Agi China 24 - intervista ad Ivan Franceschini su Cina, mercato del lavoro e disagio sociale

Radio radicale a Tiziana ventiquattro chi vi parla Valeria Manieri siamo in uno spazio di approfondimento con il portale dell'ATI dedicato alla Cina quest'oggi ascolterete una intervista realizzata da Alessandra spalletta che
Coordina il portale ATI sarà ventiquattro una intervista
Con
Ivan Franceschini che non noto blogger un esperto di Cina al suo blog cineserie autore di un libro dal titolo Cina puntone per posta dalla Cina
Del nuovo millennio di cui sentirete parlare il focus di questa intervista molto interessante perché
Cercheremo di approfondire quelli che sono
I disagi sociali nella nuova Cina
Quali sono le frange sociali più svantaggiate con anche diciamo una lettura nient'affatto banale parleremo dell'esercito dei laureati e delle politiche
Di Education in Cina e del rapporto con me il mercato del lavoro
Si parlerà nel corso dell'intervista anche
Dei dell'ondata di scioperi che ha visto in questi ultimi anni protagonista proprio la Cina e della natura di questi stessi action poverini non
Diciamo una natura con finalità politiche
Chi spera appunto una rivoluzione operaia dovrà aspettare probabilmente ancora molto molto tempo ma con finalità
Economiche richieste precise risoluzioni di problemi insomma cerchiamo di parlare
Con IVA Franco Ivan Franceschini e con Alessandra spalletta di tematiche e decisamente
Importanti ascolterete appunto questa intervista
Qui su Radio Radicale e potrete ritrovarla su Radio radicale punto it e ma anche suo di sana ventiquattro punto it
Con l'ascolto radio radicale oggi a Pechino intervistiamo Ivan Franceschini IVA Franceschini vive a Pechino dal due mila e sei a blogger vicine eresie e ha girato il documentario di in marcia in acconto ma soffra Chini e autore di Cina punto netta poste dalla Cina nel nuovo millennio edito da o Barrot che liberò di cui parliamo oggi in questa intervista
Partirei con Ivan Franceschini proprio dalla descrizione della copertina che raffigura delle formiche le frange sociali svantaggiati in Cina non solo non sono solo i lavoratori migranti di sfollati
Un anche i laureati le vittime della crisi finanziaria secondo alcuni studiosi cinesi non sono infatti sono i lavoratori migranti ma soprattutto di studio ti universitari IVA né chi sono quindi le formiche raffigurate sulla copertina e cosa e voluto spiegare ai lettori con queste immagini
Dunque anzitutto le formiche sono le macchine ricorrente che viene usata per descrivere il cinese il decreto numero soprattutto
La cosa interessante che era un paio d'anni a questa parte libera la formica rimanga una formidabile Terracina esistesse per descrivere cioè ad un certo gruppo sociale o certi gruppi sociali in sé non ha proprio la popolazione urbana
In particolare un nuovo gruppo non lo so per la sua urbana che quella legge o a Milano neolaureati che non sono in grado di trovare un lavoro all'altezza dell'aspettativa o comunque lavoro dignitoso
In particolare parliamo li giovane istruiti appunto che si trovano lavorare in coma commessi in negozio fare altri lavori come di appunto come ad esempio la Silicon Valley Pechino avvengono tecnologia ci vuole comprarla appunto e questo gruppo sociale che è emerso negli ultimi anni in Cina ed è una conseguenza più o meno diretto della crisi asiatica del novantasette quando il Governo cinese risposta appunto alla crisi ha deciso di stimolare i consumi interni e nel farlo lecito di ampliare l'accesso all'educazione
Aumentano enormemente il numero di studenti universitari in brevissimo tempo senza andare contro le esigenze del mercato del lavoro consacrato un surplus manodopera che portarono stazione appunto in cui ci fossero
Questo gran numero di Spilimbergo laureate che sostanza del mercato non è in grado di assorbire
Ed è nel due mila dieci questo gruppo sociale alla tratta attivato moltissima attenzione da parte in Emilia cinesi sa che c'è una pubblicazione di un libro di vari studio
Interno grafici particolare
Queste scorie sottolineavano appunto le dimensione esistenziale di questione fornite le loro speranze le aspettative la loro e il fatto di andare uno studio che
Andavano a raccontare la vita di queste Formica nella loro dimensione più intima in questi villaggi questi formicaio all'interno lei entri nelle periferie urbane punto nove
Un po'per la pressione degli alloggi del costo degli alloggi per quanto costa forme che si trovano a vivere che insieme quindi tutto il due mila dieci due mila undici come cassa come
Dei temi più importanti e più discusse in Cina sono meno
E quindi questo quello che ci sono già portato allora a usare le formiche come un'immagine immaginato applicare l'IVA anche perché appunto le formiche si sono idonei laureati ma non solo possono essere anche lavoratori cassintegrati ente costeggia in questi gruppi sociale che bene o male
Beneficiano solamente in maniera marginale di quello che lo sviluppo economico cinese troppo cittadine
Quando appunto parliamo in Cina di disagi e sociali ci riferiamo spesso ai lavoratori che sono stati protagonisti di una un data di scioperi negli ultimi anni in particolare a partire dal due mila dieci protagonisti in alcuni casi infelici di una raffica difficili come appunto nel caso più noto che è quello della Fox con spesso infatti rivolgersi alla sindacato o indire uno sciopero non basta e di fronte tra parte fallimento dei canali messe a disposizione dallo Stato spesso i lavoratori di Corona quelli che tu definisci nel libro come estremi rimedio sia il suicidio
Come emerge appunto in un rapporto dell'Organizzazione mondiale della sanità in Sicilia in Cina quinta a causa di morte dapprima nella fascia di età compresa tra i quindici e trentaquattro anni e soprattutto riguardarli donne nelle aree rurali quindi per e hanno di nuovo gli studenti perché ci sono cani dispensa decisori distratti anche il punto degli atenei universitari e nel tuo libro tuo punto di finisci questi switching i come suicidi di l'esistenza per garantire una giustizia postuma realtà appunto è una forma che sia affermata anche nell'analisi in questo fenomeno sociale di recente si è incivile che all'estero
Dunque libere succede resistenza è una categoria
Che è stato ed è adottato in precedenza in passato i vari studi non solamente sull'ovvero la Fox concreta dei soci della Fox con del due mila dieci che è il caso più recente questo letto come una forma di resistenza e magari anche un po'forzato devo dire in quel caso secondo me
Ma è un
Lettura che si è fermata una decina d'anni prima
Una vari studi in quanto
Il in Cina contrariamente la tendenza che impedisce registrata nel resto del mondo
Vittime sui due persone che cercano di ricorrere suicida son sopra per donne nelle aree rurali e quindi il fatto che queste donne aree rurali scegliessero di corre sui circoletto una forma di resistenza non può a una situazione di sudditanza economico e sociale
E allora appunto x percepite come vicenza vie d'uscita
Che poi questo il problema Cina nella società cinese il fatto che nonostante dello Stato le autorità stanno promovendo fortemente unica del diritto allo Stato di diritto costruita
Poi si scontra con una pratica in cui l'accesso diretto è ancora fortemente limitato alle imprese dunque sociali come lavoratori
Che quando hanno un problema un
Disputa sul lavoro o altro spesso non vengono lasciati con nessun'altra alternativa se non quella di cambiare lavoro andarsene
Nel caso in cui sono despota di piccola entità
Contro di loro firma donne e dei salari oppure perché corrano il resto americano in cui
Parliamo di somme ingenti oppure abbiano perso loro salute sul lavoro
In quel caso sono disperati più probabile che ricorrono a forme estreme di protesta come suicidio anche l'autolesionismo autolesionismo un'altra forma che esso ha trent'
Di non è si protesta
Che sono in grado tra diverse volte negli ultimi anni dal due mila e nove con il carovita fecero colui che si è aperto il petto per ci fa capire ripeto con un'operazione inutile dolorosa dolorosissima per dimostrarle avrebbero coniuge prendendo i medici dell'ospedale statale
Che ha voluto rilasciare la certificazione si rifiutavano nove altre scelte perché la legge la legislazione andrà in vigore prevedeva che solamente spirale sto certo tipo ospedali professore lasciare quella certificazione ci rifiuta vi lascio dire ricorre maggiore SPRAR
Quindi non so dire quanto se il Comune quanti quanto sia diffusa questo strategia resta il fatto che di fronte a violazione dei diritti e che all'assenza di canali e di indenni
Protesta funzionamenti formali sanzionato illustrata come ad esempio le carriere cui sezioni forzati dall'abitazione
E in Cina sempre siamo in presenza di suicidi tra lavoratori
Appunto tra
Persone anziane che supera la caduta da solo sono forse perché è un tasto su diverse volte quindi o anche i monaci tibetani voci metalli non era un suicidio di resistenza
Allo stesso come sono le stesse una certa dinamica
Appunto lo possiamo quantificare comunque diffuso
Tornando al diritto di sciopero è corretto dire che in Cina scioperare è proibito
Cioè operare non è proibita non è neanche permesso appunto che la legislazione cinese in materia di sciopero assunti non la legislazione cinese ma tre lavorano con tre viene prevista dal diritto di sciopero una scorta di Aracri che nel diritto cinese il fatto che sono area grigia
Da un lato essere lo si rivela molto vantaggioso per i lavoratori che appunto possono prendere trarre vantaggio da questo vuoto promuovere appunto è loro diritto alla sullo sciopero di fatto lo Stato cinese di fronte agli scioperi
Raramente ora in maniera relativamente rara reagisce con violenza entrare preferisce negozi negoziare con i lavoratori di perlustrazione situazione realmente dando luogo a luogo dal tipo di industria di quell'industria da
Vari fattori appunto
Però i lavoratori cinesi si trovano quando si relazionano a si relazionano allo Stato cinese si trovano di fronte a un
Alla spesa spazi di manovra questo percorso ci deve comunque nonostante sulla sua natura autoritaria che è indiscutibile
Alla una forte
Con una forte su quell'argomento due fattori la questione con la stabilità sociale Walter la legittimazione storici nelle comunque la si regge sulla legittimazione bisogna al delle reti l'Egitto legittimazione
Cosa che si vede anche nel processo legislativo sulle pensiamo la legge sui contratti di lavoro per quanto il vicine che vengono approvate da un
Il Parlamento fantoccio
Sull'azione popolare comunque già questa prassi diffusa in Cina formatasi nel tempo che è quello di sottoporre le bozze relative all'opinione pubblica
Come è stato fatto con la legge sui contratti di lavoro un passo avanti molto importante nel due mila sette due mila sei due mila sette punti quando soprattutto ha sottoposto l'opera pubblica centonovantadue mila commenti Non mentre sono stati inviati
Quinto questo ritardo discusso legittimazione del sistema politico duale pure in questo contesto autoritari
E se da parte del partito comunista cinese notiamo una un orientamento senz'altro positivo verso maggiore riconoscimento del diritto di sciopero
Dei lavoratori che spesso si risolva appunto con delle concessioni come punto undici e quindici ovvero ordinari spesso il partito assume un approccio negoziale
Probabilmente appunto il partito comunista cinese ha realizzato se realizzando che propri interessi coincidono con quelli dei lavoratori che sono la manodopera di oggi che i consumatori di domani cosa pensano invece i lavoratori cinesi del diritto dello sciopero
Ma i lavoratori cinesi veramente ragionano in termini astratti come per il diritto di sciopero il punto è lavoro precedente come l'avere come in cui la cosa interessante è la maniera in cui lavora per celebrare
Percepisce il diritto
Incluso il diritto e diciotto
Lavoratori cinese rincorriamo i lavoratori migranti in questo caso soprattutto a
In genere si mostra fiducioso nella terribili
Scosse ritorno sull'autorità brutta sono promovendo novantaquattro a oggi fortemente del diritto e comunque non appena trattato affonda ma comunque
Promuovendo questa retorica questo discorso del diritto e la legalità il diritto di sciopero non fa parte di questo discorso non è un
Un tema dominante contratti di lavoro svolto
Allora
Proprio
Proprio
Dovuto
Se questa a mio avviso è un atteggiamento di
Ottimismo nei confronti qualcuno vorrà ci vede comune che non ha mai avuto esperienze quel diritto un atteggiamento di fiducia nei confronti del diritto allo stesso tempo non è conoscere il funzionamento e la tutela
La
Le dinamiche contenute
I lavoratori cinese che ha avuto esperienza quelli riprendere strumento disillusa sacche sono se non sarebbero lame strutturale che ne impediscono il funzionamento
Quindi il punto in tutto questo che non si possono arrivare a conclusioni farci per quanto riguarda la precede diritto e la valutazione del diritto di sciopero perché si inserisce opera per quanto non possiamo ragionare in termini di misure dei lavoratori e concludo vorrei documentati o altro tanto molto complesso
E negli ultimi due anni sono stati aveva assistito punto per essere generalizzazione sulla base di alcune case molto specifici sullo sciopero la con che hanno voluto a rappresentarlo vorrei cinese come estremamente attivi da un lato pura documentati dalla tutto quanto era tanto molto sfumato
Loro percezione diritto pare molto pettegolezzo trattate con il sociale dall'industria industriale educativo a livello educativo
Pongo oggi Muccioli sulle loro abitudini sfatiamo il mito della diciamo imminente arrivo della rivoluzione operaia anche perché come punto to Spighi nel libro la natura
Di qui delle proteste degli scioperi assolutamente a politica
Ci sono l'hanno ancora generalmente apolitica non abbiamo scioperi grandi scioperi in cui si richiede non lo so la rimozione di qualche funzionario locale sono molto rare incerta estremamente rari i costi questo tipo di sciopero Nada utili e negli anni nell'ultimo decennio
Sopra il Nord Est la Cina in seguito allo smantellamento industriale la corruzione ritirata attorno a questo
Ma liscio presepe lo apre mirati di nuova generazione
Generalmente l'hanno finalità economiche mi sono mirati ad ottenere un
Un ad ottenere il ricco non non è riconoscimento deve
La risoluzione di un problema di una disputa che si è verificato nei termini previsti dalla legge ci sono delle eccezioni può essere che sono sempre più numerose fossero non abbiamo dati certi
Ci sono le eccezioni che in cui lavoratori hanno
Superato la Honda tufo importando ma un eccezionale non è un punto di svolta è un'eccezione come tale va trattato in cui avrebbero superato perché era ad esempio un sindacato indipendente all'intera la fabbrica per quanto sopra l'interessato non vogliamo sempre dipendente nazionale
Ci sono queste questo la ragione per cui si può essere relativamente ottimisti comunque se ci sarà un'evoluzione in questo senso lo vedremo
Nell'arco di anni o decenni non gli operatori cinesi sono sbagliate contratto all'improvviso sull'onda di uno sciopero due scioperi ondata di scioperi comunque non scollegato eloquente
Unicamente quei a ruolo dei sindacati il sindacato cinese si trova in una posizione molto ambigua anche in quanto i cinesi solamente un sindacato al sud scavato dalla Federazione nazionale dei sindacati cinesi a duecentoventi milioni di membri è un colosso
E sostanzialmente la sua posizione
Estremamente ambigua in quanto si trova da un lato a dover rappresentare i diritti dei lavoratori per statuto e per legge tutto quanto dall'altro sotto prevedere anche Irene stabilità agli investimenti
E quindi sul mercato cinese città ma in questo nel mezzo di questa crisi entità che va avanti ormai da anni anni e quindi
Sta cercando di promuovere identico che il principio cioè all'intera duplice vittoria per il bene dell'impresa anche il bene dei lavoratori contro di vittoria apice secondaria
E quindi ha cercato per i motivi evidenti superare questa
Crisi di identità appunto e ha lavorato molto sopra livello politico dietro le quinte cercando di promuovere
E cambiare facendo lobby sulla nuove leggi promovendo appunto nuovi diritti in quel senso
Però bisogna distinguere velocemente comunque è un piccolo sono centoventi milioni di persone non è un monolite varia molto anche questo dà luogo a luogo ed arriva alla leva l'abbiamo certo centrale organizzato in base al principio centralismo democratico è un lascito
Della Cina pre riforme appuntamento fondato e venticinque dal livello centrale che certe priorità un livello intermedio a livello di base a quello che va inserito
Canonico esplica magari livello centrale tramite vincolato fermo spetta al partito Presidente il sindacato è un problema pura
Dall'azienda succube dell'azienda e spesso anzi presente sul mercato ad andare allo stesso manager erogabili per il
Capo l'azienda
A livello intermedio che a livello locale aveva lì ci sono degli spazi di sperimentazione un po'più ampia però
E il protagonista indiscusso di questo libro come appunto suggerisce il Titolo sesto Cino puntualmente è il Popolo della Rete definito dall'Accademia delle scienze sociali non la classe d'opinione definito da altri Chiusi cinesi democrazia non ufficiale in realtà hanno quando parliamo di guerre cinese parlo soprattutto di censura ma non è esattamente così che cos'è il motore di ricerca di carne umana rimandare
Vorrei cerca di carne umana è una strategia
A utilizzate dai
Dai Governi dagli utenti via internet incerto Rizzato molto in questi ultimi anni attraverso il quale loro sconti virgola sui entrambe le informazioni cercare informazioni non attraverso un motore di ricerca tradizionale
Come posso depurato by duole appunto
Ma se volete condividendo le informazioni che vengono informazione poi costone norma il Popolo della Rete appunto mettendo a disposizione per conoscenza convincono dividendo la propria conoscenza una matrice rintracciare queste informazioni
E questo meccanismo è stato utilizzato molto spesso per portare alla luce diffondere dati personali persone anche appunto perché no percepite come
Colpevole di qualche ingiustizia
Direi che l'hanno fatta franca insomma se a livello politico in alcuni casi di corruzione a livello di base funzionari che si prenda una conferenza stampa con orologi costosissimo che non avrebbero mai potuto permettersi per esempio
Oppure giovani accusati di aver istigato la moglie suicidio oppure il giovane una donna in quel caso che aveva ormai tanto per gli animali ecco pubblicato pessima subentra in questi casi dove la giustizia ordinaria non arriva perché non può arrivare dei limiti
Ecco che interviene popolare impopolare penalizza gli utenti di internet attraverso questo meccanismo pure compiti di condivisione delle informazioni sostanzialmente pubblica Morelli tutti i dati personali
Cos'è il colpevole tra virgolette che dopo di che cominciano le telefonate
Do atto
Minacce prima
Giudice comunque recita una una accanimento che ricordo un po'la psicologia da Guardie rosse
Il paragone molto evidente era stato fatto più volte fatte anche sulla stampa cinese somiglia cinese negli anni passati
Sicuramente questo è una sorta di sono una sorta ostinati tre si propone adesso come una sorta di giustizieri appunto anche rimedio inefficienze sulla giustizia o comunque sono portatori di questo
Spirito di giustizia facciano le macchine più utilizzati sui entrante tra
Per gli utenti rientra anche negli anni passati per rappresentare se stessi e quella del cavaliere errante che diventino raddrizzare la giustizia
C'è una collaborazione tra i giustizieri della rinite e le autorità soprattutto per risolvere episodi di corruzione
Che sia una collaborazione formale non credo se c'è stata assolta in alcuni casi molto limitati abbiamo visto che ero io ma il caso della nascondiamo incidente nascondino permane
Se configurata con una specie di collaborazione molto conflittuale molto sfumature tutto però ingannare non è una collaborazione formale ma bene o male questo tipo di navi dinamica
Si traduce ancora in un meccanismo di legittimazione all'autorità
Levante appunto
Sembra appunto in assenza di una democrazia formale loro quello che
Come vogliamo definirla ecco che ci sono pure questi meccanismi di partecipazione che in qualche modo legittimano semplicemente responsi qua certo tipo di dinamiche di richiesto da Parma il basso
Ecco dopo non solo dopo gelsomini l'anno scorso dopo soprattutto recente scandalo Bossi lie e anche e in questi giorni con il caso c'è un buon centri ci si chiede se la strategia del partito comunista cinese è quello di manipolare appunto di informazioni quindi non cancellare le notizie ma presentarle sotto una luce meno dannosa quindi guidare l'opinione pubblica sia ancora efficace in particolare non si parla appunto di censura
Ma di costruzione di una narrazione ad uso e consumo dell'immaginazione collettiva dell'immaginario collettivo come un punto del caso Bossi la ecco che uso affatto erano quattro autorità centrale nella manipolazione dell'informazione sul web quindi sul micro blog su quei BO
Ogni casa Boscaini lo specifico né carrubo Sila e nello specifico che ha avuto la conferma di quella che è stata la una dinamica dominante nell'approcciarsi manipolazione dell'informazione del due mila otto a oggi dopo Illy
Gli incidenti in Tibet appunto al due mila otto prima delle Olimpiadi
E quella manipolazione credo Bossi l'abbiamo assistito a un certo periodo di esitazione da Parrello perché cinese in cui tutti si creano le voci si rincorrevano come sempre il caso sull'intera cinese possa successo qualcosa e poi a confermare la troppo giorni
Cosa interessante mi ha colpito appunto il fatto che anche con il caso così lei allo Stato un certo punto ha deciso di
Imporre Confort con una forza che non si era visto almeno io non ho mai visto
La penetrazione l'ha fatto della pubblicando questo editoriale dell'asse inquadrando l'Agenzia stampa ufficiale
Per pubblicare su tutti i quotidiani locali più importanti incluso in più di beni inclusi quotidiani relativamente ai quotidiani scrisse nelle riviste in media relativamente liberale come all'uomo che notoriamente è uno dei media più aperti ed è stato un rinvio per Ticino
E quindi vedere questo rito che allora l'agenzia ufficiale stampato a tutta pagina sulla prima variare no abbiamo abbattuto perfetto ed è stato qual è stato un
Esempio di con la sola forza allo Stato quello che ha messo in
In piedi lo Stato per promuovere diciamo personale tornati insomma prima dispongo toccava sulle voci si rincorrevano Pentagono prostata promuovere
La sua idea di quello che è successo non sapremo mai se la stessa cosa è successo proprio mentre voi ci fate una rincorsa allo stato letto la sua quella persona
Per molti quella rimarrà la mozione dice Bossi lei è un caso dibattuti sono anche in Cina e far ritorno in quel giorno sono andati a Roma quel giorno in quei giorni
Questa dinamica sequestrano risorse abbiamo visto il passaggio vedremo ancora eppure infatti la censura solamente una parte non ha la più pericolosa della in maniera in cui informazioni ed estensione più pericolosa la manipolazione così la legge
Non lo scalo di natura politica che bene o male difficilmente avrebbe avuto altre
Per il percorso a livello di base diciamo però carriere scandali anche incidenti di massa prevediamo queste narrazioni imposte dall'alto pure la cocaina confusa narrazione differenti questo può nello stesso tempo con queste dinamiche molto frequente
E quindi quando ci troviamo di fronte a questo questi tentativi manipolazione siamo inerme tracce sono si può superare sono inflazione qui non riusciamo più in grado di distinguere cosa vedo davvero cosa
Semplicemente una voce che circola correggere
E di pericolosissima che non è una prerogativa solo cinese
Ecco il caso posi Lai attuali il caso diciamo al centro quale sarà la reazione della Cina atto vi sono battuta finale repressione o riforma
Questo la domanda per capire dove andrà la Cina nei prossimi anni serio non non me la sento di azzardare previsioni perché comunque tutto quanto viene noi cambia sempre tutto non cambia niente era da questo cambiamento perenne la Cina sembrano sembra che in Brescia cambiano andrò ad altre dinamiche sottostante rimangono
Largamente invariata e quindi tremenda verrà continueremo a vedere una misto tra le due cose
Ministro delle cose vedremo quali saranno gli ingredienti di questa riforma repressione spera che per quanto riguarda la repressione le cose funzionano migliorare SPRAR ma l'anno prossimo
Gli ultimi tre anni sta questo pure vi sono stati terribile terribile dopo le dal due mila nove al due mila dodici alloggi prima a cavallo e gelsomini riusciamo porto quanto sappiamo
Molto dure solo CTA
Riprendere con relativamente controllo su quella Castorani mi ha preceduto opposto al dibattito pubblico in sala sbucciando viene presentata grazie all'intervento in parte
Qui si spera che sì riusciranno a trovare un mix proprio equilibrato tra le due cose
Bene ringraziamo IVA Franceschini autore di Cina punto netta poste dalla Cina nel nuovo millennio edito da puparo grazie davvero