Intervista a Gianrico Carofiglio sulla questione del conflitto di attribuzione davanti alla Corte Costituzionale nei confronti della procura di Palermo per l’inchiesta sulle trattative Stato-mafia

Sono le undici e venti e questa è radio radicale così di nuovo in diretta stavolta con una intervista indiretta con un
Senatore del Partito Democratico che spesso che state nostro ospite il senatore Gianrico Carofiglio buongiorno senatore
Buongiorno buongiorno a voi gli ascoltatori io partirei dai temi improprio che riguardano l'attività parlamentare anche perché l'abbiamo sentita nell'ultima seduta di di Aula di Palazzo Madama
Dialogare diciamo animosamente con qualche parlamentare in particolari permettono di Parma e intervenire subito non l'ho dialogato e soprattutto non era animato ho segnalato veramente causa di questo andazzo insopportabile
Una manifestazione di arroganza incredibile da parte imputato della lega e in particolare erano il senatore Castelli l'ho fatto
Anche per superare un certo atteggiamento che spesso si vede in aula anche da parte non fa quelle cose cioè votare per altri o farsi votare
Facevamo sia assente ma coi contorno diciamo vagamente ambiguo dice c'è qualcuno che sta facendo questo non ne dico il nome
Ma io credo che ci debba dire il nome nel momento in cui vengono fuori questi comportamenti che sono piccoli da un certo punto di vista
Ma enormi da un altro punto di vista perché sono la manifestazione
Di un malcostume introitato diciamo così
Ne parlamentari che è uno dei tanti centri
Purtroppo Belgrado ripeto politica la la legge era l'ultimo giorno quindi c'era un po'anche un po'un clima da ultimo giorno di scuola e questo non aiuta anche
Il modo in cui i cittadini e anche la stampa perché la stampa aiuta un po'questa
A ondata di antipolitica nel rappresentare il Parlamento come un luogo in cui non si lavora la gente non va lei stesso è stato credo accusato di fare più lo scrittore che il che il parlamentare però insomma in qualche modo quell'istituzione invece andrebbe difesa
Per per le sue prerogative anche con comportamenti più virtuosi da parte e senatori che invece votano per altri o no
Gianfranco dubbio mi permetto di dire è un qualcosa di quindici secondi sulle accuse diciamo di fare più lo scrittore che il parlamentare io mi sono sempre attenuto delle regole piuttosto semplici prima quando facevo il magistrato adesso quando faccio il parlamentare cioè quella nella gerarchia degli impegni il primo impegno quando facevo il magistrato era fare il magistrato e quindi se c'era un conflitto di impegni fra
Lavoro di magistrato del lavoro di scrittore naturalmente vincere o di magistrato e a maggior ragione vale
Questo discorso adesso che faccio il parlamentare
Odioso parlare di se stessi ma siccome qualcuno talvolta evoca l'argomento le cito soltanto l'ultimo episodio io ero andato a Mosca
Dico non dietro l'angolo per partecipavano incontro all'Istituto italiano di cultura quindi comunque una cosa di carattere istituzionale mi arriva atterrato a Mosca del messaggio per cui
Per mutate condizioni c'era un voto
A quale era fondamentale la presenza giorno dopo io sono arrivato il pomeriggio a Mosca la mattina dopo sono salito sull'aereo sono tornato a Roma per votare cosa che ho fatto svariate altre volte annullando tutte le volte che la necessari gli impegni di scrittore presto diciamo
Cioè mi permette questo piccolo non dico sfogo ma questa piccola precisazione perché tutte quante le critiche sono accettabili anzi sono apprezzabili ma qui vanno argomentate con i fatti e diamo attendersi la replica rispetto questo sì quello che dicevamo prima
Sul malcostume che poi tecnicamente anche un reato insomma non ce lo dimentichiamo cerco di spiegarlo in termini molto brevi cioè un parlamentare non è presente in aula è un altro vota per lui
Il parlamentare presente percepisce la diaria che altrimenti non dovrebbe percepire e questa percezione della tediare il risultato di un artifizio un raggiro cioè tecnicamente ciò che prevede l'articolo seicentoquaranta del Codice Penale cono parlo di truffa ma io non voglio fare una questione
Come posso dire tecnicamente giuridica è un sintomo quasi un
Epifenomeno di un meccanismo generale di un atteggiamento di
Disprezzo rispetto
Alle regole di comportamenti e di stile che sono una delle carattere dove c'è una delle caratteristiche per
Un parlamentare di un politico generale che voglia guadagnarsi il rispetto dei cittadini e a recuperare la dignità della funzione
Senta parliamo do anche di una questione che riguarda le istituzioni la magistratura i parlamentari perché
Ieri ha fatto parecchio discutere Martin lo sulla Repubblica scritto a Giovanni Bianconi che raccontava di visite in carcere di due parlamentari una parlamentare europea e un senatore collega tra l'altro il suo Gruppo che sono andati a visitare a raccontava il quotidiano dei boss mafiosi chiedendo loro di in sostanza di pentirsi somma Maurizio Turco che ha un deputato radicale un po'provocatoriamente diceva come Blues Brothers agivano per conto di chi per chi erano in missione che cosa pensa lei di questa cosa
Credo che fosse sul Corriere il il prestito ma principi
Premesso che non so
Se non per
Diciamo a conoscenza giornalistica del contenuto di questi
Colloqui ma siccome non voglio sottrarmi a domandarci se effettivamente questi parlamentari sono andati va dei detenuti quarantuno bis non quarantuno bis
E hanno con loro ho parlato di temi diversi da quelli per i quali si può parlare in base alle norme dell'ordinamento giudiziario che consentono l'accesso dei parlamentari negli istituti penitenziari hanno fatto una cosa quanto meno scorretta quanto meno scorretta perché
Appunto
La democrazia perché voluta si basa sulla distinzione delle funzioni le Facoltà le prerogative e i poteri sono legati a i ruoli eh
Devono rimanere legati dei ruoli c'è un lavoro che spetta alle forze di polizia e i magistrati è un altro lavoro che spetta ai parlamentari cioè questi
Parlamentare davvero sono andati a sollecitare
Detenuti al quarantuno bis o no a intraprende la collaborazione con la giustizia hanno fatto una cosa non corretta
La magistratura giustizia la questione del conflitto di attribuzioni che il Capo dello Stato ha deciso di sollevare sulla
Sulle intercettazioni telefoniche che hanno toccato a che il Quirinale sulla presunta trattativa tra Stato e mafia io vorrei chiederle da una parte un giudizio su quelle inchiesta anche se lei probabilmente mi dirà che è un lavoro che aperti e quindi
Diciamo e l'altro l'altro giudizio invece sul conflitto istituzionale che è molto importante perché il Presidente della Repubblica
Chiede in sostanza la Corte costituzionale di chiarire un punto che per ora non sembra chiaro dalla
Dalla normativa almeno questo sopra sembra di capire sia dal conflitto sollevato sia da quello che dicono gli stessi magistrati che dicono i per adesso abbiamo rispettato la legge lei che idea
Va beh ovviamente delle
Diciamo anticipato la mia risposta sulla prima parte in generale io non esprimo giudizi sulle
Indagini in corso per ovvie ragioni insomma quando facevo il magistrato
Avrei trovato diciamo terribilmente grossolano che qualcuno non conoscendo gli atti
Perché mette opinioni su quello che facevo come magistrato inquirente oppure come pubblico ministero nei processi e quindi cerco di attenermi allo stesso principio su una questione in ordine
Diciamo tendere a ridurre il livello di tra drammatizzazione della corsa c'è un conflitto di attribuzioni sollevato date dal Presidente della Repubblica secondo le
Sue prerogative secondo quello che prevede la Costituzione per tutti i casi in cui sorga un dubbio sulla
Come dire effettiva titolarità di un'attribuzione
Di un potere pubblico il Presidente della Repubblica con i suoi consiglieri giuridici una pensa in un certo modo e la Procura di Palermo la pensa in un modo diverso personalmente la mia impressione è che
La interpretazione più corretta cioè quella proposta
Dal Presidente della Repubblica ecco visto davvero cioè
è un'opinione mia personale condivisa da molti altri eh che naturalmente non sposta di una virgola il fatto che
La procura di Palermo tutto il diritto di pensarla diversamente peraltro con alcuni ottimi argomenti
Sia chiaro è tecnicamente una questione controversa una di quelle su cui davvero diciamo e importante
Aspettare diciamo l'opinione della Corte perché davvero si tratta di colmare ovunque un buono vuoto
Normativo
Sui interni della giustizia ancora certamente i parlamentari hanno imparato negli ultimi anni anche ad entrare più nel
Carceri per fare visite ispettive purché le facciamo appunto come dicevamo prima purché siano vie vere visite ispettive
E il i magistrati invece ci entrano meno nelle casse qualche tempo fa noi abbiamo intervistato un magistrato che aveva organizzato un ciclo di seminari per i suoi colleghi per
Fargli vedere come sono fatte dentro le galere insomma dove spesso mandano delle persone e anche i magistrati di sorveglianza il cui compito istituzionale è quello appunto di
Provvedere all'applicazione all'esecuzione alla revoca delle misure di sicurezza e quindi diciamo a sapere se la gente che mandano in galera sta in condizioni spesso no non rispondono nemmeno le istanze che vengono detenuti forse sarà anche un problema di numeri ce ne sono pochi non so però i radicali stanno ipotizzando anche
Denunce presso gli uffici dei magistrati di sorveglianza perché diciamo dovrebbero sapere quando decidono di non risponde ad un'istanza o mandano in galera qualcuno dove lo manda insomma in quali condizioni di sovraffollamento che cosa ne pensa lei
Va beh abbiamo messo insieme molte cose eterogenee molto diverse fra loro il fatto che
Diciamo in generale i magistrati non rispondono le istanze in particolare i magistrati di sorveglianza ma lo facciano diciamo per quello
Che è la mia conoscenza del fenomeno è semplicemente non vero accade appare magari il numero di casi che sono la minoranza rispetto alle istanze e che sono giustamente portati all'attenzione del pubblico perché è sbagliato non rispondere
Alle istanze quale che sia quale che debba essere la risposta su questi temi esistono naturalmente i rimedi interni
Al all'ordinamento giudiziario dell'ordinamento penitenziario è il magistrato che non fa il suo lavoro può essere sanzionato per questo molto semplicemente farei molta attenzione però
A trarre diciamo così da questi episodi magari anche numerosi ma certamente minoritarie rispetto alla globalità degli affari diciamo un'affermazione per cui i magistrati spesso non rispondono i magistrati di sorveglianza spesso non rispondono
Alle istanze dei detenuti
Questo ho detto voleva dire qualcosa ha
Detto questo sono perfettamente d'accordo con lei sul fatto sulla necessità che chi fa il magistrato sia fortemente consapevole di che cosa significa
Entrare in un carcere che cosa significa starci tempo fa dicevo provocatoriamente malate fino a un certo punto perché
Io credo che si potrebbero studiare i modi per fare quello che sto per dire
Che che mentre magistratura dovrebbe nel periodo del tirocinio per sette giorni ristretto il non struttura penitenziaria
Ovviamente il centro nessun tipo lei
Come posso dire di privazione che non sia quella della libertà personale per tre giorni rispettando gli orari e capendo che significa entrare in una cella ma certo ora rimanerci fino a mattina degli atti da altri est nel potere altrui
Perché io sono convinto e non credo che sia un quotazioni semplicistica molte cose volte dettagli e cose sostanziali cambierebbero sulla base di questa
Di questa consapevolezza richieste un nuovo sistema
Che rispettato
Correttamente però cioè con telaio del sistema della esecuzione delle pene già offre molti parchi garanzia naturalmente presto accader cioè le norme vengono rispettate non aggirare qualche volta certamente può accadere
Che le norme siano aggirate c'è la necessità di far funzionare meglio
Per regole che ci sono sicuramente c'è la necessità di definire complessivamente sistema penale da centottantotto del diritto penale minimo nell'ambito del quale è la soluzione dei tempi pace ritrovata pochissimi grandi
Reati è in cui invece vengano elaborati sistemi diverso di definizione delle controversie controverse assist di tipo penale con mobili sovrabbondante Hunting faremmo pericolosità
Qualche tempo fa un ex magistrato come Gherardo Colombo ci ha detto che
Secondo lui delle persone che adesso stanno in carcere quelle
Veramente che dovrebbero starci che sono pericolose diciamo
La società sono dieci quindici mila gli altri potrebbero benissimo scontare erano pena fuori condivide queste a questo traguardo in ordine a mia preture riaprire queste cifre perché no nessun elemento proprio naturalmente
Colombo ce l'ha ma io no ma sul principio non del tutto d'accordo Proto completamente d'accordo e aggiungo
Diciamo una cosa contro persone si tranciato come abbiamo un sistema in cui
Essendo eseguibile la pena solo dopo la Cassazione
Accade che a scontare
Le pene detentive c'erano persone come è successo per esempio nel caso
Dei condannati per i turchi di Genova che sono persona completamente diverso da quelle che hanno o che avevamo commesso infatti perché sono state confermate anche questo è un dato di cui diciamo farsi carico nel ridefinire il sistema
Penale processuale
Con la ridefinizione dei tipi di sanzioni eh con la previsione di meccanismi per esempio l'esecutività della sentenza di primo grado rinforzando però il carattere accusatorio del sistema cioè ne esce
Caratteristiche di garanzia come accade in tutti i Paesi in cui c'è un sistema accusatorio delle l'abbiamo preso anche un'illusione ottica nei dati statistici che riguarda mosse sul tema
Giudiziaria e penitenziaria ci dice non so quali Gianni Amelio quaranta persone e
Di persone in attesa di giudizio
Il concetto è che di questi quaranta per cento la parte sono persone che sono state condannate in prima in secondo grado addirittura e sono in attesa
Del giudizio della Cassazione cioè soggetti che ha in qualche altro sistema antico accusatorio non sono in attesa di giudizio petto debellare
Diciamo
Un piccolo elemento neanche tanto piccolo scarsa comprensibilità dei meccanismi insomma a parte questi dettagli l'interpretazione delle statistiche ne abbiamo necessità di
Ridurre allenerò i reati per i quali
La sanzione e la devoluzione ri definire i tempi del processo penale eh creare dico creare proprio elaborare creativamente meccanismi e concentrandoci dove informa mi permetta l'espressione pacifica teoria
Le controversie penali di Chicco medio minimo connotano criteri che in realtà esistono un po'in tutto il mondo che bisognerebbe sotto ancora il coraggio politico di assumere mettere in atto
Un altro punto appunto è quello che riguarda la custodia cautelare in carcere le decisioni che il G.I.P. prendono su richiesta dei pubblici ministeri di mandare in carcere persone per una serie di motivi che dovrebbero essere ben precisi ha fatto discutere qualche mese fa il caso di un G.I.P. che si era limitato a copiare e incollare la richiesta della Procura e l'arco vincolare evidente perché non aveva nemmeno cambiato la frase
Questo PM in questo jeep per motivare la sua decisione in questo caso il G.I.P. non dovrebbe rispondere insomma della vere e proprie
A voce c'è poco da dire direi proprio di sì
Parliamo un po'del dibattito politico invece Carofiglio siamo agli ultimi mesi di legislatura che si voti a novembre o che si voti dall'aprile ormai insomma se mobili Cini alle elezioni anticipate intanto lei che farà continenti intorno italiano le hanno chiesto di
Di candidarsi che tornerà a fare il magistrato smetterà anche di fare
La banca non mi hanno chiesto nulla mantovana ciò che non credo sia il processo nulla nessuno io ho proposto seriamente riflettendo riassumo su quanto io appartenga
A questo o quel mondo non so che tipo di
Aggettivo dimostrativo utilizzare nel senso che mi accordo
Per molti aspetti di essere abbastanza irrilevante ma non lo dico con una forma di
Diciamo di amare o di frustrazione è una questione che ha a che fare con
Con quello che uno Stato fare e che ha voglia di fare cerco di spiegarmi
Con un esempio tratto dalla cronaca di qualche mese fa è venuto fuori il suo Repubblica qualche poco tre quattro mesi fa
Quando mai si era riacceso il dibattito su chi sarebbe stato il successore ma da Presidente della Regione di Nichi Vendola Carofiglio candidato alle regionali o fase subito dopo no lunga e articolata
In perdita come dicevo che è semplicemente le cose non stavano corsie che non è interessato e citavo una facile leopardi che amo
Molto diceva che il modo migliore per non mostrare i propri limiti e non superabili M. supera dedicandoci a cose per le quali non è adatto per le più varie
Ragionier certamente non sarei andato a fare il sindaco e Presidente di Regione
Ci sto come posso dire elaborando in moltissimi dubbi sulla mia e
Come dire idoneità sostanziale a fare anche
Diciamo il politico e parlamentare che si prenderà una decisione
Ma insomma
Se dovessi fare una scommessa sono più incline a pensare di
Andrà a fare altro ecco e non credo di commercio al magistrato ovviamente molto difficile fare benché non sia il clou medie imprese
Previsioni attendibili però il quale
Lo stato dell'arte ritrovi fa questa domanda a me non piace diciamo girarci attorno a questo
Il magistrato se lei facesse se tornasse decidesse di tornare a fare il magistrato tornerebbe a fare il magistrato in Puglia come funziona cioè
La no non tornerà il mondo è mondo Monti non potrei tornare a fare il magistrato
In realtà la questione più complicata perché quando io sono stato candidato questo mi piace diciamo ricordo allo non facevo più un magistrato in Puglia e soprattutto più facevo più il magistrato diciamo in Procura il magistrato operativo ed ha per non poco tempo prudente della Commissione antimafia
è mi piace evidenziare che avere
L'offerta di candidatura è arrivata non già
Per la visibilità collegata alla pochi magistrati e sempre cercato di fare in modo discreto ma per la visibilità legata al lavoro di scrittore con la quale francamente un certo nulla di male questo è un
Un dato che mi piace sottolineare detto questo certamente non tornerà in Puglia
Se chi remota che in questo
A proposito di Puglia un il giornale qualche tempo fa la tiro in ballo per l'inchiesta su Emiliano e per
Li fatto che ad il pubblico ministero di quell'inchiesta e sua moglie emiliano ha un suo collega di partito anche se non non credo che abbia buoni rapporti con il
Situazione in Libano non è un punto
Un tempo era economici adesso abbiamo stampate amicizie
A volte diciamo mutano ma non abbiamo rapporti ostile in nessun modo comunque non ce ne sono indagini cerchiata
No cioè l'incendio Milano nel mercato comunque mia moglie non è più alla Procura di Bari quindi ogni tipo di chiaramente strumentale questione all'epoca tolta in radice dopo
Le premesse di fatto ora spacciata vie torniamo invece ammonti al Governo che la la la difficoltà di questi mesi è stata per il Partito Democratico es DD
Sostenere non Presidente il Consiglio insieme al partito che si presentava contro alle ultime elezioni che ha governato fino all'arrivo di Monti ed è stata diciamo una fasi faticosa anche gli ultimi momenti di attività sia alla Camera che al Senato sono stati hanno diciamo risentito di questa
Difficoltà lei che cosa pensa della attività condotta finora dal Presidente del Consiglio e poi che cosa pensa anche dell'ipotesi che
Si candidi lui oppure che si costituisca
Un
Una nuova maggioranza a sostegno di un nuovo Governo di unità nazionale come
Pensa di fare per esempio Casini che idea su questo caro cominciamo dall'ultima domanda io credo che nei limiti in cui è possibile evitarlo
Delega al Governo di unità nazionale vada editato e quindi io mi auguro vivamente che dopo le prossime elezioni
Ci andiamo
Una maggioranza e una minoranza chiaramente definite che la maggioranza Governi e che la minoranza faccia
Una civile democratica opposizione è ovvio poi fatta questa premessa che
Appunto una premessa ci basta su
Questo scenario in uno scenario differente che io diciamo
Talento e cioè quello di una
Governa leggo ingovernabilità sostanziale in una situazione come quella
Nella quale ci troviamo a navigare come Paese come il continente direi anche come mondo bisognerebbe seriamente corsie diciamo a domanda cioè sia opportuno tornare a nuove elezioni a cercare diciamo di traghettare il Paese anche con come posso dire
Sostegni parlamentari relativamente abnormi con quello che attualmente
Operativo ha detto questo vorrei partire dall'esperienza del Governo monto insomma è ovvio traguardi ritorno a quello che dicevo prima
A me non piace superare i miei limiti quindi non mi metto a parlare di politica economica o politica previdenziale o alcune idee
E naturalmente
Cerco di attenermi a quelli della mia sensazione però di tipo generalissimo e che questo Governo abbia crei definito complessivamente
Il rapporto del Paese con il resto del mondo e in qualche misura anche il rapporto della politica comma un'attività di Governo e le aree definite in senso positivo rispetto
Al
Cobain dal punto più basso della storia democratica del nostro Paese cioè quello dell'ultimo Governo Berlusconi in particolare dell'ultimo periodo dell'ultimo Governo Berlusconi quindi un giudizio
Fortemente positivo senza che questo significhi non vedere gli aspetti negativi le zone d'ombra i ponti
Come dire di contatto belli nuovo ammesso che c'è un nuovo col vecchio con i vecchi
Però se uno fa poi la somma algebrica risulta totalmente ampiamente positivo
Infine i rapporti tra il partito di cui fa parte o meglio che che che che rappresenta in Parlamento e gli altri partiti mi Italia dei Valori un po'come la lega ha dovuto ritagliarsi in Parlamento un ruolo di opposizione visto che
Il Governo ha sostenuto la PdL Pd e UDC Terzo Polo e quindi di Pietro diciamo un po'
Esagerato fatto irritare Bersani secondo lei in a alle elezioni del due mila tredici il PD deve allearsi con dietro la cultura che esprime diciamo quel partito la convincesse pensa che o pensa che sarebbe meglio se facesse la alla sua strada il PDS seguisse invece la sua
Riportato faccio una premessa non è che l'Italia dei Valori è all'opposizione perché ci è stata messa da qualcuno sarà dei valori ha legittimamente scelto di stare all'opposizione quindi non è che ci chiede trovate poi ha dovuto recitare
Un ruolo imposto dalle circostanze ha ritenuto legittimamente
E non potere o di non volere sostenere questa esperienza politica data l'opposizione
Detto questo appunto alla questione
è in estrema sintesi quello della cultura o Pellin cultura politica che è alla base di tutte le scelte di governo e di opposizione oppure intermedio di vario genere francamente io trovo
Che diciamo gli spettacoli cui stiamo assistendo nelle ultime settimane quindi ci sta abituando il capo dell'Italia dei Valori siamo spettacoli espressione di una
Molte virgolette cultura politica che per quello rispetto al quale io di consiglio del tutto incompatibile
Caro meglio la ringraziamo molto anche per questo intervista estiva buone vacanze separare il ruolo voglio poi vacante al mondo grazie grazie al senatore Gianrico Carofiglio senatore del Partito democratico che è stato indiretta con noi questa mattina