Le intercettazioni telefoniche che coinvolsero nel '97 il Presidente Scalfaro, la magistratura, l'informazione, la tutela dei cittadini, i radicali

Reati che non è polemica sull'uso l'abuso delle intercettazioni telefoniche disposte dall'autorità giudiziaria soprattutto quando queste coinvolgono casualmente o meno
Alte cariche dello Stato e il loro contributo viene reso noto dalla stampa ci spingono questa volta a far sì riascoltare registrazione dal marzo novantasette del giugno
Due mila e seria ascolterete innanzitutto un momento di vita parlamentare quanto alla Senato all'assetto marzo novantasette si discusse sui temi evocati
A proposito
Della decisione dei magistrati milanesi di depositare in Procura
Intercettazioni telefoniche contenenti affermazione da dal Capo dello Stato Scalfaro registrate così venne spiegato casualmente durante indagini effettuate a carico di terzi cari ascolterete dunque quanto dissero
Quel giorno alcuni dei protagonisti dei co dibattito come l'ex Presidente della Repubblica Francesco Cossiga e la Presidente del
Consiglio Romano Prodi
Del ministro della giustizia Africa
Al termine veri proporremmo invece due interventi proceda Marco Pannella radio radicale da ventidue venticinque giugno
Due mila e sei durante le forse il momento di maggiore popolarità del dibattito sulla pubblicità o meno di intercettazioni telefoniche quello rappresentato dallo scandalo
Che interessava alcuni personaggi del mondo del calcio con alcune testate particolarmente impegnate nella pubblicazione del contenuto delle varie telefonate registrate ma non di tutte come poi
Sarebbe emerso in questi ultimi anni
Credo ascolterete Marco Pannella in particolare eretti che anche ad alcune affermazioni dalla giornalista l'avanzo di Repubblica ricordare l'antica analisi radicale sull'argomenta tutela dello stato di diritto
E del diritto all'immagine dei cittadini
Sette marzo mille novecentonovantasette la prima voce che ascolterete da quel dibattito
Parlamentare che si svolse a Palazzo Madama è quella del senatore
Di Forza Italia Novi c'è una banca l'otto due mila miliardi
Della Finanziaria sia seria
Il finanziere
Florio Fiorini denuncia anomalie riscontrate nella conduzione delle indagini
Da parte della Procura di Milano
Il finanziere
Bancarottiere
Fiorini chiami in causa Scalfaro
Non nel novantaquattro già un giornale
Un giornale milanese
Scrisse di bobine depositata
Che riguardavano in Procura che riguardavano scarto
E cosa c'è in questo i bambini
In particolare l'alloro
Il Presidente della Pubblica Scalfaro riceve l'ex Presidente e la Banca Popolare di Novara
Linee o
Livio Lino Venini
E nel mille novecento novantatré
I documenti queste bobine questi documenti
Vengono gestiti in quel clima
Voi ricordate che cos'era l'Italia nel novantatré
Bastava essere inquisiti
Per essere messi alla gogna
E per essere costretti a dimettersi tra Ministri della Repubblica
Voi immaginate
Che cosa avrebbe significato in quegli anni
Farlo uscire sui giornali sulle prime pagine dei giornali
Alcuni testi
Di compensazioni telefoniche
Oppure la notizia che il Presidente della Repubblica
Aveva ricevuto un banchiere inquisito
Per bancarotta
E che a questo banchiere
Aida assicurato una solidarietà informale
Immaginate un poco i titoli dei giornali in quella stagione del novantatré
So che l'arroganza e la supponenza
Di quanti credo che ormai
Che la vita politica italiana si sia conclusa
Il
Ventisette aprile nel novantasei
Nel senso che ormai
La vita politica italiana imboccato un rettilineo e quel quel lettino porterà
Certamente a destini a grandi destini per il paese il suo
Che la supponenza e l'arroganza
Di questi colleghi
Giudicano irrilevante
Queste cose questa coincidenza
Ma c'è chi non giudica rilevante questa coincidenza perché in realtà
Queste carte
In possesso depositato
E deposita della Procura di Milano
Possono essere state usate come armi improprie
Di pressione nei confronti di organi costituzionali
Questo sia chiaro
Non è un sospetto
Questo è una coincidenza anche se noi sappiamo che il Presidente della Repubblica
Che lei un uomo al di sopra di ogni sospetto
Per la fermezza che l'Assemblea caratterizzato
E anche per la cultura di cui è portatore
Non ricordiamo
Lo Scalfaro inflessibile garante di una tradizione del partito dei cattolici italiani negli anni Cinquanta e Sessanta
Lo Scalfaro che sintattico supposizioni anche di
Orgoglioso isolamento
Negli anni Sessanta nei congressi dello stesso Democrazia Cristiana per rivendicare l'identità della tradizione popolare istruzione del suo partito
Noi sappiamo che il Presidente della Repubblica certamente
Non si è lasciato condizionare
Dall'uso improprio di queste carte
Però queste carte esistevano
E qualcuno
In quegli anni
Probabilmente sarà stato tentato dallo Stato
Signor Presidente
Signor vice Presidente onorevole Presidente del Consiglio dei Ministri signor Ministro della Giustizia signor senatore
Non è solo per effetto di violenti sommovimenti che lo Stato costituzionale Pove del minacciata la sua esistenza del suo contenuto
Ma anche per un'insidia che aggravata da colpevole disattenzione o da timoroso accondiscendenza
D'odio i principi storici e fondamentali di esso
Tra questi vi è certo quello dell'autonomia e a monte della libertà giuridica fisica soprattutto morale del Capo dello Stato
Chi ha motivo dalla presenta dei lilla massimo delle garanzie istituzionali del corretto funzionamento dell'istituzione del libertà dei cittadini
Io ho assistito dalla guarentigia della insindacabilità e della inviolabilità
Per questo
Per le scelte sulle guarentigie non un privilegio dalla persona nuova prego locativa della funzione
Ho ritenuto mio dovere richiamare l'attenzione del Governo su quella che chiaramente appare come con la violazione del suo status
La sottoposizione intercettazione telefonica e la pubblicità data al contenuto di essa senza neanche poter invocare una qualche rilevanza processuale o per non avere della stessa
Non mi soffermo sulla bizzarra interpretazione letta dei giornali per cui la prerogativa riguarderebbe la utenza telefonica e non la telefonata
Che se il no dovremmo dire
Che la prorogativa bella
Non sottoposizione a perquisizione
Riguarderebbe l'abbigliamento del Capo dello Stato nella persona del Capo dello Stato
Sì una tale prassi è se affermassi ciò significherebbe sottoporre il Capo dello Stato a pericolose tutte
Di altri poteri dello Stato
Dio non voglia maliziose interessate o intimi del pre-CIPE specie se non presi immediatamente pubbliche ma offerte al sussurro o al pettegolezzo dei giornali come nel caso in arrivo
Ma se ha tanto si è giunti anzitutto su questo richiamo l'attenzione del Governo e sollecito l'intervento non è certo per malizia gli Uffizi speciali di polizia giudiziaria
Spogliati commessi sono ormai due mila otto due mila di iniziative di valutazione e neanche per particolari colpi di magistrati anche se poco attenti ai principi costituzionali
Ma per l'affermarsi sempre più incisivo di quel principio proprio degli Stati polizieschi e inquisito reale
Per cui il valore sul premier quello dell'Inquisizione e nessun altro valore pure esiste da adesso come valutato dall'inquisitore stesso
Nella libertà
Dottor Lolli
Nella buona fama
Né altro ancora del Comun cittadino
Sfido anche in qualche caso alla vita
Controllo antica tradizione di civiltà giuridica del nostro Paese come professata da molti giuristi e da molti magistrati anche in periodi tristi di tirannide per il nostro Paese
Non vorrei che questo fosse il tramonto triste Cristo dello stato di diritto e cioè dello stato delle garanzie che la forma suprema giuridica dello stato delle libertà
Sono qui ad ascoltare la decisione del Governo con la malinconia dissidi chissà che forse oltre la vostra particolare per cortesia nella presenza e due le parole non molto potrete dire fare
A cagione del vasto turbamento che ormai tutto che ormai ispira
L'opporsi alla triste cultura del giustizialismo parola che della giustizia conservo ormai solo la radice lessicale
Ma non perdo la disperata speranza che qualcosa abbiate pur sempre il coraggio di fare ed è per questo che con fiducia a voi mi sono rivolti da voi attendono risposte
E ascoltiamo adesso dunque quanto dissero in quella sede l'allora Presidente del Consiglio Prodi all'ex Ministro della Giustizia
Flick
Fin da quando il senatore Cossiga presentato la primo interpellanza ho ritenuto mio dovere
Nell'esercizio della mia specifica responsabilità rispondere personalmente alle
Questioni poste
Infatti il carattere politico istituzionale oltreché la rilevanza tecniche giuridiche delle questioni sollevate
Il fatto che specialmente la primo interpellanza trentatresimo richiamate le prerogative del Presidente Repubblica
L'arte vorrà l'autorevolezza dell'interpellante il fatto che fra essi vi sia un ex Presidente della Repubblica senatore dirette a vita la specifica richiesta formulata dalla stessa Conferenza dei capigruppo del Senato
Tutti questi sono motivi che impongono al Presidente del Consiglio di intervenire in questo dibattito lasciando poi al Ministro di Grazia e Giustizia
Il compito dica rispondendo nell'ambito della competenza sua propria sulla specifica questione relativa
Alle intercettazioni telefoniche che voglio assolvere a questo il mio compito con tutto l'impegno e senso di responsabilità che i temi sollevati impongono
Onorevoli senatori il Governo non può ignorare che negli ultimi tempi gravi insistiti attacchi sono stati rivolti al presidente la Repubblica
Il quale stante in regime di aveva responsabilità stabiliti dalla Costituzione è nella impossibilità di difendersi spetta dunque al Governo il compito istituzionale di tutelare la figura e il ruolo del capo dello Stato
E a questo compito il Governo non intende in alcun modo sottrarsi
Onorevoli senatori il Governo anche il dovere costituzionale di garantire ordine e legalità e non può dunque restare né inerte né indifferente
Di fronte a chi anziché seguire la via della legittima critica democratica aggredisce e cerca di screditare le istituzioni repubblicane e chi le rappresenta con azioni destabilizzanti con offese grave con insinuazioni
Con attacchi alla persona ecco costante alterazione dei fatti
Il Governo
Consigliera gravissima la pratica sempre più diffusa di usare l'insinuazione per colpire la loro nell'onore personale quale si chiede poi di discolparsi affermando che il silenzio dell'offeso
Costituisce
Conferma delle accuse
Questo è un Barbara assurdo sovvertimento dell'onere della prova
E di ogni principio di civiltà giuridica
Quando poi questo atteggiamento è tenuto anche nei confronti di chi però unico costituzionalmente imposto non può comunque difendersi allora
Questo comportamento diventino accettabile di evasione di tutte quelle regole di convivenza civile
Senza il rispetto delle quali la stessa comune appartenenza a un medesimo ordine giuridico viene messa inc discussione
Onorevoli senatori desidero quindi essere molto chiaro
Non è in alcun modo in gioco la libertà di criticare atti atteggiamenti posizioni politiche
Di chi è posto dalla Costituzione al vertice dello Stato
In un regime autenticamente democratico nessuno può mettere in discussione tale libertà
Quei
Quello che deve essere tenuto inaccettabile il tentativo di contrabbandare per uso della libertà di critica il ricorso all'insulto e le continue offese a persone
Il Governo
Consapevole particolare dovere costituzionale di difendere le prerogative del Capo dello Stato denunce questi comportamenti
Avverte che essi se impuniti minano alla radice ogni ordinata convivenza democratica condanna e chiede a tutti di condannare un metodo deteriore di lotta politica
Che provoca anche sul piano internazionale un danno grave alle nostre istituzioni
Alla democrazia italiana e alla stessa immani del Paese
Onorevoli senatori a nome del Governo mente ribadisco l'indiscussa stime fiducia grazie alla nostra magistratura fa quindi pendenze di Governo impegnato a rispettare e difendere
Auspico e siamo certi occhioni nella città sarà tempestivamente perseguite punito secondo le regole del nostro Stato costituzionale di diritto
A nome del Governo della Repubblica nella solitari questa ora e di fronte a tutto il popolo italiano desidero infine riconfermare
Al Presidente a Repubblica Oscar Luigi Scalfaro la totale fiducia e l'apprezzamento per il modo rigoroso con il quale ha adempiuto è adempiente
Assolto copioni supremo garante del corretto funzionamento delle nostre istituzioni democratiche e repubblicane grazie
Grazie onorevole Prodi ha facoltà di parlare il Ministro di Grazia e Giustizia professori
Grazie signor Presidente la Costituzione tutela il diritto di ciascun cittadino alla libertà e alla segretezza della corrispondenza di ogni altra forma di comunicazione
Prevedendo che la limitazione di tale diritto inviolabile possa avvenire solo per atto motivato dell'autorità giudiziaria e con osservanza delle garanzie stabilite dalla legge
Un ordinamento rispettoso della libertà della persona deve perciò porsi l'obiettivo della sua tutela rispetto alle possibili lesioni nei confronti di tutti i cittadini
Cercando di conciliare il diritto alla riservatezza con le esigenze di indagine e consentendo solo temporaneamente canoni garanzia forme di intrusione di affievolimento
In questa direzione il Governo ha presentato un disegno di legge che ora all'esame del Parlamento nel quale proprio per evitare che il diritto al contraddittorio sui risultati delle indagini
Possa diventare occasione di divulgazione di comunicazioni intercorse tra persone
Anche quando quei risultati non sono necessario rilevanti per il procedimento
è prevista la inversione della sequenza
Nelle operazioni di intercettazione anticipando la fase dello stralcio delle intercettazioni non rilevanti rispetto a quella del loro del porto
Nella garanzia del diritto di difesa e nel segreto sia prima del deposito sia successivamente per le parti non depositate
L'effettività della tutela della riservatezza riguarda anche il Capo dello Stato e trova per essa un'esigenza di rafforzamento in ragione delle prerogative speciali che la Costituzione gli attribuisce
Quale supremo garante della stessa Costituzione repubblicana e della libertà dei cittadini con specifico riferimento alla sua piena libertà di comunicazione e determinazione
Queste prerogative si riassumono infatti nel principio di responsabilità degli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni che si estende anche al campo penale con il solo noto limite dei casi di attentato alla Costituzione o di alto tradimento
Essendo la libertà di corrispondenza e di comunicazione un connotato essenziale dell'esercizio delle funzioni del Presidente della Repubblica
Appare ovvio ritenere che la libertà e la segretezza delle comunicazioni e conversazioni del Presidente della Repubblica non possano essere soggette ad alcuna limitazione
La ovvietà di tale affermazione che discende già dall'interpretazione sistematica delle norme che regolano la posizione e le attribuzioni costituzionali della figura istituzionale del Presidente della Repubblica importa che la libertà di determinazione comunicazione non possa subire limitazioni alcuna neppure da parte di qualsiasi altra autorità
Non si tratta di un privilegio della persona ma della conseguenza della collocazione istituzionale del Capo dello Stato quale supremo garante della Costituzione
La riaffermazione della inviolabilità delle determinazioni delle comunicazioni del Presidente durante l'incarico trova espressione testuale riconoscimento nella legge cinque giugno ottantanove numero duecentodiciannove
In tema di reati di attentato alla Costituzione di alto tradimento che all'articolo sette fa espresso divieto
Di disporre intercettazioni telefoniche o di altre forme di comunicazione nei confronti del Presidente della Repubblica senza che sia prevista alcuna eccezione
E pacca deve questo divieto solo dopo che la Corte costituzionale ne abbia disposto la sospensione dalla carica
Del resto
Se è previsto che per i reati di attentato alla Costituzione o di alto tradimento l'intercettazione possa essere disposta solo dopo la sospensione dalla carica
A maggior ragione deve prefigurarsi una tutela piena in rapporto ipotesi di reati comuni e a fortiori rispetto a qualsiasi fatto penalmente rilevanti
Ne discende concordo con chi onorevole interpellante che il divieto di intercettazione come quello di altri mezzi di acquisizione della prova invasivi pure vietati dall'articolo sette che ho citato e assoluto
Nei confronti del Capo dello Stato le esigenze delle indagini cioè non ho dunque il passo rispetto alle prerogative costituzionali
Che richiedono una libertà di determinazione di comunicazione inconciliabile con qualsiasi forma introduttiva di acquisizione della prova
Per la stessa Regione deve ovviamente ritenesse che il divieto di intercettazione si riferisca non solo alle cosiddette intercettazioni dirette
Ossia su utenze di cui il Presidente abbia la disponibilità ma anche alle cosiddette intercettazioni indirette
Ossia quelle riguardanti comunicazioni cui Presidente partecipa o perché chiamato da un'utenza intercettata otto che comunque partecipi della conversazione intercettata
Non può infatti essere rimessa al sindacato successivo dell'autorità giudiziaria rispetto alla intrusione la distinzione tra atti riconducibili all'esercizio delle funzioni e atti estranei a tale esercizio distinzione che invece è ammessa
Per le intercettazioni nei confronti di altre categorie di soggetti quali i difensori per i quali essa enucleare abbia dall'articolo centocinque del Codice di procedura penale
Infatti questo controllo comporterebbe anzitutto una valutazione dell'autorità giudiziaria sugli atti riferibili al profilo funzionale dell'attività del Capo dello Stato per i quali il nostro ordinamento prevede la totale irresponsabilità
In secondo luogo ne deriva il divieto in maniera assoluta di trascrizione di deposito della registrazione relativo una comunicazione del Capo dello Stato intercettate
Ciò sia nel caso in cui essa si è stati illecitamente di sport ed eseguite sia nel caso in cui sia stata accidentalmente captata su utenze di terzi legittimamente sottoposte a controllo
I fatti
Se nei confronti del Capo dello Stato sussiste un divieto assoluto di intercettazione intimamente collegato alla persona e alle attribuzioni che l'ordinamento gli ha riconosciuto non vi è ovviamente ragione di distinguere tra intercettazione diretta e indiretta
Il principio generale nuclei abile dal sistema vuole impedire la intercettazione delle conversazioni del Presidente comunque effettuate durante l'accaduto
La procedura seguita dall'autorità giudiziaria milanese nella vicenda che l'origine delle interpellanze consistente nel deposito delle conversazioni del Capo dello Stato
Occasionalmente intercettato nel corso di una intercettazione disposta a carico di terzi non appare in linea con la ricostruzione che offro PRA dell'INEA
Va però precisato che questa ricostruzione è frutto di una interpretazione sistematica che non trova riferimenti letterali nella normativa del Codice di procedura penale
Allo stato e nell'attesa di ricevere le informazioni che ho richiesto l'autorità giudiziaria ritengo pertanto per la parte di mia competenza
Di non ravvisare nella condotta dei magistrati aspetti di macroscopica inosservanza delle disposizioni di legge o di loro abnorme interpretazioni
La disciplina in materia infatti frammentarie lacunosa emerita per più versi un intervento normativo chiarificatore che potrebbe essere inserito nella nuova disciplina proposta con il disegno di legge numero due mila settecentosettantatré
Presentato dal Governo il ventisette novembre mille novecentonovantasei
Della quale mi auguro possa seguire l'approvazione del Parlamento che prevede appunto la selezione preventiva a cura del Pubblico Ministero del giudice prima del deposito dei risultati dell'intercettazione
E risposta solo all'interpellanza dell'onorevole nell'ottica quanto
A tutte fratture signor grazie allora
Questo
Ciò che ho esposto costituisce risposta da tutte le interpellanza del senatore Cossiga del senatore De Carli del senatore Livia
Del senatore Novi numero due zero zero due quattro tre
E del senatore Salvi per quanto riguarda l'interpellanza
Del senatore Novi più altri due zero zero quattro tre chiedo scusa primo collocato l'altra del senatore Novi dalla due zero zero quattro uno
Con riferimento all'interpellanza del senatore Novi più altri viene prospettata la ulteriore questione della pubblicazione di conversazioni telefoniche cui abbiano partecipato anche parlamentare
Sono ben consapevole della delicatezza sotto il profilo istituzionale anche di questo problema in particolare rilevo la sua specificità
In relazione alla necessità di apporre tra autorizzazione prevista dalla Costituzione
Ricordo in merito all'emanazione del decreto legge numero centosettantasei del diciassette marzo mille novecentonovantaquattro sull'attuazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
Più volte reiterato fino al decreto legge numero cinquecentocinquantacinque del mille novecentonovantasei decaduto per mancata conversione
Nel quale al pari delle ultime elezioni veniva affrontato proprio l'aspetto delle intercettazioni cosiddette indirette
L'articolo cinque
Del decreto legge numero centosedici del mille novecentonovantasei
Recepire un emendamento approvato da questo Senato in sede di conversione del precedente decreto legge
Da un lato escludendo il deposito dei verbali delle conversazioni dei membri del Parlamento intercettato indirettamente c'è l'autorità giudiziaria ritenga irrilevanti
E dall'altro prevedeva la richiesta di autorizzazione alla Camera di appartenenza per l'utilizzazione delle intercettazioni ritenute rilevanti
La indubbia frammentarietà e lacunosità della disciplina anche con riferimento ai parlamentari aveva suggerito questo tipo di intervento normativo
Teso a fornire una regolamentazione più puntuale delle intercettazioni indirette nel convincimento che tali intercettazioni dovessero essere specificamente regolamentate
In tal modo attraverso la conversione del decreto-legge
Si sarebbero posti serio sta Colella divulgabilità indiscriminata del contenuto delle conversazioni intercettate che come è noto
Trovo occasione della necessità del deposito integrale delle trascrizioni delle intercettazioni attualmente prevista dal Codice di procedura penale
Mi permetto di ricordare che dal momento che sono all'esame del Parlamento sia la proposta legislativa già menzionato sul tema generale dell'Ente stesso intercettazioni telefoniche sia specifiche proposte di legge diretti all'attuazione dell'articolo sessantotto della Costituzione
C'era questa la sede in cui potranno essere esaminate e discusse queste questioni sulle quali il Governo per Martin da ora la propria piena disponibilità e impegno riconoscendone l'importanza fondamentale grazie
La ringrazio
Professor Flick
Per
La replica senatore Cossiga
Signor Presidente del Consiglio
Signor Ministro di grazia giustizia
La
Estrema cortesia eclissi
Hanno voluto usare nei
Con lo specifico riferimento agli uffici danno in passato ricoperti perché hanno
Fatto sorge in me
La sensazione che ancor più doveroso
Fosse il mio presentare nella interpellanza in questione
L'impegno intellettuale e morale presso il posto nella risposta
Inducono dichiararmi soddisfatto ancorché io vi pongo
Concordi in alcune delle cose qui affermate
Ho in un certo senso presupposto
Vorrei ricordare che io stesso
Parlo per esperienza vissuta
In quanto è passato appena un ventennio da quando il Ministro dell'interno delle tocca
Per il sospetto che alcune sue frequentazione
Sull'asse uno schieramento di sinistra il nostro Paese fu per lungo tempo sottoposto ad intercettazione telefonica una parte di organi dello Stato
Problema che edili non volle noi sollevare
Per non creare uno di quegli altri misteri che poi misteri in realtà non sono della vita politica italiana che potessero ulteriormente ammorbare la vita del nostro Paese
E anche di recente io ho avuto il singolare privilegio di vedermi dedicata
L'intera pagina di un importante quotidiano
Con
La trascrizione di una conversazione telefonica tra persona che non conosco ma che
Dalle cose che ho letto dalle
Dalle immagini che ho visto la televisione debba essere persona di grande simpatia
E di grande intelligenza il dottor Pacini Battaglia
Un fantasioso ufficiale dell'Arma dei Carabinieri del comuni non voglio fare il nome perché esso micidiale
Consacrato agli atti del Parlamento e data la sede ditta di quell'arma possa domani vedersi gli atti del Parlamento messi nella sua Cappellato insomma
E cioè uno Mattina Luzzatto me ho letto una serie di variazioni sul mio passato politico sul mio futuro politico sulla possibilità sulla mia influenza nel mondo in Europa
è enorme rispetto a quella poca
Che
Ma vide degli interlocutori gode verità alle e che era tra l'altro dimostrata dal fatto che io non conoscevo il dottor Pacini Battaglia era B che io molto potessi contare nel mondo in Europa nulla potessimo contabilità
O l'intera pagina
Di una intercettazione telefonica che nei dieci inefficiente capire
Perché attinge esse la mia persona se non in una divagazione tra questo
Fantasioso uffici all'esubero dei carabinieri e questo simpatico signore che tali io mi sono informato
Vera dovesse essere il dottor Pacini Battaglia e mi sono chiesto
Che cosa sarebbe successo
In Francia
E l'Inghilterra
In America in Scozia se un cittadino alzato gioca mattina avesse visto che la conversazione senza alcuna rilevanza per il processo
I due signori intercettate che riguardava la sua vita privata o pubblica andava costituire argomento per un'intera pagina giuste forse più importante giornale
Voglio affrontare
Se ne parli se ne parli male però che se ne parli questo poteva valere può dirlo politico attivo dalla vita il paese ma sinceramente adesso dal parlar male preferiti che di me non si parlasse affatto specie attraverso questo uso
L'aggiornamento inquisitoria né poliziesco con tutto rispetto dalla polizia perché poliziesco e cosa che a me i poliziotti non posso che ormai fare più ridotti come sono a notificare atti da parte di
No io faccio presente
Che forse in modo scomposto con cui ci si è comportati nei confronti del Capo dello Stato non avrebbe avuto occasione di manifestarsi se non ci fosse stato un atteggiamento grandemente imprudente
Da parte della Procura della Repubblica di Milano
Se la Procura Della Repubblica di Milano avessi avuto la cura non solo di cercarle leggi ma di prendere un qualche volume di diritto costituzionale e delle passarsi principi generali del diritto costituzionale
Che certamente
Per la carriera che hanno fatto De Bona bene almeno studiato al momento del loro concorso
So bene come per un certo periodo si è discusso se il Presidente dalla Repubblica oltre alla garanzia dell'insindacabilità
Godesse o meno della garanzia dell'inviolabilità ma di fronte all'assurdo di un capo dallo Stato ridotto in ceppi per richiesta di un qualunque pretore della Repubblica si è dovuto per assurdo
Risalire conto giurisprudenza ormai consolidata
Che il Capo dello Stato durante la permanenza in carica non può essere oggetto di alcun procedimento penale di alcune indagine e quindi di alcun atto
Che sia connesso un procedimento per
E mi sembra strano che quello che vale per la Procura di Roma per la Procura di Perugia per la Procura di Palermo per altre procure
Sia ignorato ossia dubitato dalla procura di bilancio forse non sarebbe male che
Il Ministro di Grazia e Giustizia senza dover ricorrere a leggi perché si cui noi facciamo dipendere l'efficacia dei principi costituzionali
Dall'emanazione di leggi di applicazione
Ed infatti io allora dovremmo anche fare una norma
Precisa per quanto riguarda il potere dell'invio delle leggi dal Capo dello Stato
E allora arriviamo all'assurdo che tutti in pre-CIPE dalla Costituzione sono principi
Dimettiti e che poter per poter
Richiamare l'attenzione da poter stornare la disattenzione dei magistrati del pubblico ministero hanno bisogno di essere tradotto in legge
Dando così al Parlamento da non fare la legge la possibilità di disattendere il contenuto delle norme del
Debito occulto immaginiamoci se domani decisorio destinate giustizia presenta sulla legge di applicazione redatte valenza perché alla insindacabilità o l'inviolabilità perché ha portato è in Parlamento la bocciasse
Con questo solo atto
Potrebbe presumere d'impresa di FI
Il la norma la norma costituzionale
Io credo
Signor ministro che
Noi
Dobbiamo trovare un qualche cosa
Che riporti in un guardato di garanzie del diritto il principio del libero convincimento
Lei garanzie di libertà del cittadino nel processo sodo un limite al principio del libero convincimento
Chi altrimenti per permettere al giudice una più libero convincimento dovremmo mettere la tortura e domani dovremmo ammettere che una confessione esporta davanti a un giudice
Attraverso la violenza esercitata solo l'arrestato se il format o non può nemmeno convincimento non è chiaro che la variante
Lei insegna mettono la giurisprudenza anglosassone in questo campo Fassino che
Lei prove o gli indizi assunti in violazione delle norme sono totalmente non
E note negli altri ove non procedimento trascinarla dottor Letta dal procedimento me
Io credo che se noi non arriveremo a questo
Noi
Potremo permettere continueremo a permettere il crearsi di quella zona grigia
Del sospetto del sussurra
Per cui le intercettazioni telefoniche di Tizio di Caio di Sempronio ancorché
Non contenga uno elementi rilevanti per il processo penale vengono conservati
E della loro esistenza si sussurra
Era loro e la loro esibizione può essere minacciata creando quel clima di sospetto di pettegolezzo da cui poi prendono origini campagne contro
Che se
Quelle intercettazioni fossero state stracciata
E si fosse comunicata agli ufficiali di polizia giudiziaria che in colpevolmente avevano compiuto un atto illegittimo probabilmente non ci sarebbe stata una base neanche per una campagna
Ha la cui condanna io stesso diverso
Io credo che
La giustizia
In un Paese democratico ossia l'applicazione della legge
E non sia invece l'esercizio di un potere in quei settori o che nella legge vede solo un limite
E non vede nella legge il solo oggi
In uno stato di diritto a far giustizia significa applicare la legge non esercitare un potere dei limiti canale
Questa la differenza fondamentale tra il potere esecutivo
Di cui abbiamo fatto il concetto di discrezionalità della funzione giudiziaria la funzione giudiziaria non è un potere politico che nella legge a in un suo limite
è un po'ottenne in comuni in cui contenute con il fine solo con la legge la norma di legge approvata dal Parlamento o contenuta dalla Costituzione
Io le auguro signor ministro guardasigilli che lei riesca con la sua intelligenza anche sul
Col suo coraggio
Accerchiare di farlo affermare questi principi che AN anch'io nella mia attività di ministro il nucleo di emergenza forse non dico colpevolmente ma imprudentemente
Ho contribuito affondi collegato
Ringrazio senatore Cossiga
Era il sette marzo novantasette
E ancora da quella seduta
Dal Senato
Vi ascoltiamo quanto dissero durante quel dibattito nella repubblicano De Caro che sta
Il popolare
Ne ho poco da via già presidente della corte costituzionale
Contestabile di Forza Italia e Cesare Salvi
Della PDS
Forse
Ma
Ho esagerato
Nella parte della mia interpellanza
Quando
Affermo
Che è un episodio oggetto delle interpellanze odierne
Ha destato
Enorme stupore all'opinione pubblica
Siamo
In fronte
Ad un livello
Fidel grato tale
Ma anche di così scarsa rispetta
I così scarso rispetto
Di quelle che sono le libertà individuali per cui l'episodio che ha coinvolto il Presidente della Repubblica
Verso il quale
Ogni atto di che Firenze etiche latitudine come estremo tuttora interne nostre istituzioni è apparso un episodio normale e ricorrente
C'è allora da chiedersi se esiste una legislazione nel nostro Paese è in grado anche di tutelare nelle sue guarentigie
Il massimo rappresentante delle nostre istituzioni
E al di là delle giuste considerazioni che faceva il Presidente del Consiglio ma in modo particolare negli aspetti specifici episodi Ministro di Grazia e Giustizia vorrei ricordare anch'io
Che nel nostro ordinamento
Il principio della libertà e segretezza di ogni forma di comunicazione è sancito all'articolo quindici comma uno della Costituzione
Per effetto del quale
La libertà e la segretezza della corrispondenza e di ogni altra forma di comunicazione sono in viola
Tale principio signor ministro
è ribadito anche dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo approvata dall'ONU il dieci dicembre mille novecentoquarantotto all'articolo dodici dove statuito infatti che nessun individuo
Potrà essere sottoposta interferenze arbitrario nella sua vita privata e nella sua casa e che ogni individuo ha diritto di essere tutelato dalla legge contro tali interferenze e lesioni
Ugualmente la Convenzione europea dei diritti dell'uomo del quattro novembre mille novecento cinquanta resi esecutivi in Italia con la legge quattro agosto cinquantacinque numero ottocentoquarantotto garantisce
Che ogni persona ha diritto al rispetto della sua vita privata e familiare del suo domicilio articolo
Le intercettazioni di conversazioni o comunicazioni sono poi disciplinate dagli articoli duecentosessantasei e duecentosettantuno del codice di procedura penale
Quando
Affermano in maniera categorica che le intercettazioni di conversazioni comunicazioni telefoniche o di altre forme di telecomunicazioni dalla intercettazione di comunicazioni tra presenti sono espressamente vietato
Allora nell'esprimere
Pieno consenso per la risposta è che è stata fornita signor ministro e di questa la ringrazio
Sono cento
Che il Governo
Preceduto dal professor Romano Prodi così impegnato a risolvere i tanti problemi del nostro Paese possa anche affrontare
E tener conto in questo improrogabile problema per cui la ringrazio signor
Se il senatore De Carolis ha facoltà replicare nel senatore Elia
Signor ministro
Signor presidente signor ministro colleghi
Mi pare che la risposta del Governo in particolare quella del
Ministero
Di grazia e giustizia
E siano pienamente accettabili sia perché apprezzabile lo sforzo interpretativo compiuto sulla base della legge del mille novecentottantanove
Che fa seguito alla legge costituzionale numero uno dell'ottantanove in tema di nuova disciplina della responsabilità
Ministeriale e di precisazioni intorno alla responsabilità del Presidente della Repubblica
E malgrado ciò malgrado che
Siano
Plausibili questi sforzi interpretativi si deve riconoscere che c'è una lacunosità del
Disegno della
Del diciamo del discorso normativo così come oggi
Configurato sia per la frammentazione sia per autentici vuoti che rimangono nel nostro ordinamento
Io credo che questa circostanza sia solenne importante non solo per innanzitutto perché è stata provocata dalla interpellanza del Presidente Cossiga che ha mostrato grande sensibilità istituzionale ha confermato grande sensibilità istituzionale
Sia perché diciamo
C'è stata poi da parte del Governo questo intervento così Globe così corale a cominciare dal Presidente del Consiglio per
Arrendere che cosa per rendere sensibile alla pubblica opinione la gravità di un fatto che era stato lasciato per così dire trascorrere senza prese di posizione significative
Ecco bisogna risalire alla sentenza numero trentaquattro del settantatré della Corte costituzionale che per prima intervenne sulla materia
In tema di codice di procedura penale di interventi dell'autorità giudiziaria che potevano toccare leggere
Quella libertà di comunicazione riservata che è prevista
è sancita solennemente come inviolabile dall'articolo quindici della Costituzione in combinazione con le altre inviolabilità dell'articolo tredici e dell'articolo quattordici
Ora tutte le cautele previste in quella sentenza sono state recepite almeno tendenzialmente
Nella legge numero nove al top del settantaquattro che a innovato sia in materia di procedura penale per le intercettazioni sia in materia
Penale direttamente con modifiche del Codice penale per
Prevedere sanzioni a tutela di quella
Inviolabilità
Ma in questa questa oramai lunga vicenda normativa sono rimaste appunto delle lacune
Che danneggiano
Terzi i cittadini non coinvolti che non hanno
Che noi che sono estranei alle indagini del del giù del magistrato
E allora
Questa mancanza di tutela che coinvolge anche il Presidente della Repubblica che coinvolge anche i parlamentari coinvolge gli esponenti degli organi costituzionali va innanzitutto sanata
Approfitto dei cittadini
Di tutti i cittadini
E sul piano del diritto comune che bisogna innanzitutto agire perché purtroppo
Bisogna dire qualche volta anche in Parlamento da parte dei parlamentari che abusano della insindacabilità ma molte altre volte h da parte di giudici
Ecco di magistrati per meglio dire
Ecco abbiamo
Che il rispetto dell'onore della riservatezza dei cittadini non ha quella considerazione che nella nostra civiltà del diritto dovrebbe avvenire
E allora ecco le due iniziative che sono in corso
Attualmente dico due perché per le proposte parlamentari mi riferisco ovviamente al disegno di legge di iniziativa dei senatori Zecchino ed altri
Numero mille trecentocinquantotto del settembre novantasei più o meno parallela appunto su questo punto all'iniziativa
Del governo in cui Sitel tende a superare quelle impasse in cui attualmente il cittadino in generale si trova perché la legge mentre prevede lo stralcio della distruzione
Delle registrazioni e dei verbali di cui è vietata l'utilizzazione
Perché è eseguita fuori dei casi consentiti dalla legge o in violazione delle norme del provvedimento di intercettazione o la sua esecuzione
Per le risultanze estranei all'oggetto delle indagini si limita a prevedere che gli interessati possano chiederne la distruzione quando la documentazione non è necessaria per il procedimento ora
Si dà il caso che generalmente gli interessati non conoscono non sanno nulla della realtà di questo coinvolgimento
E quindi si tratta di una norma in larga misura del tutto inapplicata ed inapplicabile
E allora siti intende ovviare a questa vistosa anomalia sia da parte del Governo sia da parte
Delle iniziative parlamentari di cui ho parlato stabilendo sicché prima del deposito in segreteria
Dei verbali e delle registrazioni il pubblico ministero
Trasmetta tali gli atti al giudice il quale ordine allo stralcio e l'immediata distruzione di quelle parti che riguardano
Persone fatti o circostanze estranei
Alle indagini
Allora e auspicabile che e
Il Parlamento
Anche al di là della disciplina particolarmente agganciabile alle autorizzazioni per le intercettazioni per i parlamentari
Prevista dall'articolo
Sessantotto della Costituzione così come novellato
Ecco possano dicevo
Possano le Camere del Parlamento e le Camere rimediare a questa
Lacune che in materia processuale penalistica e difficilmente può essere colmata dato anche la mentalità dei giudici
Italiane che non sono giudici di common law possono essere colmate diciamo
Così facilmente e allora si proceda a chiarire questa situazione a vantaggio di tutti i cittadini per quello che riguarda il Presidente della Repubblica
C'è da tener conto oltre che dei comuni valori rappresentati e tutelati dall'articolo
Appunto dall'articolo quindici della Costituzione c'è anche da ricordare che per diciamo tutelare il Presidente della Repubblica nei casi limite
In cui sia messa in pericolo veramente la sua indipendenza il Codice Penale prevede un articolo duecento settantasette modificato
Che tutela il
Presidente della Repubblica anche al dei fuori dei casi previsti
Nell'articolo duecentosettantasei
Che riguarda l'attentato
Che riguarda attentati alla persona fisica del Presidente mentre l'articolo duecentosettantasette può tutelare la libertà citycar
Per evitare che
Un certo tipo di assedio un certo tipo di che accuse di insinuazioni possano ledere al limite la libertà e l'indipendenza di decisione
Del Presidente della Repubblica
E questa un'occasione
Per riaffermare a nome del gruppo del Partito Popolare oltre che mio personale
Nostro profondo apprezzamento per le attività che il Presidente della Repubblica sempre svolto a tutela anche del livello morale della vita pubblica in questo Paese e per riaffermare lì la nostra profonda gratitudine grazie
Ringrazio il senatore via ha facoltà di replica il senatore Contestabile
Signor presidente
Signor Ministro Guardasigilli
Signori colleghi
Va innanzitutto notata una nuova interpretazione
Delle produzioni e delle prerogative
Del Governo della Repubblica
Grazie che abbiamo ascoltato oggi in quest'Aula
Il Presidente del Consiglio infatti
Detto che il Governo e il difensore
Di ufficio del Presidente della Repubblica
A leggere gli articoli
Della Costituzione dal novantadue al novantasei se non vado errato
Ove vengono attribuite al Governo funzioni e poteri in questa funzione specifica
Di avvocato d'ufficio del Presidente della Repubblica
Non ha lasciato tracce
Anzi essa contraddice quella
Impostazione
Dottrinaria classica dei rapporti fra Presidente della Repubblica e Governo cosiddetta della reciproca indifferenti
Indifferenza ovviamente
Può darsi orda può darsi
Una indifferenza
Che non è ovviamente differenza politica ma che
Indifferenza nei confronti delle reciproche funzione
Io
Se devo trovare un Governo un governante avvocato mentre parlava il Presidente del Consiglio
Pensavo che la prima volta che un Governo un governante si qualifica avvocato
Poi mi sono ricordato che c'è un precedente godo Stuarda buio Goffredo di Buglione
Quando entrò in Gerusalemme essi proclamo avvocato del Santo Sepolcro l'unico precedente che io ricordi di un Governo avvocatesse
Bene sappiamo così che il Governo è difensore di ufficio del Presidente della Repubblica
Il Presidente del Consiglio ha poi espresso
Fiducia a tutti
Una fiducia
Ecumenica
Omnicomprensivo
Fiducia al Presidente
Della Repubblica
E fiducia alla magistratura
Dimenticando che in questo caso vi è un ovvio contrasto nei fatti fra il Presidente della Repubblica in carica e
Ufficio magistratuale quello della Procura
Della Repubblica di Mila
La Procura della Repubblica di Milano ha commesso almeno uno cercarlo
Consentendo la divulgazione
Di una intercettazione telefonica riguardante
Il Presidente dalla Repubblica intercettazione telefonica si badi bene che non ha nessuna incidenza
Processuale
è questo il punto
è grottesca
Giustamente
Senatore Cossiga l'ha definita bizzarra io la definisco grottesca
La
Giustificazione che se ne è data
E
Non è l'utenza del Presidente della Repubblica
Ma quello che conta
E che essa
Legislazione è stata depositata agli atti
Pure essendo assolutamente
Ininfluente
Ai fini del processo
Orbene a me risulta avendo fatto per trentadue anni l'avvocato penalista mila che nei processi dove le intercettazioni telefoniche sono numerose questo è uno di quei processi
La prassi che si segue questi
Viene depositato un brogliaccio
Ne brogliaccio mi sono i nomi degli intercettati
Gli avvocati poi
Il Pubblico Ministero deposita le intercettazioni che ritiene ovviamente utili al processo in più gli avvocati possono richiedere quale di quelle intercettazioni indicate nel brogliaccio
Ritengono utili alla difesa del loro letto
Poiché
E senta accettazione assolutamente indifferente
Ai fini del processo ai fini dell'accusa meglio
Devo dedurre che il Pubblico Ministero non l'ha depositata perché utile alla tesi dell'accusa
Poiché essa è assolutamente indifferente ai fini delle difese degli imputati devo dedurre che
I gli avvocati non ne abbiano richiesto il deposito perché i indicata sul brogliaccio dunque essa è stata depositata da un magistrato
Pure essendo essa stessa assolutamente indifferente ai fini del processo
Dunque essa è stata depositata per altri fini per fini che sono estranee al processo
Questo è il problema signori colleghi perché quella registrazione è stata depositata
Inutile ininfluente ai fini del processo
Pure essa è stata depositata ed è stata divulgata tant'è vero che è finito sulla stampa per fini ripeto che sono e che Rossi estone estranei rispetto
Al processo
Io credo
Che una lettura
Di questo deposito
Il
Chiave maliziosa
Sia
Assolutamente
Non consentita
Dalle prove della malizia che noi abbiamo noi non riteniamo
Che il sospetto sia l'anticamera della verità anzi riteniamo queste ideologia essere sospetto l'anticamera della verità la consideriamo un'ideologia a trovarci atroce
Altrove c'è Fini di una civile convivenza
Però qualcuno ci deve rispondere e il Presidente del Consiglio non lo ha fatto il signor ministro guardasigilli non lo ha fatto perché essa
Intercettazione è stata depositata in un momento delicato per la vita politica di questo Paese quando nella Bicamerale c'è una parte politica
Che richiede una profonda riforma delle strutture della magistratura ed una profonda riforma delle strutture del Consiglio Superiore della Magistratura
E quando il Capo dello Stato avrà sicuramente una parte non solo formale non solo formale
Nella
Avverarsi o meno di queste richieste di riforma
Queste il problema signor ministro nella sua
Che io le sono amico preso l'amico per antica amicizia ma ancora una volta le devo dire che la fa il Ministro di grazia e giustizia in questo Paese come se lo facesse nel Regno Unito
Come se tutti i magistrati fossero galantuomini osservanti delle rigidità le ha purtroppo questo non è
Ed io ancora una volta la invito a ricordarsi che lei ministro guardasigilli ha purtroppo della Repubblica italiana e non dovendo ogni
E la non ha risposto alle nostre domande
E la non ci ha detto perché
Quella intercettazione assolutamente indifferente ai fini processuali è stata depositata e divulgato
Una risposta forse cioè signor ministro e non riguarda le ma riguarda tutto il Governo di cui ella fa parte
Il Procuratore della Repubblica di Palermo assai autorevole
In un'intervista
Leale
Leale potremmo dire in una visione ottimistica senza pudore potremmo dire di una visione pessimistica della cosa ha detto che l'attuale classe politica è legittimata dalla magistratura
O meglio l'attuale classe politica legittimata da un certo tipo di magistratura
Noi respingiamo
Questa legittimazione la legittimazione alla nostra parte politica ci viene da i voti che abbiamo preso pur perdendo le elezioni
Ci viene detto ci viene il sospetto ci viene il sospetto che il Governo di cui lei fa
Arte signor ministro guardasigilli sia invece
Legittimato dalla magistratura la magistratura sicuramente ne ha favorito
La elezione la vittoria elettorale
E che perciò le risposte
Assai timida e che ci dà il Presidente del Consiglio e che purtroppo
Ci dà anche lei signor ministro guardasigilli provengono proprio da questa legittimazione grazie
Grazie senatore Contestabile ha facoltà di replica il senatore saldi
Si tende
Signori del Governo onorevoli colleghi
Esprimiamo piena soddisfazione per l'intervento del Presidente del Consiglio
Che ha compiuto un atto di alto rilievo istituzionale del tutto conforme nostri principi costituzionali secondo le quali il Governo assume la responsabilità politica nei confronti del Presidente del Co della Repubblica che irresponsabile
Tanto più ho piacere di vedere ripristinata
Corretto sistema istituzionale in quest'Aula nella quale qualche mese scorgo qualche tempo fa vedemmo invece ministro per la giustizia attaccare il Presidente della Repubblica che lo aveva nominato
Anche se non rimase molte ore nella sua carica dopo l'attacco
Tanto più in questo caso
Nel quale si può
Aggiungere come faccio io a nome mio personale del gruppo che rappresento
Una
Voce di solidarietà e di sostegno
Al Capo dello Stato e il presidente la Repubblica
Che così bene garantito e sta garantendo è difficile fase istituzionale e politica elitaria da qualche anno attraverso
Vorrei svolgere alcune considerazioni sull'intervento del Ministro della Giustizia
Che in larga misura apprezzo farò un'osservazione finale
Intanto riprendendo
Quello che il ministro ha detto ma anche il collega Elia
Sul punto di profilo generale della tutela delle intercettazioni che riguarda i diritti di tutti i cittadini
E noi in sé in quest'Aula siamo talmente convinti che non sia materia di privilegio di ceto politico che abbiamo come collega li ha ricorderà lasciato decadere
Una decreto legge attuativo dell'articolo sessantotto decibel veniva in un testo che non ci verso dei vari perché ci appariva invece organizzato in modo da trasformare la garanzia costituzionale con eccessiva elementi di privilegio
Però allora questa garanzia dei diritti dei cittadini di tutti i cittadini bisogna assicurare
Certamente c'è una legge che dovrà essere approvata tempestivamente va dato atto al Governo di aver avuto questa sensibilità
Anche se bisogna intanto serie attenti e che siano applicate le leggi che comunque ci sono
E che è vero che occorre una legge nuova e più restrittive più rigorosa ma è anche vero che assistiamo
Alla pressoché quotidiana violazione anche delle leggi vigenti
Per quanto riguarda il Capo dello Stato peraltro
Come dice il ministro ha ben illustrato c'è un principio costituzionale che non si può in alcun modo considerare un privilegio a diciamo un connotato della carica e della funzione
Lei signor ministro ha illustrato molto bene con grande chiarezza e determinazione il contenuto del significato di questo principio costituzionale
Ora nel caso di specie questo principio non è stato rispettato
Non è stato rispetto ad
Non spetta ora del senatore Contestabile amministra la giustizia dire perché
Perché francamente parteciperebbe altrimenti anche lui diciamo a un gioco di interpretazioni alle quali in genere diciamo chi ricopre cariche istituzionali e tanto più il Ministro della Giustizia ha il dovere di non partecipare
Io credo che quando ci sono violazioni
Di norme di principi costituzionali bisogna intanto prendere atto
Che queste ci sono ci sono state
Signor ministro valuterà lei
Se e in che misura
La presa d'atto di questa
Violazione a me pare macroscopica Oddo visto nella parte finale del suo discorso del perdono le appare macroscopica ma questo rientra diciamo né i margini di discrezione di valutazione
Spero politica spero che
La questione comunque lei non la intenda chiusa la vorrà seguire valutare
Perché ripeto se la questione a questo rilievo critici
Bene ha fatto come dicevo il Governo essere qui col Presidente del Consiglio col vice Presidente del Consiglio se la violazione così chiara come e la ci ha detto e credo che e diciamo l'attenzione
A questa a questa a questa questione debba essere mantenuta di vigile dal ministro della giustizia grazie
Grazie dottoressa
Era è La sette marzo novantasette una sintesi dal dibattito che si svolse a Palazzo Madama quando in quella sede si discusse sulle polemiche
Per le intercettazioni disposte dall'autorità giudiziaria e che avevano coinvolto il capo dello Stato Scalfaro la prossima registrazioni sono invece del giugno due mila sei quando
Si teme citate si discusse ampiamente durante uno scandalo che compri dal mondo del calcio che ascoltiamo
Quanto disse ha ragione il CARA Marco Pannella le ventitré venticinque giugno di quell'anno introdotto però
Dalla lettura di uno stralcio di un articolo di Giuseppe D'Avanzo a dire pubblica
Che a Bossi ci siano
Tra la bulimia istruttoria voyeurismo mediatico nessuno lo nega ma si dice ben vengano anche
Gli abusi se ci svelano lo stato di salute del nostro Paese anche un campione dei diritti come Marco Pannella si adegua le intercettazioni dice possedere una forza invasiva potenzialmente e democratica
Ecco i colloqui danno un grande contributo alla conoscenza delle cose che accadono anche può negarla ragione Pannella
Ma è proprio in questa triste logica che affiorano un paio di questioni irrisolte molto più serie dell'ardore sessuale estorsivo di un minuscolo potente
Non scuote alcuno che aveva comprensione del nostro Paese debba essere affidata al Doria mento non c'è che si chieda perché ci siamo ridotti così con l'occhio al buco della serratura
Però osservare che cosa accade dalle nostre parti ammesso poi
Che sia vero che le intercettazioni ci facciano scoprire la realtà
La potenza rileva attrice dalle intercettazioni è soltanto un luogo comune utile a mediocri commedia le intercettazioni realtà non ci dicono nulla di più di quanto non sappiamo già permettono
Il punire non di sapere non c'era bisogno di
Oria mentre per sapere che abusivamente il
Il Governatore della Banca d'Italia premesse
Bordoni a Fiorani nell'assalto all'Antonveneta
Che ella Presidente dove riposa consultasse tra un affare e l'altro il segretario
Dei DS che la giostra dell'Artusi valenza Di Stefano Ricucci fosse moneta falsa che l'arbitro De Santis lavorasse per la Juve che Moggi condizionasse dal campionato è Gagliani
L'affare dei diritti televisivi o che divano fosse il miglior trampolino di lancio
Per soubrette berline e letterina si fa fatica a credere che in giro ci sia un candido che ha scoperto come vanno le cose
Nel sistema bancario negli affari in al calcio alla RAI soltanto dopo avere letto quelle intercettazioni sapevamo già prima
Tutto e tutti
L'avanzo dello Stato in una repubblica perché non è l'apposizione
Diciamo di Repubblica
Quello che in modo più
Oggi
Non solo convalidato ma legittimato dalla Corte costituzionale ad elevare il gelato i problemi degli impedimenti che venivano sottoposti
Al Capo dello Stato al Presidente della Repubblica Ciampi nell'esercizio sotto c'era il concetto di potere dedicarci
E adesso vorrà Corte costituzionale al stabilito che da almeno dal gennaio del due mila e due eccetto so anche
Almeno dal gennaio due mila e due Ciampi pertanto io impedito
Sì esercitare quel suo potere che l'ente poco un anno dopo ma mi pare meno anche dieci mesi dopo aveva pubblicamente detto io sto aspettando di poter esercitare questa cosa
Bene adesso quindi è chiaro
Il Presidente della Repubblica pertanto impedimento i esercitare ci sono norme del Codice penale
Estremamente importante
Allora io non voglio per realizzare tutto
Però
Mi pare tutto il mondo
Beh tutto all'oligarchia al tutta la componente la anche la più nobile
Nulla giuristi
Che vivono e operano e si sono affermate per fermarlo nell'ambito della oligarchica
Come dire si offrono
Delle licenze per omissione che sono assolutamente straordinaria
Su questo tema nemmeno in dottrina nemmeno nel
Gli istituti di diritto mi risulta che ci sia
Riflettuto quello appunto che cosa accade
Sia quando vengono violati pazientemente
I diritti politica
Il cittadino con una norma desueta ad opera di una magistratura di classe
Che in questo istante rigorosissima l'attentato ai diritti civili e poi il cittadino pure a volte denunciati
Mentre erano in flagranza in corso
Dalla maggioranza assoluta dei parlamentari italiani con dei documenti perché
Non potevano
Intervenire attento per interrompere una flagranza di cresce in un reato sistemico importante appunto di una sorta di colture legale
Che era in corso e
La grande maggioranza
Assoluta della Camera dei deputati ricompreso libere dei leader oggi insospettabili sospettati per fare questo rivolta dal presidente Scalfaro il quale pur ascendono in appoggio di quella denuncia
Parlamentari sciopero delle scelte credo che fu l'ultima volta che ci vedemmo perché in quel momento comprendere mocheni in quel momento Presidente Scalfaro dichiarammo incarnava l'attentato alla Costituzione che invece avrebbe dovuto difendere ma è il problema e quindi oggi posto
Ma e idee posto anche il periodo avanzo attualmente quando l'avanzo dice anchor sostanzialmente
Quella roba poi venuta fuori con le interpretazione lo sapevamo tutti
Io è vero ma suggerita di fatto avverrà lo sapevamo tutti voleva dire tutti membri antropologici diciamo anche non tanto e consapevoli della lega chi
Ma
Tutti pieno tutti del popolo sovrano il Totti del
Cittadino e della persona e invece proprio quanto più il tutti
Che D'Avanzo
Si appella viene evocato è vissuto come è invece dell'espressione del diritto che i privilegiati
Detto tutti
Beneficiarie
Di questa disperante
Struttura anche illiberale
Di classe
Che attuato facili che esplicita tutto all'interno del ricariche cui ora all'interno del territorio nazionale e dei titolari
Della
Della costituzione della legge della legalità allora oggi
Il fatto che noi poniamo lavorare
O che al tavolo servizio pubblico con un attimo gli ascolti
Noi stiamo inutilmente
Cercando
Di sottolineare qualcosa nel quale a livello di teorica di dottrina
Il diritto positivo
Come dire scandalosamente evidente e obbligato ancorché faccio intervenire
L'Italia si trova come esperto in nero una mostruosa inventa senza e via di uscita se non la consapevolezza della coscienza morale la coscienza civile
Pieni
Comportamento delittuoso
Agli occhi e fotografi
Noi
Con nove milioni e mezzo di Croce
Che diventa dieci milioni undici e via dicendo
Se riusciamo in flagranza
Di un diritto che distrugge
La società e soprattutto attraverso
La maledizione del privilegio cresce
Del quale sono tutori accadimenti le finestre tradizionali anche quelle che dette radicali antagonisti
Perché
Non
Rivalutato affatto le reali questioni individuali e sociali della società di oggi
Oggi vale a dire che un patto avvenire a Roma un milione di persone
Una cosa denunciata da una categoria che può essere tradizionalmente per esempio di grande importanza mentre può esser divenuta nel frattempo marginale lo diventa elemento di lotta niente
L'assessore Conta
Lo ripeto
La assoluta impermeabilità alla storia e alle grandi speranze sono celeste
Perché è unanime anche in questo caso di liberali laiche democratiche radicali
Dico questa assoluta ma viene
Deciso decorrevano assolutamente impermeabile
è lotta via alternativa liberale
Democratica laica socialista di classe
E su questo domanda
Non è che per caso
Io
Tanti di voi
Collaborano al tentativo io l'ho detto a proposito di Corrado Carnevale di Andreotti ma poteva di centinaia di persone
In qualche modo di mettere di messa a morte significa
Dico loro che
Non riescono
A
Come dire a convincere l'oligarchia questa classe
Io vedo in diritto di vivere i manifestanti e di non essere Agnelli tante annullati come sono quelli del Grande Fratello grama
Non è forse D'Avanzo Caldarola
Questa
Assoluta da parte di tutti conoscenza delle ragioni del nostro gli obiettivi del nostro Satyagraha ragioni puntuali altamente giuridiche
Teoricamente praticamente di grande forza
Che facilità risolvere risolvendo quando sento tutte queste balle
Quando sento
Questi scrupoli
Magari di Cossiga
Sette ha contribuito lui con la sua conversione da sul suo potere sono azioni
A distruggere
L'ordinamento
Giudiziarie giuridico la legislazione italiana
Con un'emergenza che durerà ancora e quando sento adesso costituisce un pubblico ministero contro il tubo del PM di
Potenza
Per vorrei però anche fra il presidente un'altra cosa
Io mi chiedo semmai come mai non ci sono stato il momento eccetera eccetera Ceroni nulla niente basato sul Tanci su Parmalat
Sui bond argentini
Sulle altre certo dice D'Avanzo tutti sapevano
Però se fosse stato vero quel tutti sapevano
Ecco il tutto in realtà eravamo tenuti ad ignorare
Oggi dovremmo ancora il Governatore della Banca d'Italia avremmo l'aveva avuto di già la vittoria scalatore bancarie e finanziarie
E magari anche perché riguarda Telecom ci si aprirebbe un pochettino più di ricorrere
Stop continuamente nel corso degli anni
Ricordando hanno esteso
Che noi abbiamo costituito al seguito le nostre lotte già allora per la legalità
E a tutela del potere
Di lite di morte del cittadino attraverso i comportamenti del Presidente
E confusi e della giustizia vero dei con quella creando il Centro Calamandrei chiedo per una fondazione abbiamo tenuto una serie
Il piede dati di tra virgolette la scientificità
Con un la quintessenza poi spesso dei grandi giuristi anche affermare perché nel regime
Negli ultimi decenni dopo incorro imponendo a porre il problema del diritto
All'immagine dilatando la grazie vascolare di Genova che avevamo coinvolto a credo che il diritto alla identità
Calamandrei che avevamo costituito era al centro di iniziativa giudiziaria
Grazie a quel prestigio
A questo punto Calamandrei con
Viveri piccole conversioni genetiche
Della
Di questo patrimonio
Che avevano in parte il concorso a creare ma che avevano creato irresponsabile appunto Calamandrei hanno trasformato hanno una fondazione autorevole eccetera ma anche di iniziative giudiziarie nazionali notizia ho notizia che ancora una volta avevamo cercato nell'individuare il valore
In molte persone perché queste persone oggi affrettate su tutto
Direi strutture
Sociologicamente antica allarmando negarlo
Della RAI
Società
Sono divenute consulenti pregherei di fondo di Gasparri o di Violante Romano durante strada fra poco insomma
E quindi consentendoci poco responsabili anche
Di queste anticipazioni del nome di Piero Calamandrei
Che può essere fatto con la libertà di opinione ma trovo che il cinque maggio che hanno storie del genere il fatto che corretto Centro Calamandrei ce l'ha fatto la compagnia
Perché in quel momento sono divenuti giuristi proprio sull'onda
Della passione per il diritto dell'amore per l'indirizzo e la finalità intervento
Correttivo dei meccanismi anche giudiziarie gioielli eccetera invece
Si ritrovano come crede a lucrare legittimamente
Avendo perso totalmente
Le loro capacità al proprio servizio come il certo servizio comunque
Della mondo
Del cosiddetto diritto italiano anche nel mondo a questo punto solamente semplicemente già attraverso le sue varie correnti produce
L'immenso disastro antigiuridico
L'immenso disastro di uno Stato che causa ed espressione cambia ogni giorno sempre di più aggiustamento
Crisi sociale
C'è poi
Giustamente diventa anche morale l'attore che un Paese europeo sia vivendo anche se come esempio per i fascismi comuni negli archivi eccetera ci se ne accorge
Un po'in ritardo
Insomma Marco capanna che parlare del Calamandrei tu dicevi il diritto alla tutela dell'identità personale nello stesso tempo altre dichiarazioni sulle intercettazioni sa il personaggio pubblico di per sé e dato in pasto all'opinione pubblica
Andare insieme guarda selvatico appassionante fa che non riusciamo ad aprile mai perché non è la prima volta che intervengo
Sorda ai tempi delle Brigate Rosse sulle pubblicazioni dei documenti ed altro ma in concreto si tratta di questo
Il Rettore cercando stiamo cercando che va dal suo cercando un famigerato il decalogo della Corte di Cassazione che a mio avviso come conseguenza delle nostre lotte come imputati come querelanti rinasce è una cosa da ricostruire un impazzimento
Della giurisdizione dinanzi al tradimento patente delle della legge che puniva appunto la riformazione indirette il fiume Basento particolare
Quello detto totalmente
Invece
Non applicato è applicato altri diritti
In modo clamoroso no allora oggi torniamo a questo allorché la lagna di tutte queste cose mentre ci siamo unanimi sono unanimi
Nel continuare a distruggere i diritti costituzionali previsti in modo solenne quasi sacrale della persona in tema di diffamazione
E la Corte costituzionale la Corte di Cassazione con quei dieci
Comunque il decalogo aveva capito il senso del pericolo quello che noi denunciavamo è stata travolta perché lo sviluppo di Repubblica
Lo sviluppo diciamo della stampa contemporanea è accaduta proprio
Ignorando con il sostegno soprattutto
Della grande forza degli avvocati di quella
Di quel porto no ricordo al Tribunale di Roma ovunque riesce a creare appunto a ottenere puntualmente cose mostruose anche rispetto alla legalità diciamo scritta
Concorde macroscopiche quindi quello che voglio dire che la difesa esterna la preghiera che rivolgo
La diffamazione dell'indirizzo e di una gravità equiparabile per me sul piano penale
Ma allora era un progetto per direttissima che si sarebbe dovuto fare a caldo con nell'immediatezza e delle assunzioni dedichiamo dell'esercizio delle creazioni di Carpi
Non è caro collega dagli attacchi Forte non a caso oggi appunto anche
L'autorità garante
Persino Lecco di questo il diritto della persona che deve essere garantito rispetto alla diffamazione all'uso improprio eccetera ma non come adesso si pretenderebbe
Tanto ecco per esempio il direttore del giornale
La roba pubblicata dal Corriere che lega riferendo che aiuta la funzione è enorme ma voglio dire larga ecco la mia coda professionale sarebbe stata che tutti i nomi
Non necessari in quanto tali dei persone terze o anche nella seconda persona per cui si parlava
Da vorrei avrei cancellata ce l'avrei messo dei punteggi
Perché è del tutto inattesa avete pretendete nessuno dicono che vede anche a livello tecnico certi completamente dell'industria uno ormai
Accecati soprattutto lo Stato la democrazia
Questi Marco Pannella il ventitré giugno due mila sei a Radio Radicale sugli stessi argomenti intervenne due giorni dopo nel corso anche della conversazione settimanale con Massimo Bordin
Noi abbiamo denunciato più di vent'anni fa
Che la tutela dell'onore della reputazione
Della persona in Italia
Questo regime partitocratico oligarchico lo stava distruggendo distruggendo i valori costituzionali le leggi
Allora qui
E abbiamo qui grazie Michele lembo ripescato o abbiamo ripescato io la ricerca
Della sentenza decalogo dalla Cassazione nell'ottantaquattro ASI il comando perché quella davvero credo
Che
Fu un'utilità quella storica bellissima
Sentenza il decalogo da Casarotto da quanto da almeno dieci anni di lotte nostre e nostra radicali cinque delle quali nell'ottantaquattro di già erano
Del fu centro Piero Calamandrei il nostro
Fu fondazione
Camp serve il nome d'accordo però appunto nel
Oltre questo bellissimo decalogo perché se seguissero questo
Non ci sarebbe questo massacro appunto che il CIPE che i diritti individuali
Perché questo la contro le leggi ho già fatto un esempio per esempio qualcosina empirico
Ma insomma che bisogno c'era anche il giornalisticamente parlando da parte dei direttori che hanno preso questa opportuna soprattutto il Corriere della Sera iniziativa
Va bene ma la maggior parte dei nomi
Potevano essere citati con
Insieme le iniziali e nemmeno con le iniziali capovolte la vicenda era importante linguaggio il perché
Poi perché pubblicare qualcosa che era frutto
De una condizione di indiziato di persone autorizzate una cosa quella di mettere di mezzo le persone che loro telefonavano ed è questo è un minimo di accortezza giornalistica che andava fatto insomma
Io da direttore fatto non toglieva nulla al Pepe toglieva un po'alle condonate appunto ad andare a vedere la scopa ATA andare a vedere com'era bella la foto della donna
Non era necessario avrei esercitato questo criterio
Se viene utilità
Se vi era e utilizzare mantenevo si un'utilità esplicita di Fini della operazione religiosa se la gente
Semplicemente
Che era comunque quello che
C'è la Corte di cassazione noi allora però già nel settantotto all'hotel Parco dei Principi
Facemmo un convegno giuridico sull'informazione diffamazione risarcimento
Contro Rota Pecorella Sciascia Pannella stesso
Direi che passammo in due anni grazie anche un gruppo di Genova
Dalla
Diritto diciamo Lidia all'immagine che era quella prevalente anche ad articolare il diritto all'identità personale
Durante il contributo di celluloide interloquito Alpa Mario Bessone no perdere ricordarle allora
Frutto queste erano le pubblicazioni e poi
Ecco nel ecco una bella
Credo premesse agli Angiolo Bandinelli nell'ottantuno una pubblicazione il titolo esiste ancora il reato di diffamazione
Ed è l'analisi di un caso giudiziario centro Calamandrei ed era per dimostrare quanto
Nel i giudici di merito anche
Ma c'era un caso clamoroso e noto che reati di stampa erano regolati già un
Regime speciale cessa la direttissima bene la direttissima è stata semplice
Tra le dita dando luogo ad altre forme di processo che del rito
Perché e già allora come dire all'interno del oligarchia
La componente giornalistica editoriale gli editori e editori giornalisti
E la componente magistrati
E magistrati e politica magistrati insomma annoto allora Repubblica L'Unità possibile sardi una causa per diffamazione da Roma Guido Calvi se lo ricorda eravamo su cose diverse ma francamente
Ecco allora ecco che doppiatori viene fuori si appunto
Bisogna stare attenti alla diffamazione
Che cosa è accaduto rispetto alle nostre alla Cassazione
Stanno massacrando
I diritti di persone adesso il giornalista non può andare in galera il giornalista deve pagare pappagalli editore tutto quanto ora io ricordo il libro ancora che vi ho detto altre volte di Micaletto al soprattutto per la prefazione
Del Presidente
Della Repubblica leone grande giurista ribelli diceva che in questo modo l'ha messo a morte una delle più grandi con queste della Costituzione legislazione di allora rifiuti riguarda
Il
La tutela del diritti del diritto all'identità alle immagini l'onore alla reputazione di ciascuno di noi
Ma a me allora in questi anni no
Bilici sanzione non irrilevante rispetto alle dodici illegittimo
Finora io le ho dette sull'attualità no ma a questo punto ecco perché delle volte poi bisogna esserlo vorrò etti perché rendono dove dobbiamo richiamare infatti
Appunto la il futuro non ha memoria
Ecco se non si fa il lavoro di renderlo il futuro di ieri
No dinanzi a un presente censurato ecco dobbiamo ricordare questa lunga storia socialista laica liberale
Compagnie Rosa nel pugno pare però
Allora ma adesso io ho provato a rivedere per curiosità
Però ho l'impressione se mi ricordo bene
Che dispetto al decalogo del tenente Quattrocchi nulla di tutto quello che sta duplichiamo deve essere obbligatorio ma proprio nulla
Non lo so inizio andremo a rivedere i livelli non dire di no riflesso Ardea che il decalogo la grande importanza per esempio entrerà nel dettaglio
Non si poteva virgolettare
Parole che non fossero testualmente a quello che è giustissimo uno e poi no e non può reggere una cosa dice però questo era giusto fare come no e quindi ti massacrano perché altrimenti di vanno le sintesi anche non virgolettate
E quindi è un elemento tanto attribuiscono si sono il punto con leggeri varie ed è alla base del giornalismo
Lì c'è una loro magari la legge allora cioè la Repubblica e L'Unità vuol dire no al massimo questo dilagato su tutti quanti i giornali
Sissi questo questo sì ma questo riguarda dicevo informazioni rispetto proprio l'aspetto giudiziario perché allora voi sennò
Io per carità chiamiamoli prenderlo vivo il ricordo del décalage sempre bene però voglio dire
Allora facciamo un esempio perché finché una persona è una versione
Io così avevo inteso che giungono ceno perché per esempio ricorderei
Intercettazione nei confronti di cui fratelli era accusato di violenza ed Ernani
Ora
Quelle intercettazioni negli hanno giovato Grechi però potuto sul metodo tranne cosa è stato assolto
Non è stato un bel gesto dicemmo da parte della magistratura e renderle pubbliche
Sì ma infatti da un po'abbiamo detto non li mancava l'utilità sociale perché tutto sommato erano affari in un momento un momentino sebbene gliela Bonini un ministro sì anche se non fa nulla di illegale
Gestisce alcune cliniche private o alcuni ambulatori beh quello può interessarmi dal punto di vista Renzi tendenziale rientrano Lentini giustissime che pur
Dico se lei gestisce in modo illegale del giuridiche
Qui trovo vi chiedo scusa come Pertoldi Tossi
Sia adesso New Jersey intervenuta io pongo il problema è
Acri non credo che il
L'obiezione insieme
Sia possibile noi voglio dire comunque guarda credo che guardarsi negli organismi calorosi si può essere magari inserito nel sito di Radio Radicale milioni l'emorragia pescato
No facendo un dibattito allievo che me lo ricordo perché quando venne pubblicato
L'ordine dei giornalisti alludendo Guido Guidi ed il pensiero Cosimo corde
Altri laghi
Sì protestarono moltissimo col decreto credo nessuno Sistina in realtà la posizione dei radicali invece ed è a favore
Dico assolutamente per il riso Iveco della semplice invece delle direttissima che comportava di fare entro tre mesi dal fatto il processo lo faceva dopo tre quattro anni e cinque Corritore normale
Era il massacro e lo è stato
In quei tre o quattro anni e poi si riferiva agli interessi della testata degli amici della testata
Va bene allora come la mettiamo perché se così lo spaccato sociale ed anche Eridania delle lei eccedenze nemmeno uscire nelle avremmo letto
Io simili no intanto non è vero perché bisogna vedere qui del Governo c'è un'altra cosa ma
Fa ed io ho detto il primo problema
E che la prassi dell'illegalità e acquisita innanzitutto da giurisdizione italiana che la viola
Queste registrazioni ci sono sono troppe sono ingiustificate
Dovrebbero però conoscerla solo in due cinquecento mille mille cinquecento persone
Allora e non vengono perseguiti che no e non viene perseguito la cosa pro e il
La questione Tortora
Estate è un'associazione per delinquere impegni poveri pentiti erano delle conseguenze non c'entravano niente
Di magistrati napoletane e nazionale
Di editori e giornalisti napoletani e nazionali di politici di potere di lì
No e
A l'altro se non fosse per il professor Petroni non mi ricordo che era del Consiglio Superiore della Magistratura all'undici una notte che fece
Costringe quell'infelice del per non dire infausto Commissione disciplinare della
Del CSM credo
Una pattumiera per i risultati non solo per quello che gli arriva tranquillo vede fece durare
Fino alle tre del mattino
La riunione in cui ha bisogno dava
Sanzionare erano
Questi signori giudici napoletani
Arriveremo prima o poi sei magistrati con un riflesso del ritorno alla magistratura come sempre
Votarono a favore della splendida carriera poi iniziata Di Pietro di perse tutte quante le altre
Affidatagli arrivare al massimo
Proprio loro ai massimi livelli dell'anticamorra dell'antimafia roba del genere proprio loro no quelli e solo di tenere laici guidati dal professor Patrono
Appunto dissero di no a quella
Come dire promozione ulteriore
Di quel tipo di magistrati in quel tipo il CSM ho
Carella venticinque giugno due mila sei con questo intervento di Marco Pannella pronunciato a Radio Radicale durante una delle Commissioni settimanali con Massimo Bordin termina qui l'odierno programma realizzato con documenti perché