Zimbabwe: missione dell'Associazione Nessuno Tocchi Caino e del Partito Radicale Nonviolento. Intervista a Sergio D'Elia

Si trova in Zimbabwe una delegazione dell'associazione Nessuno tocchi Caino e del partito radicale allora la battaglia è sempre quella per la moratoria della
Pena di morte d'una risoluzione da approvare alla prossima assemblea generale dell'ONU e in collegamento proprio dallo Zimbabwe noi abbiamo i il segretario dell'associazione sono tattica in a Sergio D'Elia allora intanto raccontaci che incontri avete tenuto e qual è esattamente lo scopo della vostra visita a
E intanto insieme a me ci sono anche Elisabetta Zamparutti o perché
Deputata radicale anche foriera di Nessuno tocchi Caino
Senatore Marco Perduca membro anche del consiglio direttivo di nessuno pochi Tesino e il secondo giorno questo di incontri che abbiamo tenuto questo Paese
Volti a ottenere intanto in un momento cruciale che sta attraversando il Paese la revisione della Costituzione articolati scrittura di una nuova
Costituzione che ha uno dei punti cruciali anche la questione della pena di morte ma anche una missione volta
Ottenere
Il sostegno da parte dello Zimbabwe alla prossima risoluzione nuova risoluzione che si discuterà quest'autunno alle Nazioni Unite all'Assemblea generale
Sulla moratoria universale delle esecuzioni capitali anche perché nelle tre volte precedenti in cui si è votato allora voto in ballo e credo che proposto
A questa risoluzione dicevo due giornate incontro ieri contatti abbiamo incontrato diciamo personalità ma anche delle figure istituzionali molto importanti di questo Paese a partire dal il ministro
Degli affari parlamentari così costituzionali ma che venga quale certamente impegnato nel processo
Nuova Costituzione
E come pure un altro comitato importante per la Camera che il Comitato di affari di dare la giustizia legali e costituzionali
Il cui Presidente ha organizzato proprio una un'audizione della nostra delegazione
Siamo sempre stati accompagnati dalla molto efficace davvero eccezionale ambasciatore italiano ad arare Stefano Moscatelli tutti i nostri gli incontri che abbiamo anche incontrato
Il Presidente di un
Partito che fa pacchetti una coalizione di Governo che da tre anni a questa parte sta conducendo il Paese c'è stata una crisi
Diciamo terribile in questo Paese con
Che è stato anche Urso dal Commonwealth nel due mila UE voi dopo l'espulsione volontariamente questo Paese ha deciso che si sviluppa parte più del Commonwealth è governato dal mille novecentottanta cioè dall'anno delle indagini dell'indipendenza dall'Inghilterra da un partito Stato lo Zanu-Pf guidato da una ormai novantenne
Autocrate in questo Paese che il
Presidente attuale Mugabe che però
Su pressione della comunità internazionale nel due mila nove ha accettato di condividere potervi mantenendo la carica di Presidente
Morgano vanno
Paghi RAI che è stato l'oppositore o storico di
Mugabe la carica di Rieti primo tutto abbiamo incontrato il Presidente Ghigo dei
Dei movimenti che sostiene questo Governo che di cuore coalizione il
Parlamentare
Niente cupe abbiamo anche incontrato il vice primo ministro questo nella giornata di riposo di incontri più importanti però sono stati quelli di oggi guardiamo
Se lo Stato dice dovuti dal Presidente della Camera dei deputati dove il morbo Mojo che tra l'altro ramo già conosciuto
In due occasioni nella conferenza importata che a ottobre scorso abbiamo tenuto grazie anche
Alla
Partnership siete al governo del Ruanda a Kigali ma abbiamo rincontrato anche a Roma durante una sua visita ufficiale avvenuta alcuni alcuni mesi fa
Abbiamo incontrato anche la Presidente del Senato amministrative che qui il potere sostanzialmente rimane ancora fortemente ancorato nel vecchio establishment però la Presidente del Senato addetti a parte faccia parte del partito di Mugabe però oggi ha detto delle parole davvero
Molto importanti sulla questione della della pena di morte è stata davvero
Drastica non fa parte della produzione e la storia del nostro Paese è un'impostazione
Coloniale di cui ci troviamo assolutamente dei
Ritarare però
Somala signora
Presidente del Senato che abbiamo
Contratto oggi
Criticava ma maggio
Mazzon guerra evitato oltre
Tra i rappresentanti del partito dell'ocra hanno quella che è più
Diciamo a stretto simpatia con la nostra appaiono sulla campagna e anche auspicato suo parente
Appunto sui criteri ristretto di questo retaggio dal circolo coloniale o incontro diciamo Lu della giornata è stato quello con la Morgan una
Guardi RAI
Borghello anche la RAI ha una storia il Primo Ministro
Diciamo
Il primo ministro aveva alla storia davvero molto molto interessante lui è stato nel due mila due ha partecipato alle elezioni presidenziali aveva praticamente
E
Cui risultava
Il vittorioso secondo i pronostici ma qualche settimana prima delle elezioni ero stato arrestato e accusato di alto tradimento da Mugabe
è finito in carcere stato un paio d'anni che trovo negli anni nei quali sono state compiute le ultime esecuzione in questo Paese proprio nel due mila tre mentre lui era in carcere nel braccio della morte rischiamo anche qui la pena di morte quattro persone sono state
Per il impiccato e sono state le ultime e preoccupazioni che sono avvenute in questo Paese quindi diciamo che sono nove anni che questo che mantiene una
Moratoria di Campoverde vale continua e non abbiamo chiesto perché e competenza anche
Proprio propria del Governo quello di
Appare da una situazione di
Moratoria di fatto ad una moratoria legale e delle istituzioni
Capitali lui a proprio a partire dal suo vissuto io sono sempre stato contro lei impiccagioni niente finché io sarò Primo Ministro anche perché diciamo la procedura lo prevede di ordini che esecuzioni devono essere firmati
Non soltanto dal Ministro della giustizia ma anche ratificati dal Presidente della Repubblica Mugabe ma anche dal primo ministro franchi RAI che lui ha assicurato che non avrebbe compiuto non questo passo peraltro è un Paese che dalle ultime tenuto nel due mila tre non ha più spogliare
Dati tensione e hanno
Non hanno non sono riuscito a trovarne
E a trovarne un altro quand'era importante anche quello che ha detto rispetto alla prossima risoluzione che verrà diffuso alle elezioni termiche applichino da una discussione all'interno del Governo
Lui è rimasto molto meravigliato che nelle precedenti pressioni l'Assemblea generale due mila sette due mila otto due mila dieci
Il suo Paese abbia votato contro
La risoluzione come oratore ha detto che questo non è accettabile avrebbe posto la questione come prioritario all'interno del Governo perché l'ambasciatore alle Nazioni Unite di questo Paese
Di posizione nel prossimo Botto alle nazionali anche lui ha ricordato quella la pena di morte non fa parte della tradizione del nostro paese
Il quando arrivarono gli inglesi intorno agli anni Venti del secolo scorso
Portarono tutti i loro le loro leggi loro ma anche nei loro strumenti per fare giustizia quindi le forche eccetera e noi
Non compiremo mai un processo di liberazione definitiva da quel nera
Terribile dalla storia non soltanto non rubare ma anche la
Era coloniale tenace liberiamo anche di questi strumenti di queste norme mortificare che tutto non fanno parte della nostra tradizione
Quindi quando diciamo di importo opinabile il leader del movimento per il cambiamento
Democratico nelle ultime elezioni contestatissime
Al miliardo e da praticamente vi piacciono messo ben chiaro di contare i voti terrore parli tornare secondo i calcoli del del vecchio regime
Il regime di Mugabe alla fine dopo la il riconteggio di barriere all'UNIRE qui è stato accreditato con il quarantanove virgola nove per cento cioè di quel mancava quello zero virgola due per cento per passare
Al primo turno a quel punto punti ritiro dal dopo questo esito della riconteggio dei voti territorio ritirato dalla dar corso rettorale quindi al secondo turno praticamente Mugabe accorso da solo contro perfetto e ha vinto dopodiché è intervenuta la comunità internazionale imponendo
Una transizione che
Di con molta difficoltà però non c'è paragone rispetto al passato spacco procedendo
A I a questo punto in cui il Perini gli anni in questi ultimi due anni con una condivisione
Del potere però bisogna dire che il potere difficili con il Ministero della giustizia al Ministero della difesa oltre che il ruolo del Presidente che fare pubblica praticamente presidenziale
E ancora fortissimo non è un caso che noi non siamo riusciti ad ottenere incompatibile con il Ministro della Giustizia né con il ministro
Degli esteri con ma anche delle motivazioni alcuni casi offensive nella giornata per esempio
Di ieri quando era
è stato richiesto dalla dalla sfatto dal cerimoniale non soltanto del nostro ambasciatore ma anche dal del del Parlamento che era l'ospite ufficiale di questa nostra
Delegazione nel primo pomeriggio arriva la risposta del Ministro per gli è felice che alle dodici ci avrebbe ricevuto ma la comunicazione che ci avrebbe ricevuto alle dodici ci è giunta alle due
Del pomeriggio quindi
è una situazione molto difficile però io credo che
Come a questa missione sia servita molto non soltanto noi
Ma anche a questo perché è rimasto isolato molto dalla comunità internazionale la nostra missione
Che anche
Composto da parlamentari è la prima in dismissione italiana che arriva nel Paese al mille novecentottanta
Ad oggi sono rarissime le emissioni la delegazione di parlamentari
Europei ci sono stati dei norvegesi dei tedeschi dell'Alberti ma dal nulla nulla di più quindi per loro è stato davvero un'occasione molto importante
Durante gli incontri sono state poste delle questioni abbiamo dato conto anche dell'assenza che però all'ultimo minuto per la mancanza delle del diritto non è stata ma io credo anche in qualche modo
Dolosamente impedita la presenza del
Del nostro Segretario generale del Partito Radicale debba dovrà lavorare il neoministro per una questione di ore di
E che però così e così abbiamo scoperto
Abbiamo saputo è diventato amministratore normali ma tutti gli incontri abbiamo come se posso a tappeto abbiamo detto guarda doveva essere qui presente
Il Segretario generale del Partito radicale ma
Sono vietato qua un pentito collocabili burocratici perché ciò però scattare sette giorni dalla richiesta formale di definizione per questione di ore non è riuscito
Adottarla però l'appello sul mali della Fondazione Chirac che è stato sottoscritto da vari parlamentari europee non soltanto europei
Beh è stato incredibile come il Presidente della Camera lo ha sottoscritto davanti a noi durante Durante l'incontro del Presidente della Commissione diritti umani del Senato non soltanto dal sottoscritto ma fatto girare l'appello tra tutti i suoi colleghi per cui sono arrivate decine di firme
All'appello Ferretti Butuc Perrelli immagini dal Parlamento dal Parlamento di questo di questo Paese
Importante durante l'incontro comma ranghi RAI e c'è stato un momento anche molto emozionante perché le abbiamo presentato il Partito Radicale e abbiamo donato oltre che il rapporto sulla pena di morte che abbiamo
Uso a tutti Alcamo donatore due bandiere cui che avevamo portato attorno la bandiera del Partito Radicale Nonviolento appartamento al partito alla parte e la bandiera di Nessuno tocchi che nei due appunto fotografa
Fare la fotografia ufficiale
Temendo in mano per i due lei invita la sua parte Elisabetta e Marco Perduca
Le bandiere e questa è la foto che poi abbiamo anche mandato in giro all'agenzia io credo che l'incontro con sbagli RAI che credo che rappresenti il futuro di questo Paese
Beh questo perché avrà un futuro che è nelle mani non soltanto
Della diciamo della forza del coraggio tipo dei militanti del movimento del cambiamento del motivata democratico ma anche della comunità dell'Unione africana innanzitutto
Ma per la comunità internazionale perché le prossime elezioni
Quelle generali politiche sono previste per il prossimo anno le presidenziali saranno
Ora
Se ci sono state attuate tra altri
Fra un paio d'anni vecchie queste elezioni ed è una questione che noi abbiamo posto
Non saranno sottoposte a un monitoraggio preventivo cioè prima del voto almeno alcuni mesi prima del voto durante il voto soprattutto dopo il voto perché nelle precedenti elezioni e dopo il voto che sono stati compiuti
I le nefandezze dei brogli elettorali più più pesanti io credo che
Rischia di non avere un
Tutto questo Paese è un Paese governato dalla mille novecentottanta dal partito di Mugabe
O non fare con il pugno di ferro abbiamo incontrato dei parlamentari tutto alcuni oggi proprio
L'idea che voi richiamate avevamo avuto un incontro
Privato fra virgolette cioè fuori dagli incontri ufficiali con il Presidente della Commissione
Diritti umani del del Senato che
Corno diciamo Gioia ecco una
Davvero una partecipazione emotiva ci ha raccontato la sua storia
è stato perseguitato faceva parte prima del debutto hanno guardato uscito pervenuta dalla corruzione dilagante che aveva permeato non solo quel partito ma siamo partiti da una lunga ed è uscito e dire
Il partito dei moderati e ne è uscito per gli effetti a diventare uno dei fondatori del movimento per il cambiamento democratico insieme a Morgan Tsvangirai
Ebbene lui con gioia non solo ci ha raccontato vediamo che manca il lavoro la sua storia e con le proprietà distrutte quando ha cambiato partito
Con aveva un'attività davvero prospero grande i piedi commerciale che lui ha praticamente dovuto chiudere gli è stata distrutta anche quello che gli è rimasto di proprietà privata
Per cui
Fare politica insieme al fine di RAI ed è la notizia che possiamo dare lui si è impegnato a farlo anche rispetto con altri suoi colleghi è che il mio intervento per davvero con
Grande convinzione pace iscritto al Partito Radicale Nonviolento quindi parteciperà a pieno diritto anche a possibili nostri congressi l'Assemblea parlamentare dei parlamentari iscritti al partito radicale
Si è impegnato a fare altre non soltanto a raccogliere le sottoscrizioni sulla l'appello per il Mali ma anche appare altro considerato in un militante del vostro partito in questo in questo Paese farò iscritti a questo a questo partito
Di cui lui ha potuto sapere perché in tutti gli incontri veniva presentata la storia non solo di Nessuno tocchi Caino ma anche del partito
Radicali particolarmente l'ultimo incontro abbiamo avuto forma
Consuma Indira hai dopo lui ci ha chiesto di incontrarci e ci siamo visti proprio mezz'ora fa
Ripeto ha deciso di aderire al partito radicale
Questo è il Presidente dà commi sei vittima e al Senato a dicevi
E il Presidente della Commissione diritti umani
Penato non solo la nostra missione si conclude
Domani con noi una serie di incontri organizzazioni non governative ma anche torneremo di nuovo a in Parlamento e a breve
Fare incontri con la
Pari comitati tematici parlamentari tra cui anche il comitato presso il tutto falla
Dal presidente oggi
Marauane che qui iscritto al partito radicale incontreremo anche i membri
Della comitato che si sta ripeto praticamente finito il lavoro di
Della bozza
Chili di costituzione sono
Insomma importante quest'ultimo incontro perché la questione della pena di morte è una questione ancora
Ancora aperta
Secondo il Papa più questa Costituzione ci sarebbe una fortissima limitazione prevista a livello costituzionale
Per cui sarebbero esclusi dalla pena di morte i minori di ventun'anni lui maggiori i settant'anni le donne
Ogni RAI ma anche il Presidente della Camera del Senato hanno detto ma è una discriminazione la la discutiamo per le donne ma di qui l'abbiamo capito
Certo
Scusi per i minori regionali per i maggiori settanta per le donne
Esclusa vere praticamente per l'ottanta per cento della popolazione di quel Paese
Però
è ancora aperta la questione relativa ad una esclusione totale è una previsione inquiete costituzionale guardò proposto quello che abbiamo proposto in Ghana con successo e anche nella pubblica democratica del Congo
Che nel loro processo di revisione costituzionale
Tendo lì per le i discepoli termale al Parlamento sul mantenere o meno la pena di morte alla fine loro nel riscrivere la Costituzione ha deciso di non fare nessuna menzione
A livello costituzionale piuttosto che lasciare quella macchina di una previsione seppur limitata di applicazione della pena di morte che loro prevederebbe non soltanto per i più popolari RAI rari crimini quanto testé l'altezza
Diciamo del del reato di dell'omicidio
Volontario
Premeditato però
Siamo
Tenuto al convinti che questo Paese opportunamente vuole anche qui il discorso che bisogna puntare continuità noi possiamo andar via
Quindi
Voi abbandonare
Il campo definitivamente io credo che
Il ruolo che noi possiamo scorgere come Partito Radicale quelli Nessuno tocchi Caino nei prossimi mesi nei prossimi anni rispetto a questo Paese perché il cambiamento democratico figlia
Davvero
Diciamo faccia il passo decisivo per questo dipende molto anche
Dalla comunità internazionale ma anche da quanto noi riusciamo ad investire in questo Paese
Mugabe eri è uno degli ultimi diciamo
Autocratici dittatori rimasti in circolazione sono caduti ha i suoi puntiamo stanno per cadere sui punti di riferimento internazionali insomma amico degli abitati
Amico rilievi penali amico di Mubarak amico di Augusta
Gli sono rimasti in silenzio come non è poco ma spesso come spesso capita che vanno nella pervasività della presenza cinese in questo Paese
è incredibile trovano solo per i diamanti ma per
Tutte le in tutti gli altri gli altri le risorse
Diciamo naturali emigrare di questo Paese hanno davvero facendo
Ma basta però e appunto e una pare affari tra reggini il cambio di regime di questo Paese tra commoventi in un momento di dichiarazione anche
Da da non solo dal retaggi del passato la dittatura dal
Ma anche dalle relazioni di questo Paese internazionale che ripeto è stato ottenuto
è stato messo all'indice per vari anni dalla comunità internazionale ora si apre uno spiraglio non soprattutto per quanto riguarda la comunità
Dei Paesi diciamo dell'artista australe dall'Africa centrale dell'Africa
Orientali versate che che hanno imposto a Mugabe
Cambia di registro un primo momento è quello che descrivevo prima della condivisione del potere
Non può durare al lungo perché rischia il partito
La leadership del PD Morgan Tsvangirai che
Voglio ricordarlo quindi a concorso per il Nobel della Pace l'ultimo nobile quello che è stato conferito ad Obama i due finalisti era Morgan
Pagherai
E Barack Obama
è stato conferito AN ad Obama dico io niente come poi Obama
A diciamo tra virgolette onorato quel questo premio alla prova dei fatti però Borga ma dico anche ai non può
Onere logorato il
Processo di transizione che sia troppo lungo
All'i tutto l'interesse Mugabe che questo processo non si concluda on libere elezioni quella del prossimo anno
Diciamo elezioni politiche generali soprattutto per le prossime elezioni presidenziali
Per le quali Morgan Pagliai parte sicuramente favorito una delle quali
Fare i conti ancora con un partito Regina è chiaro diciamo
Parto l'attività politica sociale istituzionale le Forze armate tutto
In questo Paese che controlla davvero il territorio in una maniera
Totale
Però ciononostante
Quando direi nelle precedenti tornate elettorali presidenziale era in alcuni casi aveva lateralmente vinto in altri è stato costretto
A ritirarsi un'altra ancora è stato messo in galera a un mese dalle elezioni come accaduto nel due mila due
Non può rimanere da solo è raro vedere al fine di RAI nelle capitali europee limitati avvenuto grazie anche e soprattutto all'opera ripeto di un ambasciatore italiano via
A varare chiese condivide pienamente il la necessità
Di un passaggio
Verso la democrazia di questo Paese di un Paese ricchissimo
Che però è stato distrutto dalla
Permanenza al potere di un dibattito soprattutto di ubicare ormai anacronistico che non non rappresenta più sicuramente il futuro dello Zimbabwe
Bene allora grazie abbiamo parlato di questi spiragli nello Zimbabwe lo abbiamo fatto con Sergio D'Elia segretario o dell'associazione Nessuno tocchi Caino c'è una missione Nessuno tocchi Caino del Partito Radicale si sono con lui Marco Perduca ed Elisabetta
Zamparutti vogliamo ricordare lo scopo di questa missione da una parte avere una moratoria
Legale sulla pena di morte perché lo Zimbabwe sta riscrivendo la sua costituzione dall'altra parte e in qualche maniera o l'astensione o addirittura il voto favorevole ad una
Prossima prossimo voto all'Assemblea delle Nazioni Unite sulla moratoria universale della pena di morte grazie Sergio D'Elia e a risentirci grazie a voi