Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta l'assunzione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio sabato diciotto agosto bentrovati erano appuntato del maratoneta la trasmissione la sua azione Luca Coscioni per la libertà la ricerca scientifica
Nessuna accusa De Falco
Oggi ci occuperemo ancora in sperimentazione animale come lo abbiamo fatto
Per gran parte della scorsa trasmissione e lo faremo riproponendo PD una approfondimento realizzato al maratoneta lo scorso
Diciotto settembre due mila dieci perché era l'anno due mila dieci in cui
Il Parlamento europeo approvava una nuova normativa sulla sperimentazione
Animale e tutte le vicende banche d'attualità le polemiche su crimini del
La con legge comunitaria che inatteso al Senato vi è stata approvata
Nascono proprio da questa direttiva comunitaria che collimava si aggiorna par dopo venticinque anni la normativa appunto comunitaria in tema di sperimentazione animale
Con ve la riproponiamo perché non ha perso in alcun modo la sua attualità
Consente anche di approfondire con gli interlocutori che sentimmo il loro vero
Cessa di Galli ricercatore veterinario il dipartimento clinico delle estati Bologna soprattutto lavorativi Baldo dottoressa della Commissione europea per il centro
Europeo per la convalida dei metodi alternativi alla sperimentazione animale di capire
Con cosa contiene quella normativa ancor prima delle modifiche in senso restrittivo che sono state approvate alla Camera dei deputati
Dopo l'ascolto di questa trasmissione che ricordiamo ad un maratoneta
Condotto con Mirella Paracchini il diciotto settembre due mila dieci riproporremo un approfondimento realizzato da RAI Trade cominciamo bene estate hanno nel mondo lo scorso trenta luglio
Due mila dodici in cui questa trasmissione essi
Partirò dall'attualità della vicenda per poi intervistare
Vari interlocutori di primo piano quale Giuseppe Remuzzi direttore dell'Istituto di ricerche farmacologiche del Mario Negri di Bergamo Bretto detta Farina Coscioni deputato e presidente onorario la soluzione Luca Coscioni
Per Giorgio strato ordinario dirmi euro quello fisiologico dall'Università di Torino e Presidente dell'istituto neuroscienze per nell'altro campo possiamo dire per lato animalista Michela curando che abbiamo sentito anche
La scorsa puntata del maratoneta che Responsabile nazionale del settore vivisezione della Lazard e Gabriele di Grado attivista del coordinamento fermare green il allora cominciamo col proporvi il varato l'estratto dal maratoneta dello scorso
Diciotto stand due mila dieci
La prima voce sentirete e quella di indire la Paracchini
Da conventi cinque anni il Parlamento europeo ha approvato una nuova normativa sulla sperimentazione sugli animali è scoppiata una grossa polemica ci sono state decine di migliaia di firme
Raccolte contro
Come appello alla alla Europa e i giornali intitolava all'inizio di questo mese dall'Italia a parte un grido all'Europa basta animali usati come cavie
Quindi c'è stato un punto un manifesto firmato dal Ministro
Brambilla ma anche i dati forniti da personaggi del mondo dello spettacolo
Per appunto richiedere che questa direttiva non passi e invece la direttiva tassata noi ne vogliamo parlare perché crediamo che questo è uno dei punti molto
Delicati in cui l'Associazione Luca Coscioni si deve porre come
Una apertura di confronto e di dialogo
Su un tema che invece spesso viene ideologizzato e trova degli schieramenti molto
Di tifosi via con delle persone che di queste cose si occupano approfonditamente e in particolare ve li presento andiamo con noi oggi il professor Cesare Galli che saluto
Buongiorno a tutti
Allora il professor Galli un ricercatore che è noto a livello internazionale per le sue ricerche nel campo della clonazione animale
Fa parte del Dipartimento clinico veterinario dell'Università di Bologna e lavora nell'ambulatorio di technology che della riproduzione Amantea a Cremona e abbiamo anche
La dottoressa Laura ribaldo buonasera Laura
C'era
Il suo primo titolo e di essere
Parte dell'Associazione Luca Coscioni e
Particolari della cellula concessioni di Milano ma in realtà la dottoressa Grace Waldorf si occupa di
ASI nell'ambito della Commissione europea
Del centro europeo per la convalida dei metodi alternativi alla sperimentazione animale
Ce ne parlerà magari meglio di questa di questo centro
Non li ricordiamo Laura per il suo intervento anche alla Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Che si era tenuto a Salerno nel febbraio due mila otto io ho avuto modo di risentirlo Laurelli si spiegava molto bene il campo di azione in cui tutti nuovi ma mi ne riparleremo allora io vorrei lasciando adesso per un attimo l'analisi
Della direttiva europea sulla quali sicuramente
Torneremo visto che siamo partiti dalla corretta elettive però con il professor Galli da una
Considerazione molto più generale che è la situazione in cui si trovano i ricercatori di base quindi i ricercatori lontano dai pazienti che non si occupano di ricerca
Clinica che si trovano ad Ariete in Italia ma non solo una serie di ostacoli che molto spesso sono proprio frapposti dalle organizzazione animaliste
Che in qualche modo appunto impediscono un buon lavoro di ricerca questa situazione è una situazione
Credo che dovrebbe stare a cuore a tutti
Proprio perché la ricerca scientifica è una questione che appartiene a tutti
Quindi io vorrei con il professor Galli proprio affrontare questa difficoltà in cui si trovano i ricercatori come il suo caso
Che appunto
Hanno
Fatto delle ricerche delle scoperte invece hanno raggiunto dei risultati quale la clonazione
Del tavolo Galileo ne faccio questo esempio per tutti perché è stato molto
Popolare questo però non è solo l'unico risultato clamoroso del professor Galli
Allora professore come come
Possiamo affrontare queste problematiche che vivono i ricercatori di base
Ma io ed in particolare oltre che rientrare quindi occupandomi di ricerca di base essenzialmente o diciamo il
La necessità di lavorare lavoro con degli animali che non sono degli animali e classicità laboratorio invito polline da laboratorio sono animali spesso da allevamento quindi suini o i bovini ero gli inquilini Casali
Quindi dovendo quando si affronta una problematica la sperimentazione animale dove si prevede l'utilizzo di questi animali che peraltro
E si ricorre a questi animali perché i modelli quindi prenda il topo da laboratorio anche diversi progetti di ricerca e sperimentazione che viene fatta deve essere necessariamente fatta su questi animali
Scusi che li definiamo un po'grossi animali
L'esperienza che noi viviamo chi si occupa di queste che
L'animale piccolo un problema piccolo e piccola rimane grosso automaticamente diventa un problema grosso nel senso che
Da anche a livello di
Di siamo autorità che devono controllare e regolamentare autorizzare queste attività quando affrontano
Una sperimentazione sui maiali sulle pecore sui cavalli eccetera se insomma le cose si complicano esponenzialmente
E secondo me ecco questo anche perché nell'opinione pubblica questi animali vengono un po'antropomorfi entrati nel senso che vengono
Più identificati come qualcosa di vicino mentre
Poche da laboratorio spesso vengono considerati dei poveri comunque degni dei vini pesca come le chiamano l'inglese il sesso degli animali da
Trasmettono per tratti tutele per cui
A prescindere dal fatto che comunque secondo me gli animali hanno meritano lo stesso rispetto
Il dover lavorare con gli animali quindi di grossa taglia complicare esponenzialmente delle problematiche per cui effettivamente diventa
Oltre a dover sostenere costi maggiori perché
Di fatto hanno hanno dei costi maggiori per poterli aspetta quindi allevare accudire eccetera
Cioè c'è questo grossa difficoltà se vogliamo tecnica o no burocratica amministrativa non saprei come definirla e anche di opinione pubblica per cui
L'altro aspetto che invece penso ma considerato che i numeri
In questi animali sono notevolmente inferiore rispetto sperimentazione che prevedono invece l'utilizzo di roditori
Quei nove non ragioniamo in decine o centinaia o migliaia di animali Massi
Si ragiona in termini individuo e quindi sono i
O che rimane che vengono però anche seguiti poi ieri a livello individuale non utili di batterie o di gruppo come poi ci sarà il caso
Dini di animali da laboratorio e questo è un primo aspetto che
Di fatto non si
Ci si trova ad affrontare un secondo aspetto non che io ho rilevato il fatto che essendo
Spesso ricercatori
Quindi di base o comunque che
Fanno una ricerca che non è necessariamente legata all'industria anche se potenzialmente lo potrebbe potrebbe avere dei risvolti però siano ancora un po'distanti ci siamo
Un po'più facilmente bersaglio derivi attacchi da parte di organizzazioni animaliste che sono molto organizzate in questo senso
Quindi via ricorrono sperimentazione che stava facendo l'Università di Bologna sui cavalli
Che era finalizzata poi al benessere dei cavalli perché stavo studiando dei sistemi per con le cellule staminali per poter curare le tendinite io sono per patologie più frequente dei cavalli sportivi enorme
Quindi se non ci sono stati bersagliati da queste
Dalla
Animalisti al punto tale che abbiamo dovuto all'università per evitare
Discussioni a o comunque una posizione comunque che andava difesa
Un certo periodo rielezione eccetera ha preferito quindi io sono rimasto allibito ha preferito interrompere la sperimentazione quindi tra persone che erano state sospese sono andati persi
Pur di evitare un confronto con queste persone quindi
L'aspetto io vedo che il ricercatore singolo o comunque il gruppo piccolo si trova di fronte queste le grosse organizzazioni
Magari non Grossman sicuramente ben organizzate mediaticamente che riescono a far passare la loro voce in modo incisivo mentre noi siamo assolutamente disorganizzata in questo senso deve
Questo tipo di di attività non è certo una attività che facilmente di cui trovi persone che facilmente più difendono
Ecco noi dobbiamo ecco quando lei dice
Che nei piccoli gruppi piccoli centri di ricerche di lavoro sono più bersagliati
Di quelli grandi questo ancora più eccitante forse perché
Magari chi ha dei grossi mezzi come le industrie private per esempio
Sono meno attaccabili
Sicuramente occorre spostano la sperimentazione in paese dove questo problematiche sono di molto inferiori quindi si corre poi anche il rischio di dei bigliettini incentivare delle pratiche che mentre qui da noi
Siamo super controllate in Europa tutto il Paese VHS spostano sperimentazioni in Cina piuttosto che ad altre parti
Dove oltre ad avere dei costi minori ci sono anche dei dei controlli minori per cui alla fine il risultato
Il problema il problema
Troppo me questo è come sempre
Andare il risultato di politiche proibizionista Ikea a proposito di grandi animali sempre partendo dalla direttiva europea che è stata approvata in via definitiva lo ricordo il nove settembre al Parlamento europeo
La Commissione vieta l'uso di grandi primati quali scimpanzé gorilla vanno botanico
E avrebbe anche limitato la con la Commissione e l'uso di altri tipi di primati quali ad esempio macachi e ultimi ti
E dice un'Agenzia con il possibile affetto di ostacolare la ricerca europea a fini medici per malattie neurodegenerative i quali l'Alzheimer allora io adesso non non voglio affrontare lo specifico della ricerca su questi grandi primati in relazione a queste patologie nervo di jet me degenerative ma e solo per dire come
Bisogna essere estremamente cauti evidentemente quando si parla di queste
Di queste problematiche il suo parere professor Scanni
Io penso che come ho sentito di recente non converso cioè senza sperimentazione animale vorrà dire che più gente morirà perché non ci saranno le cure
Che gli animali da sperimentazione animale consente di sviluppare quindi questo deve essere chiaro alla gente va detto che un momento in cui si interrompe la sperimentazione animale più gente morirà forse
Questi semplici messaggi sono più incisivi che tante tanti altri discorsi
La sperimentazione sui primati è sempre stata molto regolamentata
Io penso che un in un quadro normativo ben regolamentato come lo è quello europeo con l'approvazione dei Comitati etici
E cioè c'è tutto verso chi non è del chi non si occuperà sui non mi occupo di primati però so bene siccome collaboro con decente che fanno questo tipo di sperimentazione
Diciamo che
E molto difficile poterla realizzare perché ci sono una quantità di di controlli divini restrizioni come il so che ci siano perché sono animali che hanno un livello cognitivo sensitivo mescolamento è molto più vicino di quanto può avere un suino una piccola
Per cui penso che sia giusto
Cerca di limitare imporre dell'espressione cercare metodi alternativi però non possiamo private c'è questa possibilità perché in certi casi
Probabilmente quello è l'unica soluzione spero che si voglia intervenire direttamente sui pazienti ecco che voi non è un politica anche dell'industria farmaceutica
Stanno pensando anche di andare in questa direzione ma qualche un congresso di ieri hanno trentadue
Un rappresentante dell'industria diceva che probabilmente se diventa poi troppo difficile o complicato
Fare sperimentazione animale a questo punto si passa direttamente sul paziente si saltano alla fase di tre cliniche
Si parte con dei micro dosaggi parlano quindi farmaco si comincia da co.co.co. possono né pertanto preventivamente a quel punto poi ognuno si prenda le sue responsabilità avessero queste enormi è collega Insacco legare questo
Passaggio sulla sperimentazione su cavie umane ad una notizia che avevo pescato qualche tempo fa in cui si parlava di questo centro in Svizzera
E in cui appunto i pazienti restano tre giorni vengono pagati duecentocinquanta euro al giorno ed accettano appunto di provare dei farmaci
Volontariamente quindi è una c'è anche un database on line il l'indirizzo è www punto volte risse punto it
Dove appunto si incontrano centri di ricerca europei è aspiranti cavie sono iscritte quaranta uno mila persone su questo non è squocca soprattutto francesi
Spesso molto giovanissime tratta di ventenni e anche negli Stati Uniti si stima che ben quattro milioni di uomini e donne abbiano partecipato almeno ad una sperimentazione
Credo che questo ci debba far riflettere perché questa cosa la
L'aveva già detta tantissimo tempo fa quando ci siamo già occupati nel corso di
Della nostra trasmissione di questo argomento Giulio Cossu che aveva detto
Ricordati ricche la sperimentazione con l'uso degli animali è una sperimentazione costosa quindi i centri di ricerca cercheranno sempre di ridurre
Il più possibile a la la necessità di sperimentare
Sulla sugli animali e questo ci porta dritto alla questione delle
Possibili alternative io voglio ricordare che nel testo della Parlamento europeo c'è un articolato che prevede comunque che tutti gli Stati membri
Dovranno garantire l'utilizzo ove possibile di una procedura alternativa scientificamente soddisfacente e riconosciuta dalla legislazione europea che non comporti l'uso degli animali
Quindi mi sembra che nonostante il grande battaglia Gelli grande scalpore che abbia suscitato questa direttiva
E a livello europeo si sia però già tenuto ben presente che i Stati membri debbano attenersi a preferirei quando possibile una struttura alternativa e di questo parliamo
Proprio con Laura Garibaldi che ripeto è nell'ambito della Commissione europea lavora nel centro di convalida dei metodi alternativi alla sperimentazione animale
Con Laura avevamo già affrontato questa discussione sottolineando come e in molti si tori quali la cosmesi per esempio già da adesso non si utilizzano più cavie animali
A che punto siamo con questi metodi alternativi Laura
Anagrafe neanche tutto
Anche ripetendo su quanto diceva chiedere cali prima
Forte forte utile sempre ricordare dal momento che io ho vissuto all'implementazione della direttiva diciamo da quando è nata perché clan eccetera alternativo per le e ripeto l'invito
E sostituire gli animali nasce proprio dove io lavoro nasce proprio per incrementare l'architettura dell'ottantasei quindi ho vissuto Siria le prime ai clienti rispetta direttiva
Fini ha tutta la parte di revisione che poi ha portato a questa nuova a far nuova direttiva rissa che è partita tutta questa fase dal due mila otto quindi ha avuto una lunghissima gestazione
E possa chiedere che a livello generale
è quello che è stato fatto diciamo dall'ottanta ad oggi effettato moltissimo cioè nel senso che prima non esisteva assolutamente nessun tipo di direttiva comunitaria il tipo di controllo
Sugli esperimenti animali questo veniva condotto posto un animale da esperti tossicità acuta
Per i cosmetici individuata ad altri ad altre tipologie di tanti o quelli veramente negli anni il fatto che la Commissione abbia
Unione europea abbia deciso di investire dal punto di vista economico
Ed investire dal punto di vista legislativo e scientifico ha portato a risultati veramente veramente noi soprattutto in ambito cosmetico dove
Ad ogni
Eric sugli animali ridotti quindi a Atitech che riguardano ma
L'eventuale caccino chimici tali prodotti cosmetici dove ancora
Purtroppo non esistono perché possono sostituire diciamo un organismo Presidente
Tutti gli altri anche i tempi tossicità acuta dove il tempo scusavano centinaia di animali continente in Francia due tre quando vengono quando vengono utilizzati perché ci dà
La misura di i progressi che sono state che sono stati fatti fino ad oggi
Il problema ancora rimane per quanto riguarda queste che dovrebbero sostituire
Gli animali l'Internal affermava
Determinazione di un eventuale tossicità cronica cioè legata alla condizione ripetuta nel tempo a un determinato farmaco la dottrina la molecola un prodotto qualunque otto stia
E soprattutto a eventuali stanchi determina una potenziale
Carcinosi incita accenna
La la potenziale capacità di risparmio fortunata soltanto indurre l'insorgenza di tumori
Petto ancora non è possibile ed è ed è abbastanza diciamo
O copione intento prettamente completo ricostruire invito in un sistema cellulare affinché cellulare quello che può e per la complessità di un organismo interno di un tempo vivente
E
Nonostante questo però ancora continua a essere investito
Molto all'interno dell'Unione europea per quanto riguarda i grossi progetti all'interno del programma quadro proprio perché non fare tecnico di ancora recentemente credo che a luglio sia uscito dall'ultima col dall'ultima l'ultima
Gara diciamo pubblica la rivolta al mondo scientifico al mondo accademico per finanziare
Delle ricerche in questo senso che sviluppino avente Mattotti su quel fronte Quetta dettato parto tra l'altro
Per la prima volta insieme Anna acqua in parte l'associazione europea del venduta cosmetica
E a a me lo diciamo copiato una parte di questi finanziamenti confinante hanno con la Commissione
Questa tipologia di studi
Martucci avevi parlato di veri e propri in modo modelli di cute no no inutilmente in Libano modelli Ute
Ricreativi dietro su cui si possono fare tutte per ripeto una soltanto e positiva è una sostanza viene o meno sordità è quanto a livello della Corte
Per capire una sostanza irritante e sono in studio attualmente deterrente
Che utilizzando le cellule dovrebbero riuscire a determinare una sostanza alle incanta in grado di sviluppare le finanze
Ecco uno potrebbe dire con molta semplicità e ingenuità ma se come fanno gli animalisti si contesta la validità di una sperimentazione su
Un modello animale che appunto molto diverso comunque dalla
Dal dall'essere umano come si può pensare che un modello artificiale di cultura cellulare possa
Rappresentare un buon è un buon esperimento su sulla reazioni in vivo poi
Allora infatti infatti
Infatti la complessità di cui parlavo prima era proprio quei tanta estremamente veramente difficile sviluppare qualcosa che porta a ottobre
Li togliete il più completo limare quello che succede a Livorno zone
Attorno all'ex ciò nondimeno
Bisogna ricordare questa riconosciuto anche
Daliborka andare tutto farmaceutica ad esempio
Il testo gli animali molto sospetto lo sto o sufficientemente tre bicchieri proprio per queste differenze traffici stavamo prima
E e quindi in questi anni gettati nell'ottantotto otto un nuovo settore di studi che sono quelli per esempio basati sui modelli compiuta canali cioè
Sui modelli tecnico Bettini indico
Vengono detti i figli comodità ma non ce ne sono modelli proprio strade si considerino stessi e integrazioni attutiti genomica secoli occupando attualmente cerco Menichini a livello degli altri non tecniche reagiscono
Vengono trascritti a livello della dell'RNA che tuttora che gli studi che dovrebbero darci maggiori informazioni sul meccanismo d'azione delle sostanze
E quindi attraverso
Informazioni su un meccanismo d'azione
Riuscire poi a determinare mentalmente quale può essere
Le ecco di una sostanza volevo specificare che la direttiva dell'ottantasei latente erano nove vera principalmente focalizzata solo quello degli animali spetta
Utilizzati nella valutazione del rischio e nella valutazione di sicurezza cioè nell'ambito di quelle che ricamato Psicologia regolatore cioè non toccava
Degli affetti che riguardano la sperimentazione scientifica della ricerca di base erano rivolte soprattutto all'utilizzo di questi animali
Che sono prevalentemente roditori ma anche Camagni anche altre tipologie di animale secondo del teste a seconda della regolamentazione
E e su quello tutti epocali intatta la direttiva dell'ottantasei e su questo sono stati fatti dei passi avanti non sufficienti secondo gli animalisti perché
Come
Volevo dire prima gli attori di questo che ruotano intorno a questa problematica
No Boselli dalla ovviamente
Il mondo accademico c'è il mondo industriale
Conseguentemente farmaceutica c'è ci sono gli animali ci sto c'è prima il mondo della politica ognuno di questi attori chiaramente tende a
Diciamo frequentare determinate pezzi che questo problema metterne in luce alcuni particolari a seconda dette la riunione a seconda dello scritto
Non da ultimo il mondo politico che committente gioca
All'interno di queste problematiche anche utilizzando la propria favore Etna unitario
Vincenzo un po'Mantova e molto tartufi dimenticata in tutto questo contesto si dimenticano le priorità che dimentica di conflitto io mi ricordo nel novantotto al contratto mondiale di Bologna di aver assistito a una manifestazione nell'Alhambra
Proprio davanti alla sede del contratto via Bologna addotte
Dove camuffati riuniti nipote dietro tutto il mondo
Accademico internazionale che si occupava di sviluppare il proprio questi metodi alternativi per sostituire condividere gli animali
E siamo stati contestati piazzata papà manifestazione ma ma importante mi ricordo che il mio
Capo di allora manco molto nette e poi
Come uscire interagire con queste persone perché gli animali per la sostenevano che la Commissione non faceva abbastanza che noi no faceva abbastanza
Forse non ho sbagliato il bersaglio no no no non credo arrivi provvedano a monte noi prima noi realtà no
Che contestava proprio al fatto che secondo loro punto di vista
La Commissione l'Unione europea non facili e no perché per tutti i centri corsi
Per ora per andare incontro a queste problematiche problematica normali e questo per dire che
Allora
E uno parte da una prospettiva quindi gli occhi vinto dell'animale tout court
Su questo punto pienamente la Unione europea non può non può battersi perché
Sappiamo che
Nati tutto pieni da mettere anche di tutti che i pazienti come ricordava accettare che anche la Capezzano aspettano nuove molecole spettano nuove nuove soluzioni terapeutiche alle loro patologie
E poi CUP e poi chiaramente anche l'animale e e quarta direttiva fra l'altro APPA e proprio l'attacco al rating della direttiva appropriata per migliorare la precedente proprio dal punto di vista di
Soprattutto
Lì omette di parecchio interrare aiutarla la direttiva a livello dei vari ecco perché non dimentichiamoci che poi dei vari Stati membri ci sono delle leggi nazionali che verso si dice che la legge italiana
Sia più garantista nel nel rispetto e nell'allora dal punto di vista della legge e questo è il vero non è che paga ma è una delle migliori una carta in quelle che sono state fatte comunque strumento della direttiva
Aree che ne è stata fatta più tempo per come la la la direttiva oltre precipita decreto legislativo veniva soprattutto
Mette in atto in campo
Perché ci sono i Paesi europei come la Germania dove esiste martiri figure anche professionali che si occupano di questo
Di esistono
Esistono delle del dei protocolli per quanto riguarda anche
La la controlli sudista curare i controlli sugli esperimenti limpide ecco di caratteristiche che qui in Italia nell'interno netti famiglie pagano un limite neanche la figura professionale del tecnico che tanti di andare
L'animale da laboratorio in un certo modo o meglio
Il terreno in cui i centri più grave di più catapultati in più
Compiutamente sempre un problema economico e non esistano per niente in altre infetto battuto non esiste a livello all'interno del sistema nazionale polemica delle figure che e portano estere figure di
Controllo o di formazione che siano adeguata che siano interpreta un numero numero confacente e fecondo che siano
Che siano formate professionalmente fare questo quindi la direttiva voleva la revisione voleva proprio arrivare a questo
Soprattutto arrivare a questa maggiore diciamo armonizzazione a livello dell'Unione europea sprechi pieni di
Di formazione del personale qualificato controlli e poiché cercato di ampliare diciamo la la direttiva anche sotto l'effetto che riguardavano la ricerca di base e non soltanto più la la ricerca in ambito regolatorio hanno interdetto cui dopo all'interno del dibattito dal momento che si poteva arrivare anche a bandire l'uso dei primati decimi antropomorfe
Quindi per Parma cioè ottica a comunque giocato un suo ruolo o pensa di
Cercare di
Poter utilizzare ancora incerti determinati ambiti queste perdite perché Cine antropomorfe soprattutto in ambito di facili non solo di il gruppo di vaccini realtà anche tutte verso i becchini pacifica Giancarlo
Da sviluppare diciamo
E questo ha fatto affatto che
Da una parte la direttiva copre bene secondo me quattro mila parere personale offre bene parco questi in queste problematiche legate al controllo alla formazione eccetera eccetera
Tra l'altro viene specificato perché ho visto Vittorina lavoro articolo l'anno ma avvenga Coscioni
Tecnici perché in questa direttiva viene Conte produttori sperimentazione sugli animali all'anno vero non è vero che ma questo è stato detto da molti
Ritenga e non è e non era il bando
E tecnicamente l'articolo che siete dice non dovrebbe essere condotto sperimentazione animale
Era andato sono animali dopodiché
Per arrivare terminate componenti e per
Per consentire diciamo ancora perché poi ci deve essere libertà di ricerca determinati ambiti secondo quelli che impattano sulla salute pubblica modo molto forte c'è tutta una serie di deroghe
Alla lingua la la direttiva Elena metto pay etici rapporto al potere tiro perché si fanno agli articoli della rete e fra le varie vero che
C'è anche quella che riguarda l'uso delle scimmie antropomorfe dove si dice questo tipo perché non per interna che non ho mai incidente paga
Possono esservi non dovrebbero esserci emendati a meno che non per adirato non venga dimostrata tecniche parentale soprattutto per le malattie
Liti con euro degenerativo per alcune patologie che possono comma
Abbiamo condotto comunque settanta è qualche patta tutte Bette vero che sono passate realtà spetta quella sugli animali randagi quell'atto cioè c'è tutto un per intero
Ed è lì quanto me no nelle combatteva andata
Diciamo la la battagliato
Politica o etica politica e nei punti vendita
Con la direttiva l'impatto che esistano qua queste deroghe fatte possibilità dottoressa rimanere nella troppo un attimo fa giustizia o anche formazione dello scultore il progetto
Poi lei poco fa ci ha detto bere non è affatto vero sui cani randagi e poi sul lungo l'asse probabilmente l'abbinamento cani randagi una direttiva europea
Gli articoli riesce dell'esilio appare più spesso e cessò molto dibattito anche con i nostri deputati europei come va ad Iva Zanicchi gli ho detto ma io ho votato non sapevo bene altrimenti vuol preesistente insomma cioè il colore che accompagna spesso queste cose niente se mi sembra di aver capito che nella proposta di direttiva che aveva detto un contenuto
All'esito del del voto del Parlamento europeo sono state delle modifiche rendendolo più lasco impartire aspetto se sinteticamente ci vuole dare la degli elementi principali di questa modifica
E poi il giudizio generale così mettiamo un punto fermo almeno sull'atto che abbiamo di fronte che poi ciascuno Stato avrà di fronte dovrà decidere
Come recepirlo il proprio ordinamento e qui c'è un altro problema che metto subito forti attecchire e chiaro se c'è una competizione anche nella ricerca nelle regole che devono attivare i centri di ricerca è chiaro che
E è difficile immaginare uno Stato che sia più molto più restrittivo facendosi sfuggire ricerca e quindi anche finanziamenti
No no infatti una credo che
Credo che poi non più non si debba necessariamente arrivare a un grado di attenzione
Sulle autorizzazioni eticamente degli animali tale per cui venga penalizzata in qualche modo l'eccellenza scientifica o alcuni gruppi di ricerca rispetto ad altre si tratta semplicemente di trovare un modo per armonizzare per partiti a livello dell'Unione europea
Ormai e qua a molti Paesi niente come sappiamo non esistano delle grotte disparità per quanto
Per quanto riguarda l'uso di animali morti creino situazioni
Come quelli cinesi rilevi tra virgolette anche l'Europa mogli Serafin comunque in un senso di protezione credo che questo ribalta completamente messaggio mediatico che è stato dato è una
Dal e abbiate collega Bove come dicevo prima è stato dato o a seconda dei punti di vista tre hanno l'aspetto legato al fatto che esistano comunque delle vero migliorativa che sono attualmente proprio perché
Sollecitati anche dall'industria farmaceutica ovviamente e anche dai gruppi di ricerca che necessitano di utilizzarlo i grossi animali complicata fra vent'anni prima a e in alcuni casi non se ne può fare a meno o perché in alcuni casi
Ancora non sono stati fatti abbastanza forti da risulta farmaceutica per recepire partner bisogna dirlo non non non bisogna aver paura di dirlo
E che in alcuni ambiti anche il dottor farmaceutica potrebbe potrebbe fare di più non o l'industria chimica forse anche cioè diciamo che
E quando ma è stata raggiunto comunque è un buon risultato perché sono state fatte in questa direttiva fanno parte menzionate degli attenti che prima non c'erano solitamente
E che riguardano soprattutto questa attenti come dicevo prima di controllo di formazione per cui quando me l'obiettivo da raggiungere sarebbe quello di fare in modo che gli Stati membri veramente
Il piedino qualche risorsa in più soprattutto dal punto di vista finanziario ma anche dal punto di vista
Proprio
Diciamo
Distrutte andato distrutto a livello educativo
Per per formare persone che si occupino di coltelli troppe cose per fare in modo che i riferimenti vengano quando necessari vengono condotti espongono delle autorizzazioni
Concetto certo modo e e tento ma in ultima analisi venga anche l'istituto di più per quanto riguarda la ricerca sui metodi alternativi CUP interpunzione
Ecco l'altro punto di vista non si può neanche cerco bisogna essere onesti di non essere bisogna essere chiari e trasparenti siccome ad oggi non è libero o però
Per alcune patologie complete per molte cose non si è comprato per molti aspetti verrà
Della ricerca scientifica Rutelli indietro color sostitutivi
è necessario effettuare un animale e questo che piaccia o no agli animalisti e quelli a Pero Chiampo vorrei capire in mano dei modelli anche migliori rispetto agli animali per poter fare quella buona ricerca
Una buona medicina purtroppo non ci sono ancora la il la chiave e investire di più anche a livello degli Stati membri
Petti Lupatelli nuovi ecco
Cioè professor Galli io vorrei tornare con lei proprio perché comunque
Si occupa di di di principalmente di medicina della riproduzione però conosce molto bene tutte queste problematiche sono degli aspetti che appunto forse aveva
Che voleva un po'affrontare il punto per punto ed è quello del dolore inflitto alle Canarie nella nuova
Deliberazione insomma del Parlamento europeo si perviene inserite una serie di categorie di dolore del DL moderato grave eccetera
Questa quest'anno classificazione insieme anche con il fatto della possibilità di riutilizzare è un animale se il trattamento è stato un trattamento Vierne
Come novanta
Diciamo che è abbastanza dare delle dei giudizi delle opinioni
Quindi nella valutazione che ne discendono le moderato lieve e comunque soggettivo nel senso che viene valutato non ci sono necessariamente degli strumenti se ne è che possiamo misurarlo viene
Si può fare si possono fare delle previsioni delle stime però è comunque abbastanza difficile da definire in modo accurato
Detto questo bisogna dire che comunque nella maggior parte dei casi sicuramente tutte le sperimentazione che facciamo noi
Si ricorre all'anestesia quindi intendo io sento parlare dei vivi sezione onestamente cioè per le malafede perché non non esiste
Cioè gli animali vengono trattati come se fossero dei pazienti secondo delle procedure cella la premeditazione cioè non generale
Perché ovviamente se una Scrofa nonno sta ferma non si può dire stare seduta tranquilla per cui
Viene addormentato per cui non sentono assolutamente dolore la fase di risveglio viene curata con delle antidolorifici
Quindi vengono trattati come dei pazienti quindi decreto sotto sopportano io parole grosse rimane
Le diciamo i dolori ripartiti organiche sopportiamo noi quando siamo stati sottoposti
A dei piccoli interventi chirurgici verso il dipende anche lì dal dal grado di invasività dell'esperimento
Quelli legati per esempio la medicina di produzione in genere riguardano l'impianto di embrioni quindi sono molto bombe invasive mentre invece ci sono degli studi
Sul sul cervello poco comunque dico dunque l'impianto di cellule quello può essere sicuramente più invasivo però
Indennizzi comunque in ogni caso c'è la l'assistente del rimane con l'anestesia
In generale se necessario e poi la cura del dolore
Dopo la dell'intervento
Cioè per per cui
Il fatto di poterle riutilizzate sono procedure che sono magari abbastanza ripetitive come per esempio il trapianto dell'embrione sono il male non rimane in in gravidanza può essere sottoposto a un un ulteriore impianto quindi
Se non l'atto sperimentati va abbastanza limitato nel senso che
è una procedura
Non convenzionale che però non provocare necessariamente danno sofferenza degli animali
Che spesso sono vengono contenuti situazioni
Ambientalisti sicuramente molto migliore di quello che si
Prima abbiamo non mi preme gradevolmente prescrive tanto per intenderci per cui anche perché con una logica molto brutta forse quantitativa più che qualitativa
Unanime lista dovrebbe applaudire al fatto che sì
Riutilizzi un animale anziché usare una in più insomma non so quanto tenga
A Biella vuole mettere in pericolo nostra incolumità Alonso sicuramente io volevo fare una soffre provocazione prima esercitato
Il il caso svizzero in cui sono veri dei soggetti che volontariamente remunerati si sottopongono alla
Alla sperimentazione abbiamo detto che i modelli comunque anche con gli animali sorvegliati perché hanno delle differenze sistema rispetto a quello
Umano ma io volevo la propria vocazione erano siamo sicuri che nell'esempio svizzero
Sia da stigmatizzare nel senso che se in prospettiva
Fra qua qualche decina d'anni speriamo i modelli di computer istituire quelli
Nel mondo al silicio quell'invito e anche dei soggetti che volontariamente si sottopongono e sperimentazione ci danno dei dati comunque mi interessanti
Perché non voglio passare non credo che i soggetti che volontariamente di tutto pongono a delle procedure sperimentazione con me una modellizzazione molto molto superano stasa facendo arteriosa specie piuttosto che
Del rimanente cattivissimo Gloria De Falco Borsatto appare in una certa
Altre IPAB appartenga fate con la avevo capito ecco
La normativa proprio Vito entrate introdotta proprio quello con lo scopo di indurire numero domani perché molto un ricercatore pacchi verso
No i lavori con l'esperimento sul primo
Entrino i gruppi tutti in tutto o più di quello che è quello che è
Facchetti carolingia intasamento prima di e poi riutilizzare un altro gruppo di topi molto precludiamo Riccò picchettano geneticamente identici quindi non fa molta differenza
E ci sarebbe più semplice in realtà la direttiva ha revisionato questo punto proprio proprio per ridurre questo numero è
E quindi affinché
E lì è nata ovviamente la discussione ma come riutilizzare in che modo quando il proprio carattere per attente a fare in modo che
Ti porta a tutti per ridurre il numero degli animali ma anche un prospetto non implicherà l'offerta Nale un livello di sofferenza proponendo tattica sbandierata relatore eccetera
E quindi è stata introdotta la disposizione i vari gruppi di esperti hanno discusso a lungo molto lungo perché dal due mila otto formato oggetto
Su come
Su come valutare quando fosse possibile usare minimali come diceva Cesare Galli non è semplice stabilire dei parametri misurabili su questo
Anche qui in alcuni casi ci pone in altri casi ovviamente deve fare il ricercatore concreta del ricercatore a a valutare quando può fate fiuto minori per
Per far male nel
Allora
Costo per le facevate prima di portano è una cosa che serve a tutti
La sperimentazione di un nuovo farmaco qua prima di troppo sul mercato il farmaco prima passa un appalto perimetrazioni prete unica un animale
Poi a un appalto trasmetterla alla fase due la fase tre fate quattro in cui in quintetto rotte rimontato prima sull'uomo e sui volontari
Prima troppo alcuni volontari
Quando
Poi sul paziente ecco
Con i gruppi di pazienti paritarie clinici che da tempo il telefono fa riparte la procedura normale
Prima di mettere ufficialmente sul mercato parlo per essere distribuito al pubblico
E siccome ci sono molte
Di queste perché
Niente farmaceutiche interna hanno più che occupano della fattibilità differenti più o meno al futuro avverrà
E normale all'epica normale diciamo che sono meglio organizzata attinente evitano queste queste queste cose esistente
Che che peraltro che si occupano di questa fase sperimentazione pur volontario Tano arco
Allora anni disoccupato sono otto è così poi si inserisce il grosso problema etico del contento no come viene effettuato questa sperimentazione clinica
E di come viene dato un compenso te questo compenso non porti poi no
A ad avere un mercato persona Norbert Roberto è un grosso problema etico giustamente mai mentre tacere il totale Pagliuca facoltatività la domanda
La produzione di nuovi farmaci
E chiudo mai casomai come io ho avuto modo di parlare anche con questo momento comunque detto
Casomai sarebbe il caso di andare a vedere come viene effettuata in modo un po'Bari procedure con quali garanzie con quale tipo di
Normative che porta ad un patrimonio
Ho e
Anche qui i loro problemi e dei colleghi dell'organizzazione ma dobbiamo stare all'azione anti dal sensate Sudafrica c'è difficoltà assicurazione prostitute e quindi questo non è una riforma un altro tema enorme sicuramente dovremmo affrontarla dovrebbero procedere secondo me tutti tutti e tre insieme quindi diciamo che possiamo
Considerare un po'da questa chiacchierata
Crollato il unito dello scienziato satanico
Checchetto inizia camicie su questi indifesi animali però io vorrei concludere Pracchia chiedendo
A al professor Galli che cosa andrebbe fatto ancora su questo fronte pere
Cercare proprio di aggiornare di avere dei dati e non essere influenzati da
Appunto campagne mediatiche come abbiamo detto ma anche da gli stereotipi veramente spiacevoli quindi già questo fatto e mi disse in quella vivisezione la sperimentazione animale e richiamare appunto il fatto che la direttiva europea nasce proprio dall'esigenza
Di
Invitati delle derive su questo campo mi sembra che già sia un messaggio estremamente importante cosa si può ancora fare come comunicare soprattutto attribuzioni volevo però aggiungere comunque
Ci sarà se almeno
Da persone discende quelle da uomini di scienza e non di fede perché poi
Adesso senza togliere niente a nessuno
Non ci sarà mai un metodo cioè non potremo mai avere un'unica soluzione per tutti i nostri problemi di tutte le malattie quindi ci saranno
Io vedo un quadro futuro
Comunque prevede i testi inviterò i testi in vivo sui primati eccetera cioè ne dobbiamo mantenerci tutte le possibilità
E utilizzare quelli quelle opportunità che ci danno i migliori risultati quindi
Decidere adesso che non ultimo il utilizzeremo più animale utilizzeremo soliste Artinvetro inoltre saremo più primato secondo me
Rischioso non ha senso cioè non non non è una una posizione sostenibile
Detto questo io penso che
Sarebbe opportuno per quello purtroppo noi ricercatori siamo veramente negati per quel posto cercare di comunicare questo messaggio all'assessore Nieri se lei non è questione diversa resta
Da il questi ce l'ha sperimentato impeto se non si fanno sperimentazione sugli animali più gente morirà perché non ci saranno le cure
Adeguati
La maggior parte del per tutte le cure che oggi abbiamo la maggior parte sono
Prima sperimentate messe a punto sugli animali è vero che non non sempre non ci danno informazioni
Desiderate però purtroppo questo il mondo reale nel senso che non abbiamo la soluzione per tutto non tutto
Va sempre nel verso che noi vogliamo
Io penso che
Su questo diciamo
Sentire le le associazioni di dei malati dei pazienti siano molto molto invece molto più
Realista e sintonizzate su questo problema in percentuale nella voce Sung zoom su questo allora c'è un milione dei diabetici piuttosto che
Per la fibrosi cistica sono sono sono dalle fondazioni che si finanziano la ricerca quindi io penso che la voce
Importante oltre a quella di ricercatori che sono purtroppo mediaticamente più consentitemi il termine sfortunati ci sono invece queste organizzazioni che che dovrebbero che è sicuro che il giallo tanto ma potrebbero magari in un comune in un network in qualcosa di più
Organizzato professionale
Far emergere comunque far pesare il fatto che comunque questa
Che piaccia o no a questo parte di di attività su di sperimentazione sugli animali controllata regolamentata eccetera eccetera deve comunque essere consentita
Perché non non entro e non è pensabile oggi farne a meno questo penso che spiegato alla gente
Comune in modo chiaro semplice facendo degli esempi penso che l'opinione pubblica lo posso capire dal resto in Svizzera hanno fatto due referendum mi diceva un collega che ha riferito
Sulla sperimentazione animale tutte e due l'anno mantenuto per cui adesso la discussione non è più sette nella sperimentazione rimanevano cioè quello fuori discussione la sperimentazione in mare rimanesse
Si tratterà di equilibrio regolamento all'attuale Ministro alternativi eccetera certamente qui ancora stiamo discutendo
No adesso mi stupisce che Veronesi ha firmato un documento del genere intervento stilisti vorrei vederlo indi personalmente mi dispiace che ventisette politicanti insomma
Facciamo sorprendono questo posizione sul comma riconoscere solo perché fare in modo
Sommario farà fa notizia ecco dance più difficile riprendere cioè Garattini e lo apprezzo molto di più cioè adatto alla situazione quo errata
Mentre altri difendendo gli animali insomma ora stimolante forzature
Non è che venga mette in gioco in Europa non è non è mai stata finora meno
Al di là di quello che sta tenderebbero le stesse animaliste
Monet ammaccata mette in discussione la necessità della sperimentazione animale casomai età attualmente in discussione la modalità con cui l'animale fatto spetta utilizzato non sempre ma spesso utilizzato
E dettata mette in discussione la necessità
Comunque non in caso di utilizzare l'animale anche l'opportunità
Scientifica o la bontà di dice perché non dimentichiamoci che fino a vent'anni fa non esisteva neanche l'idea hanno l'ipotesi che test sugli animali
Sì PAI parlo soprattutto di ripeto odierna degli animali utilizzati momento tossicologico potessero potessero essere degli saggi anche poco
Poco rispondente diciamo quello che chiede Cuomo
E solo da vent'anni a questa parte si discute di questo Lucchini e forse anche grazie alla discussione è nata
Rispetto alla sperimentazione animale con un po'e anche ammantate alcuni aspetti della scienza come l'uso del burqa Minari alcune alcuni rivoluzioni censiti conto della genomica quindi io direi e
Tutto sommato portata fatto un accordo da una grande sfida anche una grossa opportunità spetta di sviluppare
Però che non sono neanche d'accordo con posizioni troppo garantiste fumatore dichiarativi
Che rischiano di essere un po'diciamo
Mi pare un tempo di chiusura tutto lo sviluppo
Norme di questa banca si infranti in una intervista al Corriere della Sera dice De Simone attiene al computer e le colture cellulari non sono attendibili Vetrella non è renderanno non è l'emittente dagli ambiti di Tele dai settori
Nessuno nessuno dice che questi per saranno la frana che ha la soluzione tutto
Però hanno aperto un campo come ho detto a nuove frontiere scientifiche che qualche quando utilizzare l'animale tout-court MO darebbero probabilmente neanche
Tac tac dal punto di vista della competente alcuni meccanismi e lo studio molecolare lo studio dei prefetti e di comprendere questi meccanismi e non somministrazione
Diciamo così le argomentazioni di una sostanza un animale e le osservazioni di offrire pezzi che ci sforziamo a comprendere un nemico quando si è quindi quel tetto questo quello che manca pur temporum supporto culturale
Da parte di alcuni ambiti carnefici
E un supporto economico va da parte degli Stati membri terra forte ecco incrementare anche a conoscenza di questi aspetti a livello educativo nelle università nelle facoltà e così via
Nell'alta fate degli animalisti ovviamente andrebbero fatte certe posizioni che non possono essere portate avanti perché non hanno diciamo un substrato
Evidenza sarà essere portate avanti sin qui visto poi solito problema appunto del dibattito tra per posizioni ideologiche pazienza invece di un
Io di vi ringrazio tantissimo per il lungo tempo che ci avete concesso quindi saluto la dottoressa Laura che ribaldo il professor Cesare Galli per questa chiacchierata torneremo sull'argomento per l'aspetto diciamo più
Appunto
Di bambini haitiani dedito dibattito all'interno dell'associazione Coscioni avevamo previsto un collegamento in questo senso per fortuna non si è realizzata così non abbiamo sottratto
Tempo ad una discussione tecnica che vari meritava veramente di essere fosse in grado poi ho visto anche grazie grazie ai nostri ospiti vorrei sollecitare proprio gli ascoltatori che servono
Che siamo interessati a questo argomento a scriverci o anche a fare domande
Agli interlocutori di questa perché allora non abbiamo potuto toccare tutto il bisogno tanti aspetti che forse andrebbe velocità ottimi vorremmo
Ho continuare questo dibattito anche sul nostro sito ci sono situazioni Luca Coscioni Roscioli punto it inviateci via mail tutte le prove quello che ritenerlo opportuno approfondire darla un indirizzo di posta
Info chiocciola Luca Coscioni punto it cercheremo così di
Dare
Spazio ulteriore a questo argomento che sappiamo essere riscaldare molto gli animi di ciascuno di noi io rilevo una io vengo sancito anche dalla direttiva europea in modo tale che ciascuno possa farsi un'idea leggere anche le deroghe perché la vostra nelle piccolezza ci sono
Beh criticità certo
Questo è un appello che a mente chi come il nostro sito
Volevo chiudere questa lunga questione con una dichiarate una lettera inviata da Paolo De Castro che è il Presidente
Della Commissione agricoltura e sviluppo rurale del Parlamento europeo deputato del Partito Democratico che in una lettera all'unità spiega perché ha votato a favore di questa direttiva
Dicendo che la direttiva precedente ero sola obsoleta e che quindi serviva proprio a attivare tutte quelle quegli aspetti che già abbiamo
Visto e conclude Paolo De Castro ma a differenza di quanto riportato da alcuni organi di stampa di Stati membri che hanno una legislazione più severa potranno conservarla
Ad esempio in Italia dal mille novecentonovantuno c'è il divieto di utilizzare i cani e gatti randagi e tale resterà
E i Paesi che hanno invece legislazioni poco favorevoli per gli animali dovranno migliorare in loco standards
Questa direttiva non è assolutamente un passo indietro ma un miglioramento rispetto al passato dopo l'estratto per la puntata del maratoneta dello scorso diciotto settembre due mila dieci
Continuiamo l'approfondimento sul tema della sperimentazione animale che connota
La programmazione di del mare
Unità di oggi proponendo villa trasmissione cominciamo bene estate le trasmissioni di
Di Raitre che si è tenuta lo scorso trenta luglio
Una trasmissione dedicata generalista mai che
Era dedicata esclusivamente
Alla sperimentazione animale fra i vari interlocutori sentirete Giuseppe Remuzzi direttore l'Istituto di ricerche farmacologiche di Mario Negri di Bergamo Maria Antonietta Farina Coscioni deputata al Presidente l'orario l'Associazione Luca Coscioni
Per Giorgio astratta ordinario in euro fisiologica all'Università di Torino
Il Presidente restituì neuroscienze Gabriele di grado attivista del coordinamento fermare Green Hill e né Michela cubana Responsabile nazionale del settore di ricezione della NATO
Buon ascolto
Buongiorno
Capo innovativi e
Ecco cioè
Partiamo almeno lei e Abate aiutano e comunque ci fanno capire un po'di che cosa stiamo parlando Otah centotrentamila questo è il numero di animali utilizzati ogni anno per la ricerca scientifica in Italia
Il novanta per cento sono intoppi ma ci sono anche i porcellini vigna i conigli primati
E i cani naturalmente casa come quelli dell'allevamento grevi il di Montichiari in provincia di Brescia come sapete se questa era
Attorno nei giorni scorsi era il diciotto luglio più o meno dalla Procura a seguito di un prestito del Corpo forestale dello Stato l'accusa
Quella di maltrattamento degli animali ma prima di presentarvi i nostri ospiti guardiamo un documento che avesse si lanciava costanza Melani buongiorno buongiorno
Daniele Manin attenti al prossimo la banda Ferini andando sua Montichiari appunto nell'allenamento di crimini nella provincia di Brescia e questo ce le immagini relative al primo vincolo che è stato deliberato dare da questo blitz degli animalisti che ha portato poi al sequestro appunto del corpo forestale
Ovviamente dietro tutto questo si è acceso un dibattito perché questi vincoli sono diventati anche dei singoli inconsueto per l'opinione pubblica e si discute discute moltissimo
Altri tipi di invidia
Questo è quello che faremo anche questo Deneuve discutiamo proviamo a capire qualcosa di più e vogliamo ricordare cosa i contatti per dirci la VAS all'Arcella passare degli anni quanta uno sei sette per telefonarsi nostra pagina Facebook per commentare indiretta la puntata la nostra
Mento mensa va bene caccia alla RAI punto it impertinente appunto una mente pure nostra country tempera seguire indiretta quello che dicono i nostri aspetti
Ha la diarrea no Hay partiamo la nostra chiacchierata salutando gli ospiti questo debba venuta all'onorevole è Gabriella Giammanco P.D.L. Monica
Lettera h
Alagna
Non fa bene nella parte che si occupa di vivisezione della lama benvenuta bentornati a
Giornaliero
Tramite l'avvocato anche all'onorevole Mario detta Farina Coscioni deputata radicale del partito
L'unica conosciuti accanto il dottor Giuseppe Remuzzi coordinatore della ricerca
Al centro di produzione RAI di Torino il professor Piergiorgio sperata preside
Pervenuta dobbiamo diamo il benvenuto anche un a un amico Ancona mica un amico dell'esame è è in linea d'ombra Milena
Quantizzabili
Altri
Oggetto di questo lì a
All'allevamento poi doveva divulgare buongiorno anche a Gaia valide costretti
Rimarca qualcun'altra esse si manca Massimo Bella che dovrebbe raggiungerci perentorio con l'attuale
Avvenuta
Buongiorno impongono venuto adesso troveremo una sistemazioni naturalmente anche anche per lei non ce l'avete fatto neanche accarezzare perlomeno ad attraversare il binario piena
Nomina articolata
Il
C'è
Sia
Perciò insomma
Finalmente di questo studio televisivo minava insomma allora cominciamo subito entrare nel vivo della nostra discussione lo facciamo con l'onorevole Giammanco l'ora
Con l'onorevole Brambilla ed altri parlamentari
Vi siete impegnati in questi mesi perché proprio quell'allevamento fa famigerato Green Hill fosse chiusa perché che cosa succedeva là dentro
Ma perché sostanzialmente quando si è riusciti ad entrare in quella leva vento cosa difficilissima perché lo ricordiamo
è davvero complicato entrare sia in questi allevamenti sia negli stabulari è praticamente impossibile perché
Le auto ci vediamo chi non sapesse cosa sono gli stabulari ambulanza sarò stanziamenti laboratori dispari nazione dove appunto si fa sperimentazione e sugli animali
Quindi è veramente complicato difficilissimo ottenere le autorizzazioni per entrare in questi stabulari e così come e difficilissimo entrare in questi allevamenti talmente dopo dopo tanto tempo degli attivisti sono riusciti a entrare
Insieme all'onorevole Brambilla e hanno visto che sostanzialmente questi animali versavano in uno stato di maltrattamento continuo perché questi animali lo ricordiamo
Erano perennemente chiusi dentro delle gabbie non vedevano mai la luce del sole erano o animali sostanzialmente distaccati dalla dalla realtà conosciamo solamente la realtà del laboratorio e appunto dei dei camici bianchi e destinati a morte sicura perché questi cani lo ricordiamo in un secondo momento vengono appunto venduti a degli stabulari
Poi ha effettuano Guarneri su quanti erano onorevole Giammanco mai più di due mila due mila quattrocento esso sono iniziate
Fortuna e le adozioni gli affidamenti ve ne sono stati affidati circa duecento ma ancora ne rimangono tantissimi ci sono
La stragrande maggioranza sono cuccioli poi ci sono le fattrici e le fattrici sono proprio le le le le le cagnette che praticamente vengono in gravi date apposta per fare questi cuccioli e per esservi raccomandano insomma vorrei questa nella nel sul
L'aggiornamento sulle adozioni magari sezioni doppio qualcosa sulla rete potrebbe essere interessante sapere come vanno aperta che volevo sottolineare che grazie appunto all'altro popolo della Libertà si è riusciti a fare un emendamento che al momento è al Senato è già stato approvato alla Camera ed è un emendamento alla legge comunitaria due mila cinque e sei sono avrei vuoi parlare ed è una politica italiana è proprio di queste di quello che Sita
Alla Giammanco vorrei chiedere a Maria Antonietta Coscioni cioè si sta discutendo di queste di una legge che tra le altre cose vieterebbe
L'allevamento di animali da laboratorio in Italia
Cosa ne pensa lei è contraria perché
Io sono
Con me penso tutti
Tutti tipo inchieste mutui e contro gli abusi sugli animali contro le torture sugli animali e in questo caso sarà procura
E la magistratura a lavorare e a far chiarezza
Io voglio facilmente dire che dentro l'allevamento di Green Hill sono andati gli ispettori più di un anno fa sono internati ispettori del Ministero della salute
Quindi attenzione quando parliamo chiesti allevamenti dentro queste rimanenti
E solo i colleghi parlamentari sono entrati non è vero più di un anno fa il Ministero della salute è avvenuto in Parlamento a rispondere a delle interrogazioni parlamentari
è venuta la sottosegretaria della lince allora che il Governo Berlusconi la Francesca Martini
Che ha detto che dentro parliamo o di un anno e mezzo fa
Che dentro quell'allevamento non si riscontravano irregolarità questo ovviamente fanno fede gli atti parlamentari quindi chiunque di noi può andare a leggersi le risposte del Ministero della salute
Quindi
E politico le interrogazioni sono stati presentati dai deputati radicali ma non sono quindi è un lavoro trasversale sapere che cosa eccome venivano trattati questi animali
E tornando al discorso è la libertà di ricerca scientifica una discorso e sperimentare sul modello animale
Cioè se ci sono stati abusi questo sarà la magistratura ora però devo sulla siamo in un'azione su questo divieto sì non possiamo utilizzare tra virgolette il caso green il
Per dire no alla sperimentate animale perché è la scienza a dirci che ancora oggi purtroppo abbiamo bisogno del modello animale del potere trovare
Cure
Per poter trovare i farmaci per sconfiggere oggi malattie
In cura armiamo affermava solidamente dobbiamo interpretare se stesso di prima del telegiornale la domanda di termometro politico benvenuto Livio che cioè value ciao ovvero
Vogliamo coinvolgere anche chi ha on line per sapere cosa la pensa dei di questo argomento e sia particolarmente domanda esattamente le poniamo due domande ai nostri lettori la prima in generale sulla vivisezione ovvero abbiamo chiesto cosa ne pensa la gente della sperimentazione farmaceutiche chirurgica sia animali vivi
La seconda invece su cui noi vogliamo sapere se effettivamente questi episodi quindi può essere una svolta su questo tema per tutto il Paese o la comunità internazionale queste la domanda ci fermiamo qui per tre minuti e il TG e poi torniamo
Chiamiamoli impropriamente i telespettatori guardarli eccola qui mina Mineo un Bingo adibiva l'avete sentita tanto a parlare in questi giorni quindici riparta
Agri mille ne stiamo parlando dalla all'inizio della NASA chiacchierate presentarvi
Gabriele Gabriele di grado che è una
Mi fermo
Nel mille dunque
Adempimento crimine che erano è chiuso allora non canterà i vittoria adesso aspettiamo Keith Haring siano effettivamente chiuso prima di farlo
Però posso dire che in questi giorni così concitati sono stati sicuramente importantissimo per la nostra lotta
Penso che sono queste prime adozioni si stia rimando verso dei risultati importanti speriamo almeno noi Antivivisezione istinti spesi visti di arrivare
Ad una alla chiusura definitiva di questo allevamenti posso larga assenti che apre a proposito di di lotta tutto immagino abbia partecipato anche a delle azioni di liberazione o no
Allora ragazzi deliberazione diciamo possono essere alla luce del giorno come tale che su fogli avvenendo adesso con le audizioni o anche nel buio della notte chiaramente
Ci sono dei casi neanche il punto di vista legale eccome generiche le frazioni che ci sono state in via ai termini il non solo insomma per liberare
I beagle che erano lì ma l'azione diretta per la liberazione animale da intendersi come un gesto d'amore
Noi come coordinamento fermare green il non condanniamo assolutamente l'azione diretta
Però chi la pratica deve sapere che va incontro similmente a delle delle conseguenze
Quello che mi viene da dire che se io partiti assi delle cose che non se ne legali non lei ostentare in pubblico tanto meno lei rivendica RAI in onda sulla televisione nazionale
Spesso che l'azione diretta se viene portata avanti con la
Applicata indica l'ostentata Gabriele perché essere contro gli animali utilizzati per gli esperimenti scientifici
Le mie convinzioni personali coi quali corretto fermare gli indici sono
Si appoggia su basi etiche
Non siamo contrari la ricerca ma vogliamo la ricerca che si anche etica che abbia rispetto per gli animali
Io mi sono avvicinato alle
Lotta anti di sezioni di strada con una campagna Presidente chiamato atti chiudere Morini
Che poi ha visto la chiusura punti di questo legame allevamento analogo Salvan provincia di Reggio Emilia un po'più piccolo di tre mila dire il vero successivamente a parte questa campagna io dal dal primo corteo
Che si è tenuto nell'aprile due mila dieci sempre seguito la campagna fino può entrare fa parte
Sembra attivo del coordinamento fermare cari Neji minimi fatte sentire subito grazie Gabriele cosa ne pensa il dottor Remuzzi scienza a casa la scienza non ha bisogno di Cambieri animali per gli esperimenti
Hanno dispiace molto che non si possa fare a meno degli animali per la regia h ma non si può fare a meno lei ha detto all'inizio che il problema è complesso in realtà il problema è molto semplice ancora oggi
Ci dispiace ma molte cose non si possono fare con le cellule in cultura e con il computer
Se un determinato farmaco fa sanguinare lo stomaco voi capite che le cellule non sanguinano se induce in un bambino una convulsione voi capite che non c'è la convulsione delle cellule o la composizione del computer non possiamo fare a meno di animali
Non ci sono farmaci e vaccini che si possono sviluppare
Senza approvarli prima degli animali non avrebbe senso studiare un farmaco e calcolate che su
Cento farmaci che vengono portate qui all'attenzione della sperimentazione animale soltanto uno arriva in farmacia
E quindi gli altri novanta lì dovremmo provare sugli uomini oppure sui bambini prima
Di arrivare in farmacia e dire questo no perché fa morire tutti i topi non lo sviluppiamo ma non lo possiamo prevedere Biccego contenti se fosse possibile non è possibile iniqua nei
Ma ci sono alternative
Mettere che lui la voce della scienza quanto lo sono io nel senso che
Io rappresento anche il mondo scientifico totalmente contrario essendo biologa acquistata ricercatrice università
Contro la sperimentazione animale per motivazioni etiche ma anche per motivazioni sintetiche perché il modello animale non è attendibile io non sono la sola non sono
Un'unica voce ma è un grande fronte la ricerca che è contrario proprio come redditività del modello quindi al di là di quelle che sono le più ovvie ragioni etiche morali legati alla vivisezione o sperimentazione animale
Ma esiste un fronte contrario proprio per la non trasferibilità del dato
E innanzitutto la sperimentazione animale prevede come paragone tra modelli tra specie che non c'entrano assolutamente nulla
L'uomo è l'essere umano è un'unica spinge unica e quindi ci sono differenze totali da punti di vista genetico su quindi attoniti fisiologiche e comportamentali di risposte unitarie
Che non è possibile vedere agiamo in maniera predittiva quindi non si può si può sapere soltanto se dato che va ad ottenere e giusto no
Poste cacciamo a livelli successivi quindi non può
Questo è un è un modello scientifico che può essere effettivamente preso in considerazione né intende dodici ovvio che se parliamo della scienza e nell'Ottocento con inizio mille novecento transazione completamente diverso adesso esistono
Fronti di ricerca diverse ricerche innovative di cui purtroppo nessuno parla perché non è piaggeria sono già in atti questo esauriente tutto si fa cerca sull'uomo anche adesso non è vero che si passa dall'animale all'essere umano un prodotto che viene cassato sogni male non viene immediatamente commercializzato
Su quello che Larnaca distribuzioni ma c'è comunque una fase clinica che ricordo a veramente poco etico perché ci sono state più del cinquanta per cento degli investimenti delle ricerche clinica è stata spostata intesi in via di sviluppo
Perché si vanno a cercare di tra virgolette volontari pesi come l'India l'Africa l'Europa dell'est dove le persone con a firma dei contratti di producono semaines una lingua
E si sottopongono a ricerche fortemente invasivi che comportano anche morto grave invalidità
Quindi
Diciamo che a livello etico non c'è soltanto una mancanza di morale sull'animale ma c'è anche sull'uomo successivamente allora per volevo sentire anche
E poi sono stata da da Torino professore vivisezione fa volare inquietante è un termine che che viene usato in senso vivente molti di voi lo diranno non scientifico dunque con un'accezione negativa ma che vuol dire vivisezione
Ancora senso usare questo termine
No vivisezione è stato coniato a suo tempo per distinguere la dissezione la Chirurgia fatta su una persona viva rispetto a la sezione di un cadavere che veniva definita autopsia
Mi disse azione però non significa scortare un animale vivo sentiste Ezia vivisezione qualunque operazione chirurgica fatta sull'uomo di ricezione un parto cesareo sotto anestesia e così via
Però il termine di sezione rende molto h al partito tutte vuole ovviamente la soppressione della sperimentazione animale che nel mille più adatto
Proprio perché è la bocca delle ispezioni emotive al riordino spiegare molto bene sia chiaro
Che in qualunque decisione qualunque legislazione
Si basa su due proprie da dell'intelletto umano uno solo le emozioni l'altro suo la razionalità talvolta emozioni relaziona citavano insieme talvolta e sono in conflitto
La razionalità e tipica dell'uomo
Allora è chiaro che se io voglio fare propaganda per un prodotto lordo da vendere eccetera eccetera basandosi sull'emozione sia un mesto molto positivo certamente vedere
Un cane che anche l'amico di famiglia tant'è vero che la legislazione di cani gatti scimmie a delle da questi anni conferisce questo animale delle particolari per esempio protezione
Allora credo che se vogliamo parlare dobbiamo
Serena mente riconoscere quello che utile
Al di là di te del vivisezione lunga perché la legge non ci consente di scordare animali vivi
Beh ci ci sono delle leggi rigorose con e per quanto riguarda il fatto che dentro vi stabulari non si può entrare e io voglio dire che la Gabanelli è venuto il nostro nei nostri laboratori nei nostri ricordi a fatti vedere in trasmissione emissioni che assoluto aventi in regola perché non possiamo Strasberg dire a certe regole
Quindi questo il punto fondamentale cerchiamo di usarle relazionalità e non di che come sapete è stato detto loro da quella ricercatrice
Che una volta gli esperimenti sugli animali erano tutti e oggi sono inutili sono dannosi non sono trasferibili se la poliomielite è uno è stata debellata come virus grazie asserviti alte sacrificato diecimila scimmie cento sessantacinque anzi
Poi duecentoquarantadue cd umano comprese le due figlie ANMIC e Deborah vicino sette anni ha potuto varare un vaccino
Che nell'assoluta Italia nel mille novecentocinquantotto aveva ucciso tre mila cinquecento aveva focalizzato ucciso tre mila cinquecento bambini che Galli e pochi anni è scomparsa oggi diamo il virus dell'AIDS
Abbiamo il virus e abbiamo l'aviaria e non è assolutamente pensabile minimamente che si può possono approvare combattere questi virus senza una sperimentazione animale
Finanza se la dottoressa fanno volevamo facciamo intervenissimo ha replicato chi fa leva sull'emotività e anche la persona che sta parlando in collegamento nel senso che è facile fare e dice mo'creare quello che culturalmente l'accettazione la sperimentazione animale perché vista come un male necessario che quello che viene propinato da moltissimi anni da tutti compreso la persona che fa parco legamento
Però non c'è una giusta informazione dall'altra parte chi parla mai di metodi alternativi chi produce pubblica quelle che sono sperimentazioni interamente tutti diciamo primitive chi fa la valutazione prospettiva la legge non in ora nessuna valutazione a posteriori quinto outreach la procedura che poi non si va a vedere se effettivamente utile o no per l'uomo è ovvio che può essere per il tocco ma penso che la finalità di Prada sarebbe con l'applicazione sull'uomo
Che di fatto la legge lo prevede che non lo fa nessuno
Quindi c'è un sistema
Innescato da moltissimi anni purtroppo tecniche difficile smantellare mi nessuno Balhak nutriamo moltissime persone che si espongono pubblicamente a sostenere la sperimentazione animale è corretto dire sperimentazione animale perché ne possiamo anche obbligare molto forza con cani
Ma la morte in questo caso mosti vivisezione si parla comunque di grossa
Violenza fisica e psicologica strani male anche se non si fa ad aprile
Contando che ci sono il quindici per cento delle sperimentazioni autorizzate in Italia e senza anestesia e quindi esiste eccome
Però sarebbe giusto ed è un'informazione e quale Pardi anche dall'altra parte il diritto di farlo però allora sentiamo intanto concrete informazione elabora che ci sta già mandò presso la casa approvato
Sì pronto
Oltre a questo programma
Da
Rovigo buongiorno brevi ma ben trovato
Cosa voleva dirci
Volevo dire io Morgan capo toccati ho avuto no anche
Sempre Gatti opportuna carne che arriva Trottoir ambiguità ricordo rata dall'altra tutti nell'aria rinviata
Ma io
Ma io tortura
Con l'Algeria
è una accurata terapia tutto quello che ha
Atto
I gravi problemi per i calcoli ricopro per porre
Lavorava con il caprone addirittura report Oscar
Petali per farlo parimenti e io gli ho capito recita junior gravi Kyoto ora perché è morto tali vietata dopo riportarmi praticato riproporre arrecato ripeta
Potuto è molto replica ma per tutti i bambini io adoro il caricatore ricatti
Ma il caso ma ripartiti o le persone sono qualcosa di più
Il primate quel ragazzo che parlava Stato viene indicato che avrebbe fatto tante cose per la cappelli perché tutto ciò che è l'altra io ho vissuto
Gli appigli abbiano avuto via fino al trenta e implacabili reca coincideva con i capelli rasati e
L'ordine
Tutti i bambini che erano intorno io non ho ben capito ma non perché fuori e con lo spartiacque
Perché hanno dovuto farlo
Perché parlo io ad hoc Cardia cronica
I fatti sono anche i bambini ed altre cose dura grazie ad avere un altro signore Anselma Avellone triste questo ecco babbo tra emozioni ragione razionalità c'è molto emozionato IPAB sulla questione io cioè
Anche per me dalle due parti a moltissimo gli animali amo anche alle persone e i bambini però questo amore per i bambini
è una questione che ci si può facilmente più indagare perché c'è un qualcosa che non funzione nel ragionamento
Allora da una parte ci vuole ci vogliono limiti alla scienza solo per questo perché licenziati giusto sono delle persone che studiano in una direzione si inferti sincero svolgano anche per trovare le medicine sono lo dico come cosa negativa però
Possono dimenticare questioni etiche nell'intento di trovare la cura non di andare avanti quindi è molto importante secondo me che ci siano dei limiti questo da una parte dall'altra
Credo che in questa dialettica non sono integralista né da una parte né dall'altra però è una società che non si pone la domanda della della violenza finisce per non capirla più per esempio se non ci tenesse in così tanti ai bambini
Forse faremmo un po'meno porti invece l'aborto io lo
Per per me enzimi loro assomiglio alla vivisezione in questo che abbiamo deciso come collettività come come comunità
Che è meglio che ci sia la legge a favore dell'aborto che non lasciare che le donne comunque si cercano degli aborti illegali rischiando
La salute
Però
Il male necessario non c'è questa idea però cosa succede che poi quando facciamo la legge
Il mare decade diventa solo necessario e non
Torno a abbiamo deciso proprio come comunità collettività presenta l'aborto è
Non ha conseguenze etica una cosa che non ha nessuna importanza dunque la parola magari diciamo diversamente ma al nostro comportamento è chiaro c'era la questione degli staminali ricordate staminali embrionali e staminali adulte
Ad un certo punto non so a che punto siamo adesso forse un esperto ma lo può dire
Al almeno una parte del licenziato guardare abbiamo scoperto ed con quegli adulti riusciamo a fare molti pur più cose che ci sono dei pericoli insiti nell'usare quelli
Embrionale c'è la scienza in divenire non è una conferma e in quello che noi pensavamo anche dieci anni fa non ne parliamo poi di diventa del cinquanta oggi vengono rovesciati
Per cui se come società civile sì facciamo venire caloroso la coscienza dicendo che le cose sono
Sì necessarie per anni fondo ma importante presa importanti bambini ma i bambini non sono così importanti se reputiamo via centinaia di migliaia all'anno quindi c'è qualcosa in questo questa dialettica che non torna e per questo queste discussioni sono giuste sono giuste
Sia dalla parte di chi dice io voglio da guarire una mio parente che chi dice no un momento come società ci dobbiamo porre problema dalle
Eticità allora mi interessava però anche capire tra emozionalità e nazionalità cosa ci può stare in mezzo e mezzo in teoria doveva portarci le leggi le leggi dello Stato che dovrebbero in qualche maniera regolare le siamo inattesa peraltro di recepire anche una normativa europea che da questo punto di vista fissa le i limiti piuttosto significativi
Almeno questo leggendo i materiali preparatori che sono stati Siliquini Giammanco Coscioni su questo
Anche magari anche se volete reagire a questo ai direttori ferimento che affatto
Anselma sulla questione di sezione aborto che insomma o controverso lavoro composto può stupire e se come lascia anche stupiti ma in qualche maniera quindi se volete aveva già ma anche poi Fernova innanzitutto vorrei fare una premessa un vero che Nobel spesso vediamo tacciate come persone che hanno solamente le emozioni che che che ci guidano non è così
Perché la comunità scientifica è spaccata su questo inutile dire che tutti gli scienziati tutti gli sperimentatori
Siano
Unanimi nel ritenere siamo tutti d'accordo nel ritenere che la tentazione animale sia una sperimentazione necessaria
Perché ci sono
Delle pubblicazioni che dimostrano che sicuramente stata valida
Ma ci sarebbero tante altre pubblicazioni tante altre di fatta a tante altre discussioni da fare su tutti quei sperimentatori su tutti quegli scienziati
Mi riferisco per esempio gli scienziati del CNR di Parigi e dicono che è assolutamente del modello animale non è predittivo primo dell'umano quindi al di là della questione entità bisogna anche soffermarci sulla questione scientifica
Io non sono qui per dire gli animali sono belli e quindi bisogna proteggerli no perché bisogna proteggersi agli animali sia agli uomini e soprattutto bisogna fare dei metodi dei metodi che siano validi scientificamente per l'uomo
I metodi e basati sulla sperimentazione animale lo chiedo i professori sono stati mai validati scientificamente smog non trovato e ho studiato nessuna letteratura nessuna pubblicazione scientifica che dice che i nostri modelli
Siamo stati provati invalidi perbenismo dell'umano io non ho mai letto qualcosa del genere
Ci sanno sono delle pubblicazioni che sono andate a buon fine ma quelle che sono andate h attaccati morfina e cioè che non hanno dato dei risultati ottimali per gli uomini e ce ne sono tant'ci sono tante sostanze che sono cancerogene perché sto in un mare di non lo sono per gli animali così viceversa tante sostanze cancerogene perenne per gli animali non lo sono per gli essere umani debba Cino dell'HIV è stato mai trovato facendo sperimentazione sulle scimmie sugli scimpanzé ancora San in attesa di un vaccino e non è stato mai trovato quindi al di là della questione etica che vorrei precisarlo
Qui abbiamo due scienziati qua abbiamo una biologa il mondo scientifico è spaccato e bisogna soffermarsi anche su questo io vado al di là della questione etica e la legge e noi vi ho parlato di di ispezioni le ispezioni non vanno fatte lo dico all'onorevole Farina con sogni non vanno fatte solo dietro interrogazione le ispezioni dovrebbero essere obbligatorie cosa che non avviene c'è il decreto legislativo del mille novecentonovantadue il decreto centosedici che non parla di ispezioni come il nostro emendamento l'Istat Cioni finalmente diventano obbligatorie e le sanzioni che ad oggi sono sanzioni meramente amministrative quindi sanzioni pecuniarie diventano delle sanzioni chiunque deterrenti per chi fa ricerca e la non c'è in in modo che in modo che invia sofferenza il dolore agli animali ora sentiamo prima all'onorevole Coscioni quindi la Giammanco va oltre emozioni ed emotività e arriva i risultati
Ma
Io interessante una riflessione di anzi Senna perché
Lei ha parlato di
Norme morali norme che toccano la nostra vita quotidiana ma una norma morale
Non può mai essere una un po'a trasformarsi in una norma giuridica cioè in una norma di legge le leggi devono
Rispettare e soddisfare i bisogni dei cittadini
A proposito della direttiva comunitarie teorici pire che oggi
Siamo chiamati tra la realtà vera praticamente deserte
La direttiva comunitaria dell'ottobre del due mila e dieci la numero sessantatré
è una direttiva il cui lavoro là quindi di azione il cui confronto tra la comunità scientifica e la comunità delle associazioni animaliste delle associazioni ambientaliste è durato dieci anni
Quindi è già una mediazione e c'è un confronto quindi infatti mi stupisco come oggi cioè gli esponenti delle associazioni animaliste delle associazioni ambientaliste
Rivendica un qualcosa in più che cosa sta per fare il Parlamento italiano sta per modificare
Quella direttiva comunitaria state modificare quel compromesso sapere inasprire delle remore che deciso a livello europeo
Allora Sennori
In Italia il Parlamento buoni
Inviare
Qualcuno si alzi allevamento
In Italia con il rischio che saremmo costretti
Per fare ricerca scientifica
Ad importare animali provenienti da chissà quale
Paese allora è lì che i controlli verrebbero meno il caso Pirini del integri inizia il foto posto sotto sequestro e perché c'è una legge italiana rigida con delle norme chiare
Che
Hanno
Imposto alla Procura di verificare le denunce che ci sono state
Quindi
Allora qui la questione per la domanda è una sola
Non è che ci diamo scontrare tra
L'apertura o la chiusura di questo allevamento di qualsiasi altro ambiente dove sono allevati Trisciutti custoditi gli animali perché anche le nostre anche le case domestiche potrebbero essere un rischio
Per la vita la salute del benessere chi può controllare come vengono trattati no tra le mura domestiche figli spesso inadeguati benissimo questo è tutto un altro discorso
Però la domanda è questa cioè io come parlamentare
Non la sento di dire
Ai bambini agli anziani e a malati disabili che la scienza la ricerca scientifica vede
Prima
Di tutto sperimentare sul decoro deperire delle persone deboli che sono i bambini i malati disabili e voi anch'io non me l'assumo come parlamentare la responsabilità per me la direttiva comunitaria
Che è frutto di questo lavoro io la condivido quindi per me tutti gli inasprimenti
E tutto diciamo questi emendamenti sono da
Accantonare e mi e recepire integralmente poi a dire che io voglio dire al giudice la normativa europea soprattutto perché insulti sulla anche le associazioni proprio
Noi lanciamo una domanda abbiamo lanciato e due all'Italia e cerchiamo di capire cosa rispondono
I cervelli esattamente allora cosa ne pensa della sperimentazione farmaceutiche chirurgico sugli animali vivi il cinquantuno virgola uno per cento quindi oggi a maggior sostenuta si è espressa con uno deve essere fermato né tollerabile creature innocenti ve lo fate così
Successivamente vi è la risposta deve essere permessa ricerca scientifica un po'per Marzi che
Si attesta a venticinque virgola otto successivamente ci sono delle variabili per esempio deve essere evitata solo se disponibili Tecnital per l'articolo tredici virgola otto interessante notare come il settantatré per cento delle donne si sa schierato assolutamente contro l'Amministrazione mentre
Solo il ventotto per cento degli uomini somma ad hanno scelto un o la stessa identica risposta poi avevamo lanciato un'altra cosa esattamente invece la seconda domanda era la vicenda di venirla può significare una svolta nel mondo di fare ricerca
A mio modo di fare ricerca animale per il trenta virgola nove per cento si ma devono cambiare leggi in materia successivamente si attestano quasi a pari merito la risposta non credo ci è stato molto clamore
E che si risolverà nulla di fatto sì perché rappresenta una svolta a nessuno può affermare questa questo tipo di svolta allora visto che siamo tornati subiti nel con il sondaggio Costanza vogliamo vedere il filmato che avevamo comunque
Già anticipato che quelle immagini Simona Baldassarri lo abbiamo anticipato prima Erasmo la banda Ferini che appunto era entrata con le telecamere dentro la leva Mentoring
Con la Montichiari in provincia di Brescia ripagano tra l'altro tutti uniti appunto stanno le procedure di affido dei dei canili Merafina di mille se sono in corso il premio accusano
Arrivato io a Roma il ventisette luglio scorso sono già stati dati in affido migliaia Manni fusibili Legambiente dell'Alabama tutto un gestito insomma nel corso
Ogni mese ed è tutto molto monitorato perché questi cani comunque sono sotto la tutela della Procura del Sindaco di Montichiari è tutto molto
Molto cauto vediamo il servizio
Precedentemente prende in affido Maggi un bidone del che viene da Green Hill anzi siamo qui per questi I compilato una domanda una richiesta liberato esatto
Non detto che è una
Il cucciolo Cellino
Mogureanu anzi Cermelli inizio della fine della rivista il timone in linea un sogno che si avveri RAI è la dimostrazione che non bisogna mai moglie
Si può contare che questi bidoni usciranno Negrini la per troveranno tutti una casa
Ha sicuramente la l'Italia sta dimostrando un'attenzione una sensibilità enorme con tutte le difficoltà che circondano tra tutti noi nei confronti di questo tema dimostra una veramente la tensione altissima
Se non il coordinamento Marini perché il movimento c'è da tre anni che sta portando avanti la campagna per alla chiusura dell'Hagere immagino io del coordinamento sia presente
Tutta l'intera struttura ai senatori le prime persone qui verrà affidato il primo cane
Presidente
Dunque è nata mediante
Ricordare tutti gli altri Malini salutati dall'uomo
Iraniana incinta quindi ci sarà un altro Puccio sa più di un
Credo
Questo sia un primo segnale molto importante per arrivare
In breve tempo ma abolire definitivamente
Tutta questa praticati inutile e dannosa fuorviante erano sostanzialmente che la sperimentazione sugli animali
Sperando di sezione
è un crimine la vivisezione grazie a questa
Battaglia anche in Italia
Subisce un grave il culto
Grazie alla liberazione di questi animali è una battaglia che il movimento di attivisti i cittadini hanno iniziato tutto sommato appena due anni fa a Montichiari in provincia di preciso
La sono liberi o meno ma
C'è una
Come si chiama bellissimo
Insediamenti
Circa termini rimanete il veterinario rettilinei Pregnana segnato
Gli agenti
Non tanto
Inizino come si chiama
Forse si chiamerà Gioia adesso studiamo il carattere prima di darle un Guardalben Alzaia di buon auspicio io assolutamente
Viaria anche lì emozioni farlo adesso emotività eticamente perché mantiene questa causa
Portano in quella direzione però io a Massimo parla chiederei prendere un cane che non accenna anche la Coscioni no prendersi in casa un cane oltre appunto le mozioni significa comunque anche scegliere
Di seguire un percorso non così naturale è ovvio l'accordo cosa a cosa dobbiamo fare attenzione soprattutto Consalvo i beagle come sono fatti di cosa ha bisogno
Già partiamo dal fatto che prendere un cane un gesto di responsabilità e molte volte questo nelle famiglie
Normali anche le proprietarie di casa e questo non avviene preso comporti leggerezza io spero credo che tutte l'associazione siano monitorando siano molto attente a queste adozioni perché qui c'è un po'di pericolo chiaramente sull'emotività che che che viene
Insomma che che da questa spinta
Molte volte le persone non sono preparati e queste non sono organi normale dove già ci vuole richiede una conoscenza del comportamento per abituarli a quelle che sono le nostre città comunque degli aiuti agricoli e
E alla al vivere normale pensiamo che questi cani e comunque sono stati in situazioni
Complementi solari forse se hanno fatto un po'di socializzazione è tra tra loro tra i cuccioli ma sicuramente non hanno avuto rapporti con gli umani se come dicevo prima con i camici o queste situazioni
Di un certo dico
Non voglio entrare nel merito la discussione perché secondo me gli aspetti su molte invece del difficile veramente
E anche per per me veramente molto complicato però sicuramente
L'attenzione adesso deve
Deve essere su questi cani che che
Che vengono date delle persone competenti secondo me o comunque seguito da persone competenti perché il rischio e grave sono tali che non hanno socializzato
Non pensiamo soltanto e col cuccioli chiede quelle mamme quelle cagnette incinta e complesso invece molta possibilità perché per incute nascono insomma è un'altra vita
E poi io starei attento lo direi un po'con come provocazione ma
Guardate che ne siamo pieni di cadere in Italia dove i cani possano in queste condizioni anzi sanno forse pure peggio dell'e-mail e la differenza è che lì poi purtroppo c'è la sperimentazione quindi o alla farabutto avere ma non pensate che negli altri canili
Sparsi per tutta Italia la situazione sia più rosea
Quindi è questa questione segnalavamo il Mar Jonio rione relazione ma desidera vestisse diamola anche per tutto per tutto il territorio in quei canili anche municipale lo possiamo dire perché mio nonno però nessun problema a dirlo
Gestiti da dalla dalla comunità solo dei laghi e
Con la stessa modalità con la stessa forza con la stessa grinta
Occupiamoci anche di questo non perché
L'associazione Di Salvo passato avesse
Non versare l'ho ricevuto però credo che Bagarella se c'è un po'l'obiettiva valga un po'per tutti anche ora
Direi eh no no assolutamente assolutamente vero
Posso avremmo un se poi andiamo a astratta Torino anche per
Insomma se
Siete stati chiamati in causa sono salvo rivelare sentiti questa dovette anche dall'onorevole dell'estate sollevate il domande che sono molto interessante il problema e il tempo per poter rispondere la ricerca fatta per approssimazioni successive
Quindi io immagino una molecola pensiamo un farmaco immagino al computer la molecola che potrebbe essere più adatta alla testo nelle cellule in coltura vedo quelle che sono estremamente tossiche
Si eliminano subito e poi si usano dei modelli animali che sono certamente non tre ditte dell'uomo
Ma sono meglio che i computer e che le cellule cultura e poi andiamo avanti e poi facciamo la sperimentazione nell'uomo siamo estremamente impegnati a farla bene quello che lei ha sollevato e così importante
Che la società che rappresento io che la società internazionale di nefrologia ha creato un gruppo di persone per proteggere
I
Decreti quelli che sperimenta dei farmaci nei paesi emergenti e Paesi poveri dal fatto che l'industria farmaceutica non lo faccia bene abbiano passato la vita a fare questa cosa qua
Quindi il problema è che le cose vanno fatte bene gli abusi non vanno fatte le leggi vanno seguite
Ma
è stato sollevato il problema dell'Hayez certo che non ci si è arrivati a un bacino perché è molto difficile
E si è arrivati però grazie alla ricerca sulle scimmie perché il virus dell'Ice non infetta facilmente gli altri animali
A un farmaco che previene la trasmissione dell'ANAS prevenire la trasmissione dell'AICA vuol dire che grazie a queste scimmie noi fermiamo la diffusione nell'anzi nel mondo che ha già ucciso trentacinque Meo né di persone
Sono stati protetti dal contatto già settecento milioni di persone con farmaci che vengono pregi grazie la sperimentazione su queste c'è se no non sarebbe mai stato possibile metterli appunto
In modo che uno che è infetto non lo trasmette alla moglie e la mamma non lo trasmette al bambino adesso ci sono otto milioni di persone in Africa
Che aspettano che questo farmaco che cioè sia disponibile a loro pensate come sarebbe bello e come fosse sarebbe anche
Un grande ritorno elettorale per un partito che un partito si impegnasse a dire noi vogliamo rendere disponibili questo farmaco che è stato studiato sulle Chirac questi otto milioni di persone in Africa che non hanno accesso a questo farmaco noi ce l'abbiamo
E il marito che ha avuto un comportamento sessuale discutibile riesce oggi a non trasmetterei far ma con la moglie sì e la moglie prende questo farmaco per prevenirlo in questo modo si ferma mai
E così fermeremo l'influenza
Pensate che se Enza ricerca Aspen tale l'influenza è il pericolo maggiore che non abbiamo questi discontinuo a cambiare e non si può studiare il cambiamento nel vivo delle cellule in coltura non potete dirmi che i furetti non vanno bene perché non sono esattamente certo che non vanno bene furetti ma tutto quello che sappiamo adesso della trasmissione del virus lo sappiamo studiando furenti gatti non vanno bene per esempio
Quello che ho fatto fare dei passi avanti tali da poter mettere a punto il braccino che come avete visto l'influenza e che potrebbero se si combina se l'aviaria e con l'influenza dei vaccini del demaniali sarebbe un dramma per l'umanità
Allora
Però questa è una bella non è non è roba dell'otto c'è una penna mi ha fatto roba dello novellate nelle zone che ha speso society sa certo di poter rispondere
Una una persona che si scritto su Science in questi giorni a Trento
Guardate che ci vuole una grande responsabilità da parte di persone che per ragioni qualsiasi fanno questi ragionamenti
O perché non sono veri problemi o perché hanno dell'interesse farlo perché se noi non possiamo usare la ricerca sugli animali a meno che non ci sia qualche uomo crescono i file a farlo quello forse non lo vorremmo fare noi
Queste malattie rischiano di sterminare l'Europa non è un problema che riguarda Africa o che riguarda l'Asia dove nascono queste cose qua che nascono negli allevamenti della dell'Asia e che fra l'altro una stima degli animali e nascono dalla consuetudine che hanno gli animali con l'uomo perché nascono dei poli che vivono in casa nascono dai maiali che vive in casa
è la costo di né dell'uomo con l'animale quello che noi stiamo adesso cercando di portare all'esasperazione che porta gravi combinarsi di questi virus che in realtà saranno terribili per l'umanità se non sviluppiamo dei vaccini come abbiamo fatto finora utilizzando chi
Questi piccoli animali che ci aiutano è un peccato ci dispiace siamo molto impegnati a trovare dei sistemi alternativi ma non ci sono
è ma non ci sono
Guardi ci hanno avuto una sua domanda che ha come si chiama D'Amico non mi ricordo il nome di battesimo fatto un articolo su Repubblica
E ha detto il tale professore e di Margherita d'Amico avrà fatto un articolo dice questo professore su metro del due mila sei che porrà del due mila nove a me importa
Ha detto che non non
Esattamente quello che ha detto la la dottoressa
è uno scienziato che dice che non funziona la sperimentazione animale
Lui non è che ha detto che non funziona
Ha detto che bisogna combinare la la le cose in vitro le cose in vivo completi ha scritto anche con questo articolo se uno avesse avuto la bontà di leggevo la pazienza di leggerlo
Ha scritto anche è improbabile che per quanti sforzi facciamo nei prossimi anni noi abbiamo la possibilità di mettere a punto un metodo alternativo
Che ci consenta di eliminare gli animali
Lo stiamo cercando do
Lei pensi che noi utilizzavamo trentatré mila topi dieci anni fa
Oggi ne usano meno di dieci mila
Usavamo quindici conigli e dieci d'anni fa oggi non usiamo nessun coniglio nel nostro vissuto dove se la dottoressa vuol venire le facciamo vedere uno stabulario dove gli animali sono tenuti meglio
Dei malati del mio ospedale che è un ospedale bellissimo dove malati temiamo davvero pantaloni siamo tornati in Padova eravamo alla possibilità di altre strade possibilità di alternative in prova impalpabile
Sembra a volte di aver capito che sia quasi impossibile invece la Giammanco e la dottoressa quando ci dicono che alternative e poi ci sono
Intanto io colgo gli Vito detto Assessore quindi quanto percentuale vero banale vuole stabulario
I professore ha parlato della tv io
So che diciamo il virus dell'HIV sulle scimmie non attecchisce ci sono dei virus simili ma proprio quello del HIV non attecchisce quindi probabilmente se si sono trovate delle terapie e si sono trovate sperimentando sui sugli uomini
Quindi siamo il passaggio è diciamo da sulle cabine la mole umane portano cade purtroppo umane si debba comunque essere se il novanta per cento delle molecole testate sugli animali poi non superano i teste clinici quindi test sugli esseri umani un motivo c'era significa che questo metodo non è propriamente un metodo sicuro non è non è propriamente un ad operare per una ragione allora ha ragione allora perfetto ma non abbiamo di meglio no andiamo ad analizzare meglio onorevole Farina Coscioni dice che spesso della detti direttiva non va emendato io volevo dire che questo emendamento
Che attende di essere approvato
Al Senato e su cui si espresse anche il Presidente del Senato il ministro Carmine il dodici settembre quale zinco poi dopo la pausa estiva si sono espressi dicevo il il Presidente del Senato Schifani così come il ministro Balduzzi così così come sottosegretario cardinale
Tutti hanno l'anno hanno dimostrato e la loro approvazione nei confronti di questo emendamento
E all'articolo quattordici è questo emendamento dà un input fondamentale allo sviluppo dei metodi alternativi dicendo che il Governo deve stanziare dei congrui finanziamenti
Per sviluppare i metodi alternativi ora questo è è richiesto alla comunità scientifica già nel nella legge attuale cioè nella legge del novantadue
è il lo sia ribadisce con più forza in questo emendamento addirittura stanziando dei finanziamenti maggiori modo tale che anche i lavoratori stessi si possano convertire Mammano possano smaltire eppure l'utilizzo
Gli animali quindi un emendamento fondamentale aveva già ma verrà osserva siete questo arrivato prestanome più europea dica anche dell'altro riguardo al fatto che si parla di divieto d'allevamento di cani gatti scimmie
Sì c'è perché se no quello che non siamo tecnici non conosciamo nel dettaglio la questione
Da casa si chiedono sono cosa dice questa normativa al di là del fatto che incrementare maggiormente nel Sudan la ricerca decisioni si parla di sanzioni e sanzioni molto più Andrei Mariana il guaio è che cosa allevamento di cani sia decisive parla di divieto di allevamento di cani e gatti scimmie perché topi ratti porcellino e tutti gli altri non hanno costruito non hanno lo stesso premio allora sono perché sennò animali
Cioè non solo era diciamo una parte politica sono tutti uguali
Sembrerebbe che mirati litografia soffrano versa soffre non valendo segua cioè porcellini d'India soffrano di meno quindici ci sono come gli eco per gli esseri umani
Degli animali di seria differibili una giornalista alimentatore alla precarietà nei musei esse anticorruzione attenti lettori sassaiole ovviamente
Faccio
E
Devo fare l'arte del legislatore sai verso non posso qui portare
L'inglese e non ricordo le ragioni del nuovismo poneva dal referto soluzione alla nazionalità e
Il Nembo silenzio quindi si una direttiva comunitaria
è stato il frutto di un confronto allora io credo che nel IVA comunitaria perché non ho sentito
Insomma anche dall'altra parte politica interventi
In nero pena di questo tipo cioè tutta la questione nasce nel alla legge lascia fare Sardegna Borrello Area Nord neanche noi
Dico allora che la Lega Navale aspettava logicamente da un po'la legge attuale già prevede che cani gatti scimmie e primati
Non umani abbiamo dentro delle maggiori e restrizioni pilomat inesattezza tali autorizzazioni del Ministero sono fondamentali per questi animali quindi è vero che esistono animali che ha SIT si posizionano nella scala evolutiva
E chiaramente sono più vicini agli esseri umani quindi hanno hanno necessità di una maggiore consenso e a votare messo ora
La strada per essere Alassio proviamo a quasi un po'in bilico naso questa fine
Questa fune più o meno visibile tra le ragioni del quale tra quali che si stringono davanti anche ai camerini cambia mista tra quali che hanno bisogno di essere trapiantati
E quindi il è questione di valori vita umana è vita animale la e alla giamaicana noi tre mesi ma i risultati poi quali sono allora le messe pompa di questioni ascoltiamo insomma nere
Ma io credo che sia molto importante fare queste trasmissioni perché questo confronto che c'è stato anche questa mattina è molto utile
Per il modo da dare degli strumenti enti alle persone per giudicare siccome poi le persone che giudicano e si fanno un'opinione voteranno i politici che votano le leggi e chiara commenta a livello culturale
Della gente assolutamente essenziale e importante anche per l'economia del nostro Paese perché
Naturalmente dove vige l'ignoranza cade non sono venuti fuori problemi affermazioni che possiamo ulteriormente discutere ma che non sono vere quando si dice
Che la non revolver ambire dice che la sperimentazione animale eh dannosa non è vero non è vero non averlo prevenute e il professor Rodio circa l'ha spiegato bene ho cercato di dirlo Akiva agente la pensi come vuole ma dobbiamo dirlo che non è vero
Quando si dice che al mondo scientifica spaccato sarà spaccato ma non è spaccata in due
Ma sarà spaccato di una novantanove perché io ho deposto a pochi giorni fa da un congresso in America contraenti cinque mila scienziati che tutti la pensano come noi e non è o non ci sono voci dissenzienti quindi anche questo non è una cosa vera
I metodi e noi ci dobbiamo convertire alle metodi trazioni alternative finanziare ma noi abbiamo tutto l'interesse andare nelle tre lettera e del nella ricerca alternativa all'animale ma come ho detto giustamente il professor Remuzzi
Non ne possiamo fare a meno se vogliamo ripararsi da delle
Le situazioni che ci potrebbero portare da domani a dei nastri perché la pandemia da aviaria
è una cosa reale perché questi virus che poche ore cambiano forum
Dobbiamo essere preparati a prevenirli perché con gli spostamenti aerei che ci sono oggi
Si rischia veramente una quando via mondiale voglio bere con la ricerca sull'AIDS che si dice le scimmie non sono sensibili al vi resterà di esse non è vero perché ci sono dei titoli vicine che non sono censiti Ciocina oppure al vero se non so ammalano
Altro che si ammalano e altre che sanno alcune si ammala almeno allora un o dei fondi fondamentale della ricerca sull'AIDS di oggi è quello di capire
Che cos'hanno queste scimmie che non prendono mai Vieste doppino collazione del vino si rispetta quelle questo meccanismo questa molecola importante perché domani potrebbe essere la studiare per potervi ci Brasile attività Zandano avanti ancora molto quando veramente dieci secondi franchezza il TG tre gravissima interventi tutti voi a sfatare il mito che sì sostiene diciamo le contenente la sperimentazione animale preferisca la vita di un cane durata di un bambino ma diciamo delle assurdità quindi innanzitutto una vogliamo
Tutelare la vita di mare e la vita del bambino che faccio Monte Athos bambina quando avevo nove anni e conosco dei medici pediatri che comunque si rifiutano di scrivere fanno ci si per i bambini perché sono altamente dannosi proprio perché prevenuta la sperimentazione animale cioè qui vogliamo tutelare entrambi esista una ricerca attrattivo di cui non si vuole parlare se cioè per
Falso faremo un'altra puntata approfondiremo alla lardo Meazza tutti ma
è stata in grado di trovare
Vediamo
Allora
Con la trasmissione cominciamo bene estate di RAI Tre dedicata alla sperimentazione animale andata in onda lo scorso trenta luglio due mila dodici si conclude
La puntata del maratoneta
Di oggi di invitiamo comunque di
Continuare ad approfondire il tema che abbiamo trattato sul sito la sua azione due Coscioni punto it
Trovate un ampio approfondimento sistematico in particolar modo della normativa dei comportamenti di voto dei parlamentari radicali della posizione ufficiale l'associazione Coscioni trovate tutto questo andando sull'homepage
Vedendo la colonna di sinistra scendendo fino all'ultimo link che c'è scritto comunitaria due mila undici e ricerca vinca profondi sci e trovate veramente tutti i documenti che hanno prodotto il connotato la nostra attività
In tema alla alla sperimentazione animale anche il testo di una
Lettera che abbiamo inviato a tutti i senatori del
Che si troveranno però presto a votare definitivamente sul tema e troverete anche tutte le liste lo stenografico delle audizioni fatte alla quattordicesima Commissioni politica dell'Unione europea
Che ha cercato di ulteriormente approfondire e sentire le varie posizioni in merito veramente
Potete approfondire questi aspetti non ultimo leggendo un numero monografico agenda Coscioni del quattro luglio due mila undici che era dedicata esclusivamente
A questo tema non limitandosi alla discussione in atto ma approfondendo anche aspetti di tipo anche più filosofico che sono sottesi
Rispetto
Delle degli animali e degli esseri viventi in generale
L'ultima informazione vi devo dare che molto importante e abbiamo ufficializzato la data del prossimo congresso la situazione Luca Coscioni si terrà il sei e sette ottobre due mila dodici a Milano a Palazzo Reale
In piazza Duomo nella sala convegni
Presto avrei troverete sul sito non peggio anche
Il programma dei lavori ma quello vogliamo dirvi ora è assolutamente di prenotarvi segnalarci la vostra intenzione di partecipare
Al solito saranno una due giorni ricchissima di contenuti e fondamentale in primo luogo la soluzione stessa per capire quali sono le priorità delle priorità e le campagne
Da realizzabile nel prossimo anno quindi lo ripeto sei sette ottobre due mila dodici a Milano in piazza Duomo quattordici ci sarà il prossimo congresso dell'Associazione Luca Coscioni bene questo è tutto un sottopasso De Falco risentirci
Il maratoneta
Sospensione dello switch-off Luca Coscioni
La ricerca scientifica