Crisi dell'Unione Europea: intervista a Pier Virgilio Dastoli sull'articolo di Ernesto Galli Della Loggia e sul dibattito in corso al Corriere della Sera

Con Pier Virgilio da storica e Presidente del movimento europeo Italia e che gli ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono perché
Da tempo e da anni è stato vicino alle battaglie radicali e ricordiamo da studi in quei tempi in cui quando si diceva Stati uniti d'Europa sembrava una
Una follia per l'appunto dei dei radicali lo vogliamo interpellare questa volta per tornare a parlare nell'ambito di questo discorso sulla crisi dell'Eurozona sulla crisi dell'idea della unione europea
E soprattutto nel contrasto tra unità di sovranità nazionali e difesa di sovranità nazionali e dimensione sovranazionale
Nell'ambito della Unione europea degli dell'ultimo dibattito che ha ripreso sulle pagine in particolare del Corriere della Sera ad esempio Ernesto Galli Della Loggia ma non è una prima volta parlava del Manis resto di Ventotene come un manifesto che ha cozza miti politici senza fondamento oltre che una lettura assolutamente il reale dell'imminente dopoguerra europeo non ha la prima volta da soli se ricordo bene
Che peraltro della Loggia
Si dedicava per l'appunto a demolire il manifesto e l'attualità del manifesto di Ventotene ecco cosa pensa di questo dibattito perché poiché ho visto che lei ha fatto del ha scritto delle risposte su questi argomenti
Ma intanto per chiunque Paolo Galli Della Loggia poi parliamo di cose più serie
Qualche anno fa uscì una rivista che è durata poco tempo progettata e realizzata doccia
Il fatto che poi dopo poco tempo dovuto chiudere i battenti la dice lunga sulla costruito sull'appeal di questa rivista sui lettori
E in questa ditta dedicò appunto un ossia
Ricostituito beni comunali una lungo articolo anche di Galli Della Loggia che
Diceva il consigliere ha detto veritieri come l'India la Cina cercando di indebolire
E che invece un punto che il percorso del genere
In qualunque battaglia per la Federazione europea cautelare ossia uno scivolone Gratta e storico ricavi da oggi in cui
Mi spiega il mai per tutte le realtà scritto
Nell'imminente dopoguerra del Mali persino alcuna relazione scritta dal quarantuno
Il dopoguerra cominciato dal quarantacinque quattro anni dopo non credo che
Nel dopoguerra fosse così imminente quello che c'è ritiene che
E il manifesto di Ventotene come dicevo per appunto un elemento essenziale l'analisi che oggi ci occupa
Accordi testo rispondere a problemi
Cui gli Stati nazionali non sono in grado di rispondere o confederale o non sarà quindi questo mi sembra evidente che
Oggi questa questione è tornata di attualità cerco impellente alloggio ma anche altri nel dibattito
Capitolo aperto sul Corriere
Per cui devo dire che c'è un otto per ora factoring cioè il proiettile pubblicato anche tant'è una risposta
C'è una coerenza di tetti invece antifederale
Escluso
Questo dibattito fosse più equilibrato e Galli Della Loggia pone una serie di domande a cui bisogna dare una risposta con invece il mondo politico italiano larga parte non ha dato una risposta quindi
C'è un problema reale
E la classe politica italiana
Una risposta a problemi che esistono in tutto che possono essere risolti
Buona o che invece e chiedono a
Salto di qualità appalti
Un
Qualcos'altro
Ruoli
Tra loro compri la pregherei da storie di fare attenzione al segnale del telefonino perché va e viene ecco la vedevo anche per l'appunto che su che dica liberale lei aveva ripreso di nuovo questa questione anche sempre partendo mi spiace da Dario Galli Della Loggia perché diceva che la Corte Costituzionale per esempio avrebbe dovuto prendere esempio dalla Corte costituzionale
Tedesca dalle tribù la le sentenze che sono attese del Tribunale di calzature per l'appunto
E le dicevano non è una questione di difesa della sovranità nazione tedesca ma
Ma è una questione di dimensione democratica ecco mi pare che questo si ponga anche anche per quel che riguarda per esempio il dibattito italiano
Sì esatto
Ed ha ottenuto una lettura affrettata ONU o non obiettiva delle sentenze
Della tribunale costituzionale tedesco tutto quanto non sarebbe logico ora un problema reale che è quello di democrazia cioè dice nel momento in cui noi
Accettiamo delle cessioni di sovranità questa cessione di sovranità possono avvenire soltanto in un quadro democratico solito
Perché volevo cioè tedesco dice d'Europa così come oggi
Non garantisce ancora questa dimensione democratica
Perché contiene un Parlamento che è dotato dei consiglieri che sono quelli dei Parlamenti nazionali
Poi naturalmente che rischi pongo un problema quindi
Ripartizione dei seggi nel Parlamento europeo
Un avviso
Posso dire diminuiscono il ruolo della Germania operano su cui si può discutere quindi ormai questo è il vero scopo è un problema di democrazia
E in mancanza di una reale democrazia europea dicono i giudici tedesche che bisogna rafforzare i poteri del bond parte
Cioè il Parlamento tedesco in attesa che appunto ci sia una vera democrazia europea mi sembra in questo c'è una posizione abbastanza legittima che viene posta dal tribunale costituzionale tedesco
E quindi il problema non è che da
Scritto cardiologiche la rigida difesa la sovranità nazionale cosa che secondo lei dal piano sarebbe stata fatta in maniera sufficiente dalla Corte costituzionale italiana
Il problema reale che ed è questo il punto su cui io ritengo che il mondo politico italiano e drammaticamente silenzioso è il problema della democrazia europea regolato un giorno c'è stata un'intervista al fascina sulla al foglio in cui partirà dice
Le politiche fiscali nazionali devono servisse dal Consiglio europeo
Ora il Consiglio europeo è un organo legibus solutus non risponde a nessuno non risponde nei Parlamenti nazionali né al Parlamento europeo e ricordiamo tutti la vecchia massima no taxation without presentation quel possibile direi che le politiche fiscali nazionale debbono essere decise da un Consiglio che non risponde democraticamente a nessuno e quindi questo Governo reale un credo che tutti quanti
Io volevo occupano e quindi secondo lei diciamo invece fare valere questa ottenere questa legittimità democratica all'interno di questa democrazia sovranazionale cosa necessario
Patti democrazia le le decisioni vengono prese appunto va attraverso delle discussioni commerciabile massimo spazio pubblico attraverso un dibattito e poi alla fine decide la maggioranza sia in Europa
La maggior parte dei cittadini ritiene che la soluzione migliore quella della ditemi la rigida le sovranità nazionali questo vuol dire che e
Questo è l'apparato nel verso l'esiguità però questa verifica noi non l'abbiamo ancora fatta
E allora noi sosteniamo movimento ovvero i radicali federalisti is
Ma anche altre che l'unica strada democrazia possibile quella di dare la possibilità ai cittadini Pieretti un'Assemblea
Cosa che è avvenuto in tutti i nostri Paesi quando abbiamo scritto Cicconi che a questa Assemblea redatto il mandato di scrivere una costruzione dell'Europa
Poi questa assemblea può decidere per il per questa Costituzione debba essere dal costruttore
In un sistema confederale
E intergovernativo e non di un sistema federale consunto bisognerà accertare la scelta di questa di questa Assemblea democratica
Però ecco il mandato appartiene al popolo c'è la solita e la sovranità del popolo quando questo ottobre aveva approvato una Costituzione questo Costituzione deve essere sottoposta al nostro ufficio no non ha a una somma
Il referendum nazionali e in questo senso ha ragione
Mario Monti quando arrivi via in qualche modo attirato l'attenzione su un pericolo di un referendum nazionale
In Germania o anche di tariffe
Il problema
Va tenuto conto per lontani europeo cioè tutta Europa
I volontari di cittadini dicano attraverso il voto adesso la maggioranza che allora va bene o meno il testo che è stato scritto da questa sembra questa la strada a mio avviso ci debba essere
Percorsa
Questa strada se posso permettermi non è in contraddizione con le misure urgenti perché rubare a volte ha detto a Rimini io sono contrario a l'avvio di un processo costituente
Perché noi abbiamo preteso ed urgenti da prendere non possiamo aspettare
Che venga riformato il Trattato di Lisbona o alle due cose non sono in contraddizione cioè da una parte si possono prendere delle misure urgenti che debbono essere prese
Si può fare la lista delle cose che debbono essere fatte con urgenza e però contemporaneamente e parallelamente verso avviato questo processo che ci deve portare come diceva giustamente dall'inizio agli Stati Uniti ed Europa vedono le due cose non sono contrario i conti contraddizione non sono uno contro l'altro antico una raccolta
Il punto in cui noi ci aspettiamo che il
Mario Monti contando la cancelliera Merkel nei Presidente francese l'Olanda sostenga una linea che quella del resto è stata approvata dal Parlamento italiano anche col contributo
Dei deputati e senatori radicali
Perfetto allora molto chiaro e ringrazio Pier Virgilio D'Astoli Presidente il movimento europeo Italia grazie risentirci grazie