Intervista ad Alessandro De Nicola sulle misure per la crescita

Radio Radicale allora continuiamo a occuparci il nostro giro di opinioni tra con imprenditori ed economisti su quali i kosovari dovrebbero essere le misure necessarie da prendere per far ripartire l'economia dell'Italia e lo facciamo oggi parlandone con il Presidente della Dame Smith society Alessandro De Nicola che collegato telefonicamente con noi il benvenuto dottor De Nicola
Buongiorno buongiorno allora
Insomma come cosa bisognerebbe fare insomma per far ripartire l'economia dell'Italia insomma secondo lei guardi
E in questo caso come uno dei promotori del manifesto fermare il declino
E tutti gli ascoltatori possono trovare semplicemente digitando su Google fermare il declino perché ormai ha avuto così tanto i visitatori che la prima cosa che appare
Quindi come promotore di questo ma ripeto diciamo non mi sento di fare della pubblicità impropria rimandando
Alle proposte che sono contenute riassumo qui sono molto poi più teorica ma neanche arriverà abilmente serva anche delle cose un po'più urgenti
No no va bene ci sono delle cose molto veloci
Proprio esempio
Una delle cose molto veloci che bisogna fare vendere il patrimonio immobiliare e mobiliare pubblico che così può fare subito si può fare subito affidando ad esempio gli immobili a un fondo gettito da
Va anche operatori in gran parte internazionali perché l'Italia purtroppo piaccia o non piaccia
A un problema di credibilità
E quindi
Il fondo fosse un fondo pubblico se il pubblico gettito aveva
Banche italiane probabilmente avrebbe meno successo
Quindi fare un fondo di questo genere metterci dentro OPA ridurlo farne tre magari con e-mobility destinata a destinazione diversa e cominciare a vendere quote di questo fondo vendere quote naturalmente perché
C'è stata una proposta
Presentata da
Balzare Brunetta che parla di obbligazioni di una società
Dal pubblico nessuno se ne comprende
Quindi vendere queste quote e con il ricavato abbattere il debito pubblico perché è così importante abbattere il debito pubblico come se ci siamo
No faccio un po'l'avvocato dell'idea che il denaro quindi ma in un momento come questo dove non si vendono gli immobili sono praticamente fermi le banche a
Sono molte anche difficoltà persona pagare i mutui le banche non danno prestiti e mutui non concedono i mutui ha un senso investire cioè
Dismettere questo momento il patrimonio immobiliare o c'è il rischio di guadagnare che sia un flop
Allora tanto per cominciare essendo un fondo
Non si tratterebbe di vendere casa per casa tipo un'alta giudiziaria perché è un'accusa tema che lei descriveva ancor più quello dato a giudicare sulle case la gente non c'è la risorsa di sospendere cade
In secondo luogo i soldi in giro ci sono in giro per il mondo quindi questa sarebbe una delle
Poche occasioni che abbiamo di invece di attrarre investitori stranieri perché migliori Rinieri perché una delle poche cose
Che l'Italia di buono nel senso che qualsiasi investitore straniero predisposto
Riconoscerne come dire la permanenza è il patrimonio immobiliare
Di una certa qualità perché l'Italia è un Paese così e quindi il patrimonio immobiliare che Trenitalia un patrimonio che poi
Rimane
Quindi gli investitori internazionali potrebbero avere la possibilità di
Comprare cose che sono facilmente liquidabili quindi le quote del fondo
Garantito che rappresentano qualche cosa di solito ed esistente tenga poi conto
Che presto naturalmente lo farebbe il mercato
Quindi il valore che verrebbe d'atto al e siccome gli operatori di mercato sono migliaia anche quelli istituzionali decine di migliaia
Il valore che verrebbe dato sarebbe un valore
Molto simile a quello che
Ogni singolo immobile
Troverebbe se venisse emerso in vendita su seconda mano adesso naturalmente dato in un po'sì ma per semplificare ma nemmeno tanto quindi qui non si tratta
Di pensare a un'operazione per la quale la la famiglia media italiana investe soldi che in quei quindici grandi vestito investitori stranieri
Però insomma esiste già un patrimonio sul mercato che rimane invenduto no ma guardi che paghiamo sul mercato che rimane invenduto cioè quello quello immobiliare pubblico
Opera solo nel nel politica degli annunci che è stata fatta finora perché che lei finora non hanno ricevere il patrimonio privato che rimane invenduto quindi di conseguenza anche quello gioca
Nel patrimonio del privato che rimane invenduto del patrimonio parcellizzato lei oggi non vende da parte
Ancora una volta per sempre una questione di prezzi perché
Infatti si prevede che la quale per fine mese del Senegal ma è una questione sarà e nobili quindi in questo momento però è così importante per noi
Abbattere il debito pubblico
Per parchi che cada che cali lo spread per far sì che le imprese italiane non si debbano indebitare all'otto per cento mentre le imprese tedesche si indebitano all'uno due per cento
Che ora
Eh perché io ridare io abbattere il debito pubblico ed è prioritario farlo vendendo gli immobili e e le aziende detenute dello Stato perché è un una patrimoniale sarebbe proprio il colpo di maglio finale
Ne verso le famiglie italiane che che appunto soldi non ne hanno
E per investitori perché gli investitori in un Paese
Che ogni mese si inventa un attacco la nuova Sempre più pervasiva Arpino invertono più ma perché uno dovrebbe investire in Italia oggi ma quale diavolo di motivo Apinvest Invitalia se non per prendere quel brand
Che ci sono dei Taviani dati perché se oggi uno si compra Armani
Non lo compra perché attende in Italia ma lo compra perché un brand che vende il novanta per cento in giro per il mondo fa
Fa suoi prodotti per l'ottanta per cento in giro per il mondo immane
L'Italia di persiste è un Paese
Che chi vende poco le dico che se lo che parliamo di ulteriori patrimoniali e non diamo il segno tangibile che si vuole abbattere il debito pubblico e che il lo Stato agisce per fare questo
Gli investitori ne avremo sempre meno e per noi è una disgrazia attendono l'economia Berta irrompono Ancelotti
Perché ha bisogno di investimenti di proporzione drammatica però non c'è al di là del debito pubblico tonaca trae
Difficoltà ad attrarre investimenti insomma anche il cattivo funzionamento delle infrastrutture sia fisiche sia quella somma penso alla giustizia civile tempi lunghissimi insomma non
La scarsa abitudine dell'impresa e non solo dello Stato italiano a pagare con eccessivo ritardo ci siamo soffermati su quello ma sempre per riprendere fermare il declino c'è un un intero capitolo dedicato alla giustizia civile
La giustizia civile un altro credo insopportabili non solo per gli investitori stranieri per gli investitori italiani perché se io per recuperare un credito cemento sette otto anni alla fine ho fatto in tempo all'IRAP tempo quindi
La giustizia deve funzionare meglio peraltro giustizia deve puntare meglio introducendo semplici criteri di di managerialità come lei sa
In alcuni tribunali lei si riferisce a quello di Torino nello specifico quello di Torino quello di Bolzano esplosi Trento ma quello di Torino nel famoso perché se vuole più clamoroso perché è un grosso tribunale
Semplicemente applicando principi di trasparenza e managerialità da parte dei Presidenti dei Tribunali un po'il normativi
Si sono ridotte di metà che i tempi dei processi e
L'il tempo medio del processo a Torino che pure un grosso di un Tribunale è la metà di quello medio
Nazionale ed è un quarto di quell'istituto disastrati allora
Certo se la durata media e otto anni
Anche quattro anni sono tanti ma tra quattro e otto c'è una bella differenza naturalmente poi operiamo parlando del anche all'epoca di captazione quindi applicando merito incipit di
Gestionali dando la gestione non ovviamente la giustizia ma alla gestione del
Apparato giudiziario a competente manageriali
Emanando provvedimenti che in qualche modo riconoscano il merito di efficiente perché non facciamoci ingannare
Dalla revisione quadriennale che il Consiglio Superiore della Magistratura fa
Dei meriti dei professionale dei magistrati
Passa il novantasette per cento il pochissimi che sono ritenuti non idonei sono quelli che verrebbero buttati fuori in ogni caso per provvedimenti disciplinari del novantasette novantotto per cento che viene
Che viene giudicato idoneo non è
Che l'un per cento migliore a un qualche riconoscimento in più cioè quelli bravissimi efficientissimi organizzativi
Fini rientrano nel novantotto per cento Marco si becca una pacca sulla spalla quindi dieci tempo meritocratico del PPA
Praticamente non è di i ruoli dirigenziali procuratori della Repubblica ventotto dei presidenti dei tribunali vengono gestiti
E scelti da del CSM sulla base delle correnti che predominano eccetera M. poi certo si cerca di tagliare de
Comunque dei giudici che non siano dei complete inetti ma è una cosa ben differente si pezzo ad avere un sistema di promozione meritocratico sistema dell'utente che lei ha
Colora ricordato è sicuramente una una priorità assoluta far funzionare la giustizia è una priorità assoluta senta e ce n'è un altro problema che tutti quanti o concordano immagino pure lei visto che comunque s'
Si è allargata la forbice sociale in Italia i consumi ristagnano c'erano studi cresco insomma più o meno drammatici e quindi c'è la necessità di far ripartire i consumi interni come si fa a mettere soldi in tasca
Le persone ma ancora di cominciare ammesso che ne condivide questa necessità evidentemente è una data per scontata ma
Ma non o no condivido assolutamente questa necessità
E come si fa è abbastanza semplice tutto se sia la volontà politica si riducono le spese dello Stato che non finanziano assai spesso
Diciamo in modo eccessivo svolge non hanno utilizzarsi efficienti
E e li mettono i soldi in tasca dei cittadini e come si mettono i soldi dignità e cittadini diminuendo le tasse ma diminuendo le tasse
Sull'impresa e lavoro perché poi alla fine sì prese hanno bisogni di pagare meno IRAP perché hanno bisogno di soldi per poter lavorare l'IRAP glieli drena via
E i cittadini hanno bisogno di sussidi più soldi per poter consumare
Naturalmente come tutti sanno il maggior consumo da parte dei cittadini la precondizione necessaria perché poi si produca anche di più com'è ovvio quindi spostare
Il denaro dalla spesa pubblica a il consumo dei cittadini un qualche cosa che va assolutamente fatto come va fatto anche lì la spending review
Abbastanza chiara se lei pensa
A quello che ha detto Enrico Bondi e cioè che negli approvvigionamenti dello Stato
Lui ha vinto margini di miglioramento dei preti che lo Stato paga per approvvigionarsi dalle penne ai computer per circa altra cosa
Che vanno dal venti al settanta per cento ripeto dal venti al sessanta per cento un qualsiasi direttore acquisti di una società
Che viene visitato da un ispettore che trova demandi miglioramento tra il venti e il sessanta per cento viene messo in un barile di pesce in più ma atto preso a bastonate in Italia ovviamente questo non succede quindi
Se
Bondi in due me che lui ha trovato questi margini è ovvio che la spesa in Italia può essere ridotta e anche abbastanza velocemente si
Ma ci siamo sentiti qualche tempo fa insomma non a proposito della un suo articolo diciamo così tra virgolette polemico con il il professore Giavazzi noi abbiamo anche votato no no no no poi tra virgolette nel senso affettuosamente polemica no nel senso che non era ha rivolto prosa Giavazzi abbiamo fatto l'intervista abbiamo e le ha avuto modo di chiarire no però voleva realtà tra le altre cose abbiamo già sentito il professore Giavazzi qualche settimana fa che ci ha non ci ha voluto dire qual era il contenuto giustamente di quello che del lavoro che aveva consegnato alla Presidente il Consiglio Monti però allora abbiamo avuto lo abbiamo parlato insomma disponibile la l'intervista on line e delle
E quindi sette e ci ha esposto la sua idea che immaginiamo non sia molto distante da quello che ha scritto al Presidente Monte quindi o diamo per scontato che lei Consiglio gliela semplifico così quindi ben Maginot che lei sia d'accordo però la domanda voleva essere un'altra libere in pratica abbiamo ben capito ben Giavazzi propone tagliare le gli aiuti alle imprese e utilizzare questo risparmio per tagliare il cuneo fiscale in misure da Paese esigenze deve gravare più S.p.A. a vantaggio delle aziende od il i lavoratori si mettono d'accordo le parti sociali immagino che lei sia d'accordo su questo alla domanda è un'altra e si pare un po'nella spending review perché poi sede che sopperire
Collegata sia il lavoro di Giavazzi un po'quello che la spending review tutto questo
Tocca degli interessi
Quindi di conseguenza perché se c'è uno spreco c'è qualcuno che ci lavora ci sono delle aziende che comunque guadagnano se non la penna la paghiamo dieci centesimi in più c'è di Trevor per dire delle cifre ove ci saranno quelli che non avranno più i i finanziamenti per la ricerca insomma l'innovazione e penitenza e quindici sono ben rappresentate spesso in Parlamento insomma nelle associazioni di categoria e penso che si si riuscirà a
A superare una sconfiggere queste lobbies chiamiamole così allora non è semplice sconfiggere l'obbligo e tutto il definizione
Abbiamo visto che tutte dell'obbligo attese non può organizzare delle alcuna parte ascoltare i notai sono quattro mila cinquecento in se riuscire ad approvare delle riforme che di Berlino
Il notariato bisogna si debba chiamare
La fetta flotta forse manco aperta flotta basterebbe quindi dell'ovvia un potere di interdizione
Terrificante
Però è anche vero che la spesa improduttiva prima di tutto spesa improduttiva che norme
Completamente a favore
Di imprese italiane perché gli approvvigionamenti possono venire molto stesso anche dall'estero quindi sprecare i soldi per arricchire deflettere mi sembra in qualcosa no no non sono dipendenti
Dello spreco se semplicemente però siccome si toccano degli interessi così quando si toccano degli interessi bisogna avere la capacità
Di lavorare nel sulla contrapposizione degli interessi ci sono degli interessi
Virtuosi degli interessi viziosi
L'accordo è importante avere la capacità politica e qui ruolo della politica nel contrapporre nell'individuare
Sollecitare ed organizzare gli interessi virtuosi per riuscire a sconfiggere l'opposizione degli interessi viziosi
Quindi per questo sì ma secondo lei ce la faremo non ce la faremo avere sconfiggere questi interessi diciamo nell'attuale contingenza politica riusciremo a rosicchiare qualche cosa perché abbiamo un Governo tecnico se sostenuto da partiti
Che nella loro lunga differenza di Seconda Repubblica hanno dimostrato di essere ostaggio o volenterosi sodali diciamo delle degli interessi costituiti Cindy
Nell'attuale contingenza politica penso che
Il massimo che possa accadere che si riesca a fare qualche meritevole opera di potenziamento va bene la ringraziamo Alessandro De Nicola grazie
La ringrazio e arrivederci