Mario Staderini ospite a Omnibus Notte - programma di approfondimento de La7

Le ventitré e cinquantacinque buonasera benvenuti a Omnibus notte del nuovo appuntamento il partito ieri con l'approfondimento di Omnibus in questo orario
Bene tanti i fatti politici di oggi l'ultimo l'ultimo ve ne do lettura Monti e a Bruxelles lei è stato a sorpresa domani incontra il cancella la cancelliera Angela Merkel
è giunto a Bruxelles e poco dopo le ventidue ed ha incontrato il Presidente della Commissione europea Barroso non ci sono state dichiarazioni al termine dei colloqui oggi è stata è tornata un po'è stata di nuovo una giornata difficile
Sui mercati spread ha di nuovo in salita la Catalogna ha chiesto cinque miliardi al Governo di Madrid è andata bene
E l'asta dei nostri titoli di Stato ma alle tensioni era e stanno tutte va bene questa è e la politica e economica grande impegno del Governo ma ci sono altri fatti che premono cioè ad esempio il congelamento del decreto Balduzzi quello del
Del quale si è parlato appena ieri con è un pacchetto di provvedimenti che fanno che hanno fatto tanto discutere il decretone con
Cambiamenti che potrebbero riguardare anche la vita degli stessi cittadini ad esempio
Sulla fumo
Ad esempio sulle bevande a Gassa alte e quelle che contengono gli zuccheri e poi tanti altri aspetti hanno fatto molto discutere poi da Strasburgo altra notizia
Questo bocciatura che è arrivata per la nostra legge quaranta con il sì alla diagnosi pre-impianto se ne parla e poi il dibattito politico quotidiano la Sicilia ad esempio dove arrivano
Le prime candidatura formalizzate
Come quella di nell'omonima e ci da la Destra che sarà sostenuto dal i Dl ecco vi presento agli ospiti e il primo ospite
Viene e proprio in Sicilia in questo momento è a Capo d'Orlando ed è il segretario della destra Francesco Storace buonasera Storace benvenuto
Buonasera e grazie per l'invito
E a Roma invece ha il coraggio anche una nuova trasmissione
è allora vede nuova trasmissione ma gli ospiti sono sempre quelli di Omnibus il i segretari dei partiti perché
Appunto a Capo d'Orlando cioè il segretario de la Destra e qui accanto a me buonasera c'è il segretario dei Radicali Italiani Mario Staderini buonasera
Io partirei dalle notizie sul decreto Balduzzi vediamo e e cercando di spiegare che cosa è accaduto vediamo come la trattato il TG la sette ITG di Enrico Mentana alle venti
è bastata una notte il bicchiere è tornato ad essere più vuoto che pieno tassare le divide zuccherate tanto per citare quello che sembra essere il simbolo del decretone sembrava semplice ma non lo è
Delle polemiche non c'è mai nulla di Dolce questa tutta interna al Governo rischia di diventare amara
Dubbi di merito di copertura e di costituzionalità
Si dice così quando di cose che vanno non ce n'è una così a livello di intuizione popolare la stretta sulle bibite sei centesimi alla fine in omaggio alla salute
Che però diventano duecentocinquanta milioni in omaggio alle casse erariali già suonava strana idem è quella sulla multa di mille euro a chi vende sigarette ai minori
Divieto che in realtà esiste già ma che non viene rispettato e comunque P sarebbe troppo lungo ricordare che lo Stato sul tabacco fa introiti stellari
La verità che far passare per squisitamente etico quel che è puramente finanziario è arduo e a mettersi di traverso oggi sono stati alcuni ministri come dire un fronte del no
In particolare circola la voce che a mostrare perplessità sia stato il dicastero di grilli l'economia e che l'abbia fatto sui giochi
Allontanare puniamo i videopoker hanno meno di cinquecento metri dalle scuole in effetti sembrava risponderà un principio appunto etico ma quell'obiettivo di mettere in fin dei conti una linea un'industria che in Italia
Viene solo dopo l'ENI l'ENEL ottanta miliardi di giro d'affari all'anno ha suscitato rimostranze a tempo finanziaria
Per cui li Verona di Renato Balduzzi Ministro della Sanità ventisette articoli che in concreto
Possono stravolgere gli stili di vita e di consumo degli italiani nel segno di un diritto alla salute da difendere difficile da dimostrare oggi ha segnato il passo si parla di rinvio cioè potrebbe anche darsi che venerdì nell'atteso Consiglio dei Ministri che deve fornire fatti e non parole non se ne parli
Ma si cita anche lo spacchettamento Monti deciderà lui se si può magari scompare il decretone in un decreto e in un disegno di legge già lo stesso Balduzzi ieri dopo l'immediata insurrezione dei medici di base per le indiscrezioni che parlavano
Di certificati accurati obbligatoria anche in palestra aveva parlato di un refuso e fatto marcia indietro oggi a chi invece criticava l'assenza dico
Per Tura al provvedimento come l'aggiornamento dei livelli essenziali di assistenza ha replicato delle disposizioni sono senza oneri anziché danno qualche
Estesa se ci fosse è compensata come finirà Serenissima e non passeranno verranno rimodulate chiaramente seguendo i Consigli dei Ministri interessati questioni tecniche il Governo non è diviso viceministro ma tutti sanno che non è così
Allora eccoci qui Storace lei è stato ministro della sanità che giudizio dà di un provvedimento del genere che va anche a toccare lo abbiamo sentito nel servizio andrebbe anche a toccare perché per ora tutto congelato gli stili di vita dei cittadini è d'accordo che lo Stato possa intervenire anche in questa direzione
Guardi c'è stato qualche esempio del genere pensiamo alla legge Sirchia guerra
Che ha vietato il fumo in molti ambienti io stesso solo uno di quei cittadini che ha smesso di fumare un anno e mezzo fa anche per ragioni di salute
E perché comunque o dopo la legge Sirchia però lei e
Ci ha messo valido sia un proprio lavoro bene ma non è facile sulla persona normale insomma
Che cerca che cerca anche di stare bene in salute quando ci riesce molto spesso è un problema di testa aiutato sicuramente l'assenza di luoghi
Dove poter fumare tranquillamente come si faceva una volta non è avverto la mancanza onestamente nemmeno se uno mi fuma davanti diciamo su un fortunato da questo punto di vista
Però quello che mi colpisce del provvedimento questa sono questioni che ciclicamente vengono riproposte capito anche a me di affrontarle dal ministro
Però vede
Io potrei capire non mi piace anzitutto il sistema nella passata su tutto perché ormai
Visitasse la pura varia fra poco però
Avrei capito se si fosse parlato di prevenzione dice mettiamo i soldi una prevenzione allora si può chiedere un sacrificio non è questo perché mi pare di capire che si tratti di destinare all'erario ulteriori entrate
è questa la maniera migliore
è questo il protagonismo che ci dobbiamo attende dal Ministro da salute vede
Non lo dico per polemico per partito preso vedo attento a queste questioni il Ministro della salute essa è una cosa non va bene non è che si tassa ma si è limitata
Penso ai videopoker penso
A una tragedia sociale del nostro tempo ma ho visto per esempio mi sono saputo attento ai profili di salute ad esempio sulla vicenda dell'Ilva di Taranto c'è stata la passerella dei ministri mancava solo quello alla salute
Lei non c'era bisogno di un decreto
Sulla cui costituzionalità si esercitano i colleghi del ministro Balduzzi bastava una presenza per far capire che il segnale del Governo
Era non solo un lavoro ma anche salute perché non credo che il diritto alla salute sia subordinato vedere
Staderini lei
Lo Stato si vede occupare del per la salute dei cittadini in questo modo cioè
Voglio leggere un Twitter da datagli per quello che andrà Vampa Rana un giornalista del TG cinque che è divertente
Ecco forse arriva eccolo qui Twitter per il ministro Balduzzi il salame fa ingrassare passiamo per non parlare del lardo di Colonnata perché ci sta perché se non siamo Storace pervenire con lei passiamo tutto passeremo anche varie adeguati solo adesso a dieta quindi pure ambientale regolare
è un po'a ben vedere se passa questo principio vestita solo le cose che fanno ingrassare
Mi aspetto che si defiscalizzazione frutta e verdura diciamo
Esatto ma arriviamo preleviamo diabetico Alberini
Ma io credo che nella per quanto riguarda le scelte delle persone e le scelte delle persone deve rimanere un fatto individuale eventualmente che si può prevenire con un'informazione corretta se qualcosa fa male alla salute allora bisogna far conoscere ad esempio oggi noi abbiamo con la pubblicità
Il tentativo di
Il
In oculare il Sindaco giovani il consumo di alcuni prodotti facciamo l'esempio ci sono dei prodotti che fanno prendere l'alcol
Mischiato diciamo non posso fare pubblicità però si chiamano Brisa e qualcosa già ai diciottenni a diciannove anni anche sotto l'età in modo da
Far passare un messaggio così come dei film americani si vede sempre il bel Bottiglione con la benedizione di super alcolico la si può lavorare con la prevenzione imporre
Proibire altrimenti sarebbe appunto come dire siccome non ti metti la
Con la canottiera allora chiamali quindi i costi allo spirare o costi all'erario sono principi appunto da Stato etico che vanno a meno qua è qualcosa di diverso stiamo parlando di una tassazione
Che in quanto tale può semplicemente dodici c'era il suo vice medica questo cioè io voglio
No io non sono a favore e ritengo che i provvedimenti del ministro Balducci sia un errore
è un errore anche abbastanza elementare e che ha ragione Storace quando dice che Balducci sarebbe guardare ad esempio all'impattare Antò parlare di quello che il suo mestiere cioè la salute
Però sono
Per evitare che si vada a discutere per principio l'ipotesi di attraverso la tassazione di un prodotto di un certo consumo sia fare una scelta che la scelta politica per eccellenza le democrazie Sonate
Perché si voleva che quando qualcuno mette una tassa prima era errori
Dove aprire una rappresentatività cioè doveva essere votato allora faccio l'esempio
Io ad esempio passerei da subito il consumo delle cave cioè noi siamo il primo produttore Italia il mondo europeo e anche consumatore di cemento e quindi di cave che distruggono il nostro territorio e inquinano
E consumano con l'edilizia allora se uno tassa di più quelle cave l'effetto quale
Beh è che l'edilizia sarà meno portata consumare il territorio i guadagni Emo tutti e in più sarà portata ricorre in cui operare il materiale che già c'è quella sarebbe una tassa intelligente
E che è una tassa che ha un senso queste sulle bibite gassate per favore vista un analogo disegno visto che è stupendo in qualche maniera
Storace per lei c'era l'altro giorno un articolo molto interessante
Piero Ostellino proprio parlando di questo la pazza etica su cibi e bevande che serve solo per fare cassa
Ne dà ragione
Lo Stato lo Stato trova tutte le altre non le ho detto una cosa credo di aver detto una cosa ragionevole insomma
Quando quando si parla di di salute
Non è bene mai legarlo al fisco
Perché altrimenti ecco vede prevale anche la logica
Deve del ticket su tutto perché bisogna rientrare sull'erario
Evitare le spese vede quando parliamo di sanità e io lo dico perché mi sono trovato
A combattere sulle questioni legate alle Colombo come governatore come ogni foro è stato no come Governo ad una bevanda non troveranno di aver aperto degli ospedali io credo
Che sia un Paese vantava secondo la sanità pubblica del mondo è un bene che spenda sulla sedia poi nelle sprecare e questa è un'altra questione
Però che se siamo una struttura ospedaliera e si garantisce un servizio credo che sia positivo poi accanto a questo magari bisogna prevedere la spesa per la medicina di territorio affinché magari sia
Sia da evitare che vengano ingolfati gli ospedalieri che bisogna che la gente vada prima all'e sterno vada appunto dal territorio ambulatori nelle strutture cioè
Che magari sono più adatte a curare una persona senza che questa vada hanno il nosocomio dove magari ci altra gente che ne ha bisogno ridiamo i soldi ogni Storace arriviamo ai soli solo di questa norma ci arriviamo perché qui parliamo di diritti
Io mi rifiuto di pensare che le questioni legate diritti debba essere per forza regalare danze solo questioni su diciannove
Chiediamo tasse ai cittadini ma che cosa dobbiamo spendere non per la salute per la sicurezza per la scuola io credo che questo sia davvero la bici non quello che sostiene il Governo ma la bici del vivere civile quindi i tagli dove li facciamo
Bene ci sono probabilmente montagne di cose da fare una su queste ripensare ad esempio il nostro rapporto con il debito delle banche mondiali
è una questione che riguarda il nostro rapporto con l'euro è una questione che riguarda la proprietà pubblica di Bankitalia che dovrebbe ritornare tale è una questione che riguarda il diritto degli Stati a stampare moneta ecco diciamo sono questioni sulle quali magari
Non troverò il consenso di Staderini ma probabilmente voi tanti milioni di italiani
Staderini per da vedere quali parliamo ma questi sono temi popolare
Voi avete la trasmissione su questo io stavo in famiglia c'è la Cina e si parlava appunto sì o no le bibite gassate magari esiste il tabacco noi superalcolici la domanda che mi ha fatto mia sorella era perfetta mi ha detto scusa Mario ma perché lo fanno attivi servono questi soldi
Allora provvedere a questo
Sono tasse esclusivamente per fare per fare cassa e qui c'è l'errore
L'Italia purtroppo è un Paese che ha vissuto radicali da trent'anni lo dicevamo
Sopra la spesa pubblica una spesa pubblica fatta solamente per pagare le varie clientele facendo finta di dare dei servizi che in realtà erano servizi che non garantivano diritti ma erano solo sprechi molti la maggior parte dei casi oggi
Anche il ministro Balduzzi si vede che non ha le idee chiare su come fare nonna a tagliare la spesa dello stato della sanità ma per rendere i servizi efficienti allora che cosa fa
Cerca di avere un po'di soldi in più tassando quei prodotti che possono essere considerati da una parte o di lusso oppure nocivi
Di qui l'idea dello Stato etico allora ma uno Stato che mi deve dire che cosa avevo ben assolutamente no per questo caporali dobbiamo capovolge la frittata Balduzzi attentato soprattutto quel Ministro della salute
Non può permettersi lui di dire qual è la scelta che deve fare il singolo cittadino capisco il Ministro dell'economia che mi dice caro stadi iniqua
Servono dei soldi per pagare dei servizi ad oggi non sono coperti scegliamo di farli pagare a chi a chi prende due beni coperta dalla fiscalità generale però assolutamente per questo dico Balduzzi l'errore su cui verrà impallinato
Non solo dalla dalla fondata dagli esperti ma anche dal dal senso
Dal senso popolare sarà semplicemente quello per cui lui non si sta impegnando per riorganizzare il servizio sanitario evitare gli sprechi ma sta semplicemente chiedendo altri soldi con la scusa magari appunto di principi etici e arriviamo allora le parti che mancano
Perché in quel decreto ci sono due cose interessanti l'unica cosa da salvare a mio avviso e metteranno a sistema i medici della mutua
Che anziché essere solo quelli che prestino ricette pure troppe farebbero un sistema di ventiquattro ore su ventiquattro aiutando agendo soccorso
Sulle nomine delle ASL da parte da politica non c'è molto c'è un po'di trasparenza ma bisognerebbe essere molto più radicali in questo
Per soprattutto però
è porsi il problema come mai da trent'anni la spesa sanitaria in particolare negli ultimi dieci anni in particolare alla Regione
Nelle regioni Storace è stato Governatore quindi sa bene cosa significa hanno continuato a crescere esponenzialmente senza dare risultati noi radicali
Dieci quindici anni fa presentammo un referendum per chiedere semplicemente un po'di concorrenza tra servizio pubblico e servizio privato cioè dicevamo assicurazione obbligatoria
Si può andare a scelta dal pubblico dal privato facendo concorrenza siamo stati accusati di essere i soli liberiste cosa è successo che adesso con i soldi del servizio pubblico
Chi ci fa i soldi la sanità privata molto spesso la decana guardando in tali lei CL in Lombardia fanno i soldi ma paga la mutua nostra ha causato un intuito e ho intuito che vada nella direzione che abbiamo detto ecco Marco Carlo
Balduzzi vuole diffondere sani stili di vita passando
Dalla Spagna ipocriti dei rischi defiscalizzati c-bis ANIE Promozione della Salute partendo dalla scuola insomma
Pensa sul Balduzzi ma ma voi in fondo non siete sfavorevoli e così chiudiamo questa pagina nostro l'altra
Bisogna anche però
Correggere un po'all'impostazione se mi permette perché non sono totalmente d'accordo con Staderini
Quando si lamenta della spesa delle regioni dal mille novecentosettanta ci sono le Regioni
Gestanti seria cattiveria ingenuo vanta di Staderini per lei
Partenza polemizzare troppo mattina e non è il caso Englaro Akouray contribuito nel corso di che della legislatura a aumentare la spesa della Regione Lazio sanitaria parecchio lasciamo stare i debiti non debiti però è cresciuta e molto
No lasciamo stare più debito lo dico perché magari
Perché magari così aspettavo lato interruzione così rispondo e anche qui sfatiamo un mito
Perché non c'è mai stata questa sedici miliardi la mia Amministrazione ha parlato di quelli perché non volevo fra volevo sarò io a rielaborare perdonato hai parlato adesso va mai il problema alla fine
Perché io sarò non funziona così voi siete molto bravi a quello spazio altrui avete autonoma qui e tuttologi Latorre
Ecco vorrei votiamo no pilastri
Proprio per io sono orgoglioso io lo so
Beh Staderini parla del tese confermo prematuro no no no no parlando al prego il
Marano estese voleva lo spiritoso che fa le battutine la trasforma il rissa io vorrei far capire ai cittadini non vorrei
Che far partecipare la rissa
Anche perché da un po'più grosso diciamo
Allora
Quando si parla delle regioni e quando si parla della gestione della sanità non saper stare molto attenti a non commettere errori
Perché poi i nostri ospedali per questo sono
Riconosciuti come la seconda sanità pubblica del mondo è anche stata di dovrebbe essere orgogliosa di questo dato
Non sto Spedali ogni giorno sardo decine di migliaia di persone che magari rischiavano qualcosa di concreto
Partita
Nel poter vivere bene e non dover soffrire malattie credo che siano questioni di grande sostanza
Poi accade ogni tanto L'episodi ma la sanità e giustamente c'è nell'ordine parliamo e vi preghiamo quel tipo di episodi ma sono una goccia nel mare allora io vorrei che si faceva sempre molta attenzione quando si criminalizza un sistema
Cosa succedeva quando la sanità era in campo auguri ai Ministeri
Quando non c'erano le regioni andava meglio oppure non c'era proprio la possibilità di controllare oggi se va male la sanità c'è la protesta c'è la possibilità di cambiare c'è il diritto a sapere che fine fanno i soldi
Allora non più
Allora non c'era allora ecco io vorrei che ci fosse meno superficialità meno approssimazione nell'affrontare la questione della gestione e la sanità da parte delle Regioni
Ci sono sprechi e come non ci sono a me che abito dibattere in questo caso dal ministro sulla vicenda che riguarda la Regione Toscana
Ci fu uno splendido intervento per salvare un signore che era stato morso in casa da un serpente a sonagli delusi velocissimo
Fu trasportato con urgenza all'ospedale più preparato per quanto riguarda quel particolare tipo di infezione la vicenda andò su tutti giornali sulle prime pagine io mi complimentarmi con il Presidente non escano dal ministro non faceva meno ovviamente la differenza
Di posizioni politiche richiesi quanto costava quell'intervento è l'unica e se perché me lo chiedi
Perché io credo che la sanità universale deve salvare anche quel tipo di persone però vorrei capire perché quel tipo di intervento con lo dobbiamo pagare quei soldi nostri se uno c'è il vizio Teresi serpente a sonagli dentro casa
Siamo dell'idea così chiudiamo questa pagina segno di una nuova legge quaranta solo avremo prematuramente non credo che l'accusa di superficialità poteva essere nostri confronti visto che noi su questi temi Chiban chiamo come ho detto come radicali da tempo anche con un referendum con una visione che non vuol dire non dare la sanità le persone ma lo spero all'opposto che vogliamo più salute meno sanità
C'è chi invece magari
Iron interessato che ci sia egli è più interessato che ci sia la sanità che ci sia la possibilità di fare nomine alle ASL e noi di nomi non li abbiamo fatti noi di clientele
Con negli ospedali non li abbiamo presi non siamo stati al Ministero dalla sanità anno siamo stati hai governato una regione peccato se ci fosse stata la Bonino con sarebbe cambiata la cosa
Però torniamo al punto allora ricordiamo su questo
C'è una cosa che poteva fare il ministro Balduzzi dal Ministro della salute
Aveva bisogno di soldi aveva bisogno di curare e migliorare le condizioni di qualcuno che sta male per dei prodotti che consuma perché sono magari prodotti al mercato nero
Poteva chiedere la legalizzazione delle droghe leggere
Sono cinque miliardi di euro di tasse e le diciotto sarebbero entrati e sarebbe stato sarebbe avrebbe voluto dire curare le persone che oggi stanno più male di quanto sta nello opere che consumano droga al mercato nero avariate e per di più aiuta in questa maniera le mafie le quali mafie reinvestono come reinvestono molto spesso nelle cliniche private venne diciamo così
Nei traffici che riguardano anche il mondo della sanità ecco se si può fare un'accusa serial misto Balduzzi che dovrà magari insistere su questa posizione radicale
Che avrebbe fruttato anche cinque miliardi di euro l'anno ecco
Questa magari è una cosa di destra che non sentiremo da da Storace Ministro della salute Governatore al quale piace questa specializzazione veniva rapidissima su questo sono d'accordo
Guarda sentite io non credo che di cose di destra né intendo un po'più di Staderini attraverso sbagliai replichiamo lezioni di carattere ideologico dottrinario io dico dico un'altra cosa
Il ministro avrebbe dovuto sostanzialmente legalizzare la droga dice dice Staderini si può fare tutto ci si presenta alle elezioni e si chiede agli italiani eccessivo alla legalizzazione delle droghe
Io non credo che nemmeno un governo tecnico si potesse permettere di pensare una castroneria del genere per fortuna non governate Carlo Staderini
Allora è un errore grave cambiamo cambiamo argomento rapidamente primo poiché vi leggo è quello di un politico di Antonio Di Pietro
Legge quaranta arrivata da Strasburgo una sonora bocciatura così scrive Di Pietro ora si deve fare una legge sulla procreazione assistita degna di questo nome Storace riparto da lei
è una bocciatura quella che riguarda la diagnosi pre-impianto che è arrivata
L'altra Asburgo effettivamente che riguarda un pezzo di legge e si dovrebbe cambiare in protrae Nesi eccetera eccetera riapre il dibattito secondo lei questa questa sentenza
Beh c'è sicuramente ha riaperto il dibattito perché alla questione delicata
Occorre ovviamente leggero sempre sentenze ingenua sino ad ora non c'è e tutto quello che è legato diciamo
Una decisione di questa importanza
Probabilmente ci sono stati anche errori nella scrittura della legge la redazione della stessa però non si può mettere in discussione un principio semplicemente perché nella centonovantaquattro non c'era perché poi la sostanza è quella di lista
La nuova legge la nuova legge partiva dal principio di garantire
La tutela della vita il diritto anche del concepito questo ovviamente non c'era la centonovantaquattro caso ma andrebbe inserito lì allora io non vorrei di nuovo la disputa ideologica anche perché c'è stato un referendum in questo Paese egli ha tentato di cambiare le cose non ci sono riusciti un problema di chi l'ha organizzata però è riuscito a convincere la maggioranza dei cittadini della bontà delle sue ragioni
Credo
Che io spero che tecnicamente il Governo possa fare un ricorso per far sì che
Non debba essere tutto
Passato lasciato correre così per inerzia perché se entro tre mesi non si fa il ricorso mi dicono non ho approfondito la questione è la giornata di oggi
Che in pratica la sentenza fa
Assolutamente dove si legge è così ecco io credo che c'è un diritto su questa questione a farla riaffrontare dal Parlamento ormai
Quello prossimo venturo e poter discutere con serietà che altrimenti davvero le leggi italiane ne fanno
Altri giudici non è giusto credo penso che si debba
Avete il diritto di parlarne magari anche
Evitando approcci ideologici questa legge non fu approvata solo da uno schieramento ci furono anche sostegni che fu trasversali
E di insomma non la bolla eredi come una legge ideologica nonostante il parere di tanti autorevoli oppositori della stessa
Ancora un duetto è che che va dalla parte di Staderini Sergio Lima
Legge quaranta è bello vedere tanto entusiasmo per una sentenza da quelli che non mossero unito al referendum cioè prima
Ma sì a me è venuto in mente qualcosa di simile distinguendo tra posizioni commenti
Che possono avere tutti ne abbiamo sentito uno di Di Pietro e lotte peraltro Di Pietro parla di procreazione assistita che una parola che è stata usata apposta in maniera ideologica perché si procreare come le bestie anziché concepire
Come alcun amore o appunto fecondazione assistita il termine non siamo
Ha detto bene Irene l'ascoltatore due un semplice motivo dei radicali
Combattemmo fuori dal Parlamento all'epoca quella legge quando come ha detto Storace si era creato un clima per cui nessuno
Si erano essere raccolto fino all'ultimo minuto io ricordo che quando Luca Coscioni fece una battaglia proprio su questi argomenti perché quella è una legge che vieta
La fecondazione assistita un certo tipo di fecondazione assistita e la ricerca scientifica sulle cellule sulle cellule staminali beh Luca Coscioni fece su questo campagna e i due candidati di allora uno Berlusconi un altro vitelli dissero
Sono questioni di coscienza e si lasciano alla coscienza su questo non si vota poi fu l'unica vera lei dice
Che si ricorderà è passata la storia di quella legislatura votata da tanti ebbene noi organizzammo un referendum ed in parte è vero che fu organizzativo non nostro
Noi trovammo come radicali da soli a organizzare quel referendum facendo loro un referendum semplice abolire tutta la legge invece non ce la fa ci raccogliere le firme da soli e via S. di Fassino entrarono importante fare un po'di memoria storica e vissero spacchiamo ai quattro quesiti cioè
In quattro diversi argomenti che hanno favorito chi voleva buttarla in caciara mediaticamente non è vero che gli italiani hanno confermato la legge non sono andati a votare al referendum anche pere perché
è questo il problema ci furono violazioni sistematiche di legge
La l'ordinamento italiano diceva i ministri di culto non possono fare campagna per l'attenzione eravamo delle Chiesa a partire dal cardinal Ruini
Che facevano campagna nel suo intervento Osama ovvia o ma dovrà l'attualità
Avendomi referendum fallito non alla qualità però questo ma proprio Donato arida e vi chiudo su questo allora uno il punto e politico
Qui di questa vicenda chi la porterà il prossimo Parlamento i neofiti alla Di Pietro agli altri non so Bersani con chi si vuole alleare con Casini commenta saranno loro questa è una questione politica di nessuno
Parla anche perché quando parliamo di sentenza dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Parliamo di uno Stato quello italiano che è il primatista europeo più di un sia pur in Turchia per condanne non applicate peraltro le sentenze della Corte lo per i diritti dell'uomo
Dalle carceri
Allora amministrazione della giustizia l'Italia è fuorilegge su tutto la Corte Costituzionale sedici volte ha dato torto a quella legge quaranta che è stata distrutta allora era una legge ideologica da Stato etico difesa manu militari
Con la complicità di una parte
Io direi una cosa i giornalisti domani pubblicate l'elenco di tutti quelli che la votarlo in Parlamento
E che portarono in parliamo ma mi scuso orda non infanga l'infamia che sapevano benissimo che era una legge contro Costituzione contro le convenzioni internazionali ma l'hanno votata perché devono fare contenti barricadera in Parlamento
Casini Palagiano in Parlamento l'analisi
All'epoca
Ma per il bene lei con chi stava non è oggi prevede la cavalleria farle inerente
Altro altro Twitter la pur dunque sta Staderini lo vediamo osservare queste
Eccolo qua fecondazione assistita arrivo arrivo su un'altra piccola provocazione queste siccome sono stata che proprio la redazione Strasburgo boccia la legge quaranta in ce lo chiede l'Europa decolla dell'Ulivo un secondo va beh qui non vale tre o al gioco insomma
Prego
L'impianto magari come giudice non ha detto non ho sentito io scusi segnalarla poste si senta molto male
Si sente molto male
E ci facciamo aiutare però io mi fermo allora perché tanto è il momento del break Storace mi fermo torniamo a parlare di politica fra un attimo cioè un po'di pubblicità okay fra poco va bene va bene
Zanotto e trentuno minuti è solo un aggiornamento un'ora e mezzo di colloquio fra ammonti a Barroso nessuna dichiarazione finale ma secondo quanto riferiscono fonti italiane la riunione alla DG dall'incontro a Berlino con la cancelliera
Angela Merkel è stato chiesto dal premier italiano per fare il punto della situazione in vista delle importanti
Scadenze comunitarie nelle prossime settimane soprattutto in riferimento all'attuazione
Della decisione presa dal Consiglio europeo di fine giugno il meccanismo il famoso meccanismo anti spread allora Storace stavamo dicendo rapidamente legge quaranta vengo alla Sicilia subito non so che le spaccone
Legge quaranta però chiudiamo questa parte del dibattito sì sì
Ma diceva con la vorrei su un possono in generale perché mi ha incuriosito anche
Il ragionamento chiamiamolo così istituzionale di Staderini
Per il quale non deve essere il prossimo Parlamento a mettere le mani sulla legge
è un po'curioso perché il Parlamento approvò la legge quaranta
Un referendum o si propose di bocciare quella legge non ci sono riusciti la Corte dei diritti dell'uomo ci dice di di di farla
A meno che non accettiamo la loro decimali alla Corte costituzionale ha detto chi sapeva chi sia sì sì certo certe chissà quale già posizioni ed è una legge
è un possa insito un attimo per favore che non sono adesso allo cerca di rispettare anche l'altro perché voi parlate quaranta minuti sopportando cinque secondi agli ordini è un po'la stessa cosa che aveva detto prima sulle Regioni
Dice non vanno bene abroghiamo le non è che dice di correggere ad esempio sugli sprechi delle questioni elegante a una proposta che è diventata legge in questi giorni proprio nella Regione Lazio quello sui farmaci monodose
Da poter vendere
Ai cittadini per evitare sprechi serve a tutelarne la salute serve a evitare che si buttino quattrini contatti medicinali acquistati al spesso anche inutilmente
Cioè ci sono cose che si possono fare basta ragionarci sopra non agire con la scimitarra ideologica per cui siccome non riesco mai a vedere i voti per governare abolisco direttamente i Governi così non funziona dallo Stato e dei
Poteri
No lega su questo no su questo problema e ci mette in bocca cose non ci sono
La cosa molto semplice noi oggi abbiamo una questione di metodo abbiamo una questione centrale la stessa che è il che avremmo del due mila quattro quando si approva questa legge nel segreto con gli accordi di qua e di là
E con i referendum che andarono come andarono per l'ennesima in violazione di legge
La stessa questione che va Guido Rossi e di legge all'unanimità dovranno io nell'andare a votare la realtà è un leader già durata una lettura no
Va bene lo aggiungendo una ciò che il canone RAI con Carreras Piero venga bene livelli inferiori e l'Algeria è un privilegio che è meglio non andare a votare gabbie Torretta variabilità l'andare a votare l'incitamento
Possiamo riprendere gradevole col diritto di fare un'altra potranno carta e cartone animato il lago Balaton documenti anche quindi non c'è bisogno che so quindi
Quindi insomma il diavolo peserà paure lavoratori nonché le filiali conoscono bene le osservatori
Allora andiamo a livello nazionale facciamo un emendamento a verifiche risiede fatti dare arcinote evidenzia la noi facciamo terminare i posti in Parlamento
Beh risiedevano era in grado di dare una rissa allora ad oggi abbiamo rinunciando ad Avetrana recapito qual è la differenza ammette sesta veri Staderini prego pareri che appartengo in Sicilia per lei la questione dei porti e oggi si è
Ionela Colosseo denaro però conosceva bene come no io sollevai la velocità è stata ritirata allora se perché c'è un tipo di materiale sette sette sette
Allora noi abbiamo una questione politica centrale è quella di cui bisognerebbe parlare anziché puntare alle liste e cioè
Tutti quei problemi che ci furono il due mila quattro la mancanza di informazione gli accordi tra destra e sinistra per paura per far contento il Vaticano con una legge Dodi Al comma legge quaranta poi
La Corte europea dei diritti dell'uomo che ci condanna su questo ci condanna studi spingi venti in mare vini grandi ci compro ci condanna tutti i giorni perché i ritardi della nostra giustizia sono
Tali da rendere assente ogni diritto l'Italia
Queste vicende questi temi che sono politici e simili
Chi li porterà nel prossimo Parlamento
Chi avrà
Il coraggio di dialogare e lo dico a Bersani ad esempio mi dialoga con i moderati i casini quelli che hanno fatto la legge quaranta si ritrova nel suo partito per quello che sto tirate fuori gli elenchi anche io alcuni che votarlo si astennero oppure fecero altro quel giorno anziché fare opposizione la legge quaranta e con i radicali
Neanche un dialogo allora di questo i Di Pietro
I civili lo i Bersani i Vendola ma anche a destra
Sì lei parlerà garantisse confronteranno riposo Unione approfitto subito e vengo alla Sicilia ma c'è trattativa con il PD
A voi pro trattativa negli al massimo facciamo del dialogo e del dialogo lo facciamo in maniera trasparente come ho appena detto qua il dialogo loro cercano con i moderati di Casini avevano fatto i loro conti lo cercano con i comunisti
In senso buono anzi in senso opposto comunista
Di Nichi Vendola per fargli un po'da foglia di fico diciamolo sui diritti civili e sull'ecologia quando il Bonichi dal Governatore o nella sua storia non a quella storia sui diritti non c'è ragione di toccare il dialogo non c'è
Storace oggi in Sicilia Nello Musumeci un esponente della destra
Candidato Governatore alle prossime elezioni sostenuto dal PDL e dal ed è il partito dell'ex ministro Saverio Romano un successone
Per voi
Le diciamo che il centrodestra
Che errore Doucet da una stagione chiamiamolo abbastanza difficile
Ha trovato con lo Musumeci la personalità più limpida della politica siciliana per poter finalmente riscattare un'apertura che diciamo le è stata voluta ottava bene dai governi territoriali dai governi locali
La stagione del Governo Lombardo visto centrodestra
La posizione di opposizione incredibilmente dopo che l'aveva portato al vertice
Della Regione Siciliana il PD aveva accettato la logica di ribaltone
Credo che sia giusto che i cittadini possano scegliere finalmente
Per un Presidente che non possa essere accusato di aver avuto compromessi con la classe dirigente siciliana credo che sia una delle campagne elettorali in cui finalmente si può dire la verità sui Governi
Io sono molto contento che il centrodestra per accertato di fare questa sfida con voi finalmente si può parlare con grande chiarezza c'è il coraggio della chiarezza credo che si potrà
Vincerà agevolmente questa battaglia
La stessa sinistra vecchie propriamente unitaria su tre quattro candidati su cui orientare il proprio voto concerto nascerà remunerata anche all'area moderata però mi aiuti perché c'è la candidatura anche di Miccichè adesso
Cioè la candidatura Ciciriello decidiamo col Governo Lombardo insomma ecco non è stata servono come esempio di buongoverno per la Sicilia stando ai giudizi che raccogliamo per le strade della Regione e quindi
Insomma la partita tra noi e il principale avversario che il candidato del PDA e dell'UDC Crocetta che ha posto la questione sessuale al centro la campagna elettorale Musumeci parla di lavoro un'altra cosa
I radicali in Sicilia
Ma guardi noi non come sanno molto spesso gli italiani alle elezioni locali
Non diamo per scontata ma è la nostra la nostra per partecipazione alle cosiddette amministrative l'origine regionali ormai sono delle elezioni politiche in una situazione come quella italiana però in cui è la nostra analisi la democrazia non esistendo il parliamo oggi la legge elettorale penso a quella nazionale ad esempio in cui si andrà a cambiare la legge pochi mesi prima del voto a volte poche settimane senza fare un correttivo democratico quando in tutto il mondo almeno un anno e il periodo in cui bisogna adeguarsi a nuovi gettone propagandare indica in Inghilterra in Olanda e Germania
Cambiamo la legge elettorale si vota fra due mesi
E questo vuol dire anche rimanere tutto uguale
L'accesso alle elezioni
Con i partiti come fu Formigoni e idealista giovane che si presentano con le dico le firme false la campagna televisiva che sarà falsa polemica voglio proprio no mi corregga no passiva ma vero padrone Formigoni quale questa democrazia che voglio si continua a crescere come quella italiana in cui in cui non c'è democrazia le elezioni sono una farsa
Partecipare a tutte le elezioni
Per il motivo semplice di che bisogna piazzare i propri eletti è il modo migliore per corrompere se stesse corrompere le istituzioni allora
E facciamo in Sicilia al momento e non abbiamo nulla nostro candidato una nostra fazione che deve vincere vedremo se ci sarà la possibilità di aiutare i siciliani a fare un passo in più verso la democrazia anziché un passo indietro verso quindi vissuto e quindi al momento ci sono questi candidati
Non ci hanno contattato non li abbiamo contattati valuteremo si sta uscendo sta uscendo adesso dice Storace la l'altro tema di queste di curioso è un po'curioso questo riferimento alla mancanza di democrazia
Sta degli appalti e da un partito ovvero la democrazia la sperimentata almeno nel Lazio lì non si può dire
Che avesse liste false contro anzi non aveva nemmeno contro la lista del principale partito avversario sono riusciti a paghiamo delle ultime regionali eliminino messa forte avevamo qualcuno che ci sono imposti alle aree contro no
Né mi pare mi pare di capire mi pare di capire che insomma senza nemmeno il PdL in campo siete riusciti a perdere insomma prima di dare lezione agli altri
Magari
Fatica un po'di più a conquistare il consenso alla sanità del Molise toccate ammirevoli stoccate Storace però domani domani Comitato ristretto per la legge elettorale
Cosa venete e cosa sperata dalla nuova legge elettorale
Se ci sarà usciamo che ha ragione Staderini ha ragione su un punto è abbastanza sconcertante
Che si faccia e legge elettorale all'immediata vigilia del voto perché di questo si tratta io ho convocato penso proprio il ventinove settembre prossimo insieme al Presidente il mio partito Buontempo il nostro Comitato centrale per approvare le liste elettorali secondo la legge vigente
Pone una sfida è una sfida diciamo a un sistema che attenda rinchiudersi io faccio parte Guido la formazione politica che non è stata ammessa in Parlamento
Dalla legge elettorale perché o eravamo in una coalizione c'aveva espulso onorevole Fini all'epoca tutti davano ragione affida tessuti dallo col Tosini
Questa diciamo la soddisfazione postuma
I radicali riuscirò a trovare un varco col Partito Democratico però non ci fu la presenza loro come lista
E questo riguarda la democrazia italiana perché poi il diritto a presentarci a poter rappresentare i cittadini credo che sia un principio democratico
Ora si va a un proporzionale che punta ad escludere di nuovo quelli che stanno fuori
Allora io credo che non le sia sbagliato io pretendo una legge elettorale ed è questo l'appello che mi permetto di fare al Parlamento
Che dia al cittadino la possibilità di esprimersi con la preferenza per legge il deputato il senatore ma lasci l'impianto maggioritaria di questa legge
La coalizione che vince lo si deve sapere la sera stessa non è pensabile che dando il premio di maggioranza al partito più votato poi quel partito debba faticare immensi per trovarlo maggioranza per governare
Si fa davvero a una situazione modello Grecia con questa legge che hanno in testa
Noi chiediamo che ci sia la possibilità di rappresentanza tutta la forza politica
Staderini voi invece che cosa vorrei stallo la preferenza ma sistema maggioritario in qualche in qualche forma alla legge elettorale è evidente ormai a tutti stanno cercando un accordo
Per cercare un po'di mantenere alla fine i loro apparati il potere di nomina insomma mantenere lo status quo è la conservazione che devono fare
E
Alla fine cosa si ritira tutti vogliono di andiamo a votare subito oppure andiamo a votare con una nuova legge elettorale per quale motivo perché lo ha detto Enrico letta in una delle sue quotidiane interviste
E devono avere una nuova legittimazione popolare in realtà la legittimazione quella di riserva loro è quella che accade nelle dittature quando con il voto di massa
E si legittima l'antidemocrazia italiana allora qual è la legge elettorale che ne vorremmo l'astista che gli italiani votarono con il referendum tra di cale del mille novecentonovantatré ci furono ventotto milioni di voti allora ventotto milioni di persone che vissero sì
A una legge che diceva una cosa molto semplice basta con il sistema proporzionale
Basta con le preferenze si a un sistema maggioritario con il Collegio nominali perché era molto semplice
Con il Collegio nominali e il maggioritario se fosse stato quello vero
Non inquinano inquinato con il Mattarellum da un venticinque per cento ancora di proporzionale che mantenere per procedono in direzione del sistema anglosassone ma anche quello francese con doppio turno dove è molto chiaro chi vince molto chiaro le alleanze
Ma soprattutto c'è un rappresentante per ogni territorio allora quello è il vero sistema
Per far tornare agli elettori a scegliere una persona non perché di un partito ma perché è meglio dell'altro perché ha una storia migliore dell'altra o perché dopo una legislatura si è saputo quello che ha fatto il problema qual è
Il problema è che non vogliono oppure di nuovo dare la parola
Ai cittadini e la cosa strana noi abbiamo avuto elettori che hanno in vent'anni votato quattro referendum diverso quattro diversi referendum di cui alcuni due sono mancati per poco il quorum
Ne hanno raccolto nello stesso periodo di vent'anni se abbiamo presentato voi ma anche altri lo scorso anno quel referendum
Divari provveditori persone hanno presentato altri dieci referendum cioè si tratta di cinque sei milioni di firme presentate in Corte Costituzionale bloccati dalla Corte
Nonostante questo cioè che il popolo italiano ha dimostrato che gli interessa lo sa fare
Non coinvolgono il Paese perché non c'è un sondaggio
Non c'è un sondaggio da tre mesi su qual è il sistema elettorale che piace agli italiani lo avrebbero fatto su qualsiasi fanno i sondaggi su tutto loro fanno su questo perché altrimenti se uno chiama al telefono inibisce scusate allora come non no no no no elettorali sono Roma compriamo quale complicata non voglio disturbare il manovratore ho appena detto che ci hanno fatto quattro riprendo indagare votavano in massa mica perché sono scemi se uno chiama se uno vi chiama voi a casa di se preferite il sistema ungherese il sistema Hispano tedesco oppure non so quale porcellum modificarlo e abbassa del telefono sei finisce
Votate per il doppio turno alla francese per il proporzionale puro per il tedesco l'americana vuol dire quello che vede Storace proprio una battuta che devo chiamare un'altra un'altra
Diciamo che arrivano ai rilievi suini filistei sulle questioni concrete insomma i listini qualcheduno dice che servono questi famosi listini voi
Per approvare per mettere dentro il Parlamento quelli che
I politici come dire di lungo corso che magari gli elettori
Potrebbero accorciamento c'è un paio d'anni fa una bella campagna elettorale vincente del Consiglio regionale del Lazio in cui hanno scritto il mio nome ventimila cittadini la Regione quindi si chiude un po'mese non piace la preferenza
Mi piace molto anche lo ha scelto attraverso i collegi orecchie con molte differenze di valutazione rispetto a quello che diceva Staderini sono stato uno degli elettori riguarda correndo ma a cui faceva riferimento lo votammo col mio partito raccogliemmo anche firma pure noi
Però c'è un dato
Io nella democrazia italiana la preoccupazione forte poi chi esce chi è che scende i candidati nei collegi
E qui è una questione sulla quale davvero ci la fine degli altri enti a lavoro perché ha la fortuna di avere i capelli accapigliarsi
Eh beh però se Staderini Stato stabilisce lui con la sua interpretazione
Che i partiti non ci devono stare più perché conta sul valore delle persone
E legittima come idea richiamo un po'il vecchio vocabolario ma l'opinione su questo pone un problema questo valore questi parti non c'è ma il partito migliore degli altri su
Ho nove c'è un modello di fare pochi giorni fa era unico dove siano vorrei ricordarle signor Nanni di Cecco non direi che questi partiti
Baraldi quel di un modello di partito perché isola che martedì che esercitano pratica democratica al loro interno non è detto noti quanti siano uguali sicuramente dai radicali quello che decide Pannella non si fa mai ecco frase
Mi devo fermare mi devo fermare
Ultima parte a Roma
Come
E
Mezzanotte cinquantatré con l'ultima parte veloce di Omnibus notte di questa sera Storace
Allora si voterà probabilmente alla scadenza naturale voi conti sarete alle attese già contatti con il PdL o come si chiamerà
Per raccordare tutte insieme
Staderini lo ha detto che loro Dio io credo
Prego e loro no che loro non hanno con i quali per esempio con i piedi quindi voi invece
No contatti col centrodestra ce ne sono da qui a dire che ci sarà un'alleanza ce ne corre
A me interessa molto capire che cosa accade sul tema grande con la casa è quello della sovranità siamo oppressi dallo Stato dal fisco dalla moneta europea e voglio capire dall'alleanza che si volesse eventualmente costruire
Con quel centinaio di migliaia di lettori forse un milione più che fa riferimento alla destra e cosa ci dice insomma quello che vuole essere nostro alleato principale ragionavo allora glielo chiedo subito glielo chiedo subito Storace
E
Tutti dicono che vadano come vadano le elezioni il programma del prossimo Governo ha già scritto ed è di fatto l'agenda Monti
E quindi quindi non sarebbe il nostro programma
Io pretendo chiarezza da questo punto di vista medesimo andare alle elezioni con la propria lista ed è l'ipotesi che io prediligo si può andare lezioni uguali Stancampiano elettorale non un partito
Ma deve essere scritto con chiarezza che noi con i signori delle uno con Monti e compagnia cantando comunità assassini di questo Governo non avremo niente a che fare io lo voglio scritta oggetti
Non voglio prendere in giro i cittadini altrimenti come sono stato quali questi cinque anni al Parlamento posso stare fuori anche i prossimi
Ma io non voglio rendermi complice dei suicidi di troppa gente
Staderini lei crede che
Tutti dicono come erano politico per la prossima legislatura i leader naturalmente si va si va verso il voto
A lei crede che comunque dovrà proseguire un'esperienza simile a quella di questa fase di legislatura di questa legislatura con un governo del di grandi forze gli ampia coalizione per approvare le riforme
Per cercare di i mantenere l'Italia nella carreggiata europea così come ci chiedono le istituzioni comunitarie
Ma io credo che più che un governo politico sarà sia spia almeno sembra che si vada verso un governo partitocratico
Le elezioni saranno lo ripeto una farsa soprattutto se non ci saranno interventi per correggere quello che ormai evidente a tutti i viali danni
Non funzionare nelle elezioni cosiddetti italiane e quindi questa è la valutazione politica principale
Quello che vorrei io beh vorrei che ci fosse la possibilità che il nostro popolo potesse confrontare dei modelli vedi alternativi ad esempio Storace parla di sovranità io credo che il le crediamo da sempre sono lotte
Non sono posizioni dagli Stati Uniti d'Europa quegli Stati uniti d'Europa per cui e attraverso il federalismo attraverso il riconoscimento del fallimento degli Stati nazionali
Bene si può si possa superare quelli che sono dei punti di corto circuito che sono quelli del sistema della finanza delle multinazionali che vanno a corrompere le democrazie che se tenute a livello nazionale non hanno niente da vincere nel merito poi italiano
E c'è una priorità
Che io spero che già questo Governo possa affrontare questo Parlamento dipenderà da Napolitano dipenderà dall'informazione che è quella della giustizia
Oggi in Italia nessun diritto
A
Rigore
Nessun diritto perché se un processo dura dieci anni sia civile che penale a quel punto non funziona l'economia perché le imprese vanno in competizione negativa e via dicendo quindi noi oggi votiamo per l'amnistia ad esempio non
Per i carcerati ma per fare funzionare la giustizia e crediamo che il prossimo Governo ma anche da qui al prossimo Governo la priorità debba essere questa
Fare rimettere in sesto la giustizia in Italia e far ripartire così i diritti e la democrazia di tutti sulla giustizia all'accordo
Storace
Credo che sulla giustizia vada attuato un radicale ribaltamento
Pirazzo concezione non va bene come funziona oggi la giustizia ma non credo di essere io il primo a dirlo
Se mi permette la priorità di questo Paese e ancora prima è quella del lavoro questa è la grande questione sulla quale io vorrei vedere
Le forze politiche confrontarsi
Perché c'è troppa gente che non riesce più a mettere insieme il pranzo con la cena ed al loro che dobbiamo guardare
Io spero che nell'agenda del prossimo Governo nel prossimo Parlamento la parola sociale non sia più una parolaccia altro che Stati Uniti d'Europa
Storace ma se la giustizia non funziona le imprese il lavoro non c'è
Non l'ho detto che non è un problema ho detto che prima vi avevano detto prima e nella memoria necessità di garantire i cittadini
Ascolta quello che dico esse
Ci fermiamo a mezzanotte cinquantotto grazie a Francesco Storace grazie a Mario Sena Verini adesso c'è il telegiornale sportivo io però prima di salutarvi vi dico domani mattina alle sette e torna omnibus omnibus soggiorno sette cinquantacinque dibattito con Alessandra sardo degli ospiti
Enrico Morando il Partito Democratico Paolo Ferrero il segretario
Lei Rifondazione Comunista poi un economista Gustavo Piga e due giornalisti Maria Teresa Meli del Corriere della Sera e Fabrizio forche del Sole ventiquattro Ore grazie ci vediamo domani sera rivederci