Presentazione del libro di Matteo Luigi Napolitano "The Vatican Files. La diplomazia della Chiesa. Documenti e segreti" (San Paolo Edizioni)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo del Vaticano files la diplomazia della Chiesa documenti e segreti e
Un nuovo libro sul Vaticano
Che però si segnala per un taglio
Storiografico storico degno di nota e che io ho reputato opportuno
Discutere un libro pubblicato dalle Edizioni San Paolo il cui autore e il professor Matteo Luigi Napolitano che
In collegamento telefonico con Radio Radicale salve professore dalla sfera quello che era il perché
Devo chiederle di alzare un po'involuto Mendel venderla
Della signora lei adesso ha adesso va molto bene allora professore del Vaticano files la diplomazia della Chiesa documenti e segreti è un libro cui
Lei portare alla luce alcuni documenti sconosciuti anche grazie
Come lei scrive nel primo capitolo
Alla meritoria opera dell'archivio segreto vaticano che ai link tra preso la pubblicazione dell'inventario dei documenti consultabili
Presso gli archivi della Segreteria di Stato e presso altri archivi della Santa Sede di che cosa si tratta
Esattamente investe e tutto parte di quel processo di
Apertura graduale ma direi anche
Sì c'era che Santa Sede sta facendo aprendo le se carte come è noto per decisione di
Giovanni Paolo II furono aperti
I documenti relativi al perché io devo
Mille novecentoventidue mille novecentotrentanove quindi il periodo di Pio undicesimo ho fatto gradualmente dal due mila tre partendo dalle i documenti che riguardavano la Germania poi nel due mila sei aprendo tutte le ferie
Questo processo poi evidentemente sta attuando una sistematizzazione attraverso
Da ventotto proprio va confermato il baritono opera meritoria degli ufficiali della Santa Sede nella dell'archivio segreto della
Dell'archivio e la Segreteria di Stato che si stanno approntando dei preziosissimi repertori penso le foglie di rientra il cardinale Eugenio Pacelli Segretario di fare
Atto o appunto penso a a l'inventario della Nunziatura apostolica
D'Italia insomma tutti tutto lavoro che è stato appunto
Curato da Giovanni esperte i
Della della Santa Sede voglio qui appunto ricordare male tra gli altri appunto il dottor x dottor Coco
Caldoro bianco eccetera insomma personale qualificatissimo archetti qualificatissime
Che stanno rendendo agevolissimo affinché il ruolo dei professori gira che ti con intorno e poi di
Usare questi strumenti per
Fare delle prime valutazioni storiografiche sulle fonti dell'ottanta per non dimentichiamo però che
Della Santa Sede ben documentata la sua politica ben documentata per questioni anche da altri archivi
Però ovviamente tutto il lavoro il prezzo di cessione all'interno del possibile valutato soltanto attraverso i documenti del Vaticano prima di entrare in argomento anche se poi non ne usciamo non usciamo fuori dal seminato forse meglio soffermarsi qualche alla
L'istante su questo argomento dell'archivio lei dice apertura graduale massiccia io direi prima di tutto graduale e poi anche per quello che in attualmente c'è massiccia cioè anche se vogliamo
Seguiamo totale perché tutta la tutta la documentazione che riguarda il Pontificato controverso almeno dal punto di vista storiografico di Papa Pacelli quello res sta ancora e direi che la aperture le aperture e di punitivo essi sono segnalate soprattutto per quanto riguarda
Gli archivi storici
Del Santo Uffizio non trova
No de nel senso che la apertura decretato da qualche ora coi ovviamente avallata dal suo successore
è un'apertura che non riguarda soltanto le carte tanto fino ma riguarda proprio la la politica estera della Santa Sede alludo proprio le cartelle fare che gli appelli straordinari quella importante congregazione quindi che si occupa della politica estera fatica
Su questo l'apertura ecco la massiccia certo che i documenti sulla politica estera e quindi sulle relazioni tanto per essere chiari sulle relazioni con le dittature
In quegli anni negli anni e le dittature sono assolutamente importanti e ribadisco l'aggettivo massicce perché si può documentare per esempio
La costruzione e la nascita del concordato attraverso le carte vaticani il negoziato relativo al concordato con il cast oramai quindi non solo con l'Italia mussoliniana i Patti lateranensi ma anche con la Germania la Spagna italiano scusate
I rapporti con la la Spagna
I rapporti ci sono tra l'altro anche
Studi su questo i rapporti con le altre
Gli altri Stati lì in Europa
In cui comunque la democrazia cominciava a traballare penso a tattiche poi avrebbero imitato
Il modello hitleriano in tempi seguenti per ciò che concerne Pio dodicesimo com'è noto la politica della Santa Sede ed altri la documentazione per pontificato
Questo perché perché i documenti richiedono una declassificati sono cifrati vanno riordinati vanno costruite le arterie le sotto serie vanno costruiti soprattutto in Regione e abbiamo detto prima
Di questo importante lavoro che viene fatto dai dagli archivi sia per quanto attiene in questo senso insomma occorre costruire allestiti strumenti e creare le condizioni per una ricerca efficace in archivio
Perché quando ci dicono che si va in archivio surfisti Schiff pongono delle domande all'archivio stesso e non non di rado si cercano accolta essere trova una nota per cui si aprono
Tanti rivoli di ricerca paralleli alla ricerca principale
Siccome accade questo a ricercatore che va in archivio la cosa più ovvia che si possa tentare di creare le condizioni per una ricerca
Quanto più ma è sulla questione della creare le condizioni qui stiamo facendo una digressione ma restiamo nell'argomento di carattere metodologico storiografico per perché lei parte Napolitano dal presupposto che la Santa Sede abbiate e ne attualmente a tutto il diritto ma abbia anche il dovere di presentare gli storici un archivio ordinato
Buona un archivio ordinato un ovviamente laddove invece però la storiografia contemporanea si segnala cattolica
Anzi vorrei dire per esempio gesuita si segnala per ricerche innovative per
Se per esempio quelle di Giovanni Sabatini orientale certificò che lavora a sua firma io vorrei anche mio amico quel progetto cioè sì certo dal suo è anche mio quindi crea dividiamo amici
Se
Ma che lavora su un archivio non ordinato che è quello della Civiltà Cattolica poi in realtà sono gli storici che nel fare ricerca
Collaborano ecco diciamo così a ordinari gli archivi non trova s'no filologicamente relativi ed è una scelta ben precisa la per capire la storia sono discipline deficit direi
Che sono fuori tempo erano tenute separate però attenzione è anche vero quello che lei dice mi mi mi sollecita un'osservazione
Perché molto interessante cioè è anche vero che lo storico fa a volte anche un'attività un poco starà nel testo che fortunosamente fortunatamente o per altre circostanze si imbatte
In documenti che non doveva vedere per esempio o che non sono state ancora riordinati ora spunto che sarebbero stati visti da dagli storici soltanto da qui a vari altri anni
Questo è forte quel per fortuna questo è questa ricerca un po'costare come dicevo anche qui ci sta bene perché ovviamente può essere se si può presentare
Un documento anticipi anticipandoli qualcosa qualche anno e quindi dei creando un diritto da parte dei lettori di sapere le cose un po'prima rispetto a quanto ed archivistico decidono devono essere sconosciute
Quindi ed è lo questo è una parte obiettivamente molto bella e parallela del della ricerca in in archivio non dimentichiamo poi gli archivi
Gli asili privati che contengono numerose numerose cose interessanti quando appunto sono
Venne a determina studiati qui non importa il problema qui non non cos'è il problema dello riordinare il no sistematicamente l'archivio privato molto spesso
Può essere anche numerosi disordine generale che poi lo storico riesce a ricostruire dal punto di vista cronologico anche con la comparazione con altri documenti
Qui importa il fatto che una istituzione come la Santa Sede non diversamente su questo valore da Barbara Rambaudi questo va detto non diversamente da altri Stati
Procede prima al riordino dei suoi documenti per poi a renderli
Disponibili al agli utenti questo accade e Gran Bretagna in Germania in Italia negli Stati Uniti e ovviamente la Santa Sede dal punto di vista squisitamente artistico ripeto
E qui non parliamo degli storici che fanno la scoperta o cercano la carta
Dal punto di vista dalle critico la parte dubbi dice esattamente agli stessi criteri ovviamente con diversità di fondo perché
Si apre per complicati e non sulla regola dei trent'anni appunto ecco eccessiva
Cento ma poi come metodologia del resto la
Scienza archivistica trova come quella della Paleografia proprio in Vaticano una delle prime
Le più alte con la scuola di attivisti per radiografie assoluto all'estremo lei ha citato il concordato ecco adesso ci Inter diamo un po'in medias res ha citato il concordato del trentatre lei sostiene una tesi che quel concordato non era un concordato filo nazista
Il rapido iter riconfermo
Per una ragione molto semplice che spiego poi nel libero ecco il concordato del mille novecentotrentatré
Perché per essere chiaro pelletteria i nostri ascoltatori e quello che la Santa Sede e il Segretario di Stato dell'epoca Cardinal Pacelli futuro più dodicesimo firmò
Con la Germania hitleriana non era un riconoscimento del terzo RAI perché semplicemente perché quel concordato anche se è sopravvissuto al terzo RAI cioè al momento in cui la Germania cade la Germania hitleriana scompare
Quel concordato del trentatré viene richiamato da tutti i Governi democratici della nuova Germania occidentale
Piene richiamato dai vari lenta
Nel di rapporti con la Chiesa cattolica però millanta e la Chiesa cattolica viene quindi riconfermato ossia dei Governi diverso e di sinistra e la Germania ci dentale
Sia da tutti i passi successivi atti undicesimo ed al Pontefice regna strinse novecentotrentatré allora
Chi dice che questo concordata con concordato Filon addenta e in cui la Santa Sede riconobbe lo Stato il regime nazista esercita italiano dovrebbe poi aprire
Un processo
Nei confronti dei di tutti i patti successori esibisce intimo di tutti i Governi successori di Hitler
Proprio per questo motivo e quindi chiamarli sul banco degli imputati evidentemente un processo di questo genere non ha alcun senso va oltre tutto notato che la gran parte degli articoli di questo concordato era del progetto della Santa Sede e come è stato venga rilevato da quei storici che tra l'altro non sono nemmeno catodici penso anno per cui
Per esempio in Francia e si capisce bene che
Da come
Quel concordate decurtate quel concordato su
Attuato
La Germania latita dovette recedere moltissimo alla Chiesa cattolica proprio
Per
Perché
Inviterei ad appena arrivato dove ha consolidato il suo potere creare un rapporto con i cattolici e via dicendo questo non significa attenzione che sì se non ci sia stato un consenso cattolico a regime hitleriano ebbene bene inteso
Mi premeva soltanto dire che
Vogliamo cercare una prova di filo l'attivismo della Santa Sede in quel concordato per le ragioni che ho detto dobbiamo deciderla questo tentativo sulla tematica molto delicate aperta del
Consenso al regime
Il televideo hanno Papa Ratzinger
In più più occasioni ha ricordato che comunque
Non si è trattato di un consenso di popolo generalizzato poi
Poi naturalmente
Anche su questo punto le a questione ancora aperta io dico tornando un po'predecessori sono delle pagine molto gustose di questo libro nei rapporti tra Mussolini il Nunzio della Santa Sede riguardo alla festività del venti settembre non succedono nelle cose
Devo dire
Ai soprattutto nella reazione di Mussolini grazie parte del
Molto divertente che fra l'altro le carte
Della Nunziatura apostolica Alitalia con il territorio
Consentono di di ricostruire insomma molto semplice problema cos'era e il problema è che la
E dopo i Patti lateranensi del
Non aveva pensato la Santa Sede Cherchi mantenere della fretta
Del venti settembre che celebrava la breccia di Porta Pia no
Per il Papa ha ormai quella fetta
Sta coperto oltretutto massonica con lo stesso Mussolini riconoscibilità era superata da questa nuova Nuoro con da questo nuovo evento e per cui l'undici febbraio data della stipula
Dei della conclusione dei Patti lateranensi avrebbe dovuto sostituire come spetta italiana ma quella del venti da tempo e quindi della breccia di Porta Pia su tutto questo che c'è un negoziato molto divertente perché
Non sono invece attenzione
Io come faccio a far passare questa cosa in Parlamento il Parlamento abbiamo non so bene dei fascisti non cesto asilo clericali
Abbiamo dei cattolici e Lima abbiamo tal dei tali tantissimi altri Mazzoni che Mussolini appunto voi
Sì sì sì prodigarsi e nella superare questo questo
Questo
Massoneria politica insomma durante il suo ruolo garante del suo Governo
Ma di fatto Mussolini pone delle dei dei problemi molto seri perché vi è non tirate molto molto la cordata è contenuto a quello che che volete però adesso ecco
Che cosa farete dopo degli ci chiedete di cambiare i libri di storia ci chiederete di modificare il tutto quello che noi abbiamo preso sul Risorgimento
Qui invece è un
Compimento vincoli cui sollevi resiste anche duramente a questo tentativo ma
Poi per una serie di
Circostante di carattere politico diplomatico deve cedere e quindi praticamente l'architetto ha delle ventitré settembre viene
Abolita e è sostituita con la celebrazione dell'undici febbraio quindi anniversario dei Patti lateranensi devo dire che poi
In questo resoconto che il Nunzio bocconcini induca andata
Al papà riguardo all'incontro con Mussolini pagina ventisette sito troppo e l'argomento della visita di Mussolini ha più un decimo
è lì
Disse rinunzio sarebbe stato il benvenuto tre ben dementi perché
Invece però in maniera molto aperti da perché il figlio figliolo però il vero ma questo però non lo dico chiuso il Nunzio
No riferendomi al cardinal Pacelli perché perché è una e quello che poi tutti pensavano in Vaticano provato evidentemente il Nuzzo ripeteva concetti che aveva già assentito dal papà o da Pacelli no
Però evidentemente non poteva da diplomatico alcuni temi dentro vitale
Permettetemi di dire a Mussolini guardi eccellenza lei è il benvenuto in Vaticano mostrano come figliol prodigo evidentemente dovrebbe significato creare un incidente diplomatico è certa da come l'incidente diplomatico ma diciamo così da questo molto più leggero e che il
Duce ignorava assolutamente i titoli ecclesiastici dei suoi reclamo tutt'ora perché ogni sera lei no caro Nunzio non ha nulla da temere perché il cardinale appetibile cedono perché infatti
Molto modesto a proposito di
Titoli gli ecclesiastici gli attribuiti i cardinali che diventano arcivescovi arcivescovile che diventano cardinali per non dire poi dei patria
Che
Spesso che secoli se si incontrano festini fusti si incontrano sulla stampa e lei da qualche stilettata la stampa e
Ma io ho
Fondamentalmente amo la stampa fatta bene
Non parlerei di parlare di punture di spillo magari forse in qualche anno addietro pensa un po'più pratico però mi diverte molto vedere quando
Ovvio non si tratta all'imprecisione cardinale riesco per carità
No ma quando vende magari viene costruita una teoria
Che poi trovano diffusione è una teoria che diventa poi difficile da sfatare che però si basa su su dei falsi presupposti ecco magari quello
Può può ecco perché impegnativo per lo storico e costringe lo storico ai pareri in dialettica con concerto quali sono stati i Pontefici di cui lei si occupa in questo volume che sono stati oggetto di questi
Più o meno dolosi refusi storico grafici sulla stampa
Passi principalmente chiudo dice il primo io credo non solo perché il Papa in sé attrae l'interessa
Nel dibattito pensiamo anche al dibattito con con gli ebrei ecco
Non solo per quell'otto ma anche perché è stato il Pontefice di uno dei siti o di più voi del Novecento e dunque il Pontefice durante durante la Shoah quindi è evidente che più dodicesimo
A rientra come invita a tutti i tutele tutte le carte in regola per l'arte il bersaglio di attacchi di periodici che ma non che la stampa lancia ma che vengono amplificati dalla stampa sulla base di falsi scoop di ma
Posso dire anche
Al ricercatore un po'autodidatti che
Ritengono di aver trovato ecco l'uovo di Colombo chiudere quel dibattito
Sulla vicenda accusatoria lei parla di del semplice ricercatori autodidatti storici autodidatti vano
Talvolta protagonisti sono stati storici con tanto di
Cattedra accademica
Presso questo evidente io ieri tra l'altro il medico Tornielli l'attuale vaticanista alla stampa ci siamo dedicati a capitoli grafici di questo genere che però
Pur nella loro mi come dire
Nella loro rilevanza mediatica hanno costretto con il sistema i a studiare profondamente il caso di specie
Faccio l'esempio dei bambini ebrei battezzati di qualche anno fa secondo cui secondo questo caso secondo questa teoria
Pacelli nove avrebbe ordinato i nordisti intuire i bambini ebrei sfuggita la Shoah perché nel frattempo nota debba
E dati da in alcuni conventi capelli è lì protagonisti si univa proteste ci furono storici non ha nonna
Improvvisi acquisito il proprio niente altro uno storico di chiara fama i di grande rilevanza ma sulla base di una lettura
Così
Forse un po'parziale anzi sicuramente abbiamo a mio avviso molto parziale dire io uno fa il nome se non lo si prenota un allineamento Melloni
Lo faccio senza senza problemi il nome
Sulle colonne del Corriere delle sulle colonne del Corriere della Sera il ventotto dicembre due mila quattro e Moretton molto simpatico perché
Lo raccontiamo poi nel libro Pacelli Roncalli battesimi della Shoah io e Tornielli eravamo ci stavamo controllando le vacanze natalizie io
Ero con mio figlio col mio cane al passo con i metodi e lì sta preparando ad andare alla festa
Di bambini quando esce questo
Questo scoop e sarebbero state vacanze di lavoro perché perché da quel momento era del ventotto dicembre fino al dieci gennaio quando
Scoprimmo tutta la documentazione è così con confermata in Francia se
Al documentazione che mancava poi tra l'altro l'autore di questo supporto
Ecco fino allora non ci siamo dati pace non abbiamo dato pace le nostre famiglie però è stato a parte
Lo Scurti in sé quello che Filippo tentare ma è stato un momento importante proprio per voi come come ricercatori per direbbe dare questa è la verità che viene raccontata da un giornale
Chiavola per voi e poi vediamo quali sono i punti deboli piano piano inoltre ci sfuggiva qualcosa in quel momento noi non sapevamo esattamente che cosa ma ci sfuggiva qualcosa che non
Non quadra
Sappiamo Appiano come abbiamo Potì costruito in quel libro le cose sono in certo senso tornate apposto cioè la lealtà storiografica risultante poi però alquanto diverso da quello che
Veniva ha raccontato lei ha citato Tornielli c'è un dolore di una monografia Silvio molto robusta supino dodicesimo pubblicato cioè Mondadori
Devo dire due cose primo che quella monografia è oggetto
Di ammirazione da una parte e dall'altra parte invece di feroci critiche per esempio
Per esempio le devo dire per Miccoli ha scritto che è un libro di carattere apologetico mentre invece devo dire che ho avuto una conversazione radiofonica qualche settimana fa
Col professor meno sicché non considera
Storiografia realmente valide le opere proprio di Tornielli e acché io con poco vietato che queste ai divisioni i partenti di corporazioni per cui personale
A come almeno si vaticanisti consentono di parlare della Curia del papà del Vaticano Simenon si dovrebbe consentire a chi non ha una cattedra di tutti storia Accademia perché poi
Nelle accademie come anche nel giornalismo le carriere si costruiscono spesso per
Molte per merito per rottura sui Fortugno trampolino diciamo no però nell'arco del libro fu presentata in Campidoglio
E ci fu con quella presentazione la presenza del Segretario di Stato abbiamo lei lo ricorderà perché c'ero al tavolo con loro ai controlli cardinale Segretario di Stato Tarcisio Bertone c'era il senatore a vita Giulio Andreotti
Che gli o quale ente ricordo poi suonava sempre il cellulare non riusciva a spendere
E Conigliello può Margiotta Broglio a trovarci
Altro laddove la non staremmo facendo cellulare relatore e non monitor molto argutamente il senatore Andreotti dissesti ci fosse stato qui
Pio dodicesimo mi avrebbe messo alla porta e se la ricorda quella battuta
E poi c'era malamente c'eravate voi due c'era anche Andrea
Riccardi oltre che Margiotta Broglio per l'una quella presentazione ci fu una polemica
Lei gli attacchi a una frase è un'espressione poi del resto anche conferma una roba da ricatti del Segretario di Stato ce lo vuol dire sì dunque e poi ci dice anche per merito di chi quella
Controversia ebbe una soluzione ma dunque la cosa è molto molto semplice io poi la racconto nel libro perché ritengo che
Che c'è una cosa che vada vada raccontata
Allora
Del al momento in cui presentammo il libro di Tornielli presentano questo libro più dodicesimo agli il giugno due mila sette appunto in questa tavola rotonda
Ci furono
Vari interventi taccuini quello del cardinale Bertone ora questo intervento cardinale Bertone fu criticato molto da più
L'ambasciatore terminare venti
Ambasciatore di ambasciatore ex ambasciatore di premessa non ero perso Ilire perso il Belgio comunque un diplomatico e dichiara ama e o studioso delle questioni
Di Pio dodicesimo e un grande accusatore più grande accusatore di Kyoto dice tra l'altro sulle pagine di una rivista di cui tu non ti aspetteresti nuova storia contemporanea di diretta da Francesco persi ciniche poco anche una mia
In una risposta diciamo ma a parte ciò
Che inerti in pratica accuso
Punto chiodo Bertone di aver fatto un discorso sostanzialmente anti sionista
Cioè che in pratica
In quella in quelle accuse
Nate nel dopoguerra contro Pio dodicesimo poi i come dire si chiudeva notti racchiudeva no anche dei tentativi come dire sessioni che di
Mettere la Santa Sede alle strette per esempio nel negoziato
Su Gerusalemme lo recanti quindi era una specie di di dottore insomma un'accusa che non reggeva
Non reggeva praticamente perché io lo dico nel libro chi ha avuto coi il merito
Critici potere e per la fonte certa di quello che è effettivamente sia effettivamente detto in quella conferenza
E proprio Radio Radicale ma no Ermanno e certo
Ebbene ed è quanto gli archivi si aprono
Ecco allora ed è vantarvi negli arriviamo di archivi in questo caso di Radio radicale che porta a terzi essi trova il testo
Cioè essi trovano il mio intervento integrale del cambio del cardinale Bertone titolato i pali tutta la Conferenza e tutta la corretta anche europea deve durare un paio d'ore sì sì non caldo poi bestiali nella sabbia F
Ricordo che era presente e lo voglio dire credono invierà riuscivamo gramsciana punto capisco anche che Segretario di Stato non si sa se lo ricordo appunto molto molto contento di di delle quindi di ascoltare alcune cose che insomma un po'
Li tornavano ogni tanto ci vedevo la sua espressione interessata me perché allora bisogna dire visto che questo una trasmissione in cui parliamo del suo
Libro ma noi poi io tangenzialmente poi per lustro altri libri come nei libri ci sono le note quel libro di Tornielli
Un libro di più di seicento pagine si era un libro che ma che va in
In buona luce sconsigliano sollevano controfirma mi lascia dire una cosa prima sul libro ritornerò no no su questo tanto diciamo poi magari replico su questo proprio più due proprio dodici ritornelli così ecco però libro ritorni e di un libro che mette in buona luce sostanzialmente
Te
L'uomo ed operato di Pacelli sia come Nunzio in Germania sia come
E naturalmente come Pontefice e si avvale di alcune lettere private da cui poi diciamo e l'aspetto
Principale il migliore di questo di questo libro di Tornielli Perego Napolitano i molto semplice quelli libero a una fonte che nessuno ha tanto per cominciare che l'archivio della famiglia Pacelli in cui
Molto liberamente principi Pacelli Francesco Pacelli ha dato accesso
A Tornielli e al sottoscritto
Quindi ed è non sono soltanto lettere private ma sono lettere che dicono moltissimo di quello che Pacelli divideva mentre era lontano dalla famiglia ma su questo non voglio
Non voglio dilungarmi buffer appunto leggerli pretoriani per rendersene conto ma cosa invece che volevo dire riprendere quello che le diceva sulle corporazioni
Allora io non
Sono stato abituato dal mio maestro a distinguere il TR il suo maestro di non sfogliarlo fattore ma è ancora bene siamo linee che evocata appunto delle due scuole italiane direttore delle relazioni internazionali fare dello schema che poi nell'introduzione infatti incerto
Con cui io contratto un
Tipico di Londra riconoscenza per come mi ha portato a vedere le cose
E allora mi diceva una cosa dice un'accorta sempre valida non mediche sono liberi di corporazione libri ripeto liceità esistono soltanto libri buoni
O cattivi ora
A me bisognerebbe spiegare e che cosa c'è di apologetico nel libro di Tornielli
Soltanto perché un giornalista e quindi non patentato o soltanto perché uno cattolico
Ma io o nella introduzione faccio una battuta molto molto rito ma ricordo sempre
Quell'indimenticabile Massimo Troisi di ricomincio da tre e che certo punto lui napoletano si sposta verso nord e tutti li chiedono se napoletano Licci ricchi
E gli chiedo ma allora lei emigrante no e alla terza quarta domanda del genere lui esplode il caso ma perché
Il napoletano non può
Viaggiare può soltanto emigrare allo storico cattolico professionalità cattolico può essere solo apologeta non essere magari
Un giornalista uno storico che ubbidisce a un criterio di accertamento delle fonti
Questo è il vero punto perché a me sembra che
Poiché naturalmente possiamo anche aprire il dibattito
Con una contro i sogni con le gomme Nocchi ma ammessi sembra che di punti
Debbo lì
Su cui attaccarci Cecilia veramente ce ne siano pochi in questo libro cioè non
Tutto sepoltura tutto tutto è migliorabile tutto di battibile tutto discutibile tutto il e e anche Stalin abbia sotto un'altra prospettiva
Ma da qui ai quali fatti questo il punto che bisogna apologetico sulla base delle aspettative che uno ha su una figura direi
Anche sacrale come il Vescovo di Roma il successore Di Pietro sa un silenzio può essere interpretato perché ha anche una formazione
Seria come chi viene dagli dargliela
Dalla magistero di un Pastorelli odio nei modi Nolfo può interpretarlo come un silenzio diplomatico e chi invece vede esso in più una dimensione San profittano
No alla missione della NATO profetica e allora no non si può ammettere che il Papa sia supera tutto un diplomatico esso è possibile pace possibilissimo ma intanto dovremmo vedere
Diciamo che cosa è successo dopo in un'era molto più democratica Giovanni Paolo II ha fatto uno una serie di appelli contro l'efferatezza nel mondo ma
è stato ascoltato questo va beh si debba poi Malentacchi chiglia chi voleva che Pio dodicesimo facesse questi appelli e quelli sono proprio coloro i quali
Reputano obsoleta l'idea di un Papa che sia sovrano assoluto da un lato chiedo uno una visione conciliare e il nord e il governo della Chiesa e dall'altro lato si aspettano dal Papa il miracolo che però non c'è lo si attacca a farlo però guardi questo è un tema molto delicato molto forse dovremmo fare una trasmissione a parte se riesco a radunare un paio di vaticanisti serio un paio di storici
Che non hanno non escludono tappano le orecchie si aggiungono agli occhi sarebbe
Porto uno però lì nasce molto da una visione più che storiografica ex psicologica ma la polemica cristologica tra cui la
Vincerà entra cattolica e intra Clint soprattutto cattolica nel resto questa
Polemica sui vaticanisti o Venticano alloggi i più bravi che riescono a fare gli storici o i canonisti e a stare al passo anche talvolta con i tempi previsti o etiope oggi ha toccato anche vaticanisti del per i soldi adesso parlo di generazioni passate Carlo Falconi collocarlo Falconi scrisse la storia di PATI e c'era l'accademia
Estorceva un po'o per non so per esempio anche al compianto Zizola
Che insomma era uno storico con tutte le sue idee che aveva e non di rado aveva certo documenti che altri non ne usciamo alle è però una cattedra non l'ha avuta Peres
Prego o penso per esempio al decano dei vaticanisti tuttora vivente come degni Lion che non ha una cattedra in storia del che ne so della Chiesa nell'Ottocento e Novecento il massimo esperto almeno in Italia per quanto riguarda le finanze vaticane otto minuti novecenteschi insomma era Lulù è uscito un libro adesso molto acuto e anche snello di pubblicato da Rubbettino come vede nel suo libro protagonista ma ci sono poi dei utero agonisti libri devote Ragonese
Sì non starò a tutto questo fa parte anche del tradizionale gioco no tra vaticanisti professo soli accademici quindi
Tenersi separate le cose dette rispettati a
Né elevare una raccolta barriera per sì sì perché ciascuno letteralmente emette il proprio orticello venga venga invasa e voi
Il dottor Mieli questa cosa non l'abbiamo fatta per esempio siamo molto divertiti a fare due libri insieme penso ne faremo anche un terzo perché non c'è la barriera no ci divertiamo fa queste cose
Perché perché tra l'altro adesso questo va detto proprio fuor di scherzo
Avere a che fare con un giornalista scrivere comunque una lista aiuta moltissimo a prosciugato fino nell'approntai arrendersi accessibile
Perché una cosa molto difficile per un accademico molto spesso quando il giornalista sa scrivere non risulta distratta clienti poi c'è un capitolo molto lungo su Giovanni Paolo secondo
Per la verità si parla anche naturalmente dei suoi predecessori ma negli ultimi minuti
Napolitano ci concentriamo perché qui c'è la questione del Papa politico no
Poi di lì per lì dei prodromi della intreccio di tre prime relazioni semi diplomatiche con cartelli poi diventeranno ufficiali con Reagan si per legge
E beh tutta la storia dell'allacciamento della creazione delle
Azione diplomatica
Castagnetti Vaticano riceve veramente una grossa parte proprietà che è
Volume a parte ben volume a parte insensato
Ed è proprio di un giornalista tra l'altro e cioè quello di Franco esatto Imperi paralleli chiari io lascio anche io
Sì primo tentativo di sistema che c'è una dizione distico scettici sì sì l'ho un ormai con cinque
Credo cinque o sei anni coincidono si sia come sia stato tengo presente proprio parlando dei rapporti comunque un Reagan con con cautele
E ci sono elementi appunto che
Che insomma abbiamo già diciamo
Però alla fine tematizzazione intendo la come vengono allacciate
Queste relazioni era che diventano politiche diventano personali poi diventano diplomatica insomma
Richiederebbe forse è un lavoro un po'più lungo in termini poco di tempo di
Di di ricerca ma nei capitoli conclusivi mi sono delicato anche acquisto perché
Evidente a me è saltata agli occhi una cosa che porterà ho avviato forse no
Ma che arreca all'ed Giovanni Paolo II possono su due pianeti diversi quanto alla alla posizione da assumere nei confronti della Polonia comunista
Dicevo io avevo già cento ore diciamo
Però i documenti poneva un nome l'hanno confermato ma insomma il tema del resto il titolo molto felice del libro di
Massimo Franco imperi parallela ripreso sono due le rette parallele che si incontrano ma solo all'infinito eh all'infinito il comma era esito la stessa diatriba anche più accesa ci sarà
Tra Giovanni Paolo secondo anziano ormai eccetera con
Bush junior su sulla guerra preventiva sì su quello io ma ho voluto termale cioè non sono intervenuto su quello per che novantuno documentazione
Archivistica parte la documentazione che riguarda i rapporti con Carlo con con Reagan né con Gorbaciov in parte ancora oscurata diciamo per ovvie ragioni
Perché non è passato col tempo sufficiente per conoscere alcuni elementi little oscurata io poi lo di quel nota attenzione qui manca un passaggio
E pazienza però meglio dare al lettore quel tanto che è possibile che non dal nulla
Diciamo lì ecco non avendo proprio una documentazione sufficiente su
Su Bush junior esso urla su quello che poi abbiamo visto anche sui giornali come tra l'altro no essere uno scontro molto molto molto importante che di cui anche la la crisi del Governo del del novanta novantuno aveva dato però già parquet qualche settore con
Il periodo precedente abitazione ma insomma
è chiaro che occorrerà ancora avete del materiale probante
Insomma capire pro il problema è questo che
Tanto per parlare di di lì che ci sono ogni tanto no di fughe
E il problema è che adesso possiamo ricostruire la politica e la Santa Sede soltanto da archivi diversi da quelli a Santa Sede ma intanto accontentiamoci il mio libro è un
Un primo tentativo di di analisi documentare a chi non è definitivo che ha ovviamente col tempo andrà completato da ad altri studi quando i documenti verranno alla luce insomma sesto come ma in questo titolo
Latiano fax anche lei si
Si arrende seppe andavano Romania no né
Io ero sicuro ampie sicurissimo che il titolo del mio intanto
E quasi tutto il sottotitolo però ero sicuro che gli amici della stampa non me l'avrebbero cassato non so per quale ragione
Elevati non fare Urso in origine il mio sito internet che nel due mila e tre appunto due mila sette si occupo di tante cose tra cui
La scoperta di questa documentazione sui bambini avrebbe apprezzati
Poi è diventato un blog che nel frattempo adesso è ritornato sito internet perché però stiamo risistemando quindi è nato tutto l'avevate Campalto originariamente era quello allora in omaggio
A questo ricordo di di interna una volta accademico e ho potuto intitolare il mio libro private camuffare Russo il punto con il sottotitolo che lei
Ricordava la diplomazia della Chiesa documenti segreti di voglio ricordare mi ha colpito moltissimo invece la copertina
Perplessi perderà per propria operazione insomma
Dunque la vetrina altro via l'ho detto no no indubbiamente un libero di fattura
Bellan perché poi anche l'occhio anche l'occhio vuole loro parte io ti avrei dato un titolo latino libero
De Seta apostolici esse Cretti straniera è molto più come dire secondo me
Un un uno mangiare anche la lingua ufficiosa di Santa Romana Chiesa con un'altra
Però sarebbe stato avrebbe avuto meno attive dal punto di vista delle vetrine
Ah ecco quindi è una questione diciamo estetica benissimo Matteo Luigi Napolitano dopati canna file se la diplomazia della Chiesa documenti segreti San Paolo edizioni un bel libro da leggere a un che in questa canicola d'estate in questa estate torrida per da suggerire lo suggerisco anche ai non iniziati a chi interessato a al mondo Vaticano
A tutto ciò che circonda anche il mondo Vaticano da un punto di vista storico non da un punto di vista di
Gossip titolo a parte grazie professor Napoli peraltro da lei grazie agli ascoltatori grato
Ringrazio Stefano per l'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente CUN ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale