Vivisezione: Maria Antonietta Farina Coscioni è ospite di "Cominciamo Bene", trasmissione di Rai Tre

Cominciamo
Datemi retta con innovativi e
è complessa
Partiamo almeno lei e abbatte aiutano e comunque ci fanno capire un po'di che cosa stiamo parlando Otah centotrentamila questo è il numero di animali utilizzati ogni anno
Per la ricerca scientifica in Italia
Il novanta per cento sono intoppi ma ci sono anche i porcellini Dini ai conigli primati
E i cani naturalmente casa come quelli dell'allevamento grevi il di Montichiari in provincia di Brescia come sapete se questo era attorno nei giorni scorsi dal diciotto luglio più o meno dalla Procura a seguito di un prestito del Corpo forestale dello Stato l'accusa
Quella di maltrattamento degli animali ma prima di presentarvi i nostri ospiti guardiamo un documento che avesse si lanciava costanza Melani buongiorno buongiorno
L'anno
Daniele Manin attenti anche Simona manda Ferini andando sua Montichiari appunto nell'allenamento di crimini nella provincia di Brescia e questo ce le immagini relative al primo vincolo che è stato deliberato dare da questo blitz degli animalisti che ha portato poi al sequestro appunto del corpo forestale
Ovviamente dietro tutto questo si è acceso un dibattito perché questi vincoli sono diventati anche dei singoli inconsueto per l'opinione pubblica e si discute si discute moltissimo
Ci si divide
Questo è quello che faremo anche questo deve discutiamo proviamo a capire qualcosa di più vogliamo ricordare cosa i contatti per dirci la base all'Arcella passo alla testimonianza quanta uno sei sette per telefono ANCI nostra pagina Facebook per commentare indicata la puntata la nostra a meno cominciamo bene chiocciola RAI punto it di prescriversi appunto una mensa pure nostra tra un Twitter per a seguire indiretta quello che dicono i nostri ospiti
Alla libreria no Hay partiamo alla nostra chiacchierata salutando gli ospiti questo debba valutare onorevole è Gabriella Giammanco P.D.L. ma bisogna
Buongiorno veramente ammetterà
Che l'allarme responsabile nella parte che si occupa di vivisezione della lama benvenuta bentornato
Ai giornali
Entrambe
Esattamente l'onorevole Mariani detta Farina Coscioni deputata radicale del partito
L'unica funzioni accanto
Il dottor Giuseppe Remuzzi coordinatore della ricerca
Va bene
Collegarle inferiore al centro di produzione RAI di Torino il professor Piergiorgio sta datato decide istituti con
Buongiorno e benvenuti dobbiamo diamo il benvenuto anche a un a un amico economica una mia opinione eliminare la libera Milena
Quantitativa
No
Quelli che sono stati
Oggetto di questo
Sul
A
All'allevamento bovini operanti molto cari buongiorno anche a Gaia valide costruirsi eliminare come
Inoltre
Manca qualcuno altresì si manca Massimo Bella che dovrebbe raggiungerci spento
Con l'attuale
è avvenuta
Andiamo impongono venuta adesso troveremo una sistemazioni e naturalmente anche anche per lei non ce l'avete fatta neanche accarezzare però vi sarebbe stata cadenzare Mina piena
Nomina ecco la fa
Il
Cioè
C'era una volta
Tra ciò che sta morendo chi lamenta di questo studio televisivo meno però insomma qualora
Cominciamo subito entrare nel vivo della nostra discussione lo facciamo con l'onorevole Giammanco allora con l'onorevole Brambilla ed altri parlamentari
Vi siete impegnati in questi mesi perché proprio quell'allevamento fa famigerato Green Hill fosse chiusa perché che cosa succedeva là dentro
Perché sostanzialmente quando si è riusciti ad entrare in quella leva vento cosa difficilissima perché lo ricordiamo e davvero complicato entrare sia in questi allevamenti sia negli stabulari pratica venti impossibile perché le auto ci vediamo chi non sapesse cosa sono gli stabulario ambulanze so sostanzialmente i laboratori di sperimentazione dove appunto si fa sperimentazione e sugli animali
Quindi è veramente complicato difficilissimo ottenere le autorizzazioni per entrare in questi stabulari e così come e difficilissimo entrare in questi allevamenti talmente dopo dopo tanto tempo degli attivisti sono riusciti a entrare
Insieme all'onorevole Brambilla e hanno visto che sostanzialmente questi animali versavano in uno stato di maltrattamento contino perché questi animali lo ricordiamo
Erano perennemente chiusi dentro delle gabbie non vedevano mai la luce del sole era o animali sostanzialmente e distaccati dalla dalla realtà conosciamo solamente la realtà del laboratorio è appunto dei dei camici bianchi e destinati a morte sicura perché questi cani lo ricordiamo e in un secondo momento vengono appunto venduti a degli stabulari
Poi ha effettuano quale Riccio anche onorevole Giammanco mai più di due mila due mila e quattrocento esso sono iniziate
Fortuna e le adozioni gli affidamenti inermi e sono stati affidati circa duecento ma ancora ne rimangono tantissimi ci sono
La stragrande maggioranza sono cuccioli poi ci sono le fattrici e le fattrici sono proprio le le le le libri delle cagnette che praticamente vengono in gravi date apposta per fare questi cuccioli e per essere venuti raccomandano insomma vorrei questa nella New sul l'aggiornamento sulle abluzioni magari sezioni doppio qualcosa sulla rete potrebbe essere interessante sapere come vanno la cosa che volevo sottolineare che grazie appunto Allan Popolo della Libertà si è riusciti a fare un emendamento che al momento è al Senato è già stato prova atto alla Camera ed è un emendamento alla legge comunitaria due mila di questo ne sono avvenuti vuoi parlare ed è una politica italiana è in grado di queste
Di quello che Sita alla Giammanco vorrei chiedere a Maria Antonietta Coscioni c'è si sta discutendo di queste di una legge che tra le altre cose vieterebbe
L'allevamento di animali da laboratorio in Italia
Cosa ne pensa lei è contraria perché
Io sono
Come penso tutti
Tutti tutti qui che stiamo qui
Contro gli abusi sugli animali contro le torture sugli animali e in questo caso sarà procura
E la magistratura a lavorare e a far chiarezza
Io voglio socialmente dire che dentro l'allevamento di Green Hill sono andati gli ispettori più di un anno fa sono internati ispettori del Ministero della salute
Quindi attenzione quando parliamo che si allevamenti dentro queste rimanenti
è solo i colleghi parlamentari sono entrati non è vero più di un anno fa il Ministero della salute è avvenuto in Parlamento a rispondere a delle interrogazioni parlamentari
è venuta la sottosegretaria della Lincar l'ora del Governo Berlusconi la Francesca Martini
Che ha detto che dentro parliamo o di un anno e mezzo fa
Che dentro quell'allevamento non si riscontravano irregolarità
Questo ovviamente fanno fede gli atti parlamentari quindi chiunque di noi può andare a leggersi le risposte del Ministero della salute
Quindi
Politico le interrogazioni sono stati presentati dai deputati radicali ma non solo quindi es è un lavoro trasversale sapere che cosa eccome venivano trattati questi animali
E tornando al discorso la libertà di ricerca scientifica un altro scorso è sperimentare sul modello animale
Cioè se ci sono stati abusi questo sarà la magistratura ora però erano sull'asse annotazione su questo divieto sì non possiamo utilizzare tra virgolette il caso Green Hill
Per dire no alla sperimentatore animale perché è la scienza a dirci che ancora oggi purtroppo abbiamo bisogno del modello animale per potere trovare
Cure
Per poter trovare i farmaci per sconfiggere oggi malattie
Inquinano almeno a me non è una storia
Dobbiamo anche lancianese scusi prima del telegiornale la domanda di termometro politico benvenuto all'invio di cervelli ciao lontano sul vogliamo coinvolgere anche chi è on line per sapere cosa la pensa dei di questo argomento ed anche
Con la mia domanda esattamente le poniamo due domande ai nostri lettori la prima in generale sulla vivisezione ovvero abbiamo chiesto cosa ne pensa la gente della sperimentazione farmaceutiche chirurgiche ossia animali vivi la seconda invece noi vogliamo sapere se effettivamente questi episodi quindi può essere una svolta su questo tema per tutto il Paese o la comunità internazionale queste la domanda ci fermiamo qui per tre minuti il TG e poi torniamo
Gli allievi telespettatori riguardo agli eccola qui mina mina è un vincolo di Bacon l'avete sentita tanta parlare in questi giorni quindi ci riporta
Agri mille ne stiamo parlando dalla dall'inizio della NASA chiacchierata presentarvi
Gabriele Gabriele di grado che è una
Nella adempimento definire c'era no è chiuso allora non canterà agli Vittorio adesso aspettiamo che ti ringrazio asettico ma intercluso primo riformulo
Però posso dire che in questi giorni così concitati sono stati sicuramente importantissimi per la nostra lotta
Penso che sono queste prime adozioni si stia rimando verso dei risultati importanti speriamo almeno noi Antivivisezione istinti spesi sti di arrivare
Ad una alla chiusura definitiva di questo allevamenti questo larga assenti che apre a proposito di di lotta tutto immagino abbia partecipato anche delle azioni di liberazione o no
Allora ragazzi di liberazione diciamo possono essere alla luce del giorno come tale che se poi
Avvenendo adesso con le audizioni o anche nel buia notte chiaramente
Ci sono dei casi neanche il punto di vista legale eccome generiche le frazioni che ci sono state lira Agarini il non solo insomma per liberare
I beagle che erano lì ma l'azione diretta per la liberazione animale da intendersi come un gesto d'amore
Noi come coordinamento formale che in il non condanniamo assolutamente l'azione diretta
Però chi la pratica deve sapere che va incontro similmente a delle delle conseguenze
Quello che mi viene da dire che se io partiti assi delle cose che non se ne legali non leu spetterà in pubblico tanto meno lei rivendica RAI in onda sulla televisione nazionale
Senza che l'azione diretta si viene portata avanti vada praticata eventuale ostentata quindi avviene piene che essere ecco entra agli animali utilizzati per gli esperimenti scientifici
Le mie convinzioni personali poi qual è corretto fermare Lince sono se poggiano su basi etiche
Non siamo contrari la ricerca ma vogliamo una ricerca che si anche etica che abbia rispetto per gli animali
Io mi sono avvicinato alle lotta anti di sezioni sta con una campagna Presidente chiama da chi è chiudere Morini
Che poi ha visto la chiusura punti di questo legame allevamento analogo Zaman provincia di Reggio Emilia un po'più piccoli che venire a dire il vero successivamente partito passa campagna io dal dal primo corteo
Che si è tenuto nell'aprile due mila dieci sempre seguito la campagna fino può entrare a far parte
Sembra attivo del coordinamento formale che hanno minuti mi mi fate sentire subito grazie Gabriele cosa ne pensa il dottor Remuzzi sulla scienza a casa la scienza non ha bisogno di Cambieri animale per gli esperimenti
Hanno dispiace molto che non si possa fare a meno degli animali per la regia h ma non si può fare a meno lei ha detto all'inizio che il problema è complesso in realtà il problema è molto semplice ancora oggi
Ci dispiace ma molte cose non si possono fare con le cellule in cultura e con i computer
Se un determinato farmaco fa sanguinare lo stomaco voi capite che le cellule non sanguinano se induce in un bambino una convulsione
Voi capite che non c'è la convulsione delle cellule o la composizione del computer non possiamo fare a meno di animali non ci sono farmaci e vaccini che si possono sviluppare
Senza provarle prima degli animali non avrebbe senso studiare un farmaco e calcolate che su
Cento farmaci che vengono portate qui all'attenzione della sperimentazione animale soltanto uno arriva in farmacia
E quindi gli altri novanta lì dovremmo provare sugli uomini oppure sui bambini prima
Di arrivare in farmacia e dire questo no perché fa morire tutti i topi non lo sviluppiamo ma non lo possiamo prevedere Biccego contenti se fosse possibile non è possibile iniqua né
Non ci sono alternative
Premettere che la voce della scienza quanto lo sono io nel senso che
Io rappresento anche il mondo scientifico totalmente contrario essendo biologa acquistata ricercatrice università
Contro sperimentazione animale per motivazioni etiche ma anche per motivazione scientifiche perché il modello di male non è attendibile io non so la sola non sono
Un'unica voce ma è un grande fronte la ricerca che è contrario proprio come redditività del modello quindi al di là di quelle che sono le più ovvie ragioni etiche morali legati alla vivisezione o sperimentazione animale
Ma esiste un fronte chi è contrario proprio per la non trasferibilità del dato
E innanzitutto la sperimentazione animale prevede come paragone tra modelli fa specie che non c'entrano assolutamente nulla
L'uomo è l'essere umano è un'unica spinge unica e quindi ci sono differenze totalità appunti vista genetico su quindi anatomiche fisiologiche e comportamentali di risposte unitarie che non è possibile vedere più
Annunciamo in maniera
Predittiva quindi non si può si può sapere soltanto se dato che va ad ottenere è giusto no
Poste facciamo a livelli successivi quindi non può
Questo è un è un modello scientifico che può essere effettivamente preso in considerazione né intende dodici ovvio che se parliamo della scienza dell'ottocento con inizio mille novecento transazione completamente diverso adesso esistono
A fronte di ricerca diverse ricerche innovative di cui purtroppo nessuno parla perché in realtà generalmente arriva questo pesano travisata si fa
Cerca sull'uomo anche adesso non è vero che si passa dall'animale all'essere umano un prodotto che viene testato sogni male non viene immediatamente commercializzato
Su quello che la larga distribuzione ma c'è comunque una fase clinica che ricordo ha veramente poco tipo perché ci sono state più del cinquanta accento degli investimenti della ricerca clinica è stata spostata intesi in via di sviluppo
Perché se ma cercare di tra virgolette volontari pesi come l'India l'Africa l'Europa dell'est dove le persone quando a firma dei contratti di cui non fossimo in una lingua
E si sottopongono a ricerche fortemente invasivi che comportano anche morto grave invalidità
Quindi
Diciamo che a livello etico non c'è soltanto una mancanza di morale sull'animale ma c'è anche sull'uomo successivamente allora per volevo sentire anche
E poi sono stata da da Torino professore vivisezione fa volare inquietante è un termine che che viene usato in senso vivente molti di voi lo diranno non scientifico dunque con un'accezione negativa ma che vuol dire vivisezione
Ancora senza usare questo termine
Ma no vivisezione è stato coniato a suo tempo per distinguere la dissezione
La Chirurgia fatta sulla persona viva rispetto a la sezione di un cadavere che veniva definita autopsia
Mi disse azione però non significa scortare un animale vivo sentiste Ezia vivisezione qualunque operazione chirurgica fatta sull'uomo
Di ricezione un parto cesareo sotto anestesia e così via
Però il termine dei sezione rende molto h al partito tutte vuole ovviamente la soppressione della sperimentazione animale che la mila e più adatto
Proprio perché la bocca delle ispezioni emotive Florio voglio spiegare molto bene sia chiaro
Che in qualunque decisione qualunque legislazione
Si basa su due proprio da dell'intelletto umano pur non solo le emozioni l'altro suo la razionalità talvolta emozioni relaziona citavano insieme talvolta e sono in conflitto
La razionalità è tipica dell'uomo
Allora è chiaro che se io voglio far propaganda per un prodotto lordo da vendere eccetera eccetera basandosi sull'emozione sia mesto molto positivo certamente vedere
Un cane che anche l'amico di famiglia tant'è vero che la legislazione di cani gatti scimmie a delle da questi a di Colfelice quest'animale delle particolari
Per esempio protezione
Allora credo che se vogliamo parlare dobbiamo
Serena mente a riconoscere quello che utile
Al di là di più del vivisezione lunga perché la legge non ci consente di scordare animali vivi
Beh ci ci sono delle leggi rigorose con e per quanto riguarda il fatto che dentro vi stabulari non si può entrare e io voglio dire che la Gabanelli è venuto il nostro
Nei nostri laboratori nei nostri ricordi a fatti vedere in trasmissione e amici ambiti assoluto aventi in regola perché non possiamo Strasberg dire a certe regole
Quindi questo il punto fondamentale e cerchiamo di usarle relazionalità e non di che come sapete è stato detto loro da quella ricercatrice
Che una volta gli esperimenti sugli animali erano tutti e oggi sono inutili sono dannosi non sono trasferibili
Se la poliomielite è uno Stato debellata come virus grazie asserviti alte sacrificato diecimila scimmie cento sessantacinque anzi
Poi duecentoquarantadue Cile umano comprese le due figlie ANMIC e Deborah vicino sette anni ha potuto varare un vaccino
Che nella sorda Italia nel mille novecentocinquantotto aveva ucciso tre mila cinquecento equa focalizzato ucciso tre mila cinquecento bambini che via lì a pochi anni è scomparsa oggi chiamo il virus dell'AIDS
Abbiamo il virus ed abbiamo l'aviaria e non è assolutamente pensabile minimamente che si può ossa proprio combattere questi virus senza una sperimentazione animale
Finanza se la dottoressa quando volevamo facciamo intervenissimo ha replicato chi fa leva sull'emotività e anche la persona che sta parlando in collegamento nel senso che è facile fare e dice mo'creare quello che culturalmente l'accettazione era sperimentazioni male perché vista come un male necessario che quello che viene propinato da moltissimi anni da tutti compreso la persona che fa parco legamento
Però non c'è una giusta informazione dall'altra parte chi parla mai di metodi alternativi chi produce pubblica quelle che sono sperimentazioni veramente tutti diciamo primitive chi fa la valutazione prospettiva la legge non in
Ora nessuna valutazione a posteriori quinto altri in su la procedura che poi non si va a vedere se effettivamente è utile o no per l'uomo è ovvio che passa per il tocco ma questo che la finalità di Praga sarebbe pura applicazione sull'uomo
Che di fatto la legge lo prevede che non lo fa nessuno
Quindi c'è un sistema
Innescato da moltissimi anni purtroppo tecniche difficile smantellare mi nessuno Balla Depero troviamo moltissime persone che si espongono pubblicamente a sostenere la sperimentazione animale è corretto dire sperimentazione animale perché possiamo anche obbligare molto forza con cani
Ma la morte in questo caso mostri vivisezione si parla comunque di grossa violenza fisica e psicologica sulla mi male anche se non si fa ad aprire
Contando che ci sono il quindici per cento delle sperimentazioni autorizzate in Italia e senza anestesia e quindi esiste eccome
Però sarebbe giusto ed è un'informazione e quale Pardi anche dall'altra parte il diritto di farlo però allora sentiamo intanto concrete informazione lavoratrice estrattiva mandorle sulla casa approvato
Sì pronto
Ha detto buonsenso
Grazie buongiorno Bernabè ritrovata cosa voleva dirci
Volevo dire che io
Call center toccati ho avuto no anche dovuto sempre Gatti occulto carne che arriva diciotto anni di età ed ho adorato dato alterato tutti nella mia Ghiglia
Ma io
Variopinto ad Aprilia con la Regione Puglia
è una figlia che è stata curata terapia tutto quello che ha
Atto i grandi professionalità che mi ricordo questo professore
Lavorava con il caprone addirittura nel sottoscala degli ospedali altri impedimenti e io il mio cavità predicato e miocardiche Ottonaro perché è morto tale vietata dopo di tant'anni era peritato dopo paventato michetta
Che avete potuto e non solo per la chiama per tutti i bambini io autoritaria tolti i campi
Ma il karma i paladini o le persone sono qualcosa di più iniziate quel ragazzo che parlava tanto viene indicato che avete fatto tante cose per la difesa
Direzione perché intacca appelli perché ha
Tutto chiacchierata io ho vissuto
Degli uni Appignano appunto gli affini attenta
E intacca vinca qualche racconta pilotati e
L'ordine
Tutti i bambini che erano intorno erano stenta capiti ma non perché volevano agli atti perché hanno dovuto farlo quelli che pagano io adoro Riccardi atomica
Tra grazie alla verrà eravate signora Anselma Zanella nel conflitto è questo ecco babbo tra emozioni ragione razionalità c'è molta emozionalità sulla questione io cioè
Anche per me dalle due parti a moltissimo gli animali amo anche alle persone e i bambini però questo amore per i bambini
è una questione che ci si può facilmente indagare perché c'è un qualcosa che non funzione nel ragionamento
Allora da una parte ci vuole ci vogliono limiti alla scienza solo per questo perché licenziati giusto sono delle persone che studiano in una direzione si inferti SIMFER volano anche per trovare le medicine se non lo dico come cosa negativa però
Possono dimenticare questioni etiche nell'intento di trovare la cura non di andare avanti quindi è molto importante secondo me che ci siano dei limiti questo da una parte e dall'altra
Credo che questa dialettica non sono integralista né da una parte né dall'altra però è una società che non si oppone alla domanda della della violenza finisce per non capirla più per esempio se non ci tenesse in così tanti ai bambini
Forse faremmo un po'meno porti invece l'aborto io lo
Per per me enzimi loro assomiglio alla vivisezione in questo che abbiamo deciso come collettività come come comunità
Che è meglio che ci sia la legge a favore dell'aborto che non lasciare che le donne comunque si cercano degli aborti illegali rischiando
La salute
Però
Il male necessario non c'è questa idea però cosa succede che poi quando facciamo la legge
Il mare decade diventa sono necessario e non lo abbiamo deciso proprio come comunità collettività presento l'aborto è
è una conseguenza etica una cosa che non ha nessuna importanza quella parola magari diciamo diversamente ma il nostro comportamento è chiaro c'era una questione di staminali ricordate staminali embrionali e staminali adulte
Ad un certo punto non so a che punto siamo adesso forse un esperto ma lo può dire
Al almeno una parte del vicenza nato a guardare abbiamo scoperto ed con quegli adulti riusciamo a fare molti punti cosa che ci sono dei pericoli insiti nell'usare quelli
Embrionale c'è la scienza in divenire non è una conferma e in quello che noi pensavamo anche dieci anni fa non ne parliamo poi di diventa del cinquanta oggi vengono rovesciati
Per cui se come società civile sì facciamo venire caloroso la coscienza dicendo che le cose sono sì necessarie per anni fondo ma l'importante presa importanti bambini ma i bambini non sono così importanti se le buttiamo via centinaia di migliaia all'anno quindi c'è qualcosa in questo questa dialettica che non torna e per cui queste discussioni sono giuste sono giuste
Sia dalla parte di chi dice io voglio da guarire una mio parente che chi dice no un momento come società ci dobbiamo porre problema dalle
Eticità allora mi interessava però anche capire tra emozionalità e nazionalità cosa ci può stare in mezzo e mezzo in teoria dovrebbero starci le leggi del g dello Stato che dovrebbero in qualche maniera Clare ne siamo inattesa peraltro di recepire anche una normativa europea che da questo punto di vista
Fissa le i limiti piuttosto significativi
Almeno questo leggendo i materiali preparatorio che sono stati sui beni Giammanco Corcioli su questo
Anche magari anche se volete reagire a questo ai direttori ferimento che affatto Anselma sulla questione vivisezione avvolto che insomma può non so adesso lavoro composto può stupire e se come lascia anche stupiti ma in qualche maniera inizio se volete allora Giammanco poiché ormai innanzitutto vorrei fare una premessa un vero che
Norme spesso vediamo tacciate come persone che hanno solamente le emozioni che che che ci guidano non è così
Perché la comunità scientifica è spaccata su questo inutile dire che tutti gli scienziati tutti gli sperimentatori
Siano
Unanimi nel ritenere e siamo tutti d'accordo nel ritenere che la tentazione animale sia una sperimentazione necessaria
Perché ci sono
Delle pubblicazioni che dimostrano che sicuramente stata valida
Ma ci sarebbero tante altre pubblicazioni e tante altre di fatta a tante altre discussioni da fare su tutti quei sperimentatori su tutti quegli scienziati
Mi riferisco per esempio gli scienziati del CNR di Parigi che dicono che è assolutamente per il modello animale non è predittivo primo dell'umano quindi al di là della questione etica bisogna anche soffermarci sulla questione scientifica
Io non sono qui per dire gli animali sono belli e quindi bisogna proteggerli no perché bisogna proteggere sia gli animali sia agli uomini e soprattutto bisogna fare dei metodi dei metodi che siano validi scientificamente per l'uomo
I metodi e basati sulla sperimentazione animale lo chiedo e professori sono stati mai validati scientificamente non trovato e l'ho studiato nessuna letteratura nessuna pubblicazione scientifica che dice che gli altri modelli
Siamo stati provati invalidi per il modello umano io non ho mai letto qualcosa del genere
Ci sanno sono delle pubblicazioni che sono andate a buon fine ma quelle che sono andate h a è a cattivo fine cioè che non hanno dato dei risultati ottimali per gli uomini e ce ne sono tant'ci sono tante sostanze che sono cancerogene per gli esseri umani non lo sono per gli animali così viceversa tante sostanze cancerogene Perelli per gli animali non lo sono per essere umani viva Cino dell'HIV è stato mai trovato facendo sperimentazione sulle scimmie su undici pazze ancora SIAN attesa di un vaccino e non è stato mai trovato quindi al di là della questione etica che vorrei precisarlo
Qui abbiamo due scienziati qua abbiamo una biologa il mondo scientifico è spaccato e bisogna soffermarsi anche su questo io vado al di là della questione etica e la legge e noi abbiamo parlato di di ispezioni le ispezioni non vanno fatte lo dico all'onorevole Farina con sogni non vanno fatte solo dietro interrogazione le ispezioni dovrebbero essere obbligatorie cosa che non avviene cioè il decreto legislativo del mille novecentonovantadue il decreto centosedici che non può la dispersioni Cornell il nostro emendamento le ispezioni finalmente diventano obbligatorie e le sanzioni che ad oggi sono sanzioni meramente amministrative quindi sanzioni pecuniarie diventano delle sanzioni
Più and deterrenti per chi fa ricerca e la conduce in in modo che nodo che invia sofferenza il dolore agli animali l'ora sentiamo prima all'onorevole Coscioni quindi l'ha già manco va oltre emozioni ed emotività e arriva i risultati
La
Io interessante una riflessione di Hansel no perché
Lei ha parlato di
Norme morali norme che toccano la nostra vita quotidiana ma una norma morale
Non può essere una non può trasformarsi in una norma giuridica cioè in una norma di legge le leggi devono
Rispettare e soddisfare i bisogni dei cittadini
A proposito della direttiva comunitarie retorici pire che oggi
Siamo chiamati trovarla così fredda nel presente
La direttiva comunitaria dell'ottobre del due mila e dieci la numero sessantatré
è una direttiva il cui lavoro là quindi di azione il cui confronto tra la comunità scientifica ca e la comunità delle associazioni animaliste delle associazioni ambientaliste è durato dieci anni
Quindi è già una mediazione e c'è un confronto quindi infatti mi stupisco come oggi cioè gli esponenti delle associazioni animaliste delle associazioni ambientaliste
Rivendica ad un qualcosa in più che cosa sta per fare il Parlamento italiano sta per modificare
Quella direttiva comunitaria stattene modificare quel compromesso supper inasprire delle reti pure che deciso a livello europeo
Allora se noi
In Italia il Parlamento vuole
Eliminare
Qual è si alzi allevamento
In Italia con il rischio che saremmo costretti
Per fare ricerca scientifica
Ad importare animali provenienti da chissà quale Paese allora è lì che i controlli verrebbero meno il caso di vinile intese per iniziasse ho posto sotto sequestro e perché c'è una legge italiana
Rigidità con delle norme chiare che
Hanno
Imposto alla Procura di verificare le denunce che ci sono stati
Quindi
Allora qui la questione per la domanda è una sola
Non è che ci diamo scontrare tra
L'apertura o la chiusura di questo allevamento di qualsiasi altro ambiente dove sono allevati cresciuti custoditi gli animali perché anche le nostre anche le case domestiche potrebbero essere un rischio
Per la vita la salute del benessere chi può controllare come vengono trattati no tra le mura domestiche se gli spazi sono adeguati benissimo questo è tutto un altro discorso
Però la domanda è questa cioè io come parlamentare norme la sento di dire
Ai bambini agli anziani e a malati disabili che la scienza la ricerca scientifica deve
Prima
Di tutto sperimentare sul decoro deperire delle persone deboli che sono i bambini malati disabili e voi anch'io non me l'assumo come parlamentare la responsabilità per me la direttiva comunitaria
Che è frutto di questo lavoro io la condivido
Quindi per me tutti gli inasprimenti
E tutti diciamo questi elementi sono da
Accantonare e vi e recepire integralmente poi a dire che io voglio dire al giudice la normativa europea soprattutto perché insulti sulla anche le associazioni proprio di
Lei lanciamo una domanda abbiamo lanciato e due all'Italia e cerchiamo di capire cosa rispondono
I cervelli esattamente allora cosa ne pensa della sperimentazione farmaceutiche chirurgico sugli animali vivi il cinquantuno virgola uno per cento quindi oggi a maggioranza assoluta si è espressa con uno deve essere fermato né tollerabile creature innocenti trattate così
Successivamente vi è la risposta deve essere permessa ricerca scientifica un po'per Marzi che
Si attesta a venticinque virgola otto successivamente ci sono delle variabili per esempio deve essere evitata solo se disponibili Tecnital per l'articolo tredici virgola otto interessante notare come il settantatré per cento delle donne si sa schierato assolutamente contro la vivisezione mentre solo il ventotto per cento degli uomini sommata hanno scelto la la stessa identica risposta poi avevamo lanciato un'altra cosa esattamente invece la seconda domanda era la vicenda di venirla può significare una svolta nel mondo di fare ricerca
Anni nel modo di fare ricerca animale per il trenta virgola nove per cento si ma devono cambiare leggi matte seria successivamente si attestano quasi a pari merito la risposta non credo ci è stato molto clamore
E che si risolverà nulla di fatto essi perché rappresenta una svolta a nessuno può affermare questa questo tipo di svolta allora visto che siamo tornati subiti nel con il sondaggio Costanza vogliamo vedere il filmato che avevamo comunque
Già anticipato che quelle immagini Sulmona Baldassarri lo abbiamo anticipato prima Erasmo la banda Ferini che appunto era entrata con le telecamere dentro la allevamento di
Con la Montichiari in provincia di Brescia ricordiamo che tra l'altro tutti rinvia punto stanno le procedure di affido dei dei cani liberati dell'immigrazione sono in corso il premio ci sono
Arrivati a Roma il ventisette luglio scorso sono già stati dati in affido migliaia Manni fusibili Legambiente dell'Alabama tutto un gestito insomma nel corso ogni mese ed è tutto molto monitorato perché questi cani comunque sono sotto la tutela della Procura del Sindaco di Montichiari è tutto molto
Molto cauto vediamo il servizio
Voi siete qui prende in affido oggi un Bingo al che viene da Greene il
Siamo qui per questo
I compilato una domanda una richiesta mi Peraboni esatto
Lambretta ottenere una il cucciolo oltre il meno
Ou esclusa la anzi permea l'inizio della fine della vivisezione è un sogno che si avvera mai è la dimostrazione che non bisogna mai molti
Si può contare che questi Bingöl che usciranno da Green Hill avrà troveranno tutti una casa
Ha sicuramente la l'Italia sta dimostrando un'attenzione una sensibilità enorme con tutte le difficoltà che circondano a tutti noi nei confronti di questo tema dimostra una veramente la tensione altissima
Se non il coordinamento Marini perché il movimento cioè da tre anni che sta portando avanti la campagna per alla chiusura dell'ATER immagino io del coordinamento sia presente
A tutta l'intera struttura ai sarà aprile prima presso L'Aquila raffinato il primo cane
In Canada mediante i danni ricordare tutti gli altri maligne sfruttati dall'uomo
Italiana è incinta quindi ci sarà un altro Puccio sa più di un credo
Essenziale un primo segnale molto importante per arrivare
In breve tempo ma abolire definitivamente
Tutta questa praticati inutile e dannosa fuorviante erano sostanzialmente che la sperimentazione sugli animali
Sperando di sezione è un crimine la vivisezione grazie a questa
Fatali anche in Italia
Subisce un grave colpo
Grazie alla liberazione di questi animali è una battaglia che i movimenti attivisti e cittadini armonizzato tutto sommato appena due anni fa a Montichiari in provincia di Brescia
La
Non arriva nemmeno a
C'è una
Come si chiama benissimo insediamento
Che circa ennesima letter veterinari Nazareth indirei Pregnana segnato
Gli agenti
Con tanta
Anzi
Come si chiama
Forse si chiamerà Gioia adesso studiamo il carattere prima di darle un dongiovanni l'acciaio e di buon auspicio io assolutamente
Italiana emazie ogni emotività e sicuramente qualche margine questa frase
Mancano in quella direzione però io a Massimo Perla chiederei prendere un cane non accenna anche la Consob in a prendersi in casa un cane oltre appunto le mozioni significa comunque anche scegliere
Di seguire un percorso non così naturale è ovvio l'accordo cosa a cosa dobbiamo fare attenzione soprattutto Consalvo i beagle come sono fatti di cosa ha bisogno
Già partiamo dal fatto che prendere un cane un gesto di responsabilità molte volte questo nelle famiglie
Normali anche le proprietarie di casa e questo non avviene preso comporti leggerezza io spero credo che tutte l'associazione siano monitorando siano molto attente a queste adozioni perché qui c'è un po'di pericolo chiaramente sull'emotività che che che viene
Insomma che che da questa spinta
Molte volte le persone non sono preparati e queste non sono organi normale dove già ci vuole richiede una conoscenza del comportamento per abituarli a quelle che sono le nostre città comunque ai pericoli e
E alla al vivere normale
Pensiamo che questi cani comunque sono stati in situazioni complementi solari forse se hanno fatto un po'di socializzazione
è tra tra loro tra i cuccioli ma sicuramente non hanno avuto rapporti con gli umani se come dicevo prima con i camici o queste situazioni
Di un certo dico
Non voglio entrare nel merito la discussione perché secondo me gli aspetti su molte invece del difficile veramente e anche per per me è molto complicato però sicuramente
L'attenzione adesso deve
Deve essere su questi cani che che
Che vengono date delle persone competenti secondo me o comunque seguito da persone competenti perché il rischio e grave sono tali che non hanno socializzato
Non pensiamo soltanto e col cuccioli chiede quelle mamme quelle cagnette incinta e complesso invece molta consentita perché per incute nascono insomma è un'altra vita
E poi io starei attento lo direi un po'con come provocazione ma
Guardate che ne siamo pieni di cadere in Italia dove i cani stanno in queste condizioni anzi sanno forse pure peggio dell'e-mail e la differenza è che lì poi purtroppo c'è la sperimentazione quindi è una parola brutta rilevano pensate che negli altri canili
Sparsi per tutta Italia la situazione sia più rosea quindi questa questione segnalavamo il Mar Jonio geometri eversione ma desidera vestisse diamola anche per tutto
Per tutto il territorio in quei canili anche municipali lo possiamo dire perché mio nonno però nessun problema a dirlo
Gestiti da dalla dalla comunità sono dei laghi e
Con la stessa modalità con la stessa forza con la stessa grinta
Occupiamoci anche di questo non perché
L'associazione Di Salvo facciamo non versare l'ho ricevuto però credo che Bagarella se c'è un po'l'obiettiva valga un po'per tutti anche ora
Direi eh no no assolutamente assolutamente vero
Posso avremmo un se poi andiamo a astratta Torino anche per
Insomma se
Siete stati chiamati in causa sono stati gli aderenti cinquecentosette anche dall'onorevole dell'estate sollevate il domande che sono molto interessante il problema e il tempo per poter rispondere la ricerca fatta per approssimazioni successive
Quindi io immagino una molecola pensiamo un farmaco immagino al computer la molecola che potrebbe essere più adatta alla testo nelle cellule in cultura vedo quelle che sono estremamente tossiche
Si eliminano subito e poi si usano dei modelli animali che sono certamente non per editto dell'uomo
Ma sono meglio che i computer e che le cellule cultura e poi andiamo avanti e poi facciamo la sperimentazione nell'uomo siamo estremamente impegnati a farla bene quello che lei ha sollevato e così importante
Che la società che rappresento io che la Società internazionale di nefrologia ha creato un gruppo di persone per proteggere
I
Quelli che sperimentano i farmaci nei paesi emergenti e Paesi poveri dal fatto che l'industria farmaceutica non lo faccia bene abbiano passato la vita a fare questa cosa qua
Quindi il problema è che le cose vanno fatte bene gli abusi non vanno fatte le leggi vanno seguite
Ma
è stato sollevato il problema dell'AICA certo che non ci si è arrivati a un bacino perché è molto difficile
E si è arrivati però grazie alla tradizione da sulle scimmie perché il virus dell'Ice non infetta facilmente gli altri animali
Ha un farmaco che previene la trasmissione dell'ANAS prevenire la trasmissione dell'AICA vuol dire che grazie a queste scimmie noi fermiamo la diffusione nell'anzi nel mondo che ha già ucciso trentacinque Meo né di persone
Sono stati protetti dal contatto già settecento milioni di persone con farmaci che vengono pregi grazie la sperimentazione su queste c'è se non sarebbe mai stato possibile metterli appunto
In modo che uno che è infetto non lo trasmette alla moglie e la mamma non lo trasmette al bambino adesso ci sono otto milioni di persone in Africa che aspettano che questo farmaco che cioè sia disponibile a loro pensate come sarebbe bello e come fosse sarebbe anche
Un grande ritorno elettorale per un partito che un partito si impegnasse a dire noi vogliamo rendere disponibili questo farmaco che è stato studiato sull'ICI per questi otto milioni di persone in Africa che non hanno accesso a questo farmaco noi ce l'abbiamo
E il marito che ha avuto un comportamento sessuale discutibile riesce oggi a non trasmetterei far ma con la moglie sì e la moglie prende questo farmaco per prevenirlo in questo modo si ferma mai
E così fermeremo l'influenza
Pensate che essenziali certe Aspen tale l'influenza è il pericolo maggiore che non abbiamo questi discontinuo a cambiare e non si può studiare il cambiamento nel virus nelle cellule in coltura non potete dirmi che i furetti non vanno bene perché non sono esattamente certo che non vanno bene furetti ma tutto quello che sappiamo adesso della trasmissione del virus lo sappiamo studiando furenti gatti non vanno bene per esempio
Quello ci ha fatto fare dei passi avanti tali da poter mettere a punto il braccino che come avete visto l'influenza e che potrebbero se si combina se l'aviaria e con l'influenza dei vaccini del demaniali sarebbe un dramma per l'umanità
Allora
Però questa è una bella non è non è roba dell'otto c'è una terna e ha fatto roba dello novellate nelle scuole si è speso society sa certo di poter rispondere
Una una persona che si scritto su Science in questi giorni ad tetto
Guardate che ci vuole una grande responsabilità da parte di persone che per ragioni qualsiasi fanno questi ragionamenti
O perché non sono veri problemi o perché hanno dell'intera se farlo perché se noi non possiamo usare la ricerca sugli animali a meno che non ci sia qualche uomo crescono i file a farlo quello forse non lo vorremmo fare noi
Queste malattie vie rischiano di sterminare l'Europa non è un problema che riguarda Africa o che riguarda l'Asia dove nascono queste cose qua che nascono negli allevamenti della dell'Asia e che fra l'altro una stima degli animali e nascono dalla consuetudine che hanno gli animali con l'uomo perché nascono dei poli che vivono in casa nascono dai maiali che vive in casa
è la costo di né dell'uomo con l'animale quello che noi stiamo adesso cercando di portare all'esasperazione che porta gravi combinarsi di questi virus che in realtà saranno terribili per l'umanità se non sviluppiamo dei vaccini come abbiamo fatto finora utilizzando chi
Questi piccoli animali che ci aiutano è un peccato ci dispiace siamo molto impegnati a trovare dei sistemi alte nativi ma non ci sono e è ma non ci sono
Guardi ci hanno avuto una sua domanda che ha come si chiama D'Amico non mi ricordo il nome di battesimo fatto un articolo su Repubblica
E ha detto il tale professore
Margherita d'Amico avrà fatto un articolo dice questo professore su Nature dal due mila sei che porrà del due mila nove a me importa
Ha detto che non non
Esattamente quello che ha detto la la dottoressa
è uno scienziato che dice che non funziona la sperimentazione animale
Lui non è che ha detto che non funziona
Ha detto che bisogna combinare la la le cose in vitro le cose in vivono compie e ha scritto anche con questo articolo se uno avesse avuto la bontà di leggevo la pazienza di leggerlo
Ha scritto anche è improbabile che per quanti sforzi facciamo nei prossimi anni noi abbiamo la possibilità di mettere a punto un metodo alternativo
Che ci consenta di eliminare generali
Lo stiamo cercato do
Lei pensi che noi utilizzavamo trentatré mila topi dieci anni fa
Oggi ne usano meno di dieci mila
Usavamo quindici conigli dieci anni fa ma oggi non usiamo nessun coniglio nel nostro vissuto dove se la dottoressa vuol venire le facciamo vedere uno stabulario dove gli animali sono tenuti meglio
I malati del mio ospedale che è un ospedale bellissimo dove malati tendiamo berbero padroni siamo tornati in Padova eravamo alla possibilità di altre strade possibilità di alternative in prova impalpabile
Sembra a volte di aver capito che sia quasi impossibile invece la Giammanco e la dottoressa quando ci dicono che alternative e poi ci sono
Intanto io accolgo il Vito detto Assessore quindi quanto precede la verrò a vicenda vuole stabulario
In professore ha parlato della cura io
So che diciamo il virus dell'HIV sulle scimmie non attecchisce ci sono dei virus simili ma proprio quello del HIV non attecchisce quindi probabilmente se si sono trovate delle terapie e si sono trovate sperimentando sui sugli uomini
Quindici armonizza assaggio è diciamo da sulle cabine la mole umane cade purtroppo umane ci debba comunque essere se il novanta per cento delle molecole testate sugli animali poi non superano i teste clinici quindi test sugli esseri umani motivo c'era significa che questo metodo non è propriamente un metodo sicuro non è non è propriamente un embrionale per la Regione allora ha ragione allora perfetto ma non abbiamo di meglio no no non è
Meglio onorevole Farina Coscioni dice che spesso della detti direttiva non va emendato io volevo dire che questo emendamento
Che attende di essere approvato
Al Senato e su cui si espresse anche il Presidente del Senato il ministro Carmine il dodici settembre quali mezzi dopo dopo la pausa estiva si sono espressi dicevo il il Presidente del Senato Schifani così come il ministro Balduzzi così così come sottosegretario cardinale
Tutti e hanno l'anno hanno dimostrato e la loro approvazione nei confronti di questo emendamento
è all'articolo quattordici questo emendamento dà un input andamentale allo sviluppo dei metodi alternativi dicendo che il Governo deve stanziare dei congrui finanziamenti
Per sviluppare i metodi alternativi ora questo è e richiesto alla comunità scientifica già nel nella legge attuale c'è nella legge del novantadue
E lo si ribadisce con più forza in questo emendamento addirittura stanziando dei finanziamenti maggiori modo tale che anche i lavoratori stessi si possano convertire amano possano smaltire eppure l'utilizzo gli animali quindi un emendamento fondamentale era già una veloce veloce veloce questo arrivato prestanome più europea dica anche della con riguardo al fatto che si parla di divieto d'allevamento di cani gatti scimmie
Sì certo che se no credo che non siamo tecnici non conosciamo nel dettaglio la questione
Da casa si chiedono sono cosa dice questa normativa al di là del fatto che incrementare maggiormente nel Sudan la ricerca decisioni si parla di sanzioni e sanzioni molto più Andrei Mariana il guaio è che cosa allevamento di cani sia decisive parla di divieto di allevamento di cani e gatti scimmie perché topi ratti porcellini tutti gli altri non hanno costruito non hanno lo stesso
Vengono che sono
Perché sennò animali
Cioè non solo era diciamo una parte politica sono tutti uguali
Sembrerebbe che mirati liaison office offrano avversa soffre non valendo segua cioè porcellini d'India soffrano di meno quindici ci sono come ieri per gli esseri umani
Degli animali di seria differibili nazionale essendo entrato adesso Ferrari
Presenti esiste anticorruzione offende discorso meglio se ovviamente
Faccio
E
Devo fare l'arte del legislatore sai
Verso non posso qui portare
L'inglese e non vi è povera gente nuova c'è ed è stato serrato solo Sarmeola nata vantaggi il e nel buonsenso quindi se una direttiva comunitaria
è stato il frutto di un confronto allora io credo che la IVA comunitaria perché non ho sentito
Insomma anche dall'altra parte politica interventi
In nero era di questo tipo c'è tutta la questione nasce nella ma la legge antimafia nei allora lei non è ancora neanche in casa allora penalizzati
Aspettava logicamente a Campa la legge attuale già prevede che cani e gatti scimmie e primati
Non umani abbiano dentro delle maggiori e restrizioni pilomat inesattezza chiamiamo limitazioni del Ministero sono fondamentali per questi animali quindi è vero che esistono animali che ha sì si posizionano nella scala evolutiva
E chiaramente sono più vicini ai agli esseri umani quindi hanno hanno necessita di una maggiore consente a guardare professore strada per essere alla stimoliamo così un po'in bilico naso questa fine
Questa fune più o meno visibile tra le ragioni del quale tra fuori che si stringono davanti anche ai cagnolini abbiam visto tra quali che hanno bisogno di essere trapiantati
E quindi questione di valori vita umana e vita animale la la giamaicana noi tre mesi ma risultati poi quali sono allora le messe pompa di questioni ascoltiamo insomma nere
Ma io credo che sia molto importante fare queste trasmissioni perché questo confronto che c'è stato anche questa mattina è molto utile
Per il modo da dare degli strumenti tutti alle persone per giudicare siccome poi le persone che giudicano e si fanno un'opinione voteranno i politici che votano le leggi e chiara commenta a livello culturale
Della gente assolutamente essenziale importante anche per l'economia del nostro Paese perché
Naturalmente dove vige l'ignoranza cosa che non sono venuti fuori problemi affermazioni che possiamo ulteriormente discutere ma che non sono vere quando si dice
Che la onorevole Brambilla dice che la sperimentazione animale eh dannosa non è vero non è vero non averlo prevenuto il professor Rodio circa l'ha spiegato bene ho cercato di dirlo inchiniamo gente la pensi come vuole ma dobbiamo dirlo che non è vero
Quando si dice che al mondo scientifica spaccato sarà spaccato ma non è spaccata in due
Ma sarà spaccato di uno novantanove perché io ho deposto a pochi giorni fa da un congresso in America contraenti cinque mila c'è anzi altri che tutti la pensano come noi e non è o non ci sono voci dissenzienti quindi anche questo non è una cosa vera
I metodi e noi ci dobbiamo convertire alle metodi trazioni alternative finanziare ma noi abbiamo tutto l'interesse andare nelle tre lettera e del nella ricerca alternativa all'animale morto come ho detto giustamente il professor Remuzzi
Non ne possiamo fare a meno se vogliamo ripararsi da delle
Le situazioni che ci potrebbero portare da domani a dei nastri perché la pandemia da aviaria
è una cosa reale perché questi virus che poche ore cambiano forum
Dobbiamo essere preparati a prevenirli perché con gli spostamenti aerei che ci sono oggi si rischia veramente una quando mio mondiale voglio bere con la ricerca sull'AIDS che si dice le scimmie non sono sensibili al vi resterà di esse non è vero
Perché ci sono dei tipi vicine che non sono si incide Churchill oppure al virus non so ammalano
Altro che si ammalano e altre che sanno alcune sia mandolino allora un o dei fondi fondamentale della ricerca sull'AIDS di oggi è quello di capire
Che cos'hanno queste scimmie che non prendono l'AIDS doppi loculo azione del vino si rispetta quelle questo meccanismo questa molecola importante perché domani potrebbe essere Lazio gare per potervi cinque GP sulle attività se andremo avanti ancora molto
Quando veramente dieci secondi perché c'è il TG tre televisiva intervento innanzitutto io vorrei sfatare il mito che sì sostiene diciamo le contenente la sperimentazione animale preferisca la vita di un cane durata di un bambino non diciamo delle assurdità quindi innanzitutto una vogliamo
Tutelare la vita di mare e la vita del bambino che faccio contratto si bambina quando avevo nove anni e conosco dei medici pediatrici che comunque si rifiutano di scrivere facies
Per i bambini perché sono altamente dannosi proprio perché prevede una sperimentazione animale
Quindi vogliamo tutelare entrambi esiste una ricetta attrattiva di cui non si vuole parlare efficiente
Falso faremo un'altra puntata approfondiremo alla lardo Meazza tutti ma resta il cardinale