Intervista Amedeo Ciccanti sulla visita nel carcere di Ascoli Piceno e sul 41 bis, il regime del carcere duro

Radio Radicale torniamo a parlare di giustizia e della sua appendice carcerarie lo facciamo con Amedeo Ciccanti componente della Commissione permanente Bilancio Tesoro della Camera dei deputati buongiorno Ciccanti
Buongiorno maggiormente agli ascoltatori ad alleviare radicale Amedeo Ciccanti appunto che a Ferragosto durante una visita ispettiva nel carcere di Marino del Tronto che si trova sino sbaglio in Ascoli Piceno ha dichiarato sul quarantuno bis ci sono degli accessi inutili di costrizione come il non potersi cucinare un passo in cella oppure non poter avere un PC per studiare
Incanto ricordiamo agli ascoltatori che il quarantuno bis è un regime speciale di sorveglianza che può applicare appunto il Ministro della Giustizia per reati di
Criminalità organizzata o terrorismo chic anzi vuole intanto raccontarci un po'raccontare gli ascoltatori come sono le strutture di detenzione ma anche le condizioni umane quotidiane nelle quali vive è un detenuto in quarantuno bis
Ma come ha ricordato lei il quarantuno bis nelle mani del ministro di giustizia per cui
Non vi è una norma
Come dire di legge che
Disciplinarlo ospiti trattamento dei detenuti atti cosiddetto carcere duro
E questo deriva di una da una legge che ha dato facoltà il famoso decreto Scotti Martelli chi lo ricordo dopo
La strage di Falcone e Borsellino cioè sportellino che chiede al Ministro questa facoltà che poi
è stata diciamo via via
Rivista perché Quetta vitale
Diciamo al mille novecento settantacinque ci poi tarda come dire trattata nel modo che dicevo ma nel due mila due fu attenuata perché
E trattamento evitabili errata divide in tre anni
Poi nel due mila e due fu stabilito che non potete essere inferiore ad un anno e non superiore a due anni e massimario una proroga di un anno questa questo trattamento del carcere duro è stato invece
Come dire prorogato di o di anno in anno fino al dirittura al due mila nove che tardo stabilite in quattro anni con proroghe di due quindi ancora maggiore contravvenendo
Anche alle ai rilievi fatti dal Comitato europeo per la prevenzione aveva
Tortura e delle pene inumani e degradanti che ha ritenuto questo tipo di trattamento come dire inumane Greta e degradante quello del quarantuno bis
Per cui
Ci troviamo diciamo così ad una comunità internazionale che ci viene sotto serra azione concerto concerto come dire imbarazzo adesso
C'è da dire che questo non significa che bisogna revocato by quarantuno bis mi guardo bene voglio dire grazie
Da quando è stato recentemente fatto Troja per Aiello dove Avato discute dell'opinione pubblica la revoca io non sono per la regola dico però per cucinarsi un etto di pasta
Antiche e usufruire dei parti del carcere un uno che al per tutta la vita deve vivere diciamo dentro
Quindici metri guardi dodici metri quadri cioè fare un piatto di Bari io poi ho trovato dei detenuti
E che Italo laureato in giurisprudenza altri che studiano Filosofia e quindi come dire hanno bisogno di scrivere perché posso usare carta e penna e non posso usare un computer un PC
Controllato dai sistemi di sicurezza e del e di prevenzione che esistano avendo acacie non connesso a mente possono vedere la televisione
A coloro evolve lo zapping col telecomando però non possono avere un computer per scrivere un libro per scrivere delle memorie per
Ecco mi sembrano cose inutili
Cioè io ritengo che a una persona si possa privare della libertà ma non della vignetta abbiamo una Costituzione che è la più bella del mondo che
Nel Paese di Beccaria dice appunto la pena la rieducazione del detenuto
Un detenuto ci costa duecento euro al giorno io sto dalla Commissione bilancio ora duecento euro al giorno io
Ho seguito alcune alcune valutazioni che sono state fatte da un'associazione come antico non è la più qualificata che segue il problema dei detenuti aveva a incurante dei ha ravvisato che il settanta per cento che esce dal carcere così dovrà odiato
Cioè il settanta per cento di recidiva per coloro che escono dal carcere dopo aver bocciato diventa del dodici per cento o se invece hanno avuto un processo come dire di rieducazione
Sono stabili hanno avuto la semilibertà sono stati in tre inseriti nella società
E
E questo è un allarme mi scusi però Ciccanti le sembra il regime di quarantuno bis un modo intelligente di lotta alla mafia cioè ma le sembra che invece sia un uso delle parole di Pannella
E anche Jean Sciara se vuole sembra che sia un modo di combattere la mafia con altrettanta mafia cioè andando veramente contro quelle che sono poi
Alla quella che è la nostra Costituzione quella che è la Costituzione europea
Pensa veramente che non lo so magari isolando e tenendo lontano dalla famiglia un detenuto un mafioso
Non lo so si possa combattere la mafia mi ricordo che in in un'introduzione
Una prefazione di Pannella una libro inchiesta di Maurizio dunque Sergio D'Elia appunto sul quarantuno bis tortura democratica Pannella sosteneva appunto il fatto che se si volevano veramente
Combattere controllare i mafiosi bisognava tenerne vicini e cercare di ragionare su sistemi di intelligenza
E non attaccarli o cercare di versarli
Per vendicare appunto
Il dolore del delle vittime della mafia sembra un sistema un po'come dire medievale di che fa strame di diritto non so che cosa ne pensa
Guardi io le dico lo scopo del quarantuno bis e quello di ostacolare le comunicazioni
Dei detenuti con le loro organizzazioni criminali che sono esterne che opera l'eterno sia beve
I delitti di eversione terrorismo criminalità organizzata queste allo scopo
Cioè ostacolare le comunicazioni perché dall'interno verso l'esterno e viceversa praticamente si crei pigra o quella continuità che sostanzialmente
Magari può perfezionare l'attività di delinquenza queste allo scopo
Evitare lo stesso la comunicazione cioè posto che come abbiamo detto il carcere non è una vendetta ma è una della società verso chi ha sbagliato ma è una forma di reinserimento sociale
Ora in un accorciamento delle misure di tre di sicurezza che
Devono essere apportato sono di carattere logistico cioè non è che l'inasprimento Lino umanità della pena
Porta a risolvere il problema c'erano stati respingimento del dei colloqui per esempio dieci numero e di durata ecco questo si può verificare caso per caso a quando avvengono i colloqui
Saluto il dottor Selvaggi leone non è che
Aderire il contatto con la famiglia che possa come dire risolvere il problema in alcuni casi certamente quando si ravvisano
Diciamo delle con brutte potrebbe anche avere un centro respingerli ma farne una misura di carattere generale
è assurdo la chiusura della corrispondenza va bene
E no ecco verrà l'ora d'aria cioè restringere volontaria
Se il conflitto in un'ora d'aria uno non comunica non può comunicare all'esterno perché gira solo c'è uno spazio per camminare solo
Vivendolo nel merito diventano due allora che cosa cambia gondola comunicazionale terzo la ritengo la stupidità
Se non non la ritengo come dire ritengo che lo scorporo di aperto e quindi perseguito in questo modo per carità tutto va visto con misure caso per caso certamente
Io non è che sono d'accordo da mettere insieme i detenuti
No io al supercarcere la recezione giudiziarie sezione penale di Ascoli
I detenuti sono di diverse organizzazioni criminali cioè quello che la camorra la 'ndrangheta la mafia paga Corona sono visti quindi se lei mette insieme avendo voi estiva del crimine
Aderire devono stare distanti ritardi non devono collocare tra di loro non devono mandarci come dire messaggi dentro e in qualche modo essere
Ma ripeto è un patto lo e e
Ed essere anche gli occhiali senza c'è un altro problema che vede che ci vede come è stato da da trent'anni condannati al Comitato dei ministri la lentezza dei processi
Abbiamo
Circa dieci milioni pendenti secondo lei come lo loro risolviamo questo problema e quella mi sia che cosa ne pensa
Guardi le dico dell'anno inizia io non sono favorevole questo fuor di dubbio voglio dire
Tra la l'astensione del reato e dell'antenna che lo Stato debba rinunciare alla giustizia
Può avere un effetto sulla depurazione ma che non si modificano strutturalmente i meccanismi il funzionamento della giustizia fra dieci anni dovremmo rifare un'altra milizia
E comunque quando c'è una mini PAT tentato detenuto ma non si pensa alla persona offesa diciamo a I al bene protetto ecco per questa ragione ci sono
Permane però questo ingolfato mi scusi se la interrompo questo ingolfamento questo ingolfamento della giustizia e dei processi
Poi non fa in modo che appunto altri processi importanti per esempio non possano essere un certo punto risolti cioè in Italia chiamo l'ottanta per cento degli omicidi che non vengono risolti perché abbiamo un ingolfamento totale quindi non pensa che l'amnistia sia
Veramente l'unica soluzione a questo punto non fallimentare proprio perché Presa dal Parlamento contro invece le amnistie quelle di classe decise dei magistrati che sono circa duecento mila l'anno
Intanto questo come dire è una lettura che si può dare del problema ma non è la sola lettura
Diciamo una estremizzazioni può venire una radicalizzazione della
Della della vicenda guardi io ho partecipato e sono stato un sostenitore perché sono dodici anni
E sono parlamentare prima al Senato e poi alla Camera alla al all'indulto
Lo l'impatto con l'opinione pubblica è stato duro durissimo e poi voglio dire chi l'aveva approvato l'indulto fuori condannava a come dire l'approvazione ma parte questo
Oggi comunque non ci sono i due terzi che nel Parlamento europeo anche Monti oggi però assolte quindi vale a dire spesso
E niente però su questo si dice senza in realtà sondare senza cercherò di fare un dibattito pubblico
Senza una al dibattito neanche parlamentare io questo le assicuro che esserci scritte comunque finirebbe in quel modo il non so se
Poi rispetto poi rappresenti
Un vantaggio diciamo così intralciavano una valutazione politica particolare comunque il problema c'è
E poi finta di niente questo è un errore come che non esiste che qui va il merito e la ricarica Pannella di sollevare un problema reale e tutti fanno pindarico periodi girano all'altra parte come se poi sparisse
Io togliere infinito seguita vincente
Sulle misure alternative alla pena e l'affidamento in prova
La Candy libertà come ci ricordava prima
Che credo sia l'istituto più importante
La liberazione anticipata va bene voglio dire questo è il quadro di un provvedimento di deflazione boh sofferto poi col nuovo governo Monti avuto successo con l'atto e merito ma soprattutto la detenzione domiciliare penso io
Ecco
Che tutta la
La metà dei detenuti sono in attesa di giudizio almeno questo per il caso per quanto riguarda i processi invece
Ecco se entro certe c'è il problema della riforma del codice quando venne da me le statistiche guardi che la gran parte
Di denunce di reati il novanta per cento e a dire non viene
Perseguito Pasquetto è perché
Sappiamo undici schema processuale
Che fondato su un rinvio
E che fondato diciamo così sulla sul sull'aumento dalla Barcella degli avvocati perché io no perché a livello di tutto il rispetto che ho dell'ordine degli avvocati e degli avvocati che
Sono un baluardo di democrazia
Per il diritto alla difesa che onorano vero devo dire che certamente
Cercano
Allora in un processo di utilizzare il Codice nel modo più favorevole
Al proprio assistito credo che in questo modo che la giurisdizione mentre oggi si parlasse e allora si tratta
Fatto per l'Argentario vari codici io per esempio solo dal muro e dal due mila uno che sta in Parlamento
E quando entrai Berlusconi inesistente avrebbe rifatto i codici avrebbe riforma li dodici
Pare di ricordare un codice andaste niente però da un beneficio enorme Ai fini
Della depurazione della tutta la popolazione carceraria e soprattutto sulla speditezza della della giustizia e soprattutto quella civile che ci pesa enormemente i fini
Economici e finanziari ebbene
Perché i codici nonché
Quindi alla deteriori devo fare un invito per radio personale di allargare dico ma perché tutto quel lavoro svolto dalle Commissioni in questi otto mesi non è stato recuperato ci sono stati
Soldi decine di migliaia centinaia di migliaia di euro magari per consulenze proprio per riformare i Codici Bendinelli dei processi
Perché fanno ancora negli scaffali perché non vengono portati in Parlamento
Che cosa manca per portarci pilota chiederle a che fare un dibattito tra gli altri per dire proprio questo
Parlare questo siamo d'accordo però rimangono sempre questi dieci milioni di processi Tremaglia il penale
Ci pongono proprio come è stato in una situazione allora di cosa citate io la ringrazio potrebbero entrare un palo che può trovare d'arte decorosa voi allora ringraziamo Amedeo certi che il componente della Commissione
Permanente appunto Bilancio e Tesoro della Camera i deputati per questa intervista buon lavoro ci cantierate parli proprio voi