Speciale Radiomigrante - osservatorio sul fenomeno dell'immigrazione

Buonasera gli ascoltatori di Radio Radicale detenuti
All'appuntamento con lo speciale radio mediante
L'approfondimento di radio migrante che va in onda un lunedì sia un no alle ventitré
Di sera e questa sera di che vogliamo proporre un approfondimento sulla tematica Rom con questa ampia intervista realizzata con Santino Spinelli
Radio radicale ci occupiamo di questione però a me ce ne occupiamo in collegamento con quello che forse intellettuale più rappresentativo dei Rom e Sinti nel nostro Paese i sei Chiesa Antino Spinelli che
Nonché musicista e che
Insegna lingua e cultura rom all'Università di Chieti e che appunto abbiamo in collegamento telefonico buonasera Spinelli
Tavolo attorno e permettere un saluto caloroso e fraterno in lingua domani Potì BA tra prostitute che significa
Il deterrente che proporrete Crestani fortuna grazie dei lavori o e e iniziamo a parlare un po'bella situazione dei nomi in questo momento perché
Apparentemente dopo gli ha mi Buy dei i Governi che sotto spinta soprattutto di alcune forze politiche hanno atteso a immaginare sempre di più la comunità Rom fu varata dal la
Dall'allora Ministro Maroni la l'emergenza nomadi e e questo punto portò a una situazione veramente difficile per la comunità il consiglio di Stato abolito questa emergenza nomadi però la situazione non sembra dire il vero migliorare di tanto e uno degli esempi Massimini gli ultimi tempi di tensioni che hanno riguardato la a comunità rom è proprio nella natura Regione Santino a Pescara e
E vorremmo poco da tecnici raccontasti quello che
Hai visto in questa città e se hai notizie anche recenti di quello che sta avvenendo
Ma c'è stato uno sciacallaggio politico diciamo ma anche mediatico con questo
Mi chiamano ecco questo cartellone e vergognoso jungle dall'odio razziale contro le comunità rom sostanziali da sempre
Cittadini italiani
E nemmeno i cittadini credibili non considerati come come gli altri e già questo di per sé assolutamente essi condannabile e vinte polarizzazione quale e che di Roma restano emarginati
Milioni diritti violati quotidianamente e ha ironizzato nessuna possibilità il genere mille ricade invece non attraverso la cronaca la cultura l'arte sono quegli aspetti che sembra non interessare a nessuno
E infatti esistenti istituiamo un territorio italiano
Di indicare l'opera di una sola in un solo come Roma o citare una poesia dal titolo L'uomo o esprimersi con qualche parola lingua romani
Tutto questo e assolutamente
Come dire liberato ok ciò significa che la cultura romani non è assolutamente conosciuta
Sono ripeto la cronaca mi fa da padrone e quindi interessano alla cultura romani solo in carcere di Apulia film in Fini e delittuosi ecco allora che erano identico di Repubblica auditi a Livorno totalmente e completamente sbagliato o meno
Coro ci sono una realtà cioè il fatto ma detti ciò presso l'espressione artistico-culturali del nostro popolo di quello che la positività di questo mondo è assolutamente Cerato dalla cosiddetta propaganda
E allora diventa tutto sciacallaggio dalla parte da parte pur di una certa parte politica
Perché sono davvero vergognoso sembrava torna e tendono a dire I tempi bui viene fascisti chi si accanivano sostando contro io ma anche conti nostri fratelli ebrei
Ecco allora che questo cartello inneggiando all'odio razziale alla alla
Per raccattare quattro voti
Quando praticamente sotto elezioni comunali le elezioni amministrative lì a a la a Montesilvano vicino che Scala quindi tutta una strategia diciamo mediocre o meglio proprio loro
Di basso il messaggio per poter
Raccattare di tempo qualche voto in più questo davvero è libero di indecenza e insopportabile
Eh sì e tra l'altro mentre diciamo il nuovo Governo ha
Varato la strategia di inclusione e che
L'Europa ci chiedeva dei premi evoluzione chiedo scusa sia
Pensavo
Sono molto molto primitivo questa ci hanno varato senza però una componente importante e io me lo hanno espresso nessun giudizio cioè nessuna nessuno nessun contributo Ceronetti può pensare di occuparci dei rom
Senta includere rifiuti cioè signori siccome vi era una certa però coinvolgerli pessimo seconda cosa il grosso limite di questa inclusione consiste nel fatto che ci vuole creare
Un circuito alternativo riportando solo Giomo come dire creiamo un circuito a parte consegnavate delegazioni
Ecco però diciamo nella strategia di inclusione almeno a parole viene detto che bisogna superare la logica dei campi però nello stesso tempo nello stesso tempo il Governo è ricorso con però il la sentenza del Consiglio di Stato alla dei hanno detto i ministri che l'hanno fatto solo per un dovere burocratico però insomma è stato chiesto dal molte associazioni anche internazionali come ammessi di ritirare questo ricorso e dall'altra parte però appunto continuano
Le pratiche di segregazione perché a Roma per esempio è proprio in questi giorni
La l'inaugurazione del nuovo campo attrezzato della Barbuta neanche allucinante allora diamo e campi
Con una formula di segregazione razziale indegno di un Paese civile una forma di segregazione che non trova come dire nessuna motivazione culturale
Tutti ormai condivisero costoro nomadi per cultura salvo scoprire Kiron ma sono stati costretti a spostarsi
Da una parte all'altra quindi trattati di mobilità coatta non non era loro volontà e di spostarsi tutto questo è stato scambiato per nomadismo
E nomadismo oggi va a giustificare la segregazione razziale sono loro che sono nomadi qui abbiamo i campi nomadi in realtà e la forma
E più evidenti di discriminazione è l'emblema spesso delle discriminazioni cioè un i rom hanno bisogno di campi nomadi
Anche perché e il campo nomadi non è altro che una forma di diciamo politica una un progetto politico esattamente contrario a quella che è una
Sette politica di integrazione di Roma devono essere inclusi devono essere
Devono interagire devono essere come dire valorizzati la loro cultura per poter essere integrati tutto passa ripeto
Fra l'altro la produzione culturale l'integrazione e come l'amore parliamoci chiaro che va sempre in due ok e l'integrazione non è la manna dal cielo bisogna investire energie
Tempo
Investire politicamente e investire anche denaro in maniera curato
Non occorre creare e un
Ripeto un circuito particolare la quota che limita davvero come dire si dice e così e questo
Cioè l'unica carta la universitaria in Italia
Di lingue culture romani
Non viene assolutamente interpellato
Dalla dall'una
In questo progetto secondo come possibili che non esiste un solo testo due sulla Colombo in tutti i libri citati dall'UNAR per elaborare questo presunto Progetto
A me ricorda molto ecco il limite entro molto critico da questo punto di vista ricorda molto per incidere regionali
Anche le leggi regionali degli anni settanta gli anni ottanta
Aveva dovevano tutelare la cultura rom e abbiamo visto come
Con i campi nomadi creando esattamente l'opposto della della della vecchia politica di integrazione esattamente proprio il contrario
Ciò significa che ancora una volta si vuole come dire usare i Rom i Sinti come pretesto per eventualmente come dire attraverso progetti autoreferenziali
Creare diciamo una nella forma nuova di colonialismo sulle spalle di donne e bambini fermi che non si possono dipendere in nessun modo e questo che veramente vergognoso che una società civile non può permetterci è questo che per questi sono diciamo egli questi principi che vanno superati e il macchinazioni che vanno superati ancora una volta non c'era la seria volontà
Di integrare i Rom e riguarda piene
Oggi non me la prendo più con gli enti pubblici nazionali o con i Governi nazionali
E me la prendo con l'Europa che l'Europa pianifica tutto e l'Europa e fa delle bellissime libici ed elettrici le risoluzioni raccomandazioni che sono perfetti stime da un punto di vista proprio giuridico ma anche umana e culturale a favore di Roma però sono inapplicabili pertanto che
Ci lasciano spazio alla ai Governi nazionali di PD applicare queste leggi o no
Quindi è quello questa in discrezionalità diciamo non permette l'attualizzazione della della del dalla legge stessa per cui non vengono schierati
Allora si risolvono le questioni con i progetti ed inclusioni o di valori di azioni di promozione che si tratta desidero soltanto l'intento
Di creare un circuito parallelo e quando invece l'onorevole si terrà nella società quindi dovremmo aprire come dire
Smobilitare tutti quegli esso ostacoli
Che impediscono un popolo esprimerci liberamente e ipotesi per accedere ai diritti come tutti quanti gli altri ad
Più né di meno e medie perché creare questi circuiti alternativi perché creare queste forme di segregazione
Perché la volontà qual è risale
Io non cambiare nulla io ma devono essere così cioè a questa società i rom sono funzionali in in quanto tali persone che devono essere considerate nomadi e che non si voglia integrare che solenne
Chi di esprimere una cultura eccetera eccetera eccetera e quindi come le leggi regionali all'epoca che prevedevano il tutore titolava all'epoca la cultura rom ogni becero ma aperta al Governo di non so di poter tutelare ditta perché tutelare da soli allo screening intellettuale unitari che un concetto ben diverso okay a quell'ora questa legge inclusione deroga mi sembra un po'
Il tutoraggio mi ricorda molto tutoraggio delle leggi regionali che hanno portato optato al Pilastro attuale
Ok ulteriori problemi di allora allora acquirenti e i problemi si sono moltiplicati ecco tra l'altro forse e proprio anche una è una questione di terminologia perché effettivamente la il definire il problema come problema di integrazione forse un
Un un modo di definirlo sbagliato perché ad esempio parlando con un consigliere comunale però del del nord e lui mi ricordo io che mi disse dovremo proprio cambiare il termine da integrazione anche nell'interazione le rappresento allora è chiaro che rende cinquecento e non sì le riassegnazioni Rorschach provvediamo
Dovremmo trattare e dovremo definire inclusione che ancora più bello sintesi cioè significa non non perdere nulla calcari della della cultura però mani però i termini non è quello tanto il problema quando l'intenzione okay quello che ci sta dietro cioè dietro una una una una presunta
Lavoro volontà di aiutare i rom Chirac sempre esercenti più
E carriere tutto per non cambiare niente questo e il gioco ok sporco che che sta cercando di fare
Perché purtroppo le cose non accadano naturalmente ma e sono sempre ben pianificare un punto di vista politico ed ecco perché
Oggi undici nel mezzo di persone in Europa che era per lo Stato grande quando un per il Belgio e la Grecia ecco un cinema di persone indagati che avvengono esclusi
Dalla dalla società si fa in maniera che vengono esclusi per poi creare le premesse e delle attraverso i fondi europei per creare una
Decidi mio colonialismo autoreferenziale e assurdo e davvero assurdo quello che sta accadendo in Europa in realtà
E con molto molto meno ironia potrebbero essere facilmente integrati
All'interno delle società inclusi all'interno delle delle società egli riuscirà antico che
La diciamo l'inclusione costa molto ma molto molto meno rispetto alle all'esclusione
Perché tutto quello che diventerà partiti quindi andrebbero anche da mondi diseconomico una un aiuto enorme all'Europa e tagliando i costi della finta ritmo becero va bene quindi tentate là il punto e non norme che non potevo dare al all'Europa ritornando anche problemi e mi trova preferisce avere problemi e questo provvediamo questa questione è particolarmente sentito taglia che in Italia ci volevano questo ci sono delle associazioni volontariato e questo va sottolineato che hanno creato il loro potere la loro ricchezza
Okay perché manipolano e i rom e sinti ai fini di progetti assolutamente autoreferenziali che discutono all'euro alle agli enti pubblici milioni milioni milioni di euro dando a queste persone un potere immenso poche quindi l'uomo sono devono pericolosi
Addirittura queste associazioni e queste organizzazioni
Che
Addirittura come dire pavento lo spauracchio di Roma attraverso i loro canali mediatici o che per poi dire al politico di riferimento ecco poi io il progetto giusto solido come risolverlo ed è stata quel progetto
Molto le prime case quindi rom che non ha mai spazio che non parla mai che non ha mai una con diciamo una Honda rilanciata mediatica di primo piano non tutta la mai e perché mai denunciare
Diciamo la la la situazione che che è venuta a creare in questi anni e queste persone continuano a speculare sono messi in tilt è un po'come la fame nel mondo e poi sappiamo come come vanno a finire dove vanno a finire
E i soldi e come vengono sperperate quindi Roma in tutta Europa hanno questa funzione ok rom e sinti
D'Europa sono trattati in un certo modo e sia dai politici ma dico tutto dalla stampa
La stampa non è altro che riflesso della politica e lo strumento politico per attuare cuoricino determinate come dire altri progetti per cui a quel Roma
Aeromexico essi riservato questo posto ruolo di poveraccio di incapace di la persona che in
Vuole integrare che innovare che quindi non può vivere con gli altri eccetera eccetera eccetera sono tutti periodica realtà di Roma hanno dimostrato quei pochi nonché
Sono riusciti diciamo
Alta ad avere l'opportunità dire di avere gli strumenti per poter lavorare in un certo modo di arrivare a livelli di eccellenza tentiamo i grandi calciatori che tentiamo i grandi personaggi che pensiamo a quelli credibilità
Tenute nascoste di cui ho pari poi parlano in un libro ai clienti di bere Ronghi dalla RAI insomma mette in evidenza
Queste queste queste persone così come il poco italiano per esempio che un romano Mimino centoventi estati infinito del Premio Nobel per la medicina
Non lo sa praticamente nessuno ok così come un atto Roma in una in Brasile dall'almeno al cinquanta per al mille centosessantuno è stato Presidente della Repubblica brasiliana
Quindi tanti ciò che significa
Non voglio mettere esposizioni gioielli di famiglia ma far capire che a Roma perché data l'opportunità quel può raggiungere facilmente livelli di eccellenza occorre ecco creare le premesse di per questa per questo era per avere diciamo questo opportunità e quello che manca oggi quello che anche il progetto di inclusione di Roma non prevede in qualche modo non mettono Camus
Co. di bozza della ritiro
Dixit c'è sulla tutela che tocco troverà provocherà tantissimi altri danni perché questo perché i rom deserta non sono stati inclusi
E come diceva a poter parlare di Roma senza ironia stessi sono sempre gli altri a decidere per i rom e questo è assunto e diciamo
Verdi perché UNAMA debacle un fallimento per cui non mi mio mi attendo nulla di nuovo cioè non una nuova speculazione sulle spalle di bambini e donne i vecchi gli anziani che sono costretti saranno costrette ancora una volta
A vivere in condizioni disumane ok per arricchire qualcun altro perché sempre
La
Sfortuna di qualcuno
Ha provocato la fortuna di qualcun altro si è molto chiaro anche molto triste che lo dici ma io ti volevo però chiedere un'altra cosa cioè
A questo punto forse la via d'uscita che da sempre viene evocata ma adesso per esempio c'è stato un
Un emendamento approvato nelle commissioni esteri proposto dai deputati Mecacci era di che tale tipo di del Partito Democratico sulla minoranza linguistica rom questa forse potrebbe essere finalmente
La via d'uscita a questa situazione questo è un sicuramente un passo avanti e io ringrazio insomma
Chi avuto di chi anche perché con loro che ormai perché ora conto di sono anni che voi mi mi relaziono identificati di delle sue trasmissioni televisive per altre vie per antica mini siamo incontrati
E niente io da sempre che dice gli spiego gli parlo si queste cose lì ha capito certamente quello culturale è una quindi anche linguistico e la chiave di volta
Anche perché
Perché ci sarebbe la colpito negli uffici di Roma l'assistenzialismo ma la valutazione reale quindi non un tutoraggio presidio controlli ma l'autonomia dei rom quello che in realtà non si vuole
Ecco Latteri rivolta all'autonomia di Roma credo portare poi a una il maggior presa di coscienza e quindi accumulato promozione e con l'integrazione interazione di inclusione chiamo come vogliamo e può essere scaturita maniera positiva
Dalla volontà di riflessione di poterlo fare e non vanno valorizzati cioè da costavano riduzione tipo è impossibile pensare che ci si possa procedere a a qualcosa di positivo a quell'ora che sicuramente la legge sulla tutela le minoranze linguistiche può essere una è che un uno strumento validissimo molto più abbiam vinto esperienza e la mia siamo visuale no a carattere europeo del problema c'è questo problema vogliamo vogliamo dire vogliamo chiamarlo e sui nuovi siti okay quindi molto più dei delitti della della di questa o di questo progetto di inclusione secondo me la in Italia molte cose si possono fare attraverso
Una uno strumento
Come la legge e sulle minoranze linguistiche potrebbe insomma apportare lo strumento delle mi pare attirati benefici e sicuramente
Positivi quindi di questo ne sono certissima perché perché il Governo aprire tante a tante altre cattedre universitarie per esempio di Ilvo cultura domani perché la Valle del
Tunnel delle lingue porterebbe alla produzione della cultura gli eventi culturali finirebbe dovrebbe rendere diciamocelo creare organizzare eventi culturali e civiche anche incontrare l'altro
L'opportunità di creare quell'incontro che non c'è mai tutte grosse contro con partito maggioritario ma è l'incontro e concordare la cultura che può portare alla conoscenza a conoscenza al rispetto
E quindi con interazione tra le due culture quella maggioritaria è quella minoritaria romani certamente può essere una chiave di volta e più che ipotetici sì organizzatori professionali di eventi per i continua che sono non rom esce che farete la Corrado tanto per
Per speculare su qualche progettino apprendono dall'alto dal Fondo europeo scattata deliri del del del del
Dell'inclusione critiche e quindi creare la le scuole di creare circuito alternativi solo per Roma
Riguardanti i Rom che riguardano rispetto all'uomo questo e Grosso rischio chi con le quello che si parla sempre perché tutti gli enti che e dove che verrebbero inoltre contesterò mai alla fine
Fabio Monti
Che non sono non sono assolutamente annullate non a creare come dire atti scontri altri altre altresì
In conflitti con la società circostante che non mi rilievi sensibilizzata mi inclusa questi eventi per cui
E sono eventi che costano tanto e non lo danno nessun apporto
è molto chiaro il tuo pensiero io ti ringrazio Santino perché insomma abbiamo appunto riaffrontato dopo tanto tempo c'eravamo già sentiti ovviamente cioè perché abbiamo riaffrontato insomma la questione rom che
Purtroppo ancora
Anche a tutto il denaro che sarà questione un po'con loro ed andava in questi termini dovrebbe anche perché credo sia una ricchezza sia un problema no
Se partiamo da questo concetto che lo sia una ricchezza culturale ed è un problema sociale io credo che avremo un grosso passo avanti
C'è anche anche i termini sottendono un
Un ecco elitaria e voi che siete amici evitare i termini come nomadi scambino ma di non non voglio dire lo dico lo dico a voi Presidente alle altre persone di Cherchi perché poi queste queste poi i termini sottendono un fine SACBO usiamo in una maniera chiuso non siamo che noi partiamo passassimo da Livia Kyoto la ricchezza culturale e non un problema sociale faremo io sono certe ho un grossissimo passo avanti ed in questa direzione che noi dovremo smantellare i campi nomadi che sono una vergogna per questa società promuovere nuova come dire
Una una nuove forme abitative per i rom normalissimo anche perché ripeto non c'è una pari nome d'Italia ieri sullo slargo Maria abbiamo le case è questo
Che e l'opinione pubblica non sarà l'opinione pubblica è la prima vittima di questo sistema di informazione che totalmente questo merito
E che che non porta non neanche alla curiosità del sul mondo Rom per cui noi dobbiamo invece incentivare tutti quegli eventi quei momenti che portano all'incontro al superamento dei pregiudizi e alla convivenza sociale e civile da maggio è più armoniosa possibile perché non solo si può marchi devi fare questo ecco io dove posso do tutto il dalla mia la disponibilità la mia esperienza
E posta a a disposizione di tutti
Al tutti coloro i quali annui
Intenzione dissolvere i risolvere diciamo la questione tra virgolette ok eletti porre e che quindi superare la questione e
Di parlare di diritti di valutazioni culturale e di equestri giocare ciò che la ricchezza i rom e sinti sotto Gottardi punti di vista culturale umano ma anche estetico e e mi permetto anche di dire filosofico grazie allora Santino Spinelli Jenea prassi senza pranzo permettetemi ancora un saluto caloroso e fraterno nella lingua romani utili
Partite
Ecco abbiamo ascoltato questa intervista di approfondimento sulle tematiche a Roma con Santino Spinelli l'appuntamento per il prossimo speciale ad emigrare che tra due settimane sempre alla stessa ora alle ventitré mentre l'appuntamento con dati migrante ve lo ricordiamo ogni mercoledì alle sei e venti buon ascolto di Radio Radicale