da osservare ce ne avrebbe interesse enti
Quindi riunire anche lì asseriti
Dell'Iran e quindi
Questo comporta la praticamente l'intrusione dell'Iran quindi di grande interessato a
Stare insieme con l'Armenia è il
Borussia in contrapposizione con serva in Cina la Turchia invece eticamente linguisticamente legata con
La
Lì Mandela serva è già e
Anche lei interessata e coinvolta quindi
C'è una situazione di non dorme perfino oggi
Terza guerra mondiale quindi
E
Un piccolo conflitto perfino quel conflitto che era nel due mila otto nell'agosto più venduta voto fuoco
Una situazione che potrebbe
Quindi coinvolgere agli Stati Uniti in un possibile
Ogni una possibile azione militare contro gli obiettivi nucleari in Iran quindi crea una miscela molto pericolosa
Bene grazie mi fermerei qui è in grazia Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano grazie risentirci mi scusi
Non si può aggiungere io volevo aggiungere termini molto importanti al dettame spesso all'alleanza guerra nucleare viene mi sembra molto importante ma perché
Possiamo
Tre minuti se si
Ma
Quindi
Lei dice che
Con la crisi di Cuba se le ricorda la Sicilia e non crediamo che un Consiglio che è molto importante
Allora aggiungo un pezzettino tutto tranquilla mi ero fermata ma vuole aggiungere un'altra cosa
Potrebbe dire che
La Russia in qualche misura la situazione interna quindi si opposizione
Potrebbe spingere la Russia a cercare una guerra e quindi come gli avvenimenti chissà
Rimosse quindi io voglio
Concussore
E d'altra parte per quanto riguarda la Russia le difficoltà non sono mancate quest'anno contestazioni che non sono mai finite insomma sicuramente Putin si trova a gestire una situazione
Diversa politicamente rispetto ai precedenti mandati c'è una contestazione un'opposizione nelle strade
Danesi magari queste difficoltà diciamo
Verranno risolte con una
Alzata di testa di di di Putin un'iniziativa sul piano
Iniziativa militare possibile si addirittura quando io parlo a tutti della questione del
C'è Orcia Gelli Nagorno in
Caroppo quindi con questa Conte conteso tra la selva in genere l'Armenia io volevo sottolineare che la situazione interna della Russia
Tale quanto c'è
Una parte dell'opposizione che
Promuove la
L'agenda politica in in salsa tecnocratica eccetera la situazione di tensione
Dentro la Russia e può spingere la dirigenza russa chi quindi
Io avere la politica più
Mirata provoca DD
Partecipare in alcuni
Avvenimenti nel Caucaso perfino anche di riprendere alcuni alcune misure militare
Più a ma a questo punto io volevo
Aggiungere una cosa che mi sembra molto importante perché
Come storico io sempre quarto gli avvenimenti e nella
Nell'ottica di storia nel mille quest'anno saranno co c'è un piccolo Giubileo quindi cinquanta anni
Troppo
La crisi della Cuba del mille nel mille dovesse santa novecentosessanta
A due
Quanto la situazione interna nell'Unione Sovietica di crisi soprattutto nel campo utili agricoltura aveva spinto la dirigenza sovietica di conosciuti immettere
Li missili
Nucleare incubo che
Provoco questa
Questa
Tensione tra
L'Unione Sovietica e la
Negli Stati Uniti e nel mille s'novecentosessantadue il mondo stava davanti alla
Crisi
Dall'alba della guerra nucleare
Ta
Scritti di molti
Esperti statunitensi anche i russi dove sappiamo che se questa guerra non successa è stata solo è stato solo un miracolo quindi
Quando io
Parlo di questa crisi di Cuba qui
Lontano ottobre di quest'anno saranno quindi ci sarà un
Dice penso che
Molti giornali scriveranno che questo avvenimento molto importante anche
Una
In qualche misura e premonizione che
Quindi
Alcuni tensioni in
Voti ciò politicamente importanti possono
Provocare conflitti e guerre in prive imprevedibili
Per favore
Voi sapete una cosa molto interessante che
Il
Il fatto che
Il Presidente degli Stati Uniti che allora era Chennedy eletti era di professione storico aveva una sua importanza
Sulla
Prevenzione che questa guerra perché di guerra nucleare perché lui sapeva dalla storia come
Prima della prima guerra mondiale
I politici non riuscirono a
Mettere
I
Generali militari sotto l'alto loro controllo quindi avevano permesso ai militari di prendere l'iniziativa in una situazione di
Tensione
Tra
Vari Stati europei che poi trovò con la prima guerra mondiale quindi
Che netti sapendo questo fatto riuscì a
Domare i militari che avevano interesse letti quindi mette mettere
A al più presto Pons possibile i mezzi militari anche come intimidazione per quindi risolvere questo conflitto che Carrai Pio
Voglio ritornare alla fine alla
Questione di
Ma quindi
Kimi
Tutela
Dell'implosione dell'Unione Sovietica che
Uno degli aspetti positivi dell'inclusione dell'Unione Sovietica e che
La
Una possibilità di guerra nucleare
Praticamente non esiste come era prima quando c'era l'Unione Sovietica perché l'Unione Sovietica ho trovato oltre alla
Contrapposizione
Politica era stava in contrapposizione anche
Economica contro i Paesi occidentali quinti era un sistema che
Voleva abolire capitalismo quindi
Napoli un pericolo di tutti querela nucleare praticamente nel mondo di oggi non esiste almeno non esiste come prima
Per oggi esistevano i pericoli ti querele
Locali regionali che anche se possono avere conseguenze molto negativi
Bene grazie allo storico giornalista georgiano Nodar Gabashvili