V Festa Democratica Nazionale - Per la buona politica. Quale riforma dei partiti? Stefano Menichini intervista Giuliano Amato

E così il quale la sera
Grazie grazie di essere presenti grazie
Dell'invito anche a nome di Giuliano Amato che e qui oggi pomeriggio e hanno il mio io sono Stefano Menichini direttore
Di Europa io personalmente sono onorato di un
Di essere noi quelli che aprono i dibattiti politici
Della festa nazionale di Reggio e il tema di questa discussione
Poi veramente con Zanonato chiamato personalità tale
Da consentire a tutti parlare con lui veramente di
Di tante questioni cruciali è di stretta attualità però ce ne
Ce n'è una che nel tema che ci hanno dato da dibattere che anche nella nell'attualità più stringente che nella testa delle persone pone
E che è anche ove è stato recentemente nelle dei compiti che Giuliano Amato ha ricevuto perché voi ricorderete che nel maggio scorso
Il Presidente del Consiglio
Aveva chiesto in un primo momento particolare
Ad Amato di
Mettere giù un promemoria un programmato ed è su cui forse spiegherà meglio esattamente di che cosa si è trattato
Sul tema della riforma
Dei partiti la riforma del finanziamento pubblico della politica la riforma
Della presenza dei partiti nella società
è un'enorme tema è il vero buco nero di questa
Fase della vita italiana è la matrice di tante a scontentezza di tanto discredito
Io credo che Amato abbia
Abbia lavorato su quello ai primi di agosto sono uscite notizie sul fatto che questo rapporto era stato presentato quando Amato era stato incaricato
Di fare questo lavoro di cui adesso gli vorrei chiedere qualche informazione quando è possibile quanti più dettagli è possibile anche sapere chi quale sviluppo voi questo suo lavoro avrà nell'attività del Governo c'erano state
Delle obiezioni dalla parte dei partiti
C'erano c'erano un po'risentiti perché e
Quello è il momento in cui anche Bersani Casini avevano preso
Diciamo l'abbrivio degli degli scandali che c'erano stati dei tesorieri della lega della Margherita
Per dire facciamo noi prendiamo l'iniziativa in Parlamento per una forte autoriduzione del
Del finanziamento pubblico eccetera eccetera e vi ricorderete questo incarico che il Governo invece aveva dato ad Amato era suonato un poco meno diciamo iniziativa parallela che i partiti non sembrano del credito moltissimo
E poi c'era stata nei confronti invece personalmente proprio di di Giuliano Amato anche delle obiezioni più acre rinchiuso accidenti è oggi
Abbiamo letto sui giornali insomma alla fine Amato
è un uomo della casta
è un simbolo e un membro presentante importante di questa casta di politici
Che negli anni si sono trasmessi hanno gestito il potere e su questo hanno anche in qualche maniera costruito di con le loro fortune personali ma insomma sono stati insediabili
Ben retribuiti ITI eccetera eccetera
Questa è una cattiveria però mi sembra giusto di portarla perché queste persone leggono i giornali
Sarebbe ancorché un po'assurdo far finta di niente mi sembrava io voi mi permette se io
Do al Presidente Amato del tu perché ci conosciamo da diversi anni abbiamo avuto anche occasione di lavorare con lui e quindi mi sembrerebbe un po'assurdo fa finta di niente
Dunque Giuliano
E la persona adatta per fare questo e poi questo lavoro come è venuto
Grazie a Stefano qua c'ero la persona adatta non lo so
Però lecco ti ringrazio di aver posto questo problema un'opera a casa ben retribuito
Perché da tempo utile questa storia
Mi sta
Volevo parlarne un attimo
Davanti a persone che
Con le quali io ho condiviso e continua a condividere aspettative tante cose
E pensare
Che da campagna che c'è stata
Tempo addietro sui miei emolumenti le mie pensioni quello sguazza nell'danaro pubblico
Che
Pedica
Restrizioni per gli altri accumula pensi
Ecco è una cosa anche mi ha ferito non poco
E che
Sulla quale ho sempre taciuto
Ma davanti a elezioni vecchie penso abbiano sentito fiducia in me
E sulle quali questo tipo di campagna può aver prodotto UNESCO metto a me a dir poco di sconcerto ecco sento una sorta di dovere egli
Dire rapidamente non mi faccia perdere tempo su questo tema ma
Permettetemi almeno dei dirmi primo che io ero andato in pensione appena uscito dall'Autorità antitrust che presiedevo
Dove il mio trattamento non per scelta mia ma
Di chi aveva costituito l'autorità suo tempo
Era parametrato su quello della Corte costituzionale bene
E quindi il mio su quello del Presidente della Corte costituzionale
Quando uscì intenzione perciò ne venne offre un'ampia visione che mediando tra gli anni di professore e gli anni all'Antitrust era più alta di quella che avrei preso come professione
Ed era una pensione
Che oggi corrisponde a ventidue mila euro lordi al mese al netto undici mila cinquecento al netto viene praticamente lamenta
Dadorante sono venuto svolgendo varie attività
E sempre vi assicuro perché mi è stato chiesto di farlo e sono stato addirittura pressato perché le precisi compreso il rientro in Parlamento nel due mila uno che io non desideravo
Io ed ancora lo ricordo en passant sono stato il primo Presidente del Consiglio che ha introdotto il contributo di solidarietà sulle pensioni elevate
Con un carissime autorevole amico che è un po'il mio consigliere spirituale discusso più volte se facevo bene a non farmi pagarli
Per diverse deroghe attività che intendevo svolgente
E lui alla fine mi ha detto no meglio farsi pagare e poi destinare tutto parti di quello
Che ti spetta ad attività sociale dico bene esiti
Ho scelto una via di meno
Diverse cose che faccio gratis
Ho fatto grati se il Presidente del Consiglio fatto gratis il ministro faccio gratis il Presidente della Treccani
Il segna menti rifaccio grati se trasmissioni alla RAI che tutti forse avrete visto sentito lezioni dalla crisi gratis
Mentre per altre cose chiedo di destinare o destino io stesso ad attività sociali o benefiche il corrispettivo
Ora
Questo lo dico malvolentieri perché dà vita privata dovrebbe restare private e quindi quello che tu fai
Anche qui i tuoi soldi insomma
Riguarda te elevato a coscienza ma ecco a tutela di quello che sono
E lo sento molto
E a tutela per la fiducia che hanno in mente coloro che hanno fiducia in me voglio dirvi che io dallo Stato riscuoto solo quella pensiamo
Il vitalizio di ex parlamentare al quale peraltro ho diritto
Dopo cinque legislature e i contributi che ho versato estrarre emolumenti che da tempo destino ad attività benefiche non cumulo
E quindi questo volevo dirvelo
Non dona
Non sono un topo nel formaggio così Sylos Labini chiamava quelli che si infilano nello Stato
Anche perché
Per proteggermi dal colesterolo io il formaggio va totalmente abolito e quindi col
No non entrerei mai in una forma di formaggio
Detto questo e vi ringrazio vi avermi ascoltato per pochi minuti
L'incarico che io ebbi dal Governo era
Questo deve essere chiaro stava scritto nel comunicato del Consiglio dei Ministri non era un incarico simile a quelli di Bondi
Prendi le spesi e tagliarne cioè un incarico operativo
Era un incarico di consulenza intellettuale chiamatela come volete perché era di fornire al Governo analisi e orientamenti
Sul tema dell'attuazione dell'articolo quarantanove sui partiti e la democrazia sul finanziamento degli stessi partiti e sul finanziamento ove viene sia dei sindacati
Quindi è un incarico al quale i G otto non potevo chiasso a bere in modo riservato
Fornendo le mie analisi e i miei orientamenti a monte tutti e affidandone l'utilizzazione interamente a lui e al Governo così ho fatto
I giornalisti addirittura in qualche caso messo in dubbio che io avessi fatto
Infatti la prima delle innovazioni che io mandai sul finanziamento dei partiti prima ancora che la Camera arrivasse a discuterne in Aula siccome era riservata
L'Italia è un Paese singolare se fai una cosa riservatamente i casi sono due o non l'hai fatta o è un intrallazzo da nascondere
Il invece io avevo consegnato questa roba al Governo e il Governo se le temuta coi quello che ne ha fatto è un problema sul poiché ho fatto una seconda nota sull'articolo quarantanove ed una terza sui sindacati il tutto è stato fatto tra fine maggio inizio luglio
Ora
Perché è importante ante
Il teniamo nel merito questo tema deriva dei partiti ecco il perché vedete in una democrazia
I partiti possono pretendere di a vere il monopolio dell'attività politica sì e per attività politica si intende il
Formale
Tratti concittadini un'opinione comune su affari collettivi da far valere poco i davanti alla Regione al Comune chiunque lo può fare francamente
Però
I partiti hanno storicamente illegalmente questo compito
Chi è accoppiano quello di selezionare il personale per gli incarichi pubblici allora
La
Siti
Noi abbiamo questo articolo quarantanove
Che
In un secondo vi dirò dove sono i punti di crisi e questo articolo splendido brevissimo l'aveva anticipata tutta la questione
Facciamo bene essere affezionati alla Costituzione della Repubblica perché veramente fatta bene l'articolo quarantanove dice brevemente tutti i cittadini hanno diritto
Di associarsi liberamente in partiti per concorrere con metodo democratico alla a determinare la politica nazionale che cosa vuol dire
Vuol dire che i partiti sono l'ossatura aumenta
Nell'organismo attraverso il quale i cittadini insieme
Sono in condizioni di discutere questioni di interesse collettivo difforme dal mare le politiche nazionali che poi verranno svolte
Ora
E il naturale perciò e con lettore di opinioni individuali che diventano collettive sugli affari pubblici per titoli
Lo ha fatto questo mestiere
Cioè quelli di oggi che vedono i partiti come si vede la mozzarella è andata male ecco
Non hanno dentro di sé l'esperienza storica che io ho ancora
Dei partiti tradizionali senza ai quali la democrazia ma che era nata con il regime delle élite borghesi e proprietarie non sarebbe mali diventata il in regime di milioni di uomini e di donne
Che sono stati aiutati
A diventare partecipi della vita collettiva attraverso i partiti
Che
Sono nati almeno i partiti e popolari alle radici della società nominale
Ecco questa Regione ha una tradizione straordinari via
Di leaders che sono diventati i leaders
Girando per le campagne mettendo su una cooperativa mettendo su una Camera del lavoro diventando sindaci e poi diventando dirigenti nazionali
E i partiti popolari sono nati così
Ancora negli anni Cinquanta quando io ragazzino cominciato a fare politica lo il nostro onorevoli
Veniva tutte le domeniche in Sezione ci diceva cosa stava succedendo informavamo insieme una opinione sugli affari Ghezzi
Che ci interessa
Ora
Col passare degli anni
C'è stato un doppio fenomeno
Uno la sclerosi dei partiti tutti gli organismi invecchia no anche i partiti invecchia non sono stati scritti libri su questo fatto la sclerosi delle organizzazioni
E questa scadenza così è pervenuta nella fase storica nella quale arrivavano i mass media
Le due cose messi insieme hanno profondamente trasformare l'alto il rapporto tra tutti noi e i partiti
Il
Partiti non sono più stati indotti ma sono diventati lavoro il loro che noi vediamo in televisione i loro che parlano fra di loro
Del più facile che il loro parlino fra di loro che nonché parlino con
E noi da partecipi di un processo siamo diventati spettatori
E noi anziché concorrere a formare gli orientamenti del partito
Ci sentiamo raccontare in televisione gli apprendiamo a quel punto per la prima volta e a quel punto possiamo solo tifare
E io da cittadino attivo divento tifoso di una delle squadre estratte attenti
Perché questo fa mancare in una fase essenziali
Da più essenziale della democrazia che noi
Siamo abituati a dire è il momento elettorale non è vero il momento elettorale un momento essenziale ci mancherebbe altro male ciò che accade tra un'elezione e l'altra
Come si formano gli orientamenti e le idee
Pensare
Che questo processo intera attivo quello dell'articolo quarantanove
Concorrono a determinare la politica nazionale i cittadini
Sia sostituibile dai sondaggi
Vietando aggiustamento a ciò che si percepisce dai sondaggi dalla cosa più infatti permettetemi di usare questa parola infame che si possa fare nei confronti della democrazia
Perché la prima la falsa la nega e la cancella perché nei sondaggi ciascuno di noi reagisce su ciascuna cosa su cui vi viene chiesta la sua opinione sulla base di quello che individualmente essa ha un non sa
Sulla base non dei suoi giudizi ma spesso dei suoi pregiudizi che non ha confrontato con nessuno che non ha discusso con nessuno che non ha mai avuto il tempo il modo di cambiare discutendo con qualcun'altra
Grazie
Credo che sia sia Gottardo su quella base finiscono per essere le decisioni di cui si dice che fanno il male del Paese portando ad un autentico paradosso
Che si arriva a sostenere nei momenti di difficoltà che governa bene chi governa contro la volontà popolare cercando di suscitare non il consenso ma il dissenso
Perché se succinta sì consenso vorrebbe dire
Che prende delle decisioni che non vanno bene che costano che fanno dei danni e prendere delle decisioni
Collimanti con il bene comune deve bastonare tutti quanti di ottenere il massimo di dissenso
Questa
No una follia autentica
è il frutto finale di una democrazia malata
La democrazia si realizza discutendo
Io
Devo essere messo in condizioni di cambiare opinione secondo l'opinione sbagliata su una cosa e il dirigente politico deve avere il coraggio la forza la pazienza
Di fornirmi gli elementi per cambiare opinione ma non necessariamente lunghi può essere io il mio vicino di casa in quale partecipando all'Assemblea alla quale partecipo anch'io
Mi mette davanti gli elementi che io non considerato vedete questo viene fatto ormai
Date il professori universitari che hanno inventato moduli di democrazia partecipativa Elia applicano nella Regione Lazio
Venne applicato uno di questi moduli e finisco presto se no diventa una lezione
Espace ormai sono mai parlato di soldi sul sistema ospedaliero
E la al
La prima domanda è vorrete che riduciamo i posti letti nel Lazio ovviamente la risposta generale fu no
Ci fu una discussione di giorni a cui parteciparono tutti venne fuori
Che il costo che grava su un posto letto di un ospedale include tutte le tecnologie le specializzazioni dell'ospedale
Spesso si tiene fermo per quattro giorni in quell'ospedale letto uno che deve fare delle analisi e ogni giorno che ci passa
Costa tutti gli altri una cifra spropositata
Quante cose si possono fare in day hospital
Quanti hanno bisogno davvero del ricovero ospedaliero alla fine dei tre giorni
La maggioranza dei partecipanti
Era convinta che era bene ridurre i posti letto per fare il day hospital perché siamo degli esseri razionali
Perché si applica l'informazione giusta noi siamo tutti capaci di prendere la decisione giusta non c'è bisogno di chiamare qualcuno da fuori perché decida contro di noi e guai se ci ascolta
Guai se sente la nostra opinione perché potrebbe prendere la decisione sbagliata
Si tratta di ripristinare
Quel rapporto con una i
Cittadini che i partiti d'una volta realizzavano
Per farli come incorrere a determinare la politica nazionale può servire il finanziamento penso diciamo per fare questo c'è bisogno che prendano tutti soldi che prendo
Dunque
I soldi
Se noi vogliamo una politica democratica è una banalità dirlo ma sarà bene che un po'dei soldi ce li mettiamo come contributo
Perché altrimenti
Enzo
Il fatto che
Comincia a sentir dire delle cose in questo Paese che mi sgomenta servire va beh meglio farsi governare da un menu ricco perché con tutti i soldi che amo ruba
Meglio non dare soldi alla politica
Ed è ma allora mettiamo al Paese ma i vecchi scusate ma insomma ma c'è una battaglia storica di centocinquanta anni per
Non alberi il Paese nelle mani del censo e della proprietà
Evidentemente ci sono stati sprechi ci sono stato porcherie che hanno creato le ragioni questo atteggiamento di ostilità bisogna scavare ci dentro e fare che cosa
Questo è il punto
è giusto che ci siano rimborsi elettorali
è semplicemente grottesco quello che abbiamo fatto in Italia
Di aver chiamato rimborsi elettorali un finanziamento permanente dell'attività dei partiti questua indicato gli italiani via proprio imbrogliati perché gli italiani avevano fatto un referendum su questo tema
E sì per aggirare il referendum
Si è detto vi diamo solo dei rimborsi elettorali però i rimborsi elettorali anziché essere parametrati sulle spese elettorali
Erano parametrati sulle spese di tutto il funzionamento dei partiti e di tutta la loro attività
In più c'è stata la ciliegina sulla torta
Non dimentichiamo che
Un finanziamento insomma
Nessuno lo riceve dopo che è morto un finanziamento I partiti è capitato anche questo insomma corre questo non dovrebbe proprio accadere
La legge diceva all'inizio questi rimborsi si danno a rate annuali
Non è in corso dell'intera legislatura es sia un partito moneta legislatura se muore a metà legislatura non dovrebbe prendere più nulla invece
In base alla legge perché questo era legale era abilitato prenderli Siino alla fine della legislatura
Allora ricondurre i rimborsi elettorali alle esperienze elettorale
Prevedere
Che
I morti non vengono pagati povere creature insomma
A
E quindi quando un partito cessa di esistere cessa anche di riscuotere il contributo
Come è un partito per l'attività ordinaria tra un'elezione e l'altra ecco questo è importante che
Ci pensiate vuol stessi
L'idea accolta dalla legge che poi il Parlamento ha approvato poche settimane fa e che io condivido e che corrisponde ai sistemi migliori esistenti in Europa e nel mondo
Impartito autofinanziate
E che per ogni euro che riesce ad a vere in autofinanziamento bloccherà diciamo dai privati l'americano potrà avvenire
Un mezzo euro dallo Stato mezzo euro quindi
C'è una possibilità di contributo anche sull'attività male ammetta di quello che il partito ha avuto dai privati e dopo che l'ha avuto dai privati
Perché è importante quando si dice dai privati
Non pensate
A alle società
Agli enti ci deve essere un limite quantitativo rigoroso per ciascuna erogazione al partito
E dobbiamo essere ciascuno di noi voi
A diventare
Azionista comparire tese del proprio partito
Questo in Germania funzione cioè sono io che ti do i soldi
Provate ad un po'a non venire a discutere con me quello che intende fare
Però fatica ancora a farmelo conoscere solo tanto appare in televisione l'anno prossimo i miei è un uomo libri di più
E quindi presto può diventare un meccanismo può
Che promuove
La partecipazione del iscritto elettore e stimolante il partito ad esercitare la sua missione
Maggi presto bisogna che ci convinciamo e che si convincano i partiti vedete io per fare il mio lavoro o dall'alto una
Lettura fatto una lettura attenta del e le proposte che ci sono in Parlamento sui partiti e
La democrazia dei partiti le primarie
Ora le primarie è un momento importante di partecipazione ma siamo sempre lì riguardano solo la fase elettorale
Del partito bisogna definire in primo luogo la missione ecco nel testo che io avevo scritto dato il passaggio prima non erano le primarie per che i partiti organizzano la la partecipazione dei cittadini
Alla formazione degli orientamenti degli indirizzi
Sulle questioni di indirizzo collettivo che verranno sostenuti dai loro rappresentanti nelle sedi locali regionali nazionali ed europee questo deve essere il punto chiave
Ecco questo spezzone chi è venuto a mancare alla nostra democrazia ed è il sangue e passa di lì
Allora i soldi possono anche servire ad attivare questo canale sennò in oppure tenderemo ecco
Io
Mi permisi di dirlo avversario nei due anni fa dico una organizzazione come il Partito Democratico
Che può mettere sulla bellezza di diecimila cadendo in tutta Italia
Non lo faccia soltanto per farmi porre apporre una firma sotto il gazebo ma lo faccia per organizzare
Delle discussioni sui tre che interessa
Perché c'è una gran voglia si dice c'è una gran voglia di partecipare mai possibile che il PD non intercetti no questa voglia di partecipare
Che la intercettano solo attraverso l'audience di Ballarò di prima portano Prima Porta il cimitero
Porta a Porta a Porta
Posso interrompere perché ovviamente ho due curiosità rispetto a questo lavoro che è stato svuotato consegnato al Governo e abbiamo un'idea di cosa il Governo intende farle prima domanda seconda domanda c'è una parte che riguarda invece il finanziamento pubblico ai sindacati come si configura invece questo problema vedi dunque io
Di farlo con sincerità co come ho cominciato
Io dissi subito a Monti dico guarda Mario che
Questi
Sono treni di prevalente responsabilità parlamentare
Ovviamente non esiste il tema di responsabilità parlamentare su cui il gol Berno in una forma di governo parlamentare non abbia titolo a dire la sua però
C'è modo o ecco sono temi su cui un Governo in in una democrazia parlamentare non fa un decreto legge più ormai si fa decretolegge su tutto anche per svitare
Una bottiglietta d'acqua ma ecco su questi temi no almeno
Io dirò sempre di no
Io di sempre di no questo per il Parlamento
Quando
Divenne con commissiona tanto
Il lavoro il finanziamento dei partiti era già in dirittura d'arrivo alla Camera
E stava per passare al Senato
Io li dissi nel mio rapporto tante apparso sui giornali
Due cose particolare sostenendo
Che
Vennero raccolte al Senato
Ed erano
I soldi va bene con questi nuovi meccanismi però al controllo alla Corte dei conti per favore alla Corte dei conti
Perché improvvisa un collegio costituito da due magistrati della Corte dei conti uno
Del consiglio di stato uno della Cassazione insomma è organizzare una riunione no non realizzare un controllo questi fanno ciascuno il suo mestiere poi si trovano le la Corte dei conti piazzata per guardare i bilanci
Dice ma i partiti sono dei privati e non sono enti
E la Costituzione l'obbligo di sottoporre i conti alla Corte dei conti lo prevede solo per gli enti sì l'obbligo ma non è vietato
Darglielo anche per altri tant'è vero che io sono la società privata Treccani perciò il controllo la Corte dei conti e mi sta bene quando loro vi dicono hai fatto bene io sono anche più contento
E invece
Devo dire la proposta del PD prevedeva al controllo della Corte dei conti voi sono stati altri a volere altro
La seconda cosa alla quale tengo molto tenevo molto
Perché l'opinione pubblica è rimasta davvero sconcertante dagli episodi che sono accaduti di tesoriere di partiti
Che
Avevano della liquidità da investire POIN beni immobili o in titoli di Paesi africani
Allora qualunque cittadino francamente dice io i soldi al partito di rito
Ma no che si formino ha liquidità e investa in titoli se si forma
Della liquidità possibilmente nel mio portafoglio per investo io non è che
Allora avevo pensato che anziché Tardelli Arata fissa da mettere in banca i partiti come le amministrazioni pubbliche li lasciassero nella tesoreria dello Stato
Dalla quale di potesse euro tirare quando alloro servivano con fatture da pagare funzione
è un sistema che funzioni il Senato era
Aveva già
Davanti tanti emendamenti per accogliere questi punti poi è accaduto che per fare questo
Se no vi ricordate e sta proprio scattare la rata di luglio
Che doveva non scatta
Ragioni di decenza e allora venne approvata nel testo della Camera senza emendamenti
Quindi il Governo su questi due punti se volesse potrebbe intervenire a mio avviso ecco trovando un veicolo per far passare queste norme
Trovo molto importante la legge sui partiti l'attuazione dell'articolo quarantanove
C'è un disegno di legge al Senato esternato messo incontra alla riforma costituzionale e quindi credo che lo troveremo lì dietro ancora l'anno prossimo
Mentre sul binario morto sui sindacati ecco ti devo dire la verità
Circolano diverse leggende metropolitane
Io
Nessuna mai perfetto
Io sono nato nella CGIL nella CGIL sono rimasto rendono non trovo ragione per ripudiare il sindacato
In cui sono da da quando ebbi la mia prima paga di assistente universitario nella nel sessantuno
E quindi
Guardo alle questioni
Il massimo di serenità
Ma
Insomma perché ritenevo una i patronati
I patronati patronati hanno soldi bisogna tagliare i soldi del dei patronati nel due mila dieci furono tagliati i soldi dei patronati
Ma quelli non sono soldi dello Stato sono soldi dei lavoratori
I patronati sono per legge finanziati attraverso
La lo zero virgola duecento ventisei nei contributi previdenziali pagati da ciascun lavoratore italiano si anche se però non è iscritto al sindacato
Anche se non è iscritto al sindacato ma anche se non è iscritto al sindacato lui può andare al patronato
E transitare gratis la pratica ma che riguarda la pensione di invalidità l'assegno di maternità l'assegno di accompagnamento poi permessi e quant'altro
Addirittura quando ci fu un referendum su queste cose la Corte Costituzionale disse
Che i patronati erano uno di quegli strumenti indicati dall'articolo trentotto della Costituzione
Per consentì dire ai lavoratori di esercitare i loro diritti previdenziali e sociali
Allora io
Ho dovuto dire
Ricordare questa sentenza
E a dire li volete tagliare i soldi dei patronati tagliati
Ma l'intervento per restituire Altomonte contributi dei lavoratori non li potete andare Ragioniere generale dello Stato negli Agri dispiace io tengo al bilancio dello Stato ho fatto il Ministro del Tesoro ma non per presto
Visca temo contro chiunque abbia dei soldi e glieli porgo quando non ho il diritto Monaldi beh a parte quella volta fame USA
Diciamo riprodurre nella
Al comma escono attaccata pensateci bene no perché dalla nuova qui c'è gente che
Magari l'ha pagata vedo dei miei coetanei
Ora dal novantadue oggi di tasse ne avete viste tante mi dite che non ne avete viste ecco anche che finiscono per gruppo
Allora il Centre e lì
Su
Un deposito di risparmio di un piccolo risparmiatori
Sapete che è veramente poco arriva ad essere sessanta mila lire suggerisce bivio
Su
Cifre consistenti era un po'di più
Le hanno un fumi
Fu di Gianni Goria ma io ero Presidente del Consiglio nell'accettare
Per anni anni andando per la strada c'era gente che mi facilitati o si ricorda
E io cattivo che cosa mi stavano dicendo ma dentro di me e penso
Che è stata la misura socialmente più giusta che ho adottato in vista
Grazie
Tant'è vero tante venuti
Che in qualche maniera ci siamo ritornati
Sopra recentemente apro e chiudo una parentesi su questi temi
Finanziamento pubblico eccetera una specie di scudi spot alle venti ad andare nella libreria
Parliamo di questo stesso argomento portato sui giornali di partito per quanto riguarda
Europa eccetera sono ci sono delle cose da raccontare sempre diciamo sul filone di quello che si deve fare per chiudere una stagione
Di di di cose che non si possono più
Portare avanti
All'inizio del insomma diversi mesi fa all'inizio dell'anno avente promosso un'iniziativa che proponeva gradi intervenire per l'abbattimento del debito pubblico con una cerimonia alle straordinaria
Per le famiglie più ricche un'una tantum ma che si doveva servire come colpo al debito e e poter poi da quel momento ripartire
è stata una posta che ha fatto molto discutere che è caduta anche non tanto bene nel Partito Democratico
Mi ricordo che le reazioni di Stefano Fassina di altri perché invece la proposta del Partito Democratico e per una patrimoniale permanente di impatto minore ma che serva per una redistribuzione del reddito
Diciamo così a regime
Credo che l'argomento tornerà quando si tratterà di fare programmi elettorali per le prossime elezioni sente ancora di difendere la tua idea andiamo io oggi
Ho già detto insomma x
Dal punto di vista
Della tassazione sulla proprietà in genere
La vicenda italiana si divide in due periodi
Non prima di Cristo dopo Cristo ma prima dell'IMU e dopo l'IMU
Allora prima che arrivasse il minimo
Io feci la proposta
Della patrimoniale straordinarie via
E
A mio avviso sarebbe stata utile ovviamente avendo quel precedente sui conti correnti la pensavo sulla ricchezza sia immobiliare sia mobiliare
Tutta la ricchezza immobiliare e mobilità
Cudini dieci anche severi che poi ho visto pian piano al Governo che ha avuto
Passaggio un po'Candido sulle barche inoltre l'andamento delle barche ormeggiate pagano
E naturalmente sono andati tutti ormeggiare in Croazia creste delle ordinanze non ormeggiava più nessuno
Alla tra loro hanno giustamente cambiato
E hanno badato al possesso cioè si attesta e sulla barca temi paghi la tassa giustissimo io avevo pensato ad una cosa del genere
Ma ecco un colpo pesante I patrimoni dei redditi elevati
Che etnie diverse decine di migliaia capire
Magari da dividere in due anni
A mio avviso era
Finanziariamente io politicamente presentabile prima Chiti arrivasse acquista tassazione ordinaria
Che limo una piccola patrimoniale immobiliare
Piccola poi dipende perché per alcune pure grande
Su
Allora io non penso che permanendo questo sistema di tassazione si possa riprendere quell'idea avuto qualcuno ha scritto ma
Siamo abituati
Che io mi ero pentito no non sono pentito e il sistema che è cambiato insomma ecco invece la proposta di
Il PIL falchi combina nella la patrimoniale rimane una imposta flussi vivere
Io
Naturalmente devi tener conto per la parte immobiliare dell'esistenza dell'IdV la puoi caricare un po'di più e la devi estendere alla ricchezza mobiliare
In Francia convivono l'imposta sugli immobili e la patrimoniale alle
Quindi insomma
Viene una cosa piuttosto gli argomenti di cui parlavamo prima sono nel diciamo il l'alimento principale
Della mobilitazione politica e del successo anche elettorale del Movimento cinque Stelle
Della differenzio né di Di Pietro dal centrosinistra di un diffuso senso di malessere nelle ultime ivi ultimi giorni nelle ultime ore
Questo scontro ha preso delle dei a Tritoni chiaramente sono saliti al diapason anche perché stiamo entrando in una lunga campagna
Elettorale ieri Bersani da qui ha detto delle cose molto dura lanciato una sfida nei confronti di Di Pietro nei confronti di Grillo oggi Grillo ha risposto
Da par suo sempre su tu diciamo con uno scambio di gli epiteti abbastanza violento e questa cosa poi è finita anche in qualche maniera per contagiare
Giornali commentatori opinionisti c'è stata recentemente questo scontro a suon agli editoriali all'interno
Del gruppo di Repubblica trarre pubblica il fatto Quotidiano insomma
Questa vicenda della
E eccede di mezzo e cercano di mezzo il Capo dello Stato nella polemica sulla
Vivi presunta trattativa
Tra lo Stato e la mafia le intercettazioni telefoniche da diffondere o meno insomma le istituzioni tirata in mezzo i partiti messi sul banco degli accusati
I giornali in qualche maniera sconvolti
è diventato questo
Il paradigma sul quale italiani devono scegliere per chi votare
E non più le motivazioni sociali le linee di intervento economico di riforma la differenza fra destra e sinistra hai ragione i temi che contano sono questi perché poi
Io la mattina dopo devo sapere se vado a lavorare ora vado a lavorare più che chi ha vinto conflitto
Sia venuto il conflitto d'attribuzione insomma quindi
Però a quei tempi hanno una inesorabile prese l'assurdo elettorato perché e quanto più
Tu sei insoddisfatto di come diceva la verità
Quanto più ai problemi
Quanto più è incerto il tuo futuro
Tanto più utili Cazzin se c'è qualcuno che fatte le cose magari a spese tue che non dovrebbe fare c'è poco da fare siamo esseri umani questo conto a piedi
Quindi io
Quando ho detto il diffondersi di Monte movimenti che puoi i politologi considerato il frutto della malattia della democrazia
Ritengo che la responsabilità principale alle continuino ad essere
Dei partiti che hanno solide tradizioni e sordidi argomenti morali da far valere che non li fanno valere abbastanza insomma
Se non si trova
Posti di lavoro non è possibile
Che
Comunale politico si sistemi sempre il mille anfratti dell'apparato dello Stato che ci sia sempre un consiglio d'amministrazione nel quale questo può entrare
Che la raccomandazione del partito prevalga sul merito perché sono collega
Vedo che si comincia a cambiare ma
I curricula lì si prenda sul serio
Non è che si fanno presentare trecento curricula alla Commissione di vigilanza sulla RAI per poi scegliere comunque quelli che si era deciso di scegliere allora alcuni economiche è stato presentato al Senato
Insomma io la mia esperienza ce lo uso questo termine
E so che si può
Basta correre si può io mi trovai al Governo per la quota del sei per mille
Avendo nelle partecipazioni statali tutto al personale impartiti tutti i consiglieri di amministrazione erano indicati dei partiti li manda il via in un colpo solo gli mandai via tutti in un colpo solo
E l'ho raccontato è una spia anche divertente
Perché usciti nascosto da Palazzo Chigi la mattina chiesti teneva non
Dovevano nominare i tre
Scelti da noi al di fuori completamente dei partiti e come prevedevo
Vennero vicesegretario non segretari di partito a cercarmi a Palazzo Chigi per impedirne di fare questa nefandezza vicolo chiuso in casa
Di era uscito
Non c'è quanto rientrai ad assemblee fatte venni a sapere che erano andati a guardare a che si è mero nascosto nel bagno intercettate
Io non c'era
Da un
Dolce
Poi scrissi lo
L'ho potuto fare perché in questo momento i partiti sono deboli era novantadue e quando saranno forti ritorneranno in auge
Punto interrogativo una risposta e sono tornati in auge Orazio attenzionare dei partiti o comunque di tutti i partiti compreso il nostro negli enti in cui nostro a voce in capitolo deve di altri altro
Questa non è più accettabile non è più accettabile
Per che al questo ecco della revoca è un sistema di altri regimi non può essere il sistema note allora queste cose vanno elimina queste cose vanno assolutamente eliminate
Premiata Carla realmente l'approva che conta il merito
Che non mi interessa sapere chi è a quale partito appartiene che io non guardo davvero alcuni input e T-shirt in Brasile turni
Il Presidente del lei in quella prima pari al novantatré
Volevo Vicenzi
Guarda tanto che il librone umore sbocchi équipe
Insieme a Barak giacché la Barucci Ministro delle partecipazioni statali amministra il peso
E sceglieremo l'ingegner né anti
Chi era in principale esperto dell'ENI in materia
Gas innaturale eccetera vanto di telefonai questo non ci credeva
Dice ma almeno ma segnalato nessuno Fitto appunto
Va bene
Insomma lei ha delle qualità e dite
Questo mi fa venire in mente un discorso
Importante per
Tu sei stato sei citando un periodo qui è stato Presidente del Consiglio il Ministro dell'economia
E a anche dal punto dove anche come come dirigente politico un furti Simo sostenitori alfiere di quella fase che ha messo ricordiamo come
Terza via diciamo così quando piano piano lo Stato comincio a ritirarsi dall'economia dalla presenza che aveva anche queste caratteristiche degenerate
Del pubblico e diciamo attraverso questo dei partiti
Dentro Grandini aziende de
Che producevano di tutto c'è stata ci fu ed sulla stagione privatizzazioni
La stagione in cui Romano Prodi
Smantellò gran parte del TAR di carrozzone che reale diventata Liri eccetera eccetera
Adesso
I nostri e i nostri cugini dell'Unità hanno promosso un interessantissimo dibattito che è partito con l'intervista di Susanna Camusso
E diciamo questa intervista in tutto questo dibattito si muove sull'onda di una richiesta di ritornare alla mano pubblica in economia
Che è un tema molto caro all'interno del Partito Democratico e ad alcuni dirigenti in particolare Partito Democratico
Che condannano reca recisamente quella stagione di cui anche tu sei stato protagonista come la stagione in cui la sinistra vende niente le proprie i propri principi e diete spazio a un capitalismo finanziario che poi ci ha portato dove ci ha portato
E che invece il momento per rilanciare l'economia rilanciare il Paese di tornare
A una
A una a una epoca in cui
Lo Stato investe lo Stato promuove lo Stato entra nelle aziende secondo il segretario della CGIL e le addirittura lo Stato
Entra come proprietario nelle aziende in crisi che sono da salvare sia pure provvisoriamente e ovviamente diciamo lo spunto da cui si partiva era quello dell'Ilva di Taranto
Ma vedi tu questa ai
Insomma
Che c'è un discorso complicato avremmo bisogno dell'ora che si
Invece ce l'hanno già stanno anche una serie di errori più che dovremo distinguere intanto io
Così
Non ho mai condiviso quella che si chiama la liberalizzazione estrema ideologica
Le aziende pubbliche di Brescia hanno sempre funzionato bene non ho mai sentito il bisogno di privatizzare perché erano puliti
Aziende di altre città sono diventate Nigretti eh della CNA asse politica locale quelle sarebbe bene bonificarla ecco quindi
Io
In questo sono
Effettivamente pragmatico non è vero
Che una impresa in quanto è di proprietà pubblica non funziona questo è un dogma quindi corrisponde necessariamente hai fatto e
Quando decidemmo le privatizzazioni il piano del mio Governo approvato dal Parlamento nel dicembre del novantadue prevedeva la costituzione di sedici gruppi industriali
E che quindi prevedeva una presenza dello Stato non più come gestore di impresa ma come organizzatore il regolatore di politica industriale e questo è un punto importante una cosa e che le imprese che siano di proprietà pubblica un'altra cosa e che lo Stato faccia o non faccia politica industriale
è fondamentale che faccia politica industriale negli anni scorsi a rinunciato completamente a farla questo è un altro tema
Insisto
Che se si guarda pragmaticamente il tema della proprietà lo si lascia alle circostanze
Ricordo che Obama ha salvato la Chrysler per
Diventandone proprietario Mondadori ma il Governo federale
Affidando l'Amministrazione alla FIAT
E
Poi
La FIAT con i proventi che ha cominciato a stare a restituito al governo quello che ci ha viva investito e il Governo è uscito è un po'quello che
Fondo propone la Camusso quindi ecco
C'è una cosa che noi dobbiamo stare attenti a non fare quella di trasformare
Ugo opinioni magari diverse in ideologia e contrapposte se no torniamo a dividerci Terna ex comunisti terrina ricevuti deve ex qualcos'altro
Illuminati non è detto che questa partizione corrisponde alla realtà
Benissimo abbiamo spazio penso per un'ultimissima domanda
Telegrafica
Amico di Mario Monti militante del Partito Democratico sicuramente dentro il Partito Democratico fra quelli che hanno di più creduto nella possibilità del Governo di fare bene
C'è questo grande interrogativo questa discussione che attraversa il PD
Se
Dal due mila tredici dalle elezioni in avanti
Ci si debba muovere sulla scia di quello che questo Governo sta facendo come un'immensa noi a Milano anche a me va benissimo questo andrà farmaco
Sarà meglio che incontri allora farlo pre-Consiglio che c'è adesso oppure
Bisogna cambiare come ha detto anche Bersani nell'intervista a Repubblica nell'altro insieme di norme dicono tanti altri perché quello che sta facendo il Governo sta non va bene e quindici a un'altra linea delle altre proposte
Come ti collochi dentro questa discussione mi colloco come mi colloco nella discussione precedente
Vale a dire questo Governo
Farmele insieme bene
Si può fare l'elenco delle cose su cui si può fare di meglio
Tra le cose su cui si può fare di meglio ce ne sono di sicuro almeno due
Una una convinta politiche industriale
L'altra dare una fisionomia alla politica sociale
Oggi
Noi abbiamo la sensazione in Italia che la polizia del sociale rischi di essere residuo da temere perché va tenuta
Ma senza un suo futuro
Questo veramente
Pericoloso e può essere socialmente disgregante
Ecco
La terza cosa io sento molto il bisogno
Quali che siano le politiche che si fanno
Che te politiche si facciano insieme e i cittadini e non
Quasi col timore di averne il consenso perché se insieme ai consenso forse si è sbagliato qualcosa
Mi piaceva molto c'è un modo vizio che meglio alcuni ministri di prelievo prego assomma io non non non soldi fuori non conosco parte a voglio dire
Il punto dal quale ero partito l'articolo quarantanove
Ecco questo
In seguito oggi e questo il partito del massimo ma siete avvocato dico capaci questo deve fare insomma
Fare partecipare alla vita democratica dei cittadini in primo luogo quelli che partecipano alla sua vita interna
Ecco se noi riusciamo a riattivare questo polmone atrofizzato della vita democratica se possiamo fare in modo
Che quando andranno a Ballarò
Un dirigente del PD Zonin saprete già
Nonché di rapine che lo avete concordato con lui e con lei allora le cose cambieranno
Perché allora ci sarà anche una percezione più ravvicinate corretta dei bisogni e ci saranno delle
Risposte adeguate ISSI ci saranno delle risposte sedere saranno una severità condivisa per migliori perché avremo capito insieme perché lo possiamo capire
Vera
Invece
Insomma io
Attribuisco
Alla sinistra nel suo insieme
E quindi in primo luogo
A
Limitarci alle persone normali pochi se non sarebbero da qualche altra parte tutti perché non hanno la voglia smodata di avere tutto
Che hanno una buona idea dividere
Il il più possibile serenamente avendo quel che serve
E potendo guardare al futuro con una certa tranquillità
Questo da un ampio margine per discutere insieme fare accettare sacrifici però
Dobbiamo convincerci insieme ecco altro è la decisione raggiunto atleticamente altro e la decisione calata dall'alto questo è un punto importante che
Limiti
Ma è noi non abbiamo questo è un tema molto tedesco
Ha voluto pochi di noi hanno letto
Che in Germania ciascun partito a una sua fondazione che il suo pensato io
I i cristiano democratici hanno la Adenauer i socialdemocratici hanno la e diverte e così via
Che lo Stato finanzia annualmente sia gli uni sia gli altri duecento milioni medi ai partiti e duecento milioni medi alle fondazioni
Cioè quattro volte quello che noi anche di più diamo ai partiti italiani
Questo dato è stato occultato nella discussione
Era nel dossier che il Servizio studi della Camera aveva preparato
Nessuno lo ha letto
Perché
Nel momento in cui tutti accinge a dare una bastonata in testa a qualcuno no
Non voi che qualcuno sappia che altri illustrato molto bene
E va beh comunque era meritata la bastonata non non voglio
Noi non abbiamo fondazioni che abbiano la missione istituzionale
Di che fare da pensatoio del partito noi abbiamo l'area del
Che era stata fondata da Nino Andreatta
Abbiamo Italianieuropei che fu fondata da meno da D'Alema darà lì da qualcun altro che hanno però una vita propria non
Hanno completamente una vita propria
Se io dovessi riferire discussioni interne Italianieuropei esso o meno della
Un tema ricorrente
Ma alla fin fine c'è un partito al quale si avvicini che
Credo che facciamo in fondo poco con nulla sa quindi casomai si pone un problema diverso
Io sarebbe secondo me è molto utile avere
Modello alla tedesca questo per esempio potrebbe comportare
Fondazioni come Italianieuropei nella relazione
Insieme ma la capacità
Di
Fonderie
Lei è anime iniziali del Partito Democratico e come sappiamo tanto elevata che abbiano il direttore di Europa che il direttore dell'Unità se è così
Va bene finché ce l'abbiamo
Grazie grazie voi ha richiamato
Continua il programma della festa