L'iniziativa nonviolenta "Amnistia per la Repubblica": intervista a Rita Bernardini

Radio radicale
Siamo con Rita Bernardini
Al termine di questa due giorni di visite ispettive
Tra le carceri lucani o meglio il calcio di Potenza e questa mattina il carcere di Taranto però prima di entrare Conte Rita nel merito di quello che è emerso
Dalla visita effettuata presso
A casa circondariale pugliesi Taranto una prima una domanda preliminare
E la cosa che sa emergendo troppo spesso forse in questi giorni in queste ore in questi mesi
C'è chi dice rispetto a questa nostra
Richiesta
Di un'amnistia la Repubblica
Che non è il momento che non ci sono le condizioni e poi c'è anche un'altra categoria a volte la stessa categoria di chi dice
Sì però non è risolutivo ecco
A chi
A questo tipo di approccio
Che cosa ti senti rispondere
Ma io sto ancora aspettando da parte di chi fa questo tipo di osservazioni
Di sapere quale altre soluzioni propongano
Che noi abbiamo un problema immediato come Stato italiano di uscire dall'illegalità della giustizia e del carcere
E di riconquistare
Quindi diritto democrazia
Per coloro chili non riescono ad avere giustizia in tempi ragionevoli
Sia nel civile che nel penale
E per coloro che sono ristretti nelle nostre carceri e Quilici comprendo anche il personale che lavora nelle carceri in condizioni inumane e degradanti
Io credo che
Hanno preso in giro il popolo italiano per troppi anni
Le istituzioni ad alti livelli
Hanno preso in giro
L'Europa per troppi anni
E che se questo Stato vuole dimostrare di essere un minimo serio
Deve dare delle risposte allora noi abbiamo individuato cui è stata l'abbiamo detto tempo e stiamo lavorando per raggiungere questo obiettivo
Perché poi ci troviamo di fronte anche a chi come il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che ha individuato il nostro stesso tipo di risposta
Già nel due mila cinque partecipando alla marcia di Natale per l'amnistia
Ma pur avendolo individuato ritiene
Che non ci siano le condizioni politiche è la stessa filastrocca che ripete il Ministro della ministra della giustizia Severino e adesso recentemente anche il premier Monti
Quasi che una maggioranza qualificata come quella che è necessario avere un provvedimento come quello di amnistia ed indulto si creasse magicamente in Parlamento
Il che a un certo punto che insomma tutti i deputati e tutti i senatori cioè i tre quarti di loro si mettono a sedere da una parte
Un quarto o dall'altra ed è fatta la miseria quasi per una oggi per magia evidentemente
Se si è convinti di una strada necessaria e si fa in modo che questa strada sia perseguibile e si creano le condizioni politiche perché
Si possa raggiungere il risultato addirittura
Io credo che con la lettera di il professor Pugiotto e di centoventi costituzionalisti penalisti docenti di
Procedura penale
Si propone abbiamo anche suggerito lo strumento attraverso il quale
Può intervenire anzi do per noi deve intervenire il Presidente della Repubblica di fronte
Ad una situazione conclamata
Di violazione di norme fondamentali in cui lo Stato italiano è
In
Piena sulla grandezza di reato
Abbiamo i professori hanno suggerito la strada del messaggio al Parlamento
E anche da questo punto di vista il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano si è semplicemente
Limitato a dire non ci sono le condizioni per l'amnistia ma non ha risposto nel merito
Se egli intenda o meno ma abbiamo capito che non intende
Ricorrere a questo strumento previsto dalla vostra costituzione il messaggio alle Camere il messaggio al Parlamento
Centinaia di di spostarci a Taranto una cosa che mi ha colpito
Ne abbiamo parlato ha colpito anche te ieri a Potenza
In una lunga lista durata
Circa sei ore
Dell'incontrato più di un detenuto
Proveniente da Napoli da Poggioreale in particolare
Uno di questi
E ci ha detto che a parte che era era felice
Ma ma davvero sorride sorrideva e ci metto io sono contento di stare qui
è un paradosso rispetto a Poggioreale rispetto a Poggioreale c'è il paradosso che emerge da questa vicenda
Chi comunque e in una situazione in un carcere pur non presentando chiaramente le critiche e le situazioni Poggioreale ha comunque delle problematiche ma appunto arrivando a Poggioreale dove mi sembra
Che il ministro Severino abbia detto che insomma quasi tutto a posto non ci sono problemi
Un'altra
Cosa che è necessario che il ministro Severino sappia
A meno che non voglia farsi prendere in giro ogni volta che in tre in un istituto penitenziario perché uscire da Poggioreale
E dire mi aspettavo di peggio
E detto ha trovato tutto pulito insomma dipingere lo come
Un istituto che tutto sommato insomma non è così carente
Beh vuol dire
Farsi prendere in giro
Fra l'altro ieri noi ci siamo trovati perché ormai che l'abbiamo detto come Radicali siamo il DAP preparavo Euro solo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria parallelo per cui
Spesso si rivolgono a noi familiari ritenuti detenuti che stanno sull'orlo della disperazione allora ieri
A me è capitato che mi abbia telefonato la mamma di un ragazzo tossicodipendente di ventidue anni
Che è stato selvaggiamente picchiato appoggio reale
Tutto questo combacia con racconti che abbiamo ascoltato nel carcere di Potenza di detenuti forse c'era anche Burlo sorridente e che parlavano di scuola dritte
Per fra l'altro quella più tenuta e la squadretta della Uno bianca
Qui tra
Un nome inquietante
Di agenti evidentemente le poche mele marce che purtroppo ci sono
Che
Regolarmente fanno pestaggi ei confronti detenuti ora perché questa madre mi ha chiamata così preoccupata perché ha incontrato il figlio al colloquio
Un ragazzo di ventidue anni con seri problemi di tossicodipendenza e il ragazzo non parlava
Era intimorito
Aveva con il caldo che faceva due magliette e quindi una sopra l'altra
E e la madre e poi gli ha visto le mani al visto che erano chieste
Gli ha sollevato la maglietta e ha visto gli altri segni e allora lui li scoppiato si è sfogato lei ha detto che era stato picchiato
Con lenzuola bagnate non so che il metodo sia non mi intendo di queste cose nascere troppi sì però qualcuno evidentemente era rimasto
E allora ho investito di questo immediatamente il provveditore regionale
Che
Devo dargli atto provveduto subito a spostare il ragazzo
E
Adesso
Credo che approfondirà questo aspetto perché è un aspetto veramente molto grave e io ritengo ho ritenuto di doverlo dire pubblicamente
Perché se non è vero va bene non è vero masse corrisponde al vero B
Qualcosa cioè non solo le condizioni di detenzione
Probabilmente c'è da fare un altro tipo di riflessione
Che in alcuni carceri dove e si astengono le persone ingabbia ristrette
Per venti ventidue ore mi pare a Poggioreale sono ventidue ore
E in quelle condizioni per farle per far cessare qualche volta
Ricorrono anche a questi metodi cioè o Rimbotti scopo di psicofarmaci
Ho
Si si creano delle frizioni come è normale che accada incattivita
Quella che ha in quella che attività evidente che poi succedono anche queste cose allora questo perché l'ho voluto dire perché
Anche i dubbi la situazione è leggermente
Ho
Sostanzialmente migliore rispetto al carcere peggiore comunque noi ci troviamo di fronte ad un sistema ecco perché
Riteniamo che le responsabilità siano molto in alto
Ci troviamo di fronte ad un sistema che di per sé stesso
è concepito per l'illegalità
Dove non vige la Costituzione
Dove non vige l'ordinamento penitenziario dove non vige il Regolamento che attua il
L'ordinamento penitenziario dove non vige la Convenzione europea dei diritti dell'uomo questa è la situazione strutturale delle carcere
Poi non sappiamo che la stessa situazione strutturale di malfunzionamento
è nella nostra giustizia
Le carceri sono uno specchio di quello che non funziona a monte le carceri a valle
Riflettono questa immagine di violenza una giustizia violenta irragionevole nella sua durata
Che è capace di produrre lei prescrizioni annuali nei procedimenti penali
Che è capace di produrre la distruzione di famiglie Ethiel non riescono ad ottenere in ragione presente nel civile in tempi ragionevoli della distruzione di impresa
E che non riescono ad ottenere ragione delle ragioni che hanno quando
Devono risolvere conflitti che si verificano
Nell'attività umana è ci dovrebbe essere una giustizia capace di risolvere rapidamente questi conflitti che si verificano fra gli uomini
Perché e se non funziona questa infrastruttura fondamentale non funziona il Paese
Noi di questo siamo consapevoli siamo radicali le cose litighiamo
Perché ci stiamo dentro queste cose
E quello chiesto sorprendente è che ad altissimi livelli
Il Presidente non te le ho detto
Io poi non so in base a quali dati abbia fornito questo risultato ma insomma è una cifra che gira
La giustizia che non funziona ci fa perdere un punto di PIL secondo me è molto di più
Ma adesso non ha che stiamo
Però lo ha detto ma hanno un loro hanno capito tutto ti interrompo un attimo tutto è un esempio che secondo me perfetto
E i che soprattutto in questo momento in cui se ne è parlato tanto parli di spreco sempre un parallelo col traccia un parallelo il con lo spray sette che ormai siamo agli italiani sono abituati in seno a questa parola
La mattina si misurano sarebbe no sì perché se noi mettiamo a confronto un imprenditore italiano
Rispetto ad un imprenditore piccolo medio grande tedesco ma soprattutto ci riferiamo al tessuto
Italiano che soprattutto di piccole e medie imprese questo parte già svantaggiato
Questo è il suo stretta cioè lui parte svantaggiato rispetto
A all'imprenditore tedesco ma anche francese o voi
O o della Gran Bretagna e che e sanno
Che c'è una giustizia che in regola i rapporti
E sociali e civili dei cittadini quindi l'italiano parte già svantaggiato è questo
Non è solamente nel caso singolo che subisce
Cioè è si sa che la giustizia funziona così quindi in Italia
è un'impresa non ci viene ad investire uno può pure pensare di rischiare perché i problemi
No sud dico avvenire a me serenità nel disegnare rischiare di incorrere nelle more magari di un procedimento perché sa che poi
Chissà se dovrà pagare
Sì la rischiare e quello che si trova dalla parte del torto
Certo eccetera certa
Questo senso qui e e in questo senso e in questo senso la Tamoil esce chi non gioca a chi non rispetta le regole insomma e alla fine si favorisce con un gli impuniti
Per non arrivare a forme vere e proprie di e criminalità organizzata che sa di poter con le amicizie giusta insomma
Sa di poter agire impunito rispetto al più debole e quindi
Lo Stato che dovrebbe essere insomma regolatore anche di queste cose irrealtà è uno Stato incapace impotente
E in fin dei conti molto in molti casi anche chi entra a piè pari
E
I in questi problemi traendone profitti ecco perché quando Pannella
Mio mi sto convincendo che aveva ragione lui quando
E si parla di stato delinquente abituarli o professionale
E alla fine ha ragione Pannella quando dice no è un delinquente professionale perché quello professionale try profitto
Dal suo essere delinquente chiarito e e quindi mi pare che i profitti di regime si manifestano ogni giorno di più a scapito dei cittadini e dei diritti fondamentali dei cittadini
Per l'ennesima volta abbiamo provato a dare delle risposte il dramma vero e adesso veniamo subito a Taranto è che purtroppo su tutto questo questa ricchezza di dibattito ci potrebbe essere
Per il Paese I mi al momento continua a essere
Noi siamo stati a Taranto
Siamo stati a Taranto carcere d'oro
Innovando euro perché buono dolo perché ci è costato caro
Ecco attento attribuito
La situazione insomma io direi lo scandalo della metà degli anni Ottanta certo
Insomma abbiamo una capienza adesso rientra nel dettaglio di via e racconteremo mangi uno sei cosa peso dispetto circa duecento
Detenuti di capienza regolamentare in quel carcere e si arriva regolarmente anche appunto di settecento abbiamo vissuto
Celle con tre o quattro detenuti di nove me nove virgola
Sei metri
Francamente è una situazione appunto di assunta totale illegalità di quella struttura come tante altre ma queste mi ha particolarmente colpito
Ma in io vorrei soffermarmi su questo problema del sovraffollamento che sembra la cosa che umano capito tutti persino quelli duri di comprendonio
Quindi fra i politici fra i nostri rappresentanti adesso si sono parati a dire sovraffollamento queste lo Stato ecco il sovraffollamento è particolarmente grave
Quando non ci sono attività trattamentali perché se uno in quella cella di pochi metri quadrati ci dorme semplicemente
Leo ore le otto ore della notte ma durante il giorno
A attività di studio di lavoro sportive
Che
E tendono alla sua rieducazione beh non pesa così tanto stare in spazi ristretti seppure è vietato dalla legge diciamo
E invece la cosa gravissima che configura la tortura è il fatto che in questi spazi ristrettissimi nove virgola sei metri quadrati in tre o in quattro
In quegli spazi cessano venti ore al giorno
Dopo di che non le abbiamo viste
Che cosa sono le quattro ore d'aria
Abbiamo vissuto il campo sportivo urbani sì perché il campo sportivo che avrebbe dovuto essere destinato alle attività sportive campo di calcio eccetera in realtà è diventato un passeggio
Perché non c'è lo spazio materiale per
Per fare in queste ore d'aria e quindi hanno dovuto recuperare un passeggero al campo sportivo
Oggi per esempio la situazione che abbiamo trovato
Era di una presenza rispetto agli altri mesi ben di cinquecentonovantaquattro detenuti UE stiamo parlando sempre i trecento detenuti in più rispetto
Alla capienza regolamentare
Ma perché
Perché
A Taranto c'è un magistrato di sorveglianza siccome li attacchiamo sempre secondo me a ragion veduta
Avendo ritrovato uno che fa il suo lavoro in una situazione difficile come quella che abbiamo descritto
Questo è un magistrato che si guarda evidentemente le carte
Da molti permessi per esempio ne ha dati ottantaquattro in questo periodo quindi molte celle
Mancava uno o due detenuti perché stavano in permesso
Permessi anche lunghi di dodici tredici giorni quindi la fiducia nella persona tesa ad una fiducia il posto dell'Ipost che essa entre tranne i casi eccezionali è sempre ben riposta
E questo credo che sia molto importante non solo ma se andiamo a vedere i dati della centonovantanove
Rispetto a quello che si verifica degli altri istituti ebbene dall'istituita tanto sono uscite comma centonovantanove
Cioè a quella che consente di scontare l'ultimo periodi di detenzione prima erano dodici mesi adesso sono diciotto mesi
Ai domiciliari beh sono uscite centonovantotto persone calcolate che con info io quando giro le altre carceri mi dicono sei dieci quindici e qui centonovantotto
Persone ma hanno parlato bene di questo magistrato di sorveglianza
Gli stessi detenuti
Perché
Io lo ricordo ogni tanto anche in modo
Per sdrammatizzare quando entro in un carcere ingenera prima cosa che mi
Mulino un funzione il magistrato di sorveglianza questa è la cosa che tutti ripeto
Se mi consenti faccio un parallelo con potenza
Dove i detenuti ripongono molta fiducia nel nuovo magistrato di sorveglianza perché quello precedente possiamo dire non pervenuto
Adesso faccia mi pare che si chiama si chiami Paola Stella me lo ricordo il sicuramente di cognome la dottoressa Stella va be'in questo momento credo che sia vacanza non sono comunque i detenuti ripongono molta fiducia nel suo lavoro quindi
Ci auguriamo che sia ben riposta
Che non significa che deve essere larga di maniche significa semplicemente che il magistrato di sorveglianza devia vere colloqui frequenti con i detenuti
Per vedere qual è il percorso di riabilitazione che stanno facendo valutarli
E quindi anche incoraggiarli quando le cose stanno andando bene oppure invece decidere che non corre un po'
Un periodo maggiore di osservazione di approfondimento però anche qui stiamo attenti
Perché il periodo maggiori di osservazione ha un significato se cerchio serva certo e quindi se ci sono gli educatori
E se c'è quest'area trattamentale che oltre a precoce appunto del trattamento e della crescita del miglioramento della persona poi osserva se ci sono questi miglioramenti
Ma se ci ritroviamo come nel carceri Taranto
Dove c'è carenza di educatori
Ebbene chi è che osserva quando si chiudono mi hanno detto che
Fanno il possibile veramente i miracoli per chiudere per tempo le relazioni di sintesi
Però insomma reazioni di sintesi possono essere chiuse più o meno bene se l'osservazione costante ed approfondita se c'è questo rapporto
C'è un grave problema di psicologi
Perché voi pensate con la media di presenze al carcere di Taranto delitti settecento unità
Mentre gli psicologi e sono in tutti dunque il tutto due ex articolo ottanta cioè quelli che
E c'erano quando la sanità penitenziaria apparteneva tutta alle Dipartimento dell'Amministrazione penserà quindi al ministero della giustizia
Cioè sono due con e che tutte insieme fanno settantotto ore al mese
Quindi
Due euro al giorno
Fondamentalmente ESA perse quasi settecento detenuti più una psicologa dell'ASL
Che però fa soprattutto quasi esclusivamente e presidio nuovi giunti e lì di nuovi giunti ce ne sono un bel po'
Perché
Come si le porte girevole a proposito Ministro ricircolo continuamente esatto Ministro Severino quella disposizione che doveva essere il miracolo USA
Della detenzione cioè di non entrare subito in carcere ma di andare nelle camere di sicurezza io da quello che sto verificando non funziona
Sicuramente a Taranto non ne hanno avuto alcun beneficio e confermano conferma e personale
Che porte girevoli continua ad esserci due persone che entrano in carcere per due tre giorni e poi riesco
Allora
Io
Vacui sottocchio poi gli appunti che sono un po'sparsi diciamo posso sedersi una cosa venduto
Fuori nel corso del tuo colloquio con il direttore
Comandante una proposta interessante che riguarda il Nucleo traduzioni le traduzioni
Centri oggi rispetto al i dubbi Ciriani
Sì ma sono quelle proposte di spending review cioè a costo zero anzi che consentono allo Stato di risparmiare
Ma che purtroppo però prima che trovino la strada della situazione ecco entrano chissà quali ostacoli allora
La persona chiede destinata il detenuto che è destinato perché il magistrato di sorveglianza ha deciso di mandarlo alla detenzione domiciliare per l'ultimo anno gli ultimi misi di detenzione
Come ci va
All'elezione domiciliare
Ci va accompagnato dalla scorta
Che significa un blindato
Terreni agenti
Che se si spostano in Provincia insomma è comunque è qualcosa che si deve mobilitare ma hanno ci hanno raccontato di casi
In cui i detenuti sono stati spostati a Bergamo a Milano al loro domicilio di Bergamo di Milano e di Cuneo quindi siamo parlando di spesi ingenti
Allora la persona poi viene emessa e domiciliare
La persona sana che se fai evasione ha chiuso
E infatti i risultati della legge novanta centonovantanove sono clamorosi perché chi cioè hanno praticamente quasi nulla e lo zero virgola zero ma
Il la percentuale di evasione
Allora non si capisce perché
Questa persona che una volta accompagnato dal suo domicilio se vuole può evadere subito
Ce lo può fare
Invece deve essere accompagnato dalla scorta fino al suo domicilio gli si potrebbe dare il biglietto del treno vattene a casa sai che devi stare lì
E fra dodici ore di porre giungere il controllo perché il Po il controllo viene fatto in qualsiasi momento anche del giorno della notte se non ci trova casa evasione del ritorno in carcere sconti questo più presto
Allora questo significherebbe risparmiare tanti soldi
Risolvere questioni logistiche perché quando il trasferimento viene fatto da Taranto a Cuneo la la direttrice ci ha raccontato il caso di un
Di uno che doveva andare in comunità
Tra la detenzione ce l'aveva presso o una comunità tutte è stato un Travaglio perché dove li fai dormire la notte mica posso andare in albergo
Con il detenuto
Prendi insomma veramente delle situazioni
E difficili da risolvere però appunto è solo ha fatto una proposta io adesso proporrò oppure al ministro vediamo se riusciamo a risparmiare un po'di soldi in un
Buconero
Lo sottolineo che è il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che non credo spenda nel modo migliore i soldi dei cittadini italiani
Vogliamo arrivare alla carenza di personale certo e abbiamo detto già
Educatori psicologi agenti
Come sono veramente insofferenza poi
Ciò vado tutto la distinzione agenti che si occupano anche delle nucleo traduzioni mi pare che
La carenza sia attorno alle trenta quaranta unità
Ma
Con questo impegno di dover eseguire le traduzioni
E che significa portare i detenuti alle udienze processuali che significa portarli visite esterne che significa portarli e piantonarlo lì
E quando sono ricoverati per un'operazione quindi un lavoro immenso stressante con
Sottolineo dei mezzi
Che sono ormai e non avendo avuto alcun tipo di manutenzione in questi anni
Lei camionette i blindati sono ridotti proprio quasi inutilizzabile
Il purtroppo quando non si fa manutenzione e la manutenzione non si fanno in meno dei negli edifici
Del carcere di Taranto tant'è vero che abbiamo incontrato delle zone transennate abbiamo incontri su anche alla caserma degli al
C'è anche il terzo piano di cui la caserma che sembra una zona di guerra esatto SNAI stare a Beirut terreno dalle immagini capisco che sta in televisione
E la cosa inserite adesso l'altra parte è stata ristrutturata tra l'altro con il lavoro pagato dei detenuti
Cosa occorre quindi fatto tutto a risparmi ma questo terzo piano la cosa incredibile che in quelle stanze piene di umidità dove crollava i soffitti
Sane proprio sotto tutti i punti di vista gli agenti hanno vissuto fino a qualche tempo fa quindi stavamo peggio dei detenuti
E il qui abbiamo parlato anche delle carenze strutturali scadenze anche di divieto assoluto rispetto all'ordinamento
Ho penitenziaria a proposito ma la pescheria lui spiegare che cos'è sta pescheria del carcere ignorare la chiamava pescheria per la puzza che c'è
Ed è la sala colloqui ecco alla calcolate che in questa pescheria sala colloqui con il vietatissimo muretto più di un mezzo vetro divisorio
E in questa pescheria fanno i colloqui con i bambini
E comunque mogli mariti padri in madri
Si incontrano in quel luogo che essendo così ristretto e e accogliendo così tanta gente
E praticamente
Fa in modo che ci sia una puzza incredibile tanto che l'hanno chiamata la pescheria dall'Abruzzo per il
Tipo puzzo del pesce palme
Ed è qualcosa è un trattamento inumano e degradante
Ma il trattamento inumano e degradante e anche per i familiari non solo per quando fanno il colloquio ma anche per arrivare a ritrovare ma anche quando fanno la fila sotto una specie di pensilina
Chi è rovente
Destinate e dove invece d'inverno ci piove con tragitti abbastanza
Stressanti che non è che se arriva subito alla sala colloqui file lunghissime tragitti stressante fino a che ha poi arriva a questo colloquio
Chi è il momento in cui
Il detenuto confida di più e i familiari confino di più per
E
A vere quelle il momento dei sentimenti in cui i sentimenti si incontrano invece rischia di essere
Un momento ad Aosta attenzione a troppo alta tensione emotiva
Spesso ci sono anche i limiti
Vorrei vedere dopo quel trattamento non ero Gerolamo abbastanza su di giri solamente per avere frequentato quell'uomo
Poi ripeto
Non ci sono i passeggeri non c'è l'area verde per i colloqui con i bambini la sala colloqui non è a norma
E c'è il campo sportivo per esempio immenso
Che è stato diviso a metà e hanno fatto due passeggeri
Il fondo è di terre
Diventa una tantum è una quando piove hanno detto che non so se vengono fuori i coccodrilli ma
è è facile immaginare che cosa dire c'è solamente una fontanella non c'è il luogo dove potere fare la pipì prestato carino perché mentre i detenuti ci raccontava qui in questo questo sotto il sole
Quindi noi non possiamo fare nemmeno la pipì e allora il la guardia fa dice beh se devono fare l'avevi dei porti a consulenze grazie così tanto per
Premessa si vive sforzo
Va beh insomma contro io vorrei raccontarle
Lì praticamente c'è stato
Una sorta di Assemblea che già come il giorno prima nella in un'altra saletta carceri potenza
Conte che praticamente quei ha illustrato tutto il contenuto dell'iniziativa domande e risposte
Hub uniti ecco il dibattito che non sia da qualche altra parte c'è stato l'iter parte che i detenuti sono a mio avviso preparatissimi sia potenza Cattaro norma io ormai
Lo sto verificando dappertutto conoscono molto bene quello che avviene perché ascoltano Radio Radicale
Sono due ascoltano radio carcere ma ascoltano anche radio radicale degli altri orari
E poi c'è sempre quella scene divertente in cui ti dicono
La vedo sempre in televisione che in realtà se ci vedono una volta se la ricordano per pure Pannella ma lei l'abbiamo visto in televisione poi a Pannella quando i detenuti di danno del lei
Dice sempre vita vogliono altri perché stampa acquicoltura esborsa Pizzi si rivolgono ad una donna sono questo naturalmente tutti hanno a cuore soprattutto
Dico soprattutto le donne perché
Hanno un affetto per Pannella che è immenso
Praticano la nonviolenza hanno aderito a queste iniziative che abbiamo fatto i quattro giorni
Anzi bisogna dire a Potenza avanti reato d'orecchie perché le donne hanno aderito alla quattro giorni di sciopero della fame di silenzio i maschietti no
Però può anche loro volevano sapere tutto tutte le notizie e comunque sono degli ascoltatori fedeli
Di Radio Radicale fetali ed informati
Perché entrano nei dettagli e fanno domande pertinenti cosa che spesso non fanno i giornalisti
Già
Senti ultima cosa la sezione femminile del carcere nel carcere di Taranto che assurta agli onori della cronaca nera oltre che dice di cui si è parlato e si è parlato di una vita
Anche troppo
Sì ma guarda io per esempio non forse tu lo sapevi lì per lì non avevo fatto assolutamente mente locale che avrei incontrato
Madre e figlia Misseri
è capitato li abbiamo visti
In realtà nella storia che ha colpito oggi
è è stata la storia di una ragazzo molto giovane ventidue anni rumena
Che e quando ci siamo avvicinati all'Arcella
Non riusciva a trovare sapere a che voleva dire qualcosa ma non ci riusciva
Che lì poi sono scesi due altri Comuni lì è stata brava la direttrice
Che
E ce l'ha fatta incontrare in un posto separato e lì è venuto fuori che questa
Ragazza stalli
Da un mese e mezzo
Non fa niente del suo processo
Sa che sta in carcerazione preventiva in custodia cautelare ma non ha mai incontrato il suo avvocato
Non esiste per mancanza di mezzi non certo per responsabilità
Del direttore il mediatore culturale questa
Questa ragazza da poco stava in Italia e si è ritrovata in mezzo con il ragazzo che adesso il detenuto a Taranto e un'altra sua coetanea
Ad una rapina quindi li hanno presi tutti e tre e stanno
In carcere di ripeto quelli questa ragazza non ha mai incontrato il
Possiamo dire che abbiamo risolto lì per lì il problema insomma il diritto alla Difesa credo che sia fondamentale
Il
Certo
Già è un un diritto fondamentale
E soprattutto da quello che ho compreso questa ragazze senza genitori è stata è orfana ed è ed è stata adottata quando era
Bambina
E qui è una ragazza sicuramente recuperabile
E
Vederla in quelle condizioni veramente stressata al massimo
Proprio perché non sa che cosa le deve succedere
Adesso vedremo
Poi ci terremo informati insomma però
Il suo dal coinvolti tante volte questo lo diciamo il giro che facciamo CUN
I direttori con i comandanti e utile anche per loro perché si rendono conto di alcune situazioni anche recenti o recentissimi
Ed è oggi un altro caso di una
Donna che
Non aveva semplicemente presentato domandina per poter fare la telefonata che non faceva
Sulle telefono cellulare c'è una vecchia circolare ormai del DAP che consente adesso che i telefoni fissi su quasi spariti e di poter telefonare sul telefono cellulare
è semplicemente questa non telefonava perché non aveva il numero fisso e non sapeva di questa disposizione quindi facendo questo giro si risolvono tante piccole questioni che non sono
Così complicate certo però ecco tutto questo c'è perché
In una struttura che dovrebbe contenere duecento persone Cina stanno settecento
Salutando uscì la direttrice ci ha detto che non c'è un è un muro da spendere per il trattamento dei detenuti
Quindi loro dovranno inventarsi non so che cosa per fra l'altro le istituzioni locali sono poco sensibili mentre
C'è una forma di buona collaborazione con il volontariato
Penso allora di una casa famiglia tra l'altro che facilita la concessione dei domiciliari anche chi non ha una residenza ringraziamo cappellano anche qui dobbiamo dirlo questo cappello Anna
Che
Non è come quello di Teramo che nessuno fa capisco insomma questo cappello hanno non solo ha un rapporto ottimo con i detenuti ma ha messo a disposizione dei locali
E per quei detenuti stranieri che non possono avere la detenzione domiciliare perché non dispongono semplicemente di un domicilio
Quindi
Che sono quelle forme di collaborazione fondamentale ora se le istituzioni se il Comune la Provincia sono assenti
Beh le difficoltà sono molte di più quindi abbiamo avuto un problema
Di acqua
è mancato un acquedotto quindi con la CEDU tutta quell'acqua gamberoni Stroppa passando
Vicino alla DDA
Bechelli è mancata l'acqua semplicemente perché l'Amministrazione non ha potuto pagare la bolletta per molto tempo è stata tolta l'acqua
E il paradosso seguire mentre quelle che c'è un'altissima dispersione delle reti idriche perché sono un disastro totale esatta
Adesso questo problema non c'è questa nostra
Provvisto predisponendo dei serbatoi comunque i detenuti con il caldo che fa
Fanno la doccia un giorno sì e un giorno no
Cioè secondo me bisognerebbe farla in quelle condizioni almeno tre quattro volte al giorno loro la fanno un giorno sì e un giorno no perché non c'è acqua
E gli hanno detto che devono risparmiare
Cioè su che cosa si risparmi
E allora ovviamente il tour viaggio nel sud d'Italia non finisce qui non finisce con prudenza mai delle ulteriori tappe torni in Sicilia transitoria che voglio fare l'en plein
Nel senso che insieme al Giammarco Ciccarelli da una parte a Donatella correlava all'altra
Mancano due tre istituti per completare il giro dei ventisette istituti siciliani
Però ripeto
Queste visite sono utili perché noi poi scopriamo che con le nostre interrogazioni alcuni problemi concreti si risolvono beh intanto se permetti sicura
Venti ho dovuto riscontrare che con quelle interrogazione presentata a dicembre con la risposta a maggio comunque già abbiamo potuto verificare in alcuni problemi appunto
Erano stati risolti non tutti ma alcuni sicuramente sì sicuramente non siamo attrezzati per il nuovo i miracoli e quindi non è possibile risolvere il problema strutturale
Delle carceri che ripeto non è solamente un problema di super affollamento è un problema di carceri e di una giustizia concepita per creare
E questo disastro della costituzione della legge del di Little proprio
Fatta in questo modo
Quando adesso a
Settembre
La Severino l'ha detto barriti unificati eccetera adesso le cose miglioreranno perché esamineremo il disegno di legge con la messa alla prova dei carceri d'azione depenalizzazione intanto le ha tolto
Ma anche questo settore non risolve il problema della ex Cirielli della legge Fini-Giovanardi
E della Bossi-Fini tu puoi fare tutto quello che ti pare ma le misure alternative non saltano fuori
Non vengono usate
Dal il magistrato di sorveglianza
Evidente mentre sappiamo tutti questo dati alla mano
Che
Il detenuto che sconta l'intera sua piena nelle condizioni che abbiamo più volte descritto a una recidiva attorno al sessantacinque settanta per cento
Mentre il detenuto che accede alle misure alternative a una recidiva che non arriva al trenta per cento di che cosa stiamo parlando
Più avanti Sicilia da quando
Intanto umani
E allora il buon viaggio boom prosieguo intanto da la Basilicata e da Potenza e tutto grazie grazie davvero grazie a Maurizio Bolognetti anche perché
Abbiamo parlando di illegalità abbiamo potuto abbinare
I due discorsi e abbiamo detto che abbiamo trovato un magistrato di sorveglianza finalmente c'è un giudice a Taranto ma nei giorni scorsi ne abbiamo trovato un altro
Certo e che a sollevato quella questione che sparava sepolta finalmente
Della salute di tenuti
E
Certo il diritto al lavoro dei detenuti ma il diritto al lavoro che non può essere pagato
Con la pelle dei lavoratori e dei loro familiari e dei cittadini
E anche questo era un problema è un problema di diritto di legalità
Che se si fossero ascoltate lei ascoltati i consigli e che dava Marco Pannella suo tempo non ci saremmo trovati oggi in queste condizioni
Grazie Grazia Rita Bernardini