Meeting Rimini 2012 - Vigilando redimere. Quale idea di pena nel XXI secolo

Buongiorno a tutti
Un saluto di benvenuto
A tutti voi
Dal meeting
Dalla libera associazione forense
E
Un saluto e ringraziamento anche i nostri relatori che via via andavano a presentare
Anche quest'anno
Come già
In altri anni nel due mila sette nel due mila otto il meeting propone il tema del
Carcere dell'esecuzione della pena
Di girandole redimere
Quali DEA di pena nel ventunesimo secolo perché ci interessa
Innanzitutto perché
Ci sono stati dei fatti degli incontri
Di alcuni molti di noi
I più per le più disparate
Per con con dei detenuti con dei carcerati che avevano letto un articolo letto un libro ho incontrato qualcuno che
Qualche nostro amico che faceva volontariato presso le carceri sono nate delle amicizie
E soprattutto
La cosa impressionante è che vi è stata
Con una reciproca con reciproca arricchimento
Persone che sono cambiate e che hanno ritrovato una speranza che hanno detto di sentirsi liberi in uno stato detentivo come quello del carcere
Quindi innanzitutto ci interessa per questua questi incontri hanno anche originato una mostra che è stata presentata nel due mila otto qui al meeting
Libertà va cercando che Sicara vigilando redimere appunto come il titolo di oggi che ha girato anche tutta Italia
La seconda ragione per cui ci interessa e perché
Siamo entrati attraverso questi rapporti alcuni di noi già da tempo si occupavano
Devo conta creato del lavoro presso il carcere dell'assistenza eccetera ma abbiamo
Scoperto di più attraverso
Ripeto di rapporti concreti le problematiche che vengono vissute in carcere questo enorme problema della detenzione e del come
Viene svolta la detenzione nel nostro Paese
E quindi
Questo ha incentivato proprio un lavoro di
Di volontariato di cooperative di assistenza perché ci sia appassionati a queste a queste persone a questa realtà
E l'ultima ragione per cui non ci interessa e perché
Come viene eseguita la pena in un Paese segnala la concezione
Che
La nazione la società a della persona
Ossia se il criterio che prevale quello farisaico della divisione tra i buoni e cattivi o se è quello indicato dallo stesso titolo del meeting
La natura dell'uomo nel rapporto con l'infinito che quindi a chiunque deve essere data la possibilità
Di cambiare di ripartire di pentirsi di scontare
La propria pena per il male commesso ma
Una speranza e un futuro per ripartire
E questo forse è una delle ha ragione principale per cui
Oggi noi proponiamo ancora questo tema è questo incontro
E che adesso vedremo testimoniato attraverso
Alcuni interviste proprio ora dei detenuti in un breve video e proiettiamo con quale iniziamo i nostri incontri grazie
Emersa
Di scuola
Rammento Manzato
La mattina
Il cambio
Antonio sono da poco ha scoperto il lavoro un lavoro all'aria aperta una vera e propria conquista alterchi da dieci anni dite dietro le sbarre
Pagare la
Atroce fattori
Porta coerenza coscienza
Purtroppo però visto
Pescarzo
Pubblicamente
Praticamente
Questa la fascia malvezzo interessi
Però anche su una certa strada
Pubblici prendere profitto e
Antonio la vita se la vuole riprendere ci dice
E lavoro e chi la Corte lo offre sono la chiave di volta
L'unico quest'opportunità l'ha avuta per la casa di reclusione dove ogni giorno a fine turno deve rientrare
Il due Palazzi di Padova
Umana umana
Non solo cemento ferro in questo carcere
Ma anche macchinari strumenti attrezzi postazioni di lavoro
Lungo
Queste biciclette saranno consegnati a grandi aziende del settore a costruirle i detenuti stessi
Hanno delle lunghe lunghissime da ascoltare fino all'ergastolo
Ma molti di loro hanno anche un contratto di lavoro
Con regole scadenze turni e uno stipendio
Gente avvengono nel testo
Franceschino qui tutti lo chiamano così e ha detto ai freni dell'ITC e nell'ora di pausa ricorda quel giorno
Quindici anni fa quando a soli diciassette anni commette un omicidio
Quando mi sposto devono commesso stavo andando a casa
Cammarata
Che quindi
Nello specifico svolgere sporgere su comunale come la mano questi ha detto che ti ha fatto arrabbiare credimi non sono soldi
Ma ve ne sono reso conto quando tornava a casa che mi sono sentito
La morte dentro e circa
Lo comminata
Con il pensiero che avevi la fidanzata incinta
Col pensiero che comunque tuo padre non c'era pensiero cresce il figlio più grande di carta il pensiero dei fratelli piccoli col pensiero
Palma violento
Calmo
Ci sono o devastato tutto distrutto tutto
Loro o parole quando ci penso che la pelle d'oca cosa va bene Canados
Bisogna oggi si illuminano strano quando parla del suo presente e nel suo lavoro che per lui significa stimolo e orgoglio
Va bene Lorenzetti siamo carichi ce lo può stimolare
Quando vedevo vien fuori e viene commercializzato un prodotto che prodotto tre
E che ma
La gente che li acquista e contenta camoscio soddisfazioni che non hanno preso in un anno
Ti senti quando vedi una persona che va viaggi in bicicletta come che chiuse con lui
E come le come te li respinge stipula biciclette Cartesio
In questi anni le attività nel carcere si sono moltiplicate
Sia sembrano valigette della nota azienda italiana che ha scommesso su di loro
Si costruiscono chiavette digitali e c'è un call center
Dove i detenuti lavorano al telefono per realtà locali e nazionali
Penso
Non lasciare dichiara
Pacata perché le
Vasco scritto
Distrettuale Gasco
Avventurosa
Idoneo votare cose
E all'assistenza agli operatori arretrare però Pancaro conta piccolo il cliente carica resta
Contattare poi gli utenti
Uno
Anche Michele che oggi le responsabili di questo call center
Ha una storia pesante alle spalle e un presente da sbarre cemento ovunque il lavoro però ci raccontano è stato nel suo rischiando quanto poco
In modo
Cambiassero occupato di fondo che la sedia
Provenendo sovraffollamento
Se
Capiamo che siamo in carcere però
Qui all'interno di queste due al riguardo scindiamo la mattina
Diciamo venga valutato ambienti perché facciamo totale con un tasso
Vediamo inquadrato i contenziosi con le persone che hanno fatti sbagli ma siamo abituati in capo
Come persone che lavorano all'interno
Sempre
I detenuti qui sono diventati
Che pasticceri dettare hanno dolci biscotti panettoni
Davo croato di origine con un ergastolo da scontare
E ha assunto in pasticceria da tre anni
Io
Sono stato in un in un altro carcere primi cinque anni di accettazione ho fatto in un altro carcere e dove non c'era nessuna possibilità di lavorare letteratura perché stare dentro ventidue ore chiuso sempre
Lo facendo niente anche scuole anche quello era scarsissimo
Conservato può
Ho detto lo credevo che esiste in Italia un carcere come questo all'inizio non ho lavorato dovevo sempre chiede dei miei familiari per il mio sostegno in carcere perché anche in carcere ci servono i soldi
Poi dopo quando iniziato adesso lavorare
Adesso riesco anche mandare qualche quand'anche a loro
Sott'occhio vado equilibrio si sente
Quando sentono lavorai Pasticceria
Cioè perché come noi lavoriamo può appunto per l'esterno
Cioè sembra proprio una cosa
è una cosa completamente diverso perché i suoi sappiamo come siamo osservati da tante persone anche fuori per via dei famosissimi panettoni bombe
Per
Perciò oggi da un
Presuntuoso
Corso posto
Devo leggere
Dico anche misure più volte qui come ovunque grande
Bledar è arrivato dieci anni fa dall'Albania per cercare un lavoro
Oggi quel lavoro l'ho trovato
Ma anche lui in carcere dove sta scontando un passato di sangue
Culminato in una rissa tra bande
Siamo Vigotti con parole
Se ad opporsi ovunque
Oltre ad ottenere sforato il contesto
Adesso mi sono reso conto che il ministro della funzione terribile Milano dottor costano
Fine pena mai vuol dire
Però contorce
è compito che
Col lavoro onesto
Poi non ricordo volevo ricevuto corde ancora un po'ce l'ho anche il
Battesimo
Perché il primo però alte
O testo non credevo perdeva continuo corona meno pronti conto
Contorce lo sto con loro che apporto
Convertito in questione
Zaottini sette anni quella di chiedere agli italiani verta come li vede esperti davanti di continuare a lavorare in questo modo qua dà un senso alla cancellazione bene o male
La scelta è stata accesso ci aspetta che noi torniamo nel mondo reale
Sei
Pongo
A lungo
Vivere sempre in una cella no no no no
Non produce niente non fai niente
Che cosa poi dare cosa
Con che prospettive vai fuori mentre invece quando Paesi a lavorare così Titano una formazione
Pare un mestiere
Ti senti anche un attimino più pronto opere proporre la tua manodopera
Un'eventuale domani che va a lavorare
Non sei vuoto ecco hai comunque un qualcosa da dare su quali qualcosa sei dare qualcosa speranze condizioni che accomunano tutti i laboratori di questo carcere ogni momento ogni ora fino a sette anni
E con un nuovo giorno ognuno torna il proprio mestiere alle sette del mattino
Il tono è già pronto con il suo inseparabile compagno strade in piazza Alida pulire lo aspettano
Come avete visto lavoro fondamentale per l'uomo
E anche quindi per
Soprattutto
Perché detenuto perché e a modalità di esprimersi
Un modo di dare
Senso alla giornata anche in restrizione soprattutto come può un uomo che non lavora che
Chiedo non ha una speranza per il futuro in itinere di Mexico Viduka ARSIA alla società civile alla vita civile come prevede la nostra Costituzione potrà al massimo allenarsi
Do quindi adesso la parola Nicola Boscolo detto
Presidente del consorzio che Bousquet
Si occupa proprio principalmente di dare lavoro presso il carcere di Parma comunque ve lo spiegherà lui per una breve introduzione al nostro incontro grazie
Vi confesso che
Ogni volta che vedo e ascolto questi amici non riescono un commuovermi
Prima di tutto voglio ringraziare
Anche se per lui problemi di lavoro non non potuto essere qui ma lo sarebbe lo Stato state veramente volentieri perché anche con loro dentro il lavoro è nato un rapporto
Monica Maggioni e Maria Silvia Santilli per questo video che avete visto
Che è un pezzettino di
Di quella speciale TV sette che hanno mandato in onda marzo ma che annuo riadattato eri preparato proprio per l'iniziativa di oggi
Io voglio proprio ringraziarle di cuore perché
è stato vedere un giornalismo ovvero fatto di preparazione di passione di competenza di cui oggi ne avremo molto bisogno e quindi vi chiedo un applauso
Un secondo ringraziamento
E vorrei vederli in piedi un po'dappertutto dove sono sparsi
Va a tutti gli operatori direttori educatori volontari di varie associazioni lavoratori di molte cooperative sociali agenti di Polizia penitenziaria magistrati
Che con fatica hanno perseguito il loro dovere non tradendo il compito loro affidato gli dalla società
E assieme a loro tutti quei detenuti che hanno deciso hanno trovato la forza vedendo questi esempi per ritornare al titolo del video di riprendersi la vita
Come sempre qualcuno sia rimasto seduto però anche l'applauso ma anche lì seduti
Allora anche se non è nel nostro DNA lasciate che vi di alcuni dati su tre temi
Soprattutto visto l'instancabile richiamo in tutto quest'anno del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano di fronte alla tragicità dei numeri
Appello che proprio un anno fa il presidente lanciava da questo luogo
Tre
Tre temi il primo riguarda la recidiva
La recidiva non fa più notizia
Oggi in Italia come del resto in moltissime parti del mondo la Rizzi diva reale si attesta sul novanta per cento sì il novanta per cento
Nove persone su dieci escono dal carcere più preparati di prima i più convinti che non vale la pena fare i bravi perché quelli che dovrebbero essere i primi a dare l'esempio fanno il contrario
Al male lo Stato risponde con un male più grande e perseguire un male il nome di un bene e l'assassinio più grande che si possa compiere
Il secondo tema riguarda i costi
A che prezzo perseguiamo questa ipocrita sicurezza
La somma di tutti i costi diretti e indiretti fa sì che un detenuto alla collettività vuoti due centocinquanta euro al giorno poco meno di cento mila euro i
Hanno a persona
Uno che rimanga in carcere dieci anni ci costa un milione di euro
Stiamo parlando di miliardi di euro che si ripetono inesorabilmente ogni anno
Solo diciotto centesimi a persona vengono investiti nel recupero dei detenuti all'interno delle carceri attraverso un lavoro vero la cosiddetta legge Smuraglia
E la recidiva per quei pochissimi fortunati
E in Italia sono novecento e uno su sessantasette mila nel due mila e undici scende dal novanta per cento all'uno per cento sì all'uno per cento contro il novanta per cento
è provato che ogni milione di euro investito di rieducazione attraverso il pilastro del trattamento che il lavoro se ne risparmiano nove di milioni di euro ma ci dicono che non ci sono i soldi
Salvo scoprire che in dieci anni sono stati spesi centodieci milioni di euro iper dei braccialetti elettronici mai usati
O meglio in dieci anni né a Udine annusati quattordici ogni braccialetto ci è costato sette milioni ottocento mila euro
Ma se non bastasse
Alla scadenza del contratto decennale perché così fanno a Roma affidamento diretto non trattativa privata annui per mille euro
Ci fanno l'indagine di mercato tra cinque cooperative
Per altri è stata fatta un affidamento diretto peraltro il sessantatré milioni di euro i per altri sette anni
Da notare che questi sessantatré milioni di euro facevano parte di un affidamento diretto ben più sostanzioso di settecento e sette milioni di euro
Questo esempio è una goccia di uno c'erano ma solo per dire che il problema di questa crisi non è la mancanza di risorse economiche
Il
Il terzo tema
Riguarda i morti
Dalla prima settimana di agosto e non ho avuto neanche il coraggio di andarla giornale a queste ultime due settimane perché già sufficiente
Nel due mila dodici dal primo gennaio alla prima settimana di agosto i detenuti che si sono suicidati in carcere dall'inizio dell'anno sono trentasette i morti totali novantasette
E sette sono gli agenti di polizia penitenziaria che si sono suicidati tra cui un ispettore capo
Dal due mila ad oggi sono settecento ventinove i detenuti che si sono suicidati duemila trenta i morti totali novantasei gli agenti di Polizia penitenziaria tra cui un provveditore
Migliaia i tentativi di suicidio sventati dagli agenti e dagli stessi detenuti
Nel solo due mila dieci di auto gli atti di autolesionismo registrati sono stati cinque mila settecento e tre
Gli atti di aggressione tre mila trentanove il termine già mento di beni dell'amministrazione penitenziaria mille duecentottantanove di scioperi della fame sei mila seicentoventisei e qui mi fermo
Ma voglio chiedervi una cosa
Questa sera tornando a casa o prima di addormentarmi
Ricordate con una preghiera con un pensiero
Tutte queste persone due mila centotrenta abbiamo detto ma in particolare ricordiamoci dei loro familiari genitori padri madri
Fratelli
Mogli mariti
E soprattutto dei loro figli qui ora vi chiedo però un applauso
Ritorniamo a quello che abbiamo visto e sentito nel filmato nel titolo dell'incontro
Quale idea di pena nel ventunesimo secolo questa domanda equivale a quali idea di un uomo nel ventunesimo secolo a quale idea di comunità civile nel ventunesimo secolo
Il primo vero motivo la prima vera causa del sovraffollamento è l'assenza di senso di significato di prospettiva
E per dare questo senso questo significato bisogna prima di tutto a fare lo è evitarlo
è la mancanza di senso la prima cosa che oggi fa la differenza dare un senso la carcerazione dare un senso la pena e l'unica vera strada di cui il lavoro è il principale strumento
Ora
Per rimanere sull'idea della pena voglio raccontarvi due dei molteplici episodi successi in questi anni
Tra l'altro questi episodi sono accaduti tutti e due cui a limiti nel due mila otto in occasione della grande mostra su esperienze di umanità dalle carceri di tutto il mondo
A questa mostra un po'tutti facevano da guida gli operatori gli agenti gli avvocati anche i detenuti dopo il primo giorno vedendo la presenza di molti bambini e ragazzi ci siamo chiesti che cosa facciamo
Pensando i programmi tv da fascia protetta che non sono in fascia protetta cioè i telegiornali
Che sono dei veri e propri bollettini di guerra violenze e stupri uccisioni esempi pietosi e squallidi liti continue e grossi
Essendo il telegiornale uno dei programmi più visti anche dai bambini e ragazzi
Abbiamo deciso di fare un turno al mattino ad uno al pomeriggio solo per loro in una di queste visite spiegata da uno
Da una riga sto l'anno da un plurietnica scolano una bambina di otto anni ci ricordiamo ancora il nome Rebecca alla fine della visita chiede larga scolano ma perché non c'hai pensato due volte prima di sparare di uccidere
All'ergastolo hanno visitato gela il sangue riesce solo a dire sì hai ragione Dobru pensarci due volte e scappa dietro le quinte chiedendo di essere riportato in carcere nella sua cella
Nostro operatore vi dà un calcio nel di dietro e lo rimanda in mezzo alla mischia capite
Aveva già scontato diciassette anni di galera ma in realtà
Iniziava veramente a scontare la pena in quell'istante
Di fronte a quella bambina di otto anni che richiedeva perché
Perché
Per diciassette anni era stato solo rinchiuso dentro quattro mura inutilmente senza capire niente
Ma soprattutto senza scontare quelli che tutti chiedono e invocano cioè di scontare la pena
E così tutta la settimana i bambini con l'arma più potente a chiedere perché nubi perché hai ucciso partiti droghe spacci se ti fa male rovini te la tua famiglia perché Rubbia la vecchietta
Il dolore vero la pena vera comincia con un incontro
E uno non scappa via
Il secondo riguarda una mamma
Che da sola e con discrezione segue la spiegazione della mostra
Sempre spiegata da un altro casto l'anno alla fine della mostra coniglio ci gli occhi lucidi ed un groppo la gola prende in disparte questo Castorani lui dice
Vorrei tanto che chi ha ucciso un mio figlio potesse fare il percorso che ha fatto lei e che potesse cambiare come ha cambiato lei
Un colpo anche questo voleva rientrare in carcere
Ma capite normalmente dal carcere si vuole fuggire non ritorna
è nell'impatto con la realtà con qualcuno che si può proventi
E nell'impatto con la realtà con qualcuno che ti permette di prendere coscienza di chi sei e perciò anche del male fatto e non nel nascondimento
L'ultimo pensiero mi nasce dalla visita che ho avuto la fortuna
La grazia la provvidenza come diceva il nostro nuovo grande amico Thomas da chi non Resente
La fortuna di andare a fine a luglio in Brasile passando per Lisbona dove ho visitato conosciuto meglio l'opera di recupero dei detenuti tossicodipendenti di padre Pedro qui in tela
In Brasile sono stato invitato dall'ANCI che ringrazio di cuore per l'esperienza che mi ha permesso di fare
Dove da anni portano avanti un paziente lavoro di collaborazione con un'esperienza diesel reinserimento dei detenuti le cosiddette APPA che quest'anno hanno festeggiato i quarant'anni
Ho portato il nostro piccolo contributo ma soprattutto ho potuto conoscere da vicino questa esperienza
Oltre
A visitare una struttura statale di circa due mila detenuti è incredibile
Come a due mila chilometri di distanza in Portogallo a dieci mila chilometri di distanza in Brasile possa accadere la stessa cosa
Che bello e speranza che gioia nel cuore mi sono portato ritornando a casa
Ho incontrato detenuti recuperando i come li chiamano loro che avevano lo stesso volto di molti dei nostri detenuti volti che in questi anni il meeting ci ha fatto incontrare
Girando nei vari padiglioni gli stessi volti che ho visto a Lisbona in Brasile molti che hanno colpito tutti mai incontrato punti di magistrati giudici procuratori come è successo un po'a noi a Padova
Con il dottor Pavarin
Il dottor procuratore Calogero dottor Tamburrino
Operatori imprenditori cooperatori ognuno impegnato con responsabilità nel proprio compito con un cuore con una umanità un coraggio per alcuni di loro che svolgono funzione pubblica e di primissimo piano
Mi hanno colpito e commosso una di queste persone dicevo al Procuratore della giustizia Tomai declino recente
Ma voglio ricordare anche i giochini al resto un magistrato anziano che dopo una lunghissima carriera in cui ha dedicato la sua vita a sostegno di queste opere
Alla fine del suo intervento al Congresso a cui sono stato invitato ha riassunto in una frase e quello che ha imparato in tutta la sua lunghissima carriera di magistrato
Ricordate
Che nessuno va inserito senza una raccomandazione di un povero
O il giudice o il giudice Louis Carlo o ancora Paulo Antonio Decaro guaio
Solo qualcosa di grande e di comune a tutti può farsi che in ogni parte del mondo possa succede era qualcosa che risponde così
In maniera prepotente vera
Alle esigenze ai bisogni dell'uomo
Queste testimonianze questa certezza presente in tutto il mondo e nel tempo è la cosa più bella che ci sia
E che può far dire a tutti anche di fronte a tanto male misteriosamente presente come bello il mondo come grande Dio grazie
Grazie a Nicola Boscolo detto
Per la passione con cui ci ha raccontato il vivere
Il lavoro che fa e anche per l'est statistiche che ha
Elencato e che sono impressionanti che devono veramente far riflettere perché sedie se si vuole fare qualcosa si può se non si vuole si accampano scuse
Ora do la parola al
Thomas G a Chignolo presente
Che è procuratore di giustizia presso il Ministero pubblico dello Stato del Minas Rice in Brasile che è un grandissimo Stato secondo solo a San Paolo e che si occupa da tantissimi anni
Una sorta di
Sussidiarietà diciamo così attraverso alcune associazioni proprio dedicate all'assistenza e alla protezione dei condannati attraverso un'associazione che si chiama PAC
Prego ci racconti l'esperienza del Brasile
è abituata a parlare in piedi perché
Ci raccontava
Che in Brasile il procuratore
Creare pubblico sia l'accusa Parma in piedi i giudici stanno seduti e quindi
Si parlerà in piedi
L'ultima
Innanzitutto vorrei
Ringraziare
Grazie l'organizzazione gli organizzatori di questo evento del meeting
Avverrà che mi hanno dato questo onore di essere presente qui oggi e in modo particolare vorrei ringraziare
La Fondazione anzi
Il mio amico Nicola Nicola Bosco letto
Responsabile proprio della mia presenza qui oggi
Grazie confesso una cosa quando sono stato invitato a partecipare al meeting oggi
Esaminando la grandiosità di questo evento
L'importanza anche degli interventi e dei relatori qui nel Pannella
E con un pubblico così colto e numeroso
Bene
Mi sono un po'preoccupato
E lo sono ancora preoccupato
Ma mi ha soccorso
Sono giunte è giunta una storia una storiella che vi vorrei raccontare
Attribuita
Ad un santo
San Giovanni Maria Vian né
Protettore dei preti dei sacerdoti
San Giovanni Maria
Viveva il nonno a seminare insieme ad altri giovani
è il vescovo passando dal seminario
Ogni anno
Ordinava una serie di sacerdoti
Dopo molti anni
Che trascorrevano Mezzolani Maria non veniva mai ordinato prete
E secondo il vescovo
Non era abbastanza intelligente
Ma un bel giorno
Dopo qualche anno
Un'altra nell'occasione di un'altra visita del seminario del vescovo
Giovanni Maria alle viste
Signor vescovo
Oggi mio ordinerà apparente
E LSU una passaggio della Bibbia
Che sicuramente disse
La convincerà a ordinarli prete
E si mise a leggere
Un passaggio della Bibbia in cui sanzione
Nel deserto
Trovo il teschio di un asino
E che cosa fece riuscì a fare fuori a distruggere
Tutto l'esercito di mille filistei
E allora disse ma si immagini si immagini vescovo
Che cosa Dio non potrà fare con me
Che sono un asino intero
Adesso c'è il video
E quindi questo è un po'il fatto che ispira la mia presenza qui
Sono
Una magistrato di sorveglianza da ventitré anni
Venti anni dei quali trascorso con associazioni fondazioni lavorando con loro
In negli ultimi dieci anni dieci anni fa
Al via e tutto il tipo di attività di lavoro
Riguardante l'intervista autorialità l'Inter settorialità
Che significa fondamentalmente
Che
Il Governo
Il mercato
E le organizzazioni no profit
Operano in modo congiunto
Cercando
Soluzioni ai problemi sociali e ambientali
Quattro anni fa
Ho avuto l'onore privilegio
Di seguire
La procedura di accompagnamento di un'associazione
Associazione per la protezione e l'assistenza ai condannati a PAC
Nella quale mi sono appunto coinvolto in questo tipo di lavoro d'intervento
E prima proviene la pacca
Ho sentito parlare della teoria appunto dell'intersettoriali TAC
Che veniva appunto applicata in seno all'associazione
Il Governo fa quello che deve fare
Fissare le regole le norme
Stabilisce i controlli
Promuove varie attività
E infine svolge il proprio ruolo il ruolo che gli compete
In modo molto ben definito
E anche lì io ho potuto sentire vedere constatare quella che è la partecipazione
Del secondo Settore il mercato
Che è propizia appunto il lavoro dei cosiddetti recuperando i
Li chiamiamo così questi detenuti coinvolti in questo tipo di Progetto
Dando loro appunto delle opportunità lavorative
E poi c'è il terzo settore che partecipa anche esso
Attraverso volontari
Ed è appunto l'attacco una di queste associazioni
Nell'ambito della teoria sull'Inter settorialità
In cui
Si cerca di definire quale gliela ruolo che spetta a ciascun settore
La elemento principale della nostra osservazione
è stato
Una inesistenza di un punto di convergenza fra tutti questi settori e in questo punto di convergenza
Vi sono persone coinvolte appunto per esempio nella
Tutela dell'ambiente
Lo Stato lo Stato è formato da
Persone
Che operano nell'ambiente il terzo settore il Governo tutto questo opera in questo ambito in questo campo
E la creazione da parte della legge di questo settore
Si giustifica soltanto
Se
Agiscono in modo che l'ambiente sia adeguato per tutti
E naturalmente questo tipo di lavoro deve essere svolto congiuntamente quindi da tutti
Nella a pacca abbiamo visto giocare diciamo così il concetto di Gargnano Danial cioè qui
Una oppormi intervento in cui tutti guadagnano
E noi naturalmente ci si muove per i nostri interessi
Nel caso del Governo per esempio
Nella democrazia
Che è
Gioverebbe regimi politici
Sì
Si opera meno degli altri
è il potere pubblico
Sì muove interviene
Sulla base di ragioni di voto
Le azioni pubbliche vengono svolte
Quando avviene un ritorno
Di guadagno politico
Il mercato
Si muove naturalmente la ricerca del profitto
E debba essere così
Se le imprese non fanno profitto
Saranno evidentemente i responsabili
Perché chiuderanno baracca e burattini non produrranno più produttivi di qualità e non potranno più sostenere l'impiego l'occupazione
Nel terzo settore anche lì ci sono degli interessi
Mi interessa
Della pace personali delle persone mi interessa
Di cui si parla
C'è una sfida vera e propria
Chiede
Secondo me
La persona che più si è estesa agli interessi degli altri nella secolo attuale né in quello scorso è stata Madre Teresa di Calcutta
Che oggi seduta lato di via
E lì e al suo posto
Quindi
è un questo ha un interesse legittimo
Allora adesso vi vorrei far vedere
Una serie di fatto di immagini che riguardano la pacca
Ma prima mi farò vedere alcune fatto alcune immagini di prigioni Regioni Comuni
A destra da destra in alto abbiamo una foto
In cui appunto viene ritratta una prigione
Dove c'è spazio per venti persone e ce ne stanno ottanta
E si si si fanno i turni per dormire
Più in basso a destra abbiamo un'altra foto in cui vediamo come i detenuti passano le loro giornate dentro la prigione
Nell'ozio più totale
Adesso
Ragazzi giovani come questi nelle a PAC
Sono invece in queste condizioni
Sì sono detenuti condannate ha appena di vario tipo
Uguagliato questi ragazzi
Sono persone
Sono figli come i nostri
Sono genitori come i nostri
Fratelli come i nostri
E sono trattati come bestie
E non con persone
Queste sono persone nel mio paese
Nelle prigioni comuni
Il tasso di recidiva si agire intorno al novanta per cento
E su questo novanta per cento
La maggior parte commette reati più gravi
Di quelli che li hanno portati in prigione la prima volta
Naturalmente essi si crea si creano posti vuoti nella prigione occorrono venti mila euro
E per mantenere appunto un detenuto
Il costo di seicento euro al mese nelle prigioni comuni
Quindi
Resta
Peggiorare sviluppa
E si spreca
Denaro pubblico
Secondo me
Questa un un problema è un modo inappropriato di lì a fare amministrazione
Qui vediamo
Un tasso di recidiva inferiore al dieci per cento
E coloro che commettono nuovamente reati
Reati più gravi di quelli che li hanno portati in prigione
Hanno una alternativa alla pena
E abbiamo
Lo recentemente scoperto questo tipo di approccio questa impostazione
Da che si dice mondo è mondo esistono i reati
E naturalmente se il problema il reato cioè il problema di chi ha commesso il reato
E non soltanto nel mio paese ma in tutto il mondo
Dobbiamo
Dobbiamo evidentemente trattare questo problema questa questione in un altro modo perché se il tasso di recidiva mondiale
è del settanta per cento
Non evidentemente non stiamo risolvendo il problema
Le persone come queste come ha detto bene il professore non vengono Risso socializzate
è stata svolta una ricerca uno studio
Che ci dice che negli Stati Uniti se la situazione continua positive per quanto riguarda il sistema carcerario negli USA
Nel giro di meno di quindici anni
La metà della popolazione sarà detenuta
E l'altra metà dovrà a pagare le tasse per mantenere in prigione questi detenuti
Quindi il problema non fa che peggiorare
Un'altra prigione da allora sappiamo che il Brasile il Paese dei contrasti
Questa prigione considerata
La peggiore prigione il peggior carcere delle Americhe
E si trova nella Rio Grande do Sul
Qui
Qui invece abbiamo la migliore prigione il migliore carcere del mondo
In cui occorre opera la pacca
E che appunto qui svolge la sua attività con irrecuperabili
La peggiore è la migliore
Qui
Abbiamo
Una foto che ci fa vedere la uno spazio comune è una cortile in una prigione
Gli uomini le persone i detenuti sono nudi
Sono buttati per terra
Il praticamente lei per vengono perquisite tutte le celle
Per cercare telefoni armi però che quindi vengono ti inutili mentre vengono perquisite le varie celle
Nell'attaccanti l'uso del cortile del cortile della prigione è invece diverso
Questo è il cortile di una prigione
Questi sono altri cortili di un'altra prigione
Anche qui
Ci sono immagini appunto che ritraggono come viene utilizzato dall'Arpac allo spazio carcerario
In cui in questa prigione attacca
Non c'è polizia non ci sono agenti di Polizia penitenziaria non ci sono pubblici impiegati
Ci sono associazioni per la protezione dei condannati associazioni
Anche di membri della collettività
Come coloro di cui ci ha parlato prima l'amico Nicola
Anche di
Operatori delle pastorali carcerarie
Collaboratore ricche gestiscono appunto queste attacca e chi si occupa appunto di queste prigioni di questi carceri
Sono gli stessi detenuti gli stessi recuperando i come li chiamiamo noi sono loro che hanno la chiave del portone per così dire e come ha detto Nicola poco fa
Anch'io vorrei fare il mio esempio l'esempio di un amico
Che incontrato chi mi sono fatto proprio in quella prigione
Che purtroppo è scomparso
Chiusa deciso is
Aveva commesso assai omicidi
Cinquant'anni di pena questa era stata la sua condanna
Ci
Rimase più di vent'anni nel carceri comuni
Venti anni venti anni così
Per due volte evasa evasi dalle prigioni quando conobbe la pacca
Mi aprì la porta Miss Parancola porta per farmi entrare
Aveva già fatto l'aveva già scontato nove anni di pena
E mai mai mise piede fuori
Senza l'autorizzazione del magistrato
Allora gli abbiamo fatto una domanda
Lei ha evaso dal
Nessun si vaso tutte le prigioni
E perché non funge anche da questa
Hai la chiave lo può usare
E lo che cosa ha risposto
Dall'amore nessuno fugge
Gli esempi si riesce a questo era il nome
Nell'ambito del
Doveva
Ancora scontare quattro anni
è un giorno una cosa mi colpì
Mi chiese un favore
Mi disse il dottor Thomas
Dato verso la fine della pena
Mi aiuti a rimanere qua
Non so dove andare fuori da qui
Questo è l'unico luogo in cui sono stato rispettato
E quindi
Purtroppo però
Non si riuscirà a farlo e continuare il lavoro dell'Arpac
E riuscirà continuare diciamo l'intervento nella prigione con la pacca fino allora scontare la fine della pena
E poco prima però viene a mancare
Allora io dissero ho detto al Presidente del Pannella
De che dopo che ho assistito al miracolo
Devo testimoniare devo essere testimone di questo miracolo
E
Per farlo evidentemente avrei bisogno di molto molto tempo
Perché in questi otto anni io ho visto cose incredibili
Fra cui
Una frase
Una frase come questa questa frase come dire senza traduzione
Perché perché la palla utopia
Può avere un senso un significato diverso
Nella nostra lingua italiano
Sarebbe qualcosa non esistente
Che non esiste mentre nella mia lingua
è un qualche cosa che è irraggiungibile
E
Come diciamo così la linea dell'orizzonte
Non possiamo mai raggiungerla la linea dell'orizzonte
Noi andiamo avanti di un passo è lei va avanti di un passo
I noi corriamo e anche lei corre
E allora
Anche senso a cercare di perseguire la linea dell'orizzonte è il senso di farci camminare è il senso di farci andare avanti
Detta questa è una spiegazione
La frase sarebbe questa
Credo più nell'utopia
Perché la realtà è incredibile
Questa questa realtà per me incredibile
Questa utopia invece la possiamo raggiungere
Ma io ho detto anche un'altra cosa
Che anche in poco tempo
Che abbiamo anche dovuto dividere diciamo così con la tradizione
E anzi mi chiedo vi chiedo scusa signore e signori
Ma questa è la prima volta che lascio la mia terra e non immaginavo
Ne non immaginavo di essere uscito andato fuori dal mio Paese e quindi se c'è ancora un pochino di tempo del settore
Vorrei come dire poter ritornare in questo bellissimo Paese che il vostro Paese e la prossima volta appunto mi sforzerò di imparare la vostra lingua
Vorrei chiudere la mia partecipazione al meeting
Come ho fatto anche
Nelle ultime duecento volte che ho parlato dell'Arpac
Ma nessuna mai così importante come quella di oggi
Ci sono altre cose che ho imparato
Due con due persone diverse una
Le una e andando avanti proseguendo il mio cammino la prima cosa
In Brasile e c'è una cosa che fui forse non avete qua
E cioè si fa la raccolta della spazzatura per il riciclaggio per riciclare la spazzatura i rifiuti
Allora la signora Gerald appunto questa signora che raccoglieva la spazzatura
Un giorno partecipando ad un nostro evento
Quando la
La parola di moda era reinserimento riscatto
Quindi
Riabilitazione e recupero riscatto delle donne dei detenuti e quant'altro
E grandi oratori nel nel periodo parlano in questo periodo parlavano di questo di riabilitazione di riscatto di recupero
Alla fine questa signora questa donna Gerald da fece una domanda
Se
Sede recuperare significava appunto riavere quello che veniva perso quindi recuperare quello che si era perso
Sì sì ha ragione la signora ha ragione
No no disse lei
Non si può ritrovare quello che non si è mai avuto
Questi detenuti non hanno mai avuto dignità non l'hanno mai avuto rispetto e quindi non possono ritrovare non posso non recuperare quello che non hanno mai avuto Costanzo e quindi dobbiamo fare in modo
Dobbiamo far sì
Chiedo al Serafino
Prete cattolico mi insegna un'altra frase
In un altro evento in un'altra circostanza
Qui in
Lui la parola d'ordine diciamo la parola di Malta era speranza
E stava finendo
Dovrebbe è una parentesi qui
No
Sono in danno di quindici fratelli sono nata aggrottata assai
A Brasilia punta
Essi non si fa uso di una squadra di football che da trent'anni non guadagna un titolo
Do They Ronaldinho gioca la squadra di Ronaldinho la nostra speranza e sono brasiliana naturalmente
Procuratore magistrato
E
Appunto tifoso dell'Atletico
Diciamo che nessuno più di me può avere speranza date queste premesse
E quindi io ho parlato di speranza
Alla fine appunto questo don Serafino tutti
Fini chiese
Dicendo
Tra massa hai ragione
Avere speranza
è la cosa che è importante per l'uomo avere speranza
Avere speranza sperare quasi si nomina sinonimo di avere la vita le piccole stanze
E il per esempio quella del nostro Presidente che è sperabile che lanni è un discorso a un certo punto si concluda e che invece il prossimo pranzò che voteremo sia Saporito queste sono piccole speranze e poi ci sono le grandi speranze
Cambiare il mondo cambiare le le prigioni membri sfornare INCE in un certo se Enzo tutto il sistema però
Però c'è una cosa ancora più importante di avvera e speranza
Ed essere
I ed è essere speranza fare una cosa
Per
Cambiare per cambiare una realtà che non ci piace che ci disturba
Fare una cosa fare qualcosa
Con la la speranza essendo speranza ci permette di coniugare
Il nella prima persona del singolare questo verbo io faccio
Oppure quello che deve succedere non succederà mi scusami scusami
Se sarà stato un po'troppo lungo e ringrazio naturalmente tutti voi per la nostra attenzione
E spero che la mia presenza qui sia stata utile
Molte grazie all'amico
Procuratore brasiliano
Anche perché
Un esempio concreto anche la a dieci mila chilometri di distanza di come le cose che avete visto dalle diapositive possono
Essere in un modo piuttosto che in un altro e anche per le parole di speranza concrete
Che ci ha testimoniato adesso do la parola al dottor Giovanni Maria palmari Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Venezia per tanti anni magistrato di sorveglianza a Padova
Vi dico solo questo per
Soprattutto per i non addetti ai lavori il magistrato di sorveglianza e una sua particolare nel nostro ordinamento
Perché
Nome il giudice dei fatti di ma
Viene tra virgolette definito il giudice della persona perché la persona di condannato è già stato condannato ride fortuna attenzione
Che questa particolare figura i magistrati al nostro ordinamento qua nel seguire il percorso che la persona e anche lui chiediamo la sua testimonianza le sue valutazioni grazie
Grazie a voi
Bene il
Titolo dell'incontro di oggi si pone una domanda quali idea di pena nel ventunesimo secolo
Ma quello che passa per la strada
Potrebbe dire pensare ma questi sono tutti stranieri
è cambiato il secolo e io dovrei cambiare l'idea della pena
In fondo l'idea della pena che la gente comune identifica con il carcere mi va benissimo così come
è una pena moderna perché esiste da non più di due trattino tre secoli è la risposta dell'illuminismo la risposta civile
Alle vecchie al al problema della pena che veniva risolto con l'inflessione di pene corporali
Fino al diciottesimo secolo chi sgarra va veniva punito più che altro pungente OLO nella carne con delle pene corporali
Poi è venuto l'illuminismo che ha considerato come risposta normale al problema criminale limitare la libertà personale di chi si è macchiato di un reato
è vero in carcere si sta male il carcere sovraffollato il carcere non è come la legge lo vorrebbe
Ma si tratterà all'ora di invitare la politica ad adempiere al suo dovere di rendere il carcere così come la legge lo vuole
E la mia coscienza apposto l'idea
Della pena
è questa è giusto retribuire il male con il male ti faccio del male perché tu capisca che non lo devi più fare
Perché gli altri capiscano che se si comportano come per finiscono in carcere
Per da in fondo anche la Chiesa cattolica nella sua
Espressione statuale che allarga lo Stato della Città del Vaticano conosce
Il Codice penale conoscere le pene dette detentive dispone perfino di celle
Delle quali è stato per qualche giorno ospite il maggiordomo del Papa cosa volete da me voi del meeting perché vi fate questa domanda
Questa domanda si pone perché se chi ritiene che la eguaglianza appena
Carcere sia
Oggi superabile sia una uguaglianza sbagliata sia un concetto che nel ventunesimo secolo
Ecco che in cui abbiamo anche fisicamente toccato il pianeta Marte sia tutto cambiato al punto che possiamo permettersi di dare una risposta alternativa al crimine
Sono due posizioni diverse la prima è inutile che ve lo dica e quella sposata dall'uomo della strada è quella sposata dai politici quando parlano di questi problemi
Fanno degli investimenti elettorali sicuri pene effettiva e pena certa significa consenso elettorale se andassimo in giro a dire che voglia abolire il carcere
Io candidato al Parlamento credo che non sarei eletto è una mia impressione in poi
Il presidente Violante mi smentirà
è un dilemma sono due posizioni diverse la risposta come si può trovare
Specchianti U.L.S.S. io credo in quello che la Costituzione esige e pretende dalla pena la conduzione molto sobria dice poche cose due cose dice
Due paletti titolò aperti ti occupi della pena primo
La pena non deve consistere in trattamenti contrari al senso di umanità secondo deve tendere alla rieducazione paletto negativo il primo positivo il secondo
Quindi la cosa non ci lascia liberi è una delle più belle al mondo anche sotto questo punto di vista
Scritto questo articolo da chi ha sperimentato sulla sua pelle il carcere
Chi ha avuto l'accortezza dopo mesi di discussioni di non scrivere che la pena è uguale al carcere le pene devono consistere non disse che le pene e qui siriana
Però c'è anche una pretesa la Costituzione pretende che la penna pretende che qualsiasi sia il sistema di penalità
Cui lo Stato propende questo tipo di pena deve tendere alla rieducazione non sto qui a raccontare delle dispute le critiche
In ordine al termine la rieducazione che molti considerano paternalistico però ci siamo capiti cosa significa di educazione significa fare qualcosa che sto Ronchi il fenomeno della recidiva di cui abbiamo sentito parlare fino a qualche atti Moffa
Allora la domanda che dobbiamo porci è questa il carcere la pena così come sono oggi rispondono o no a quello che la Costituzione esigente
La risposta è semplice il tasso di recidiva è così elevato cioè il numero di coloro che Torno a delinquere dopo aver espiato una pena in carcere un numero che fa paura e avete sentito i colli collega di prima
Avete sentito i conti che hanno fatto in America tra venticinque anni si contino così il cinquanta per cento delle persone andrà a finire in carcere abbia una statistica nota agli operatori del settore che ci dice
Che quando la pena detentiva espiata tutta in carcere la recidiva e all'ottanta novanta per cento
Quando invece la pena detentiva si trasforma in una misura alternativa sull'esempio di quel carcere mite che abbiam visto prima la recidiva scende paurosamente ve l'ha detto anche Nicola Boscolo detto poco fa
Da questa considerassero dobbiamo trarre la conseguenza che è utile investire più che sia possibile sperimentare più che si è possibile
Forme alternative al carcere per ridurre il tasso di utilità ma io non sono mica contento
Perché ho detto che utile il termine utilità è una categoria economica che non c'entra niente con le idealità e con i principi
Ma siccome sono le idealità e i principi
Che fanno da perno coagulante agli incontri annuali del meeting è altrove che dobbiamo cercare la giustificazione per la scelta
Che
Individui una forma di penna che dia che riduca più che sia possibile il tasso di sofferenza personale del condannato
E che nel contempo garantisca il raggiungimento della finalità che la
Costituzione vuole
Che la pena abbia
Leggo la in fondo natura dell'uomo e rapporto con l'infinito
Allora una nuova idea di pena per il ventunesimo secolo non può non prendere in considerazione del fatto che la pena detentiva il carcere è una pena che
Priva il condannato della libertà allo escluda la società e lo pone in condizioni come dicono gli esperti di incapacità Sirone
L'esecuzione penale è un affare dello Stato il quale reagisce al crimine allontanando il colpevole
Obbligandolo a non fare niente avete sentito la percentuale
Tra chi lavora e chi non lavora obbligandolo a non fare niente ossia forzato
E l'esecuzione penale non è a fare anche della vittima quasi tutti i reati non hanno anche delle vittime
E la vittima non è quasi mai considerata nella concessione della pena moderna
E anche quando il condannato convenienza a avviare il percorso virtuoso si rende conto del male che ha fatto se ne pente intende risarcire ritorna in sé
E a
Si avvia verso quella meta che abbiamo detto
Anche in questo caso la vittima non ne sa nulla
Non viene informata e quindi non riceve neanche quella parziale consolazione che le deriverebbe dal sapere che il colpevole si è reso conto del male che ha fatto
Partecipa del dolore della vittima desidera avvicinarsi alla vittima quando questo è possibile per elidere o attenuare il dolore che il reato le ha provocato
Cioè nel diritto penale minorile questa esperienza che ha avuto successo della mediazione penale mediazione penale è una cosa che rivoluzione a ribaltare l'ottica punitiva
E punta l'accento sulla necessità di
Riavvicinare quando è possibile la vittima al colpevole ripristinando quel rapporto che è stato leso dalla reato
Per
Sanare questa frattura che si è creata
Una nuova idea di pena dovrebbe dunque comportare non l'ostia forzato ma l'obbligo per il colpevole di porre in essere comportamenti positivi a favore della vittima o dello Stato un comportamento
Positivo un obbligo di fare non di stare fermi ventidue ore su ventiquattro e quindi pene effettive pena certa slogan applauditissimo significa appena che non produce recidiva
La pena che non produzione si dibatte
La pena che raggiunge il suo obiettivo
Che è quello di convinse il colpevole a rispettare le regole non per timore del carcere ma perché le con di dite perché condivide il valore sotteso alla regola la cui trasgressione sanzionata dalla norma penale concetto
Espresso anche nell'ultimo libro di Gherardo Colombo che vi consiglio di leggere
Gherardo Colombo e altri che sono molti traggono una conseguenza a questo punto aboliamo il carcere
Il carcere è un fallimento dal punto di vista pratico non servono con venti dal Presidente della Repubblica in su tutti hanno pesantemente in questi mesi
Detto e illustrato le condizioni pietosi in cui sono i nostri istituti Padova l'abbia vista ma non pensate è una rara eccezione
Ma è un fu ad un fallimento anche dal punto di vista teorico sostengono gli abolizionisti
Perché è impensabile l'ha detto Nicola Boscolo detto
Che rispondendo al male con un male ne possa nascere un bene e inoltre il fallimento del carcere testimoni alto dal tasso di recidive
Io qui andrei molto piano e sarei molto cauto il carcere purtroppo in certi casi è necessario
Per contenere la pericolosità di uno
Se domani mattina trovassimo quelli che hanno scossa altri due i due coniugi a Lignano
Che cosa faremmo prima di sulla lì dovremmo chiudo da qualche parte per vedere cosa sono e cosa fanno e cosa hanno in testa se sono amante o non sono matti
Il carcere purtroppo sia pure come extrema ratio se enorme quantomeno a contenere la pericolosità funzionale di chi si sia
Macchiato di crimini efferati violentissimi array garantiti oppure di chi appartenga
Alla criminalità organizzata e lì non ci piove
C'è un'altra eccezione che fare quando il reato magari gravissimo è commesso da un iper garantito da un iper ristoro a istruito da un iper colto
Da colui cioè che per le condizioni sociali culturali economiche ambientali a pochissime giustificazioni vorrete concedermi e che è una fettina di retribuzione
In linea di mero castigo dobbiamo infligge all'anno prima di concedere misure alternative alla detenzione punto di domanda lo dice il senso della giustizia che sta dentro di noi
Beh il popolo del meeting conosce Claudio Chieffo che era il sessantacinque ha scritto questa bellissima canzone che mia sorella che è un accendino e mi ha insegnato
Beati i furbi beati chili beati quelli che al denaro in tasca beati forti e di violenti beati quelli che sono potenti
Quando per puro caso i casi sono pochi uno di questi soggetti incappa nelle maglie della legge
Reputo che sia giusto in linea di retribuzione un assaggio di pena detentiva in linea di retribuzione secondo me va dato perché non c'è proporzione tra chi era il tuo
E che cosa il commesso ma al di là di queste eccezioni
La concessione carcerano Centrica della pena non può che essere superata nel ventunesimo secolo
Qual è la pena che noi desidereremmo che i politici si dessero e alcuni politici pensassero è un'idea di pena che me al centro l'uomo e che non tema le critiche della gente delle critiche che spesso non vengono dal cervello ma dalla Panza della gente
Un'idea di penna che non sia un capitale elettorale per nessun partito come ho detto prima
Una pena che miri alla ricostituzione del rapporto tra il colpevole e la vittima sia una vittima fisica sia lo Stato
Era di casa ma ormai divenuto in tutto il mondo era di casa a Rimini e don Oreste Benzi
Una delle frasi più amanti da don Oreste era questa l'uomo non è il suo errore
Serve una pena che non identifichi il colpevole con la colpa e che ricordi l'insegnamento di Sant'Agostino riscoperto Dahmoun Giacomo trattanti ed anche da Nicola bruscolini
La colpa è opera dell'uomo l'uomo è opera di Dio si distrugga la colpa il si salvi il colpevole pere attacco da felicità homo libere Turco ad affitti del Benelux
San Giacomo insisteva anche oltre Rizzi vinse la seconda lettera SuperG esaltata misericordia aiuti insomma la Misericordia sempre la meglio sul giudizio
Oppure San Paolo tutta la legge trova la sua pienezza in un solo precetto all'era il prossimo tuo come te stesso il che è come dire sei colpevole fossi io come vorrei essere trattato e mi aggancio a quello che
Tu hai detto prima quando quel
Il condannato che poteva scappare e tre gli ha chiesto ma perché non si è fuggito lui ti ha risposto dall'amore non si scappa
E credo che
Una pena che differenzi la risposta sanzionatoria a seconda dei rei e e delle colpe abbiamo un sistema che con le case le pulisce tutto chi maltratta un animale allo stesso tipo di pena riservato a chi accoltella il suo prossimo
Una pena che sia frutto
Una pena che sia frutto della fantasia e della sensibilità di un legislatore illuminato
E che si ponga come fattore di trasformazione della cultura comune la legge spesso
Codifica quello che è un sentire comune ma a volte la legge si pone come fattore di trasformazione della coscienza sociale
Un manipolo di deputati un gruppetto dove possono proporre qualcosa che sta al di là che va oltre la coscienza comune si dovrebbe impegnare a fare qualcosa che sta al di là di quello che la pancia della gente dice
E questo potrebbe riconsegnare all'Italia il suo ruolo storico di culla del diritto nel mondo
E se l'inserissimo questa guerra e non c'è spread che tenga saremo i primi al mondo avremmo un primato assoluto perché il tuo Codice Penale è stato scritto da un nostro professore di diritto penale che Aldo sorbetti otto
Che andava in brain Brasile negli anni Sessanta
Per cui abbiamo esportato questa cultura anche da voi
E mi rendo conto che questo come ti saluto Pirelli infinite la tensione verso le infinite ma non si se non si parla di infinito al meeting non si parla da nessuna parte
Il cui e la oggi vogliono altre cose mi avvio alla conclusione prima di lasciare la parola a uno dei politici più ascoltarti apprestati e perciò ininfluenti che l'Italia abbia e mi rivolgo a te se permetti
Quello che abbiamo visto e sentito impone delle soluzioni urgenti i cento
Costituzionalisti scrivono al Presidente della Repubblica fai un gesto datti una mossa manda almeno un messaggio non si può più andare avanti così
Il precedente risponde non ci sono le condizioni per l'amnistia e per l'indulto
Allora voglio per per
Ci sono delle cose che possiamo fare accesa fra l'amnistia e indulto introdurre il numero chiuso
Il numero chiuso dicendo ormai già possibile anche da noi di fatto c'è i liberi sospesi entrano in casa del se e quando il tribunale di sorveglianza vuole pensi il Parlamento a dire queste il mio sistemo può contenere x persone
Quelli che non ci stanno aspettano si mettono in coda decido io Parlamento se e quando farli entrare secondo le mie scelte è una cosa che si è fatta altrove non capisco perché non si possa fare anche in Italia
Rifinanziamento immediato delle leggi che consentono quelli quegli squarci di umanità che abbiamo visto avete visto il casello di Padova si è mossi rifinanziato
Quella legge che permette lo sgravio contributivo e fiscale chi debba organizzare quella lavoro quelle scene non li vedrete più
Serve urgentemente rispondere all'appello che
Dottor Gobbo scorretto ha fatto prima
Ampliare le misure alternative rafforzare l'area penale esterna abbiamo tantissimi agenti moltissimi dei quali sono bravi altri meno
E abbiamo poche persone assistenti sociali che seguono chi vive in misura alternativa
Rafforzare l'area penale esterna non fare più processi nei confronti di chi non si trova non posso perdere anni a processare uno che
Non vedo e non tocco era un sento nei cui confronti la per non sarà mai eseguita
Ultimissima cosa Presidente Violante per fare amnistia e indulto servono i due terzi
Non capisco perché
Per fare nuove leggi penali che in crimine non nuove condotte e che traccino semper la uguaglianza appena uguale carcere
La nostra Costituzione non possa prevedere in futuro a maggioranza qualificata servono i due testi per far uscire basta la Maza la metà più uno per fare entrare in casa le qualcuno questa è la mia ultima proposta grazie
Grazie a dottor Pavarin
E grazie soprattutto
Per il contributo di idee di possibile difforme riforme che speriamo la politica scolpito accolga
Do la dottor la parola per ultimo il presidente Violante Presidente del Forum riforma dello Stato Partito Democratico ex Presidente della Camera per le sue valutazioni in merito grazie
Benevolo buongiorno grazie per avermi invitato
Abbiamo scritto
Parlare
Delle condizioni terribili in cui si va in carcere io volevo fa riferimento ad una sentenza che il Tribunale di legge hai messo nel febbraio di quest'anno
Do che quattro detenuti hanno in cui mi hanno chiesto all'amministrazione penitenziaria
Il risarcimento dei danni morali per le condizioni in cui erano detenuti
Il
Tribunale ha accolto questa richiesta
In sostanza in una cella del carcere di Lecce e non è l'unico caso purtroppo la cederà di undici metri quadri
C'erano tre persone detenute
E lo spazio
Calpestabile cioè per
Tre era
Di un metro e mezzo quadro
Per capire quante un metro e mezzo tenete presente quattro sedie messe insieme avvicinate quello più o meno metro metro quadro quello lo spazio che avevano in cella ventidue ore al giorno per muoversi
E
Guardate la seconda questione il carcere così come oggi è un inferno per tutti
Qui abbiamo parlato prevalentemente dei detenuti Nicola prima giustamente accennato gli operatori io voglio dire che a volte è un inferno anche per gli operatori
E questa cosa dobbiamo fare la presente perché altrimenti come dire
Rischiamo di creare degli squilibri nelle valutazioni di questo problema
Seconda questione il
Tutto quanto in modo equilibrato recepisco alcune considerazioni che Torre sopra c'è vigore entro anche sulle questo che detto
Però un punto dunque ben il nostro sistema esterna penale e si regge su alcuni paradossi io ve ne indico soltanto due
Il primo è questo
Voi sapete quanto è grave i delitto di falso in bilancio cioè di quelli che truccano i bilanci delle società per frodare i risparmiatori il caso Parmalat è il caso classico ebbene
La pena massima per il falso in bilancio e quattro anni
Chi registra
Un combattimento di cani
Avendolo organizzato alla pena massima di quattro anni e mezzo
Quindi è chiaro che ci sono c'è una forma di schizofrenia c'è una forma di
Io ho chiamato populismo giuridico cioè di andare incontro a quelle che sono le tensioni del momento senza mettere ordine nell'ordinamento
E la mancanza di un ordine e la cosa più grave che ne dobbiamo segnalare il secondo dato è questo ogni detenuto costa al giorno allo Stato circa centoquaranta euro al giorno
Il che vuol dire che in un mese costa quattro mila duecento euro
Ora permettetemi questa che è una boutade naturalmente però se noi dessimo
A circa venti mila di questi detenuti che sono gente che hanno commesso reati da poco duemila euro al mese pregandoli di non commettere reati per cinque o sei anni risparmierebbero dubbi risparmieremmo duemila euro al mese
Ora
Io credo che
Sono i paradossi quelli che incontrano capire
La irragionevolezza
Delle questioni che abbiamo davanti ora come si affronta questo tema teniamo presente che le questioni del lavoro sono fondamentali
Il problema di fondo quale che quando una persona esce dal carcere non dovrebbe commettere più reati
Bene se lavora in carcere i dati Today citati che citato Nicola Boscolo detto ci fa molto capire chiaramente che se tu nel carcere lavori
Quando esci e assai probabile che non commetti più reati
Se il carcere un luogo in cui sta in opzione in condizioni di sopraffazione per cinque sei sette dieci anni e assai probabile che quando esci commetti dei reati perché
Perché
Per chiedere ad una persona di rispettare i nostri diritti noi dobbiamo rispettare i suoi c'è poco da fare se non rispettiamo i diritti dell'altro l'altro non rispetterà i nostri
E allora
Io credo che
Io credo che noi non ci può quindi dobbiamo lavorare su questo io voglio citarvi un caso che poco noto del siciliano
C'è una legge siciliana del duemila e dodici scusate no questa è una legge del novantanove
La quale
Stabilisce la possibilità di dare beni e materie prime fino a venticinque mila euro a detenuti che lavorino e si impegnano a lavorare
Sinora tutti quelli che hanno usufruito di questa possibilità e sono stati un certo numero sono circa centocinquanta nessuno
Nessuno e caduto recidiva quando è uscito non hanno come strutture atti
Questa è la conferma
Che ferme restando le condizioni di reclusione qui sono d'accordo su alcune cose che diceva il dottor Pavarin ferme restando quelle cose se tu comincia a rispettare i diritti di quella persona quella persona poi dopo quando esce rispetta i tuoi
Ora sull'amnistia poi passerò la parte concluso l'amnistia che tu dicevi io devo dirti chiedo scusa ma non sono d'accordo
Non sono d'accordo perché
Dedico alcuni dati
L'amnistia è uno strumento per un affrontare i problemi
Nel senso che fatta la bestia si risolve un po'e poi per un po'di anni non se ne parla più poi dopo ci così alle se ne fa un'altra che siamo lo stesso punto
Sapete qual è
Quando in quale origine in quale periodo si sono state più amnistie
Sono state più ha visti n ventidue anni della dittatura fascista
In ventidue anni ci sono stati cinquantuno provvedimenti di amnistia
E sapete perché tra amnistia e quella citazione c'è un meccanismo di equilibrio
Io
Schiaccio
I più possibile poiché non mi stia e poi riprendo schiacciare
E non cambio la struttura della carcere ora a questo punto
Sul numero chiuso i detenuti io sono abbastanza d'accordo con te c'è stata non molto tempo fa una sentenza dalla Corte Suprema di uno Stato degli Stati Uniti
Che ha condannato l'amministrazione penitenziaria a liberare
Un certo numero di detenuti perché le condizioni erano talmente disumane contrarie qualunque a qualunque principio fondamentale degli Stati Uniti
Non so se arrivare a questo punto ma certamente sono a questo la questione però
Parliamo del lavoro parliamo di questa questione ora permettetemi una cosa
Noi non possiamo limitarci se parliamo di queste questioni alla manutenzione dell'orrore
Cioè a fare in modo di limitare al massimo le cose che non vanno ma tutto il resto continua così perché
I casi di cui ci ha parlato il procuratore brasiliano toccano una minima parte
E non può essere semente la grandissima parte vive in quelle condizioni terribili che abbiamo visto
I casi del lavoro di qui
Nicola Boscolo detto ha parlato e di lavoro in carcere sono
Veramente molto pochi rispetto
Alla grande massa dei detenuti allora il problema e
Cominciare una riflessione sulla questione della pena
E passo hanno cosa alla questioni finale
Innanzitutto cioè questo dato la pena perché si passa dalla pena
Sul corpo la mutilazione lo spostamento il tagliare pezzi di carne con le tenaglie roventi tipiche del Seicento ed è la prima mettere settecento si passa alla pena detentiva fu un grandissimo passo avanti
Perché si poneva il problema della libertà della persona con l'Illuminismo come fatto fondamentale e la pena colpiva la libertà della persona
In questi due secoli sono maturati tutta una serie di diritti della persona
Allora si possono colpire benissimo ben altri diritti rispetto a quello lì
Voglio dire se tu ragazzino impedisce di usare il telefono il computer per venti giorni
Va bene vi assicuro che quella cosa a una pena come dire afflittiva Perù i bottoni più che condannarlo a due mesi con la condizionale
Allora si tratta di vedere bene quali sono oggi in relazione al tipo dei dei delitti commessi i diritti sui quali si può incidere
Al fine di avere senza i costi eccessivi che alla pena detentiva lo stesso elemento della come devi far capire la gravità della cosa perché certamente la
La società
Civile quando vede un reato tutte accingendo a quell'eccidio che ci è stato in Veneto
Ha bisogno di una risposta ad una reazione qui bisogna stare molto attenti
Perché nel concetto della pena c'è un concetto di punizione e di reazione e guai se non fosse così
Perché sarebbe profondamente sbagliato un atteggiamento puramente compassionevole perché questo atteggiamento farebbe scattare una reazione
Tra virgolette Barbara della società che essere di cui si impadronirmi ebbe certamente una parte del mondo politico
E quindi bisogna stare molto attenti allora permettetemi una buttata
Predicare i detenuti
Ecco bisogna redimere anche la società e mi spiego di che si tratta
Nel senso bisogna far passare nella società le idee l'idea di fondo che anima e la discussione che stiamo facendo oggi
Perché vedete nessun cambiamento profondo cioè nelle cose se non c'è un cambiamento profondo nelle idee
Se non c'è un cambiamento profondo nelle idee
Allora bisogna lavorare seriamente per far capire con chiarezza che la pena deve tendere deve avere come obiettivo quello di cambiare le cose non di consolidare lo stato delle cose
E allora qui
Io voglio rivolgermi ad una cosa di fondo mente mi ha colpito il messaggio del che il Papa ha mandato al meeting
Il Papa
Parla dell'uomo come creatura di tiglio
Il concetto di creatura io credo che vada un pochino su questo concerto vi sia un po'riflettere perché lei quando guardiamo l'orizzonte come diceva prima il Procuratore guardiamo si dice il creato
Poi c'è il creatore che nessuno tocca sta lì
E qui sono le creature che cosa vuol dire creatura
Che è diverso da creato
Creatura che l'infinito futuro dal latino e qualcosa che si deve creare cioè che non è finito
Non è chiuso
E quindi che può cambiare
Il concetto di creature un concetto profondo guardate
Tanto che in dialetto io sono di origine meridionale in dialetto i bambini si chiamano creatori
Perché
Devono
Devono crescere
Io non sono cattolico ma dei cattolici ho capito una cosa di fondo che non lo può cambiare
E che bisogna avere sempre fiducia
Nel cambiamento dell'uomo
E guardate bene che devo metterci sulla cattedra a dire tutte di cambiare perché se quello cambia cambiamo che noi
E soltanto se cambiamo noi quello potrà cambiare è chiaro che che altrimenti non si cambia
Che allora
Il problema
Il problema del cambiamento e un problema che non riguarda buona tecnica grandissimo errore che si è sempre fatto di considerare il carcere una periferia del sistema
Fuori nelle regole fuori di diritti fuori tutto sostando l'in fondo e pasta
E noi che siamo bravi e buoni eccetera guardiamo quella roba lì che sta nel carcere con un certo disgusto
Ma noi siamo parte di quella roba lì
è soltanto se cambia oppure noi quella roba può cambiare perché anche loro devono vedere che c'è un cambiamento nella società
Ecco
Questo io credo che se il concetto di creatura io credo che ci
Anche quando avete parlato di infinito come titolo di questo vostro meeting e creature infinito soldi o cose che si legano insieme
Che l'infinito sempre al di là
E ciò che deve modificarsi e sempre al di là del presente
E ne dobbiamo perché prendere il coraggio di guardare al futuro perché se concetto di creature quello che ho detto vuol dire che dobbiamo metterci mettere dentro il molto più futuro di quanto le mettiamo oggi oggi siamo schiacciati da quello siamo presenti ISMU e tutto presente
E tutto presente
E difficilissimo guardare al futuro progettare per pensare a future concetto le creature invece ci sposta verso il futuro
E attraverso quale
Come dire quale categoria concettuale quale idea vedete nella Bibbia cioè
Un bellissimo termine che se d'acqua ma se la fa
E la conciliazione
Nella responsabilità
Ma la conciliazione
Ecco io credo che dobbiamo
Recuperare questo concetto
Perché soltanto attraverso via della SIP Società nella quale sia forte il valore della conciliazione non come abbracciamoci tutti ma
Di un'unità nelle differenze
Do la cessazione delle fratture delle rotture delle contrapposizioni pregiudiziali
Sulle quali poi come dire lucrano di interessi per peggiore d'Aosta società italiana
E allora io credo che
C'è la possibilità
Che cambino queste cose ma
Prima ancora di farle norme le leggi e così via dobbiamo mettere in campo delle idee nuove
Sapete perché
Perché dobbiamo costringere i difensori del carcere così come
Di quell'orrore che sappiamo dobbiamo costringere sulla difensiva
Non devono essere loro ad attaccare dicendo che noi si vuole
Prende la Società meno sicura dobbiamo prima spiegare che la società può essere più sicura soltanto con un carcere diverso
E loro devono essere poi a rispondere come perché è così le cifre sul danaro che io ho dato che magari sono volgari profano capire abbastanza
Le cifre sulla recidiva fanno capire abbastanza allora mettere in campo queste idee io credo che può servire a creare un ambiente umano dentro il quale poi possono entrare le riforme
Potremmo fare un errore grave se pensassimo a cambiare delle regole
Senza cambiare lo spirito delle persone ecco questo voglio dire
Veramente un grazie di cuore
Al presidente Violante pieni
Mi permetto di dire
Che è un esempio anche per tutti noi Youth una persona che ha
Una avuto una storia idee diverso da
La maggior parte di noi ma che c'è testimoniato un'attenzione una sensibilità una alcune che
è un cambiamento
Di cui
Fare tesoro perché
Quello che ci siamo detti oggi sia realmente una cosa che piano piano
Entri anche se faticosamente goccia dopo goccia nella testa
Di chi governa la nostra società che si possa insieme lavorare per un futuro migliore e non solo per l'emergenza del presente che poi continuavi gravi problemi di sempre grazie a tutti e buona giornata