Conversazione settimanale di Emma Bonino

Dieci e trenta in punto è così o in diretta a Radio Radicale siamo collegati con la vicepresidente del Senato Emma Bonino che salutiamo buongiorno Emma buongiorno dicevamo tra mezz'ora un appuntamento proprio a Palazzo Madama presso la Sala masseria una conferenza stampa per R. ricordare le giornate di un anno fa che videro protagonisti non solo i radicali ma ai Capo dello Stato e diverso personalità delle istituzioni si pensi solo al modo in cui il Presidente del Senato si adoperò per ospitare attivamente e fattivamente questo appuntamento
Giustizia
Che ma innanzitutto per un disguido aereo comunque non riuscirò ad arrivare
In tempo ma
In realtà questo
Appuntamento che appunto è stato organizzato per ricordare il ventotto giugno luglio del dell'anno scorso
Questa volta appuntamento verso un appuntamento molto importante che oggi
Anche cento proprio mai citato i radicali per carità
Mi pare trovi una altro riscontro molto importante sul Corriere della pagina nove certa con all'intera pagina da oltre devo dire perché non è il punto di vista
Come dire professionale
Mi viene difficile immaginare di fare tutto una pagina relativa alla giustizia poi con l'iniziativa del professor Pugiotto la lettera
Eccetera eccetera senza usare neanche la parola radicale come aggettivo se ho capito bene che ho letto giusto siccome c'è
Tutto questo Peppe come dirà avvenendo per volontà del destino e non per
Volontari determinazione dei radicali e di Marco Pannella di Rita Bernardini in particolare diceva e come tutti gli operatori i direttori delle carceri Barnum solo
La e devo dire che ha veramente dello straordinario nel senso di fuori dall'ordinario mi verrebbe veramente da chiedere al direttore del Corriere della Sera nonché agli estensori di questo
Di questa pagina con me come com'è possibile notte qualcuno volesse ancora
Avere una prova provata di e che cos'è appunto la mancanza di democrazia ne avrebbe
E prova anche io credo sia veramente un caso un caso andando a studiare perché è una rimozione un annullamento una rimozione politica
Di una forza politica che ha fatto di questa
Settore all'iniziativa principale dei di anni nonché degli ultimi di medie che riesce ad essere
Vecchie espulsa ma letteralmente espulsa complesse
Appunto tutto questo avvenisse avvenisse per forza del del destino
Che la dice lunga arricchiamo sul sul modo di fare informazione nel nostro Paese per lo meno
Però suoi leader restituire ai ai promotori la responsabilità della loro iniziativa ma insomma ho trovato veramente
Cappiano in questo modo di di
In ogni caso
Quello che volevo dire che è la lettere all'uso al punto otto mi sembra ineccepibile dal punto di vista ieri sia giuridico evidentemente scientifico che dal punto di vista politico soprattutto
E quando parlo altare che la reazione diciamo della lettera presidenziale piede alla soprattutto alla situazione carceraria che appunto
Come dice bene punti otto e la tracimazione di un'illegalità precedente che è l'illegalità della ma la giustizia nel nostro Paese al penale e civile che sia e che poi
Ha come elemento come fenomeno di tracimazione
La situazione intollerabile delle carceri però appunto va risolta a monte e quello che
E ci sforziamo di di di proporre e anche lì mi pare che
L'analisi scientifica giuridica del professor Pugiotto sia
Molto puntuale molto adeguata quando appunto riparla della periferia di come è stata sono state modificate le procedura ma appunto attiene quindi alla
Ha la responsabilità del garante della legalità e delle istituzioni nel nostro Paese il garante della Costituzione quando lei invoca la l'utilizzo degli strumenti che questo garante avvio alla disposizione che è il messaggio alle Camere
è dal tutti questi punti di vista a me sembra
Appunto una lettera eccellente dal da tutti questi punti da tutti questi punti di di vista aggiungerei soltanto l'altro elemento
Che come radicali continuiamo a direi cioè sull'impatto anche
Economico della mala giustizia nel nel nostro Paese come l'amnistia liberando risorse umane e finanziarie dal penale possa essere possano essere così
Usate utilizzata per la rivitalizzazione del sistema della giustizia civile
Che appunto è in uno Stato oltre che cui più che al comma Toso e
Ed è una vero dell'incentivo a qualunque attività economica nel nostro Paese
Che si speri basata sullo stato di diritto siccome non c'è più lo Stato di diritto al nord
E i processi durano uno dei temi per non arrivare a nessuna conclusione conclusione nessuno si fida più
E quando manca la fiducia tra le i cittadini alle istituzioni ovviamente l'amministrazione della giustizia
è l'istituzione per eccellenza bel rapporto Stato cittadini siamo in una situazione di baratro anche culturale oltre che
Di convivenza civile tra cittadini con
E attività varie ogni giorno quindi
Mi sembra che questa
Lettera rispettosa ma un puntuale puntato sulla responsabilità di ciascuno
Che il professor Pugiotto a
Risposto a che il Corriere della Sera appunto qua pubblicato sia esso spesso insieme alla conferenza stampa che Marco Pannella Rita Maurizio Turco Perduca ed altri
Faranno alla fine a Nassiriya del Senato appunto non solo una
Come dire commemorazione ricordo
Puramente così
Del dell'ENI grande iniziativa di un anno fa ma è una è conferma di una continuazione determinata di di di una lotta
Che i radicali bene portano avanti da tanto tempo e in particolare in questi ultimi anni in questi ultimi mesi sarà insomma
L'attenzione alla questione della mala giustizia bastava fare il nome di Enzo Tortora o farne altri per
Essere evidente che questa è una
Caratteristica proprio di attenzione allo Stato di diritto che rende i radicali virgolette altri e diversi rispetto al mondo politico che normalmente partitocratico che normalmente veramente a questo
Tema così scarso tempo
Attenzioni quando proprio si riesce diventano attenzioni e nobilmente umanitarie per quanto riguarda
La situazione disperata nelle carceri a quaranta gradi all'ombra ma appunto si traduce in un'attenzione
Nobile umanitaria ma che non va
A fondo dell'origine di questa di questa situazione drammatica nel nostro Paese che è drammatica per i carcerati
Ma nel dramma anche in anche per gli operatori del carcere proprio in questi giorni abbiamo avuto due nuovi sui chili di guardie penitenziarie del drammatica per i direttori delle carceri drammatica per tutti coloro
Ed è drammatica anche per i Cittadini nove milioni di processi pendenti penale e civile ti dico non dato queste cifre ti dicono da sole che come dire qualcosa sul palco non funziona nel nostro Paese
Nel testo che le stesse istituzioni sono fuorilegge letteralmente in violazione di leggi nazionali dei trattati internazionali
E via e via discorrendo
Eh ma oggi e anche
L'inizio di una settimana
Molto importante qualcuno dice fondamentale per il futuro dell'Unione europea delle euro e anche del Governo Monti che
Incontrerà il Presidente del Consiglio il
Presidente della BCE poi incontrerà il Presidente
Con l'allargamento a domani da noi l'hanno scelto da Parigi può alcuni mesi anche equa finisce con col Monti crescono in l'esempio vicine dicevamo Emma in questi giorni si segnalano anche delle divisioni su soprattutto nel
Diciamo potremmo dire all'interno del del del sistema di potere tedesco sia intermedi Bic di vedute su banche che di governo che succede
No si io credo che succedere
Come dire a una
Continua una iniziativa del Presidente Montino aveva preso per appunto per
Salvare l'Europa all'Euro al primo di l'Europa Italia compresa ma nella convenzione
Che è o ci si salva tutti insieme ogni giorno ci sono al salvataggio individuali è che il Presidente Monti aveva preso al vertice di giugno con inusuale almeno dal punto di vista italiano
Un
Attentamente inusuale che avendo portò una riserva d'attesa come si dice in gergo in buona sostanza un veto
Nella notte rispetto
A decisioni che non attenevano proprio non non facevano neanche riferimento alla situazione diciamo di
Alcuni Paesi sull'horror sull'orlo del baratro con dell'idea di spread come ormai tutti diciamo
Avvitata chiamarle intollerabili mentre altri dopodiché ottenuto nella lotta ricorderete
Un consenso su iniziative da prendere appunto da questo punto di vista dai giorni successivi alcuni Stati hanno cominciato a remare contro in particolare Finlandia e Olanda molti dicevano bere
Finlandia Olanda da sole ovviamente non fanno il peso in termini di diritto di voto però
Sono in realtà le sentinelle del volere tedesco e del rigore tedesca il perché
Credo che in Germania ma questo si allarga visto al convegno che abbiamo organizzato a Roma come Partito Radicale movimento europea il European tanto e non potere le diciannove ricorderete
Erano presenti tre esponenti di Confindustria e Confindustria tedesca aveva un atteggiamento molto meno
Li chiamo rigorista punitivo del del della linea politica tedesca perché
Anche le imprese e delle che altro non perfettamente consapevoli che
La la tenuta del del dell'Euro in generale la tenuta ben nell'Europa è un interesse primordiale
Anche nelle imprese e del benessere tedesco e anche della crescita tedesca che
Ah nel mercato europeo innanzitutto il primo
Sfogo e il il la per la prima ora la prima
Caduta e quindi auspicavano una politica che cerca di rimettere la questione del
Del equilibrio di bilancio e quindi di finanze solide falde
Però poi c'è anche una politica in qualche modo aperta alla crescita ma intanto possono politica
è di premio e incentivazione per quei Paesi che pure è sicuro come l'Italia certamente hanno sbagliato nei vent'anni precedenti ma anche
A oggi stanno facendo uno sforzo per rimettere ordine
Rispetto a quello che da radicali denunciamo da lontano da
Anni ottanta
E cioè l'esplosione del debito pubblico che fa sì oggi che ogni italiano grande o piccolo che sia neonato o novantenne che sia comunque
Un debito di oltre trenta mila euro che la dice lunga sulle possibilità poi del Paese e e decadenti rialzarsi ed è chiaro che in questa situazione man tre e i tedeschi possono non prendere soldi sul mercato praticamente a tasso zero l'Italia lo prende al sei per cento ed è chiaro che se continua così
Non solo
La la speculazione ci può marciare ma non è tanto non solo la speculazione ma è chiaro che non si può essere competitivi e quindi crescere se la differenza è così alta la divergenza ormai
è è così alta
E abbiamo sempre sostenuto lui promotori convinti dagli Stati Uniti d'Europa o che la crisi europea per cui come si dice i mercati non si fidano
Era molto più una crisi politica anche non una crisi finanziaria e anche dal punto di vista
Diciamo del dipendente
Lei fondamentali economici francamente la verità è una piccola critiche
Gestita male tra sempre troppo poco troppo tardi fiere tradotta in una specie di valanga che ha contagiato tutto il resto diverso il caso né la Spagna e certamente diverso ancora il caso radicali insomma comunque
E il ventotto giugno Mario Monti aveva come dire andato uno uno stop a a questa direzione politica cercando ogni modificarne
La la percezione
La traiettoria
Tutto questo poi nelle settimane successive sembrava
Destinato come sempre come spesso succede al fallimento trovare ripensamenti e chiedere anche ad affinché
Venerdì credo anche forte un anche l'imposizione diverte all'interno
Della della dirigenza tedesca
Daranno sconosciuto con appunto questa dichiarazione faremo di tutto per salvare l'euro che
Anche qualche modo acconto a dimostrazione che la crisi è molto più politica che non finanziaria
Intanto una calmata recammo ai mercati riguardanti interrompiamo solo perdite che per adesso i dati di Borsa sono buone perché Piazza Affari Milano vola a più due e cinque e lo spread sotto i quattro cinquanta va detto tra l'altro che quel che poi dopo però i draghi hanno detto Merkel e Orlando e che gli viene in qualche modo non ripetuto Merkel e Mario Monti con temi diversi ma la sostanza mi sembra la stessa segnano una svolta quindi otto giudizio
Ma intanto appena la tregua
Chiediamo un atto molto importante la richiesta per il momento il baratro sia un po'allontanato è il problema è come lavorare in questa
Equitazione in questa
Su fatti o di tregua che parli
E si conferma in qualche modo anche a a anche oggi
E credo che l'attività del presidente Conte come tu accennavi cioè Parigi fine anni ampi nel senso detto e poi la Spagna poi da Francoforte poiché ho capito bene
Già previsto con la Merkel un incontro nella seconda metà di agosto si appropriò questo modo di
Utilizzare questa tregua per cercare
Di trovare la la la soluzione a ad un dato diciamo di maggiore sottili solidità di intervento perché
è chiaro che si può intervenire virgolette in molti mobili alcuni in più
Efficaci altri altri più fragili alcuni più di parte diretti verso un'unione bancarie quindi piaccia o non piaccia verso
Una maggiore unione politica che porti a prova contraria la Francia
Altri possono essere interventi invece più di tipo tampone diciamo che quindi
Meno solide e nella a medio termine per cui sarà
Ovviamente molto importante capire quali tipi di di provvedimenti verranno messi
Verranno messi in atto se è la motorizzazione del debito oltre il sessanta per cento insomma detto non voglio ripercorrere le ipotesi io se la questione degli europei il cioè la questione della licenza bancaria
All'estrema insomma non voglio ripercorrere diciamo indetta tra virgolette in cui si può
Operare e però è molto importante che
Questo dossier che Monti aveva aperto il ventotto giugno e che rischiava di rinchiudersi in qualche modo
Nel tran tran solito europeo abbia trovato invece fondiarie una
Presa di posizione politica molto molto netta
Ricordando propellente che lo statuto della banca centrale certamente deve difendere o prevenire l'inflazione o però anche come altro mandato quella della difesa
Del sistema finanziario in senso più lato e quindi dall'Euro in senso lato
Quindi che è un'iniziativa in corso come va a finire come sempre non sta scritto nelle pietre ma è un lavoro in corso un lavoro
Ripete che reso possibile da quest'altra lingua che in qualche modo
Si manifesta stupore sui mercati innegabili copiare
Al di là della appunto delle attività invece mi pare dei vari partiti che mi vanno concentrate in tutt'altro per la abbiniamoci quei invece questo lavoro del del di alcune belle almeno capitali ricerca vada a buon esito perché non va neanche dimenticato che anche a giugno
Poi qua approvato l'altro documento
Il passaggio
All'ad una unione più politica che ha tempi secondo me troppo lenti diciamo però
Che altamente è stato approvato come traiettoria verso l'Unione
è politica ma su questo
Va poi constatato che francamente mi sembra che il Presidente del Consiglio
Sia piuttosto solo ecco mi sembra che i partiti politici siano anzi partiti quindi si qui veniamo a quello che
Gli stipendi non correvano contro colpi
Ma la stragrande maggioranza mi sembra
Preda da tutt'altre commozione ma il problema qui adesso sembra essere appunto approfittare di questa tregua su questioni ben più serie per invece occuparsi di una riforma elettorale ognuna secondo ogni impartisce su un partito secondo il proprio siderale tra l'altro bisogna anche ricordare che
I protagonisti di questa crociata contro il porcellum ne sono anche gli autori in alcuni casi i prezzi crollano a Casini che adesso sembra
Firmato nel due mila e se nel due mila cinque invece fu l'autore del porcellum insieme a agli eroi comparsa anche Fini che però almeno avesse avuto il buono senso di attestarsi su una posizione maggioritaria un invernale pura ciò detto Emma tu dicevi Monti è solo e i quotidiani raccontano di questa solito è politica ieri Repubblica parlava anche di un partito Monti che tra l'altro secondo Giovanna Casadio ti deve vedere protagonisti però i il problema e capire il senso delle elezioni anticipate a questo punto in una fase così densa e delicata quale semmai io le capisco non le capisco dal punto di vista dell'interesse del Paese
Dopodiché
Come dire li capisco e non le accetto però dal punto di vista magari del delle interessa l'esigenza di qualche partito o meglio di qualche frangia di qualche partito
Infranto niente della lista Montecavo che alcune ricostruzioni anche di una giornalista seria che mi conosce bene come Giovanna Casadio particolarmente strampalate
Non so che cosa si riferisca non faccio parte ieri
E nessuna poiché qui sembra che è una lista il giorno toglie il medico di torno no per cui
è una volta si diceva delle mele lo sembra per le liste che ogni giorno mi sembra di capire che né l'una
Vede e però poi ci sarà il caldo di Ferragosto quindi comunque poi vedremo a settembre ma insomma mi sembra una delle più improbabili
Anche perché forse
Vari bandite chiarito che le regole del gioco sempre sono determinanti euro sono determinanti anche
In campo elettorale evidentemente quindi direi per tempo Ranieri di ricostruzioni fantasiose francamente non ho
Tempo né voglia di di occuparmene mi sembrano
Tutta una serie di fuochi d'artificio lontani dalle da come dicevo prima andare dal priorità ed è il problema è che affronta questo paese che mi sembra appunto affrontarli nella inconsapevolezza e generale c'è chi ancora vuole usciva dall'Euro c'è chi vuole qua insomma sono cose
Che è meglio persino non non commentare poiché ovviamente il pasticcio del semipresidenzialismo
Usato come immagino bandiera elettorale perché essi a parte che
è così strampalato che c'è da veramente augurarsi che non è in prima in vigore ma in ogni caso poiché è passato con una maggioranza di tre voti in buona sostanza servono assai letture dico bene FI
Più un referendum confermativo quindi insomma non mi pare che siamo partiti per
Percorsi accelerati ma nel frattempo c'è un partito dalla legge elettorale dove
Quote non sarà comune perché qui è passata l'idea che
Non c'è niente l'impegno del Portello mai perché penso che non c'è mai limite al peggio il signor porcellum più giudicabile Eccher viola
Bene nel senso che è
Una delle cose che più si ventila non mi sembra di di capire ma secondo me non se ne farà nulla spero io
è un ritorno al proporzionale completamente più o meno mascherate più o meno e poi magari non anche un proporzionale con sbarramento così ci liberiamo di alcuni irritanti Chignoli
E che è un ritorno agli anni Ottanta adesso io ve lo ricordo molto bene anche al fatto che piccolo di se non accuse di Roma sente ma
Patrona come funzionino le le preferenze
I voti di scambio le cordate Mantovan qui sembra che siamo nati tutti oggi e non ci ricordiamo
Non ci ricordiamo che il giusto accolto e gli italiani ne avevano talmente le tasche piene che ci fu un referendum da questo punto di vista qui pare evidente che come tutti mancamento pubblico rimborsi elettorali riformati onore informati
In che Filianoti porta a dire etnico continua nella illegalità e nella violazione della volontà popolare stretto missini reperendo anche per Costituzione nostra sono
Vincolanti e che evidentemente non vincolarlo tutti magari i cittadini ma non vincolarlo al leader di partito che in quali come tale parere non ci fosse mai stato
Il quale referendum era chiarissimo italiani pensavano che l'uninominale il Collegio e che bastano due massimo tre partiti
E per governare un Paese ce l'avevano chiarissimo dopodiché e hanno votato in forza da questo punto di vista e dopodiché ci siamo ritrovati con Mattarellum degli amaranto in porcellum
E che adesso non so in che cosa debba ancora degenerare
Perché questo Paese ha tempo il diritto alle controriforma e non ha mai diritto a una riforma neanche quando
La chiede in modo vincolante con uno strumento costituzionale quale quello del referendum abrogativo quindi
Non so dove
E quindi ovviamente la legge elettorale che discute o non si discute invalide a quando qualcuno vuole votare
Chi vuole votare a novembre non si capisce bene perché francamente
In questa situazione di fragilità in cui abbiamo parlato prima in cui ci sono delle iniziative
In corso molto importanti e invece qui mi pare che etica legge generale ma votiamo a novembre scioglimento a settembre cosa succede in Europa poco ci interessa
Che occupiamo circa
Sono paure veramente
Ma a mio avviso insomma di una
Espressione di una tale inadeguatezza della classe politica dirigente complessivamente poi dei giornalisti che stanno dietro
A queste echi Caletti agostani
E poi probabilmente ne vedremo altre di vario tipo digitale e chi alla fine di agosto delle feste di partito a settembre
E nel frattempo
Però che qualcuno pensi al Paese ecco è ma vorrei enorme certo possiamo concludere con stesse d'accordo con la tua agenda interni dell'altra settimana
Ma appunto questa mattina mi dispiace ma per un disguido aereo non riesco a rientrare
Abbiamo poi oggi appunto l'allora spending review al Senato con probabilmente il Governo metterà la fiducia che ci porterà in nottata
Abbiamo ad aprire altri decreti in particolare il decreto sviluppo che ci è arrivato giovedì dalla Camera andiamo poi mercoledì a discussione del
Bilancio interno del Senato che io credo avrebbe diritto a una qualche attenzione Fernando
Per la prima volta a un totale cambiamento di tendenza rispetto al suo Bilancio per cui
Il Bilancio che approviamo oggi per il due mila e dopodiché
Inferiore al consuntivo dell'anno scorso per un taglio notevole qualche decina di milioni di euro ci sono poi
Tutta una serie di iniziative che abbiamo preso e che io credo
Chiedo delle iniziative importanti proprio per la funzionalità delle delle istituzioni
E anche la credibilità delle istituzioni in un momento come come questo
So perfettamente che tutto questo che pure e anche una ristrutturazione dei servizi prevista entro fine settembre non basterà certamente a quelli del dell'antica perché penso allo
Appunto che è insomma che hanno un una una linea politica mentre io penso che le istituzioni devono fare
Il loro lavoro e assumersi la loro responsabilità di dei momenti in tutti i momenti in particolare in quelli difficili mi sembra che
Il Senato a partire dal suo Bilancio interno si sia
Mosso insiste in questa in in questa direzione poi finiremo con i decreti e andiamo avanti alla settimana prossima credo con
Con decreto finale e probabilmente anche tutta una serie di ratifica dei trattati internazionali che
Sono rimasti un po'un po'diciamo
Al margine dell'attività politica immaginabile la chiusura dei lavori parlamentari datarla quando
Semantico spread accantonate gregoriani tardivamente tenuto conto che i decreti e come dire
Poi ci saranno altre emergenze evidentemente siamo tutti qui ma
Credo prevista verso l'otto il nove agosto
Bene grazie davvero a Lehman bonario e le ragazze grazie alla vicepresidente del Senato