V Festa Democratica Nazionale - Stato e legalità

A sera benvenuti a questo dibattito cominciamo subito perché il tempo non è molto e come vedete ci sono molte persone
A questo tavolo delle presento subito tutte le ministro Anna Maria Cancellieri innanzitutto la ringraziamo per essere qui per aver
Interessa per aver dato la sua risponde infatti si farà questo dibattito poi Emanuele Fiano responsabile sicurezza del Partito Democratico
Maria Carmela Lanzetta sindaco di Mona speranze
E qui l'applauso è veramente
Direi scontato
Il professor Nando Dalla Chiesa
Giovanni Tiziana che è una giornalista della Gazzetta di Modena maschile anche su diversi siti che si occupano e che denunciano
Le infiltrazioni soprattutto al nord della criminalità
Enzo Amendola il segretario del Partito Democratico della
Della in Campania
Il titolo di questo dibattito è come dire molto vada vasto più che valgono Stato illegalità e dentro veramente ci Statuto intanto vorrei ricordare
Il posto ravvisiamo quest'Aula questa cambiamolo dibattiti è intitolata piccola torre una
Una una delle grandi vittime della mafia
E poi vorrei ricordare che a questo tavolo è seduto il figlio di Carlo Alberto Dalla Chiesa Nando
Che naturalmente
Tutti di cui tutti ricordare il sacrificio che come sapete proprio pochi giorni fa
Ricorso del trentennale della morte
In hanno nella Chiesa ha già parlato proprio in questa sala di insomma di di di questo anniversario allo dolorosissimo anniversario quindi in
Non lo sollecitiamo ancora ecco però vorrei chiedere al ministro a questo proposito lei qualche giorno fa ha detto ricordando proprio quella
Quell'omicidio che sono passati trent'anni ma c'è delle cose si sono fatte ma c'è ancora tanta strada da fare no questa è la questione trent'anni fa per
Pio la Torre Carlo Alberto Dalla Chiesa morivano a distanza di pochi mesi
E la loro morte assegnato veramente un momento importante perché dalla loro morte
E sono uscite delle norme delle leggi leggi che il generale aveva voluto che non aveva potuto vere che erano significative leggi che più ad ottobre aveva aiutato ad elaborare
Che sono quelle che poi hanno dato la possibilità di colpiti i patrimoni di capitali mafiosi
Colpire l'attività sono state le prime leggi in cui con
Fonte forza si è cominciato alla battaglia una battaglia che dura da trent'anni molte battaglie una guerra volta bastare evinte qualcun'altra pensa
Ma soprattutto comunque un cammino che va sempre
Sempre in positivo sul quale c'è ancora molto da fare ma
Credo che il sacrificio di si trovò quindi sia
Abbiamo veramente segnato un momento momento giuridico perché da questo solo data del nord perché sono state e significative che hanno aiutato il Paese
Combattere questo su questa battaglia è durissima
Ecco grazie
Però insomma il significato di tutto questo che certo non si può abbassare la la guardia e abbiamo esperienze racconti episodi quotidiani da questo punto di vista
Io vorrei intervenute subito Maria Camera Lanzetta anche perché l'avete applaudita con questo calore prima quindi a lei l'onere e l'onore di di rompere il ghiaccio
Ecco il Sindaco tutti tutti gli italiani
Ha portato la Platì Damone esterasi rinnovo la gente legge miliardi
Anche
Insomma tutti gli italiani hanno conosciuto la sua storia perché
Per fortuna una ne hanno parlato i i giornali anche nostro telegiornale ha fatto diversi servizi e devo dire
Va riconosciuto questo anche grazie al fatto che venuto personalmente segretario del Partito Democratico Bersani portarle la solidarietà credo unico
Sì insomma unico tra i leader politici questi quindi questo
è stato solamente un appoggio importante ecco
Lei è stato ricordiamo è stato più volte minacciata dalla mafia per un momento pensato di di lasciare di dimettersi può invece ha deciso di continuare la sua battaglia in questi mesi
è cambiato qualcosa lo Stato a proposito diciamo del tema di questa sera è stato più presente o è stato lontano come era prima così come lei denunciava
Consentitemi di salutare prima di ogni cosa i ragazzi emiliane lì che da anni vengono auspichiamo una Storace
Per ascoltarci vicenda e ci lasciano sempre un lavoro fanno un lavoro utile
Cappella quello che hanno mostrato uno delle cose che hanno fatto non lasciata buona strade gli splendidi disegni azzardano di nuovo quel Tartarelli
Ecco
Per la televisione se non riesce a ricordarlo tante debolezze unite creano una forza
Sono tanti anni che a Monaco tracce vengono ragazzi da Modena e di Reggio Emilia e con una
I Lori sacerdoti appunto per conoscerci in maniera e facciamo degli incontri molto normali siamo un pochino insieme
Ed è un'esperienza per noi splendida molto ricche perdente a loro poi chiederò cosa abbiamo lasciato a noi perché insomma
è un una domanda che mi faccio spesso
Io sono sindaco dal due mila e sei sono state rieletta nel due mila undici abbiamo una lista con un cinque donne e quattro giovani stiamo proseguendo in un'azione difficile in un paese di tre mila e cinquecento abitanti
Che estremamente povero e quindi è un'azione di risanamento della struttura comunale di risanamento degli uffici di risanamento del bilancio
Quindi è una lotta spesso impari che ci comporta delle cattive figure con i cittadini nei servizi resi al loro quindi è bene che ci presentiamo per le cose belle e per le cose brutte
Nello stesso tempo abbiamo il coraggio di essere lenti
Perché se le procedure della pubblica amministrazione pretendono giustamente l'osservanza di molte regole molte leggi è giusto che così debba essere
Per cui abbiamo il coraggio di presentarci lenti
Pur di osservare le regole e di arrivo alla fine del percorso nella maniera
Che riteniamo più giusta possibile insieme fra l'altro abbiamo
Io mi ero dimessa salto un pochino un po'di con Prodi la mi ero dimessa perché dopo il secondo attacco che ritenevo ci collar mente forte e la mia famiglia aveva fatto diciamo una richiesta precisa
E allora mi ero dimessa ma soprattutto perché e pensavo di perdere la libertà
Di poter operare come sempre aveva operato e per me operare in una carenza di libertà assumo assolutamente inconcepibile devo avere la forza di fare le cose
Anche difficile che ho sempre fatto poi
Un
Sostegno per tale da parte di tutti Italia un sessennio generale da parte delle forze dell'ordine e e soprattutto a livelli o del Governo italiano il ministro Cancellieri è arrivato in Calabria e fra l'altro mi ha telefonato da subito per cui una cosa che da noi e impensabile
Un ministro che telefonato il sindaco di tre mila e cinquecento abitanti c'è assolutamente una cosa mai successa la ringraziamo
La ringrazio pubblicamente due volte dal punto di vista umano e dal punto di vista professionale per l'impegno che c'è adesso in Calabria a a parlare a cercare insieme di risolvere il problema mafia
Diciamo anche viviamo in una zona estremamente difficile difficilissima in cui quello che ho sempre chiesto è scrive le regole del territorio per cui quando il segretario del Partito Democratico Bersani arrivata buona Starace
In un Comune
Molto piccolo molto popolo molto brutto
Proprio la casa comunale
Voi l'avete vista lo sapete allora esso è stato bellissimo perché significa che
Il fatto di sentirci italiane veniva finalmente recepito
Non ne abbiamo le ho fatto nessuna richiesta straordinaria abbiamo ho chiesto solo alle udita sovracomunali di darci una mano a scrivere le regole del territorio
Perché come ben sapete come che ha girato nella fascia ionica reggina
Il territorio e violentato per cui quello che mi sono ripromessa come Sindaco e lasciare scritte le regole del territorio cioè tutto quello che si può fare tutto quello che non si può fare
Nel rispetto delle regole quindi date delle cose estremamente semplice ed estremamente normali implica una
Rispettare l'area archeologica senza costruzione perché quella ha dei vincoli che vanno rispettati
Nel territorio come la Calabria sarebbe già
Il grande successo viene considerato da tutti
Il blocco allo sviluppo e quindi la mia fatica enorme e dire che non è un blocco al famoso sviluppo ma è forse la nostra ricchezza
Benissimo perché poi proprio su questi equivoci si gioca quando si deve violentare un territorio come è successo
Da tante parti purtroppo anche in Calabria addosso vorrei sentire un'alta testimonianza di Giovanni Tiziano che è un giovane giornalista dicevo scrive sulla Gazzetta di Modena e su alcuni siti e organico dunque l'informazione che si occupano delle
Della denuncia delle infiltrazioni
Della mafia al nord
Ecco volevo chiariti intanto che vuol dire insomma vivere sotto scorta avere questa esperienza così difficile
E poi in particolare visto che siamo qui nella zona di Reggio Emilia Modena eccetera di recente è scritto che la criminalità si sta già muovendo intorno alle rovine insomma lasciate dal terremoto
Partiamo posso partire dalla seconda
E meno in imbarazzo
E sia preferisco insomma no costruzione fa gola alle cosche ma non è la novità
Come in tutte come in tutti gli affari insomma
Bisogna aspettarsi che questi sono già un tavolo seduti a contrattare organizzarsi sicuramente aumenterete su carta nero su bianco delle offerte
Diciamo qui a Reggio Emilia la 'ndrangheta è molto forte molto forte proprio in quei settori
Che fanno siamo quella costruzione movimento terra subappalti tutto il settore delle costruzioni quindi anche del
Delle per rimuovere le macerie tutta una serie di attività
In cui la 'ndrangheta di Isola Capo Rizzuto di Crotone e molto molto radicata
E poi abbiamo Modena due presenze molto importanti e cercando i Casalesi anche loro specializzati nelle costruzioni quindi sempre
Pronti apprendere quello che già
è
Questa nuova presenza ndranghetista che ancora di cui non si era mai parlato moderno sono Vangelis nella piana di Gioia Tauro cioè quelli che gestiscono praticamente sono entrati nel porto di Gioia Tauro sono arrivati anche nel modenese
Ed è chiaro che queste presenze che sono poi presenze di una 'ndrangheta imprenditoriale non un volto feroce
E brutale ma
Un una una 'ndrangheta raffinata no che riesce a interloquire con l'imprenditoria locale
Specie interloquire con invita locale perché ci sono professionisti che realmente e ci sono imprenditori emiliani
Che accettano compromesso quindi il punto è lì se riusciamo a bloccare
Sedici a bloccare questa specie riga pezzo da parte l'imprenditoria locale che permette poi appelli diciamo dei clan di entrare nella
Nella spartizione subappalti
Si può si possono limitare i danni manchiamo
Che
Loro ci stanno già pensando non
La ringrazio anche l'uso che anzi lei perché finalmente adottato l'Emilia Romagna di una Direzione Investigativa Antimafia adesso pensiamo che da sei anni sette anni che le relazioni della Direzione investigativa antimafia dell'ordine di della Direzione nazionale antimafia
Quindi la Superprocura antimafia la procura di India di Bologna
Davano scrivevano né miglia
In cui le mafie più mafie
Si spartivano il territorio e come mai venire Romagna non era mai stato pensato di istituire una direzione mitigati antimafia ci a Firenze c'è a Padova
Quindi la minaccia considerato un terreno lavoro quasi al riparo l'andamento era quasi arriva a Roma e da quarant'anni che sono su questo territorio quindi qualcuna sottovalutato il problema
E la sottovalutata anche il precedente Governo
Perché la dichiarata perché già
Due anni prima
Abbiamo lanciato una con la Gazzetta può era stato fatto erano state fatte le interrogazioni parlamentari però prima non insomma non ma non c'è stata questa volontà si è insediato il Ministro dopo
Pochissimo praticamente è stato eseguito questa direzione vizietti Mario c'è da dire però ministro troppi complimenti le stanno facendo
Non è sempre da dire anche che l'ASI e terrificanti antimafia però ormai sono
Sono stati pubblica diversi articoli su questo è un problema serio perché l'apertura di Falcone
Nel ventennale delle stragista rischiava di essere SMA ribellata perché a Bologna il fato istituiva con dieci uomini con quindici a regime sarà di venticinque ma in un territorio come il bolognese che ha delle Province come Reggio deve stare
Deve deve deve comunque
E guardare legge gli a Modena Bologna la il la Romagna capiamo o che il personale deve essere molto di più
è un personale anche voglio dire non stritolato da Italia ecco quindi non è un bel segnale secondo me che nel ventennale l'estratto trent'anni dalla legge Rognoni-la Torre
Una una creatura del genere lo strumento importantissimo che ci invidiano anche in Europa perché ne parlano in Europa della direzione sia antimafia della Direzione nazionale antimafia ne parlano e vorrebbero la struttura del genere
Diamo questo messaggio ce la stiamo svuotando stiamo quasi smantellando bisogna capire a chi è che
Non piace la direzione di finanziare anche perché quando si mette agli azionisti e antimafia insomma ci sono e diverse
Scoprono spesso con compiacenze politica no legame basterebbe l'ultima indagine su rapporti 'ndrangheta
Personaggi della
Della lega Nord capiamo e che può dare veramente fastidio detto questo in Emilia può farlo lo splendido anche
In siamo al Gruppo interforze che è stato istituito ma la di aveva da quei quegli strumenti quindi diciamo che gli strumenti ci sono
Es sarebbe sufficiente appunto
Calmare questi imprenditoria che è pronta a tutti dell'altro in argomenta robe l'altra corretto ormai nove mesi otto mesi ma non è che ci si abitua non ci si abitua nel senso che
è difficile poi convivo quindi nella vita diventa anche non non sono solo io
A subire questa e conseguenze ma è anche
Altre persone che mettano in campo però
Questo io dico sempre questo è il Paese che
E capita solo in Italia praticamente nei paesi diciamo dell'Europa
Ma scriviamo anche per questo proprio perché speriamo che questo Paese possa cambiare in qualche modo non grazie giornalisti perché possono fare ben poco attraverso magari le nostre parole scritte
Su su carta che far cresce la coscienza sociale e la la coscienza e cittadini che può far sì che giornalisti imprenditori commercianti non debbano più gira con la scorta è questo il problema certe bene grazie
Vedevo qui il Presidente dell'ANCI del rio che ascoltava con attenzione nel conto su queste infiltrazioni che naturalmente costituiscono un diciamo grosso problema anche vede i ritardi per i Comuni e gli enti locali invece Enzo Amendola che segretare il Partito Democratico re Lacan Padania vorrei fare proprio
Una domanda semplice semplice come ecco come si vive e che cosa significa fare politica
Fare politica per il Partito Democratico in una regione come la Campania dove
Insomma sappiamo le infiltrazioni della camorra tanto sono
Pesanti
Io vorrei non fa un complimento al ministro anzi le porrò anche
Delle questioni però vorrei dire una cosa con molta chiarezza da quando c'è questo Governo noi dei segnali concreti che non sono solo simbolici chiacchiere ma
Segnali concreti nel Mezzogiorno li abbiamo avuti
Faccio un po'di esempi per chiarirci non cito il ministro qui è quello che ha fatto e quello che farà la prima visita del Ministro Riccardi dell'immigrazione è stata Castelvolturno dove fu massacrato un immigrato dalla camorra
La prima la primo atto di governo del ministro barca è stato spostare dei soldi dei fondi europei che erano lo sequestra dal centrodestra meridionale e metterlo sulla scuola
Perché nel Mezzogiorno scuole e libertà e presidio di territorio e cattedrale di inciviltà
Il primo atto del ministro e penso il ministro cancellieri
E il ministro Severino e tutto il Governo e non guardare al colore politico e intervenire su alcuni Comuni e che erano infiltrati che per tanto tempo un personaggio col fazzoletto verde
Faceva grandi dichiarazioni ma non metteva mano e intervenire e dire la verità che alcuni Comuni andavano sciolti che le infiltrazioni perché una politica a ribasso aveva portato il Mezzogiorno a dei livelli molto
Molto
Potrei dire spregevole andavano sciolti
Allora io
Come tutti sappiamo che questa è una grande questione nazionale Tiziano trascritto benissimo che i libri e un Governo deve avere la forza
Simbolicamente con atti concreti concreti come i ragazzi di Libera che ogni estate vanno nei campi e fisicamente danno un segnale di unità nazionale
E fare quello che si deve fare
Al ministro dico però
Che adesso il tempo qui c'è del rio di un'alleanza
Tra lo Stato inteso come Governo sindaci quando si parla di Stato e mafia spesso si vola
Si fanno discorsi metafisici metafisici non si tocca la realtà
Lo Stato significa tutta quella rete dei sindaci che lo fanno non per soldi lo fanno per missione civile come l'ha fatto Angelo Vassallo lasciando la sua vita in quella bellissima terra del Cilento e quell'alleanza
E quell'alleanza deve vedere loro provvisti
Si parla di spending review ma spesso si tocca delle persone
E hanno sotto l'ufficio comunale disperazione sociale poi hanno anche quelli che vogliono toccare il territorio per i loro interessi noi dobbiamo uscire questo Governo deve sancire un'alleanza come
Innanzitutto liberiamo subito le risorse europee i PON sicurezza sono un'enorme possibilità per Campania Calabria Sicilia e Puglia diamo risorse
Diamo anche una grande forza a quella che l'Agenzia beni confiscati che sempre quell'uomo in fazzoletto verde aveva fatto un po'
Di confusioni può e Lele è meglio di me su questo tema rendendo quell'agenzia quei beni che noi dobbiamo dare al territorio più forti e su questo chiudo
H salti principale San Cipriano c'è un ragazzo che ha una cooperativa in un bene confiscato e cura degli ammalati
Malati mentali lo fa con passione ci crede è un figlio ideale di don Peppino Diana e di quella lotta bene
La
Last la non gli permette di utilizzare la legge regionale
Che dal la possibilità invece di seguire tutta la burocrazia anche alle associazioni in dei luoghi particolari di intervenire
Non chiede soldi chiede solo di fare il suo lavoro noi abbiamo dovuto fare una battaglia di tre mesi andare addirittura dal Presidente della Regione perché la politica spesso deve toccare tutto per dire scusate
Ma in quel bene confiscato c'è civiltà c'è riscossa civica e soprattutto c'è una politica che sta fuori perché ci sono citati vini reti di sussidiarietà che agiscono allora Ministro
Noi dobbiamo ridurre costi dobbiamo fare tante cose
Ma dobbiamo anche dare la possibilità all'Italia vera piccoli Comuni su tutto il territorio media meridionale e che hanno personaggi come il Sindaco che abbiamo qui eroi che non volevano essere Roy come Angelo Vassallo
Di a vere e non potere ma di avere la forza di dire noi siamo lo Stato
Grazie
Bene hanno della Chiesa Dalla Chiesa naturalmente non ha bisogno di
Presentazioni ma oltre ad essere Nanda
Dalla Chiesa e anche studioso si può dire no della della criminalità perché insegna anche socio mia della crimini da organizzata tra l'altro a a Milano
A Scienze Politiche ecco in questi anni non sulla scrittori libri ne ricordo solo uno la convergenza
E parla dei rapporti tra politiche mafia ecco in questi anni si può dire che ha studiato questo fenomeno che abbiamo accennato dell'infiltrazione della grande criminalità al nord uno
Al di là di episodi come quelli caricare che ha ricordato Tiziana ecco qual è il pericolo vero cioè il pericolo
Più grosso intima anche
Deve affrontare anche l'economia di del nord-est dell'indirizzo e di un Paese di una e una che un'economia così importante come quella del nord dell'Italia rispetto al tentativo di infiltrazione della della grande criminalità
Ma
Io credo di avere scoperto scoperto due cose
Lavorando con lavori di ricerca facendo fare diverse tesi di laurea di comunità perché gli studenti ci lavorano e non non
Non si cucinano delle tesi già fatte da altri spettacolo che si pensa
Le tesi servono ancora e molto
Hanno
Raggiunto anche dei risultati importanti
Ne segnalo due
Primo
Il pericolo della corruzione
Quando andiamo ricredere come si sono insediati gruppi o clan mafiosi capaci potenti che influenzano la vita di comuni anche grossi non i più grossi ma anche i grossi
E quindi quando rifacciamo la storia vera dagli anni Settanta fino a oggi partendo magari dal soggiornante obbligato ci rendiamo conto che soggiornante obbligato da solo non basta mai
Per una combinazione ideale che soggiornante obbligato potente e la corruzione nella Pubblica amministrazione locale quando si realizza questa miscela è fatta
Cioè una cavalcata libera
Dell'organizzazione cosa che stabilisce dei rapporti con l'Amministrazione comunale
Che approfitta di piani regolatori che vengono cambiati a uso della del clan o del gruppo mafioso
Già in questa spartizione territoriale che viene fatta per cui un comune della Calabria a competenza su un gruppo di Comuni della Lombardia gli altri si presto altri Comuni certo ad una spartizione che bisogna vedere
è difficile così come avviene anche modello femminile è difficile che ci siano Lupi che provengono da più Comuni che operano sul Comune capoluogo o su un grande comune del Nord c'è una corrispondenza biunivoca
Sono nostra proprietà la colonizzazione vuol dire questo
Quel Comune e nostra proprietà
Ed è interessante vedere che il loro ruolo della della corruzione è interessante vedere anche le ultime elezioni
Come abbiano ottenuto dei successi candidati i sindaci che sono proposti in una logica di legalità
E hanno cambiato immediatamente il rapporto
Tra i gruppi esistenti e le amministrazioni pubbliche tanto che siamo davanti lo segnalo segnalo anche al ministro
Siamo ma anche lo saprà già
Siamo davanti a un
Forte pericolo di
Ritorsione di condizionamento da parte di gruppi che si erano fatti un certo film su come sarebbe fate le cose negli anni a venire in Lombardia cui Piemonte un in Liguria o penso anche in Emilia
La quantità di incendi che c'è a Milano è la risposta a un clima che è cambiato
E dove bisogna far vedere ancora un anno la alla capacità non ancora hanno deciso che la violenza e sulle cose non sulle persone
Ma la violenza sulle cose una violenza che salì risposta anche perché è contro strutture pubbliche
A Milano e a Desio controcanti strutture pubbliche non è il negozio l'esercizio del commerciante e questo è un primo dato
Rapporto
Soggiornante obbligato corruzione rapporto tra il gruppo che nasce intorno soggiornante obbligato che la produzione da cui amministrazione la seconda
Indicazione che mi sento di dare che è importante che contrariamente a quello che noi pensiamo che loro cerca in un confermano anche che se anche loro
Cresca hanno
Nella grande città crescano a Mila perché il vice la borse perché lì c'è la finanza è una panzane
Loro fanno e si pigliano i piccoli Comuni perché i piccoli Comuni sono quelli su cui possono lavorare con una più certezza
Non c'è la caserma dei carabinieri diciamo non vanno dove ci sono i soli va bene larga semplifico in modo brutale non è vero che vanno dove sono i soldi vanno dove non ci sono i carabinieri
Dove possono contro il territorio a loro piacimento
Dove dieci persone armate determinano il modo di vivere pubblicamente
Dove si può demograficamente a condizionare lo stile di vincita produrre un'omertà sconosciuta alle città del nord
Numero TAC conosciuta
Che è quella un testimoniata anche nelle indagini in cui sono stati coinvolti imprenditori del nord cui centotrentanove attentati in una provincia come quella di Milano dei cantieri hanno nessuna denuncia
Poco provoca una omertà sconosciuta partendo da piccoli Comuni di cui a volte non sappiamo neanche i nomi
Non sappiamo neanche i nomi
Comuni che diventano roccaforti perché i giornali o se ne occupano fra l'altro fai saltare una panineria fanno trovi spazio da nessuna parte quale giornale lo racconto quale telegiornale lo dice
Ci sono punto attentati nei cantieri le pompe nei cantieri avremmo che cosa può interessare una bomba Buccinasco
Un cantiere di Buccinasco se può interessare
Però così costruiscono potere così ti modificano la realtà su tre mentre tu non te ne accorgi mentre tu pensi ed altro
è il piccolo comune il luogo infatti io dico cosa abbiamo imparato che piccolo è bello per la 'ndrangheta
Perché ci sono tutte le condizioni ideali
Non ci sono i grandi sindacati non ci sono le università non ci sono i movimenti degli studenti fanno quello che a bordo
E bisogna fare questa mappa questo censimento dei Comuni in cui si sono insediati perché vi assicuro sono di estremo interesse
Estremo interesse che siano Provincia di Varese che sia la Provincia
Di Pavia che sia la Provincia di Milano ovviamente anche in provincia di Torino
Non sono i grandi comuni che alziamolo di dire che vanno dove ci sono la borsa e la finanza dice arrivano alla fine quando nacque murato una serie di risorse per le quali
è necessario loro soprattutto avere l'uso assoluto del territorio controllarlo
Controllarlo
Avere perfino al dirigente di banca che in questo momento di difficoltà economiche
Non con un certo il prestito all'imprenditore che glielo va a chiedere ma gli segnala che glielo può dare ed è l'usuraio legato alla 'ndrangheta e dirigente di banca che glielo segnata livelli d'animo
Andate lì perché li verità ma queste cose accadono
Con lo scoppio Rizzato
Per poter
Ecco
A me piacerebbe che questi studi reticolare che no un anno non non cantano i luoghi comuni colletti bianchi il Giurì piani più alti per questi gli affari fanno nei bar
Ecco come sappiamo la ditta il bar lo dicono anche loro lo battezzano anche prima di incominciare a usarlo per loro a fare questi luoghi comuni saltassero un po'di fronte agli studi condotti sul campo in cominciasse a ragionare non logica più realistica
Grazie
Però diciamo in questo discorso c'è un dato negativo molto negativo che l'espansione al nord della criminalità però c'è anche un leggero dato positivo nel senso che c'è anche una risposta
Qualche a qualche segnale di risposte ancora di un'auto sono le amministrazioni hanno incominciato a cambiare l'esame di lato insieme
A Milano erano riusciti a far chiuderà scrisse antimafia fatta un mese prima ora ce ne sono due
Nella una del Consiglio comunale ma che appoggia il Sindaco
A Desio accorsi quota Stancampiano tante cose quelle persone che anche l'ultimo
Grazie Dalla Chiesa
Fiano insomma qui non è che ci si può rilassare non l'abbiamo capito la guardia va tenuta sempre alta
Però c'è anche un problema in questi giorni il Governo in queste settimane sta facendo i conti con i soldi che ha disposizione c'è anche il rischio insomma che i finanziamenti per le forze dell'ordine anche per la stessa DIA
Ricordava prima Tiziano insomma sì assoluto impostano assottigliarsi ecco che che cosa chiede che cosa dice il Partito Democratico
Beh intanto
Sì una una una preghiera di interessamento diretto al Ministro così indiretta la dia
è già stata cantata la gloria della DIA in questo dibattito l'anno scorso
I dipendenti funzionale dell'abbiano avuto un taglio del sessanta per cento da loro indennità
Dello spending review e produttore tale due milioni io penso che sia sbagliato ministro mi auguro che lei vorrà fare battaglia nel seno del Governo per fermare questo ultimo abbiamo già risolto verso la buona notizia loro dopo la daremo
Io prima di parlare dei tagli di questo Governo vorrei dire una cosa
Quando io su su incarico Luigi Bersani mi sono messo avuto l'incarico di occuparmi di questo settore
Venivamo da una stagione molto lunga direi più o meno iniziata nel novantaquattro
Della quale un terzo è un metallo questo riferimento degli importanti un terzo metà delle campagne elettorali erano giocate su parole d'ordine giuste rispetto la sensibilità dei cittadini
Città più sicure sono i primi manifesti sei per tre di Silvio Berlusconi molto cantate nelle campagne elettorali
Perché lì c'era alcuno che capiva che la richiesta di sicurezza e la percezione di insicurezza dei cittadini
Esistente profonde attraversa tutti gli stati sociali anzi è più forte dove gli stati sociali sono più bassi dove c'è più indigenza dove ci sono meno difese dove c'è meno possibilità di difendersi
Ma poi dove abbiamo assistito ad un Governo o a più Governi e comunque nell'ultima stagione del Governo che ha preceduto questo
Dove
Sono stati Italy più forti in percentuale la storia di questa Repubblica ricordo Comparto Sicurezza e Difesa
Tre virgola sette miliardi di euro sette mila miliardi di vecchie lire
Ai comparti Sicurezza Difesa e soccorso pubblico vedo qui vigili del fuoco di questo Paese e il ministro Giarda che ha scritto la relazione introduttiva per il governo di cui fa parte ministro cancellieri
Per introdurre la nuova spending review del Governo ha scritto
Negli anni scorsi il settore dello Stato che in percentuale ha ricevuto i tagli più pesanti e quello del comparto sicurezza in percentuale sul proprio bilancio
Se non bastasse questa si potrebbe ricordare che Roberto Maroni che qui è stato citato nel luglio dell'anno scorso
Perfetto la fine del suo mandato scrissi a Berlusconi e Tremonti una lettera pubblicata dei giorni nella quale diceva a me manca un miliardo per il Viminale o mi viene restituito un miliardo o io non posso garantire l'efficienza della sicurezza di questo Paese
Allora io dico
A questo Governo e a noi stessi che lo sosteniamo con forza
E volontari in Parlamento che questo settore ha già visto sufficienti tagli
E non è solo perché io pensa che non
Penso che non debbano sussistere altri tagli in questo settore ma perché penso
Non so se avremo il tempo nello scorcio di questa legislatura ma penso che sicuramente dovremo dedicarci la prossima legislatura che noi dobbiamo mettere mano al modello della sicurezza di questo Paese
Non è possibile pensare che noi abbiamo un modello della sicurezza che abbiamo sostanzialmente ereditato dapprima della Prima Repubblica
Nella quale noi abbiamo più forze dello Stato che svolgono gli stessi compiti che si sovrappongono
Noi abbiamo otto forze dello Stato armate in questo Paese
Noi abbiamo ne parlammo nel primo incontro che io ebbi col ministro abbiamo in questo Paese otto nove dieci a seconda delle volte stazioni appaltanti
Che acquistano in alcuni casi in alcuni casi si passa dalla centrale Consip in altri casi no
Che acquistano limiti i medesimi strumenti per il lavoro delle forze dell'ordine in gare separate
Noi abbiamo sessanta tre li colte della PAT stato in alcuni momenti della vita di questo Paese la metà di quegli elicotteri e a terra o per necessità di manutenzione o in altri casi sì per mancanza di carburante
Ma contemporaneamente scopriamo che gli stessi modelli di elicotteri sono comprati da altre pulizie da altre forze dell'ordine o forze dello Stato diciamo
Noi abbiamo delle sovrapposizioni che sono sì
Degli sprechi e non per cattiva volontà di qualcuno e non perché Agostini allo stesso modo tutte le migliaia e migliaia quattrocentocinquanta mila uomini di questo Paese sono impegnati ogni giorno non pagati bene ne compra Sicurezza Difesa e soccorso pubblico per tenere in piedi questo Stato è bene che ce lo ricordiamo
Ma se noi utilizzassimo con maggiore efficienza se noi riuscissimo è uno sforzo sovrumano perché non dipende solo dalle volontà dei singoli e dei Governi ci solo resistenze ci sono tradizioni ci sono radici
Uno di questi corpi dello Stato che non voglio rinunciare alla propria storia che ha una storia anche di orgoglio io penso che noi dobbiamo mettere mano a questo modello di sicurezza tutti sappiamo che abbiamo
Due forze a carattere generale la polizia dello Stato i Carabinieri che
Aste con la legge centoventuno del mille novecentottantuno anno il compito di occuparsi della sicurezza di questo Paese ma poi altre forze di grandissima qualità in alcuni i casi si affiancano penso all'utilizzo Guardia di Finanza per l'ordine pubblico ma penso che ne abbiamo una guardia forestale che armata penso a molte cose
Gli addetti ai lavori conoscono
Una cosa però che mi fa molto molto spazzamento che mi preoccupa lo dico signor Ministro che conosce benissimo la questione parlo della Polizia di Stato noi
Con il blocco della turnover che è stato impostato da questo Governo andremo nei prossimi trenta anni ad una riduzione degli organici dell'insieme delle forze dell'ordine di altre diciotto mila
Ventimila persone
E questo porterebbe tra tre alle forze della polizia dello Stato qui davanti questori i funzionari della polizia dello Stato
Ad avere o un deficit che già oggi di sette mila unità sotto l'organico solo per la Polizia di Stato ad arrivare a quindici mila forze sotto questo numero
Allora noi dobbiamo occuparci delle cose di quello ha parlato e chi mi ha preceduto andremo sicuramente incontro ad una riduzione dello dello stato dei costi dello Stato ma noi per quello che riguarda le forze dell'ordine siamo adesso fermarci
Dobbiamo fermarci perché quando il sindaco di Imola stralcio e dice che la cosa essenziale nella domanda nella foto civile che è sentire la presenza dello Stato organizziamo meglio le forze dell'ordine anche rimanendo i numeri che abbiamo adesso
Il ministro sa che noi andiamo incontro lo sa bene
Lo sanno benissimo decidere io Presidente le Province ad un taglio
O alcuno accorpamento ad una soppressione del disegno dell'articolazione dello Stato sul territorio le Province questo cosa significherà nell'articolazione delle questure dei comandi dei carabinieri dei comandi provinciali dei vigili del fuoco Sacconi Ministro se ne occupa costantemente molto da vicino
Ma è giusto che noi oltre ad una resistenza i tagli che io personalmente farò nome del Partito Democratico in Parlamento e mi auguro che potremo ottenere qualcosa sulla scrocco del turnover
è giusto che noi per un Paese moderno ripensiamo al modello dalla sicurezza l'hanno fatto canadesi vicino a noi la Francia la Spagna lo hanno fatto dobbiamo ripensarlo un Paese moderno ha bisogno non più di otto Forze dell'ordine che a volte si sovrappongono ha bisogno non più di dieci stazioni appaltanti ha bisogno di un sistema moderno un Paese moderno non ha bisogno di manifesti sei per tre
Nei quali c'è scritto più sicurezza per tutti ma solo in campagna elettorale e poi si taglia quando si governa noi abbiamo bisogno e io penso che sia un compito della sinistra
Di qua lire veramente
La percezione di insicurezza annota centinaia di migliaia di persone in questo Paese uno dei modi e fa risentire allo Stato più vicino non possiamo far sentire lo Stato più vicino se continuiamo a tagliare uomini e risorse alle forze per i porti
Grazie Piano
Ministro lì naturalmente gli spunti realizzazione sono tante lei avrà visto che ha preso appunti dalla comincerete a queste ecco c'è davvero il rischio che si arrivi in questi giorni a un ulteriore taglio dei dei finanziamenti delle forze dell'ordine e anche per la via
Io ho trovato bellissimo lungo il suo discorso sono perfettamente d'accordo che occorra rivedere il modello di sicurezza ma questo lo può fare un Governo che ho mandato popolare
Perché sia preceduto Banco Popolare l'avrei anche fatto però se non è un forte mandato popolare dietro queste cose non le puoi fare perché non le puoi fare
Però per quello che potevamo fare secondo me abbiamo fatto delle cose interessante ne fa del male porre nel senso che
è vero ci sono state molto tardi ma intanto sul turnover e daremo battaglia anche lui
Sia tranquillo perché il turnover non lo facciamo passare così com'è perché tocca tutti io vedo davanti vigili del fuoco e drammatico la polizia i carabinieri
La milizia Severino sta per aprire molte cartacce di perché è quasi concluso il piano carceri siano gli affidamenti sul turnover non le apre quindi stiamo toccando temi delicatissimi delicatissimi l'australiano quindi
è una battaglia che faremo che faremo e sono sicura che poi il Parlamento ci segue perché
è una cosa che si sentono tutti o troppo forte sulla via per esempio adesso io vado un po'fa sulla di accertato questo programma d'Italia perché poi vede ho molta mi piacerebbe far capire alla gente che non è che noi tagliamo perché ci piace tagliate perché non ci sono i soldi cioè voglio dire
Ecco una massaia che deve fare la spesa con i con quello che ha e tu devi cercare di spenderle al meglio ma se quelli sono risolti non possiamo fare debiti e dobbiamo cercare di andare come fa una buona ma assai a trovare
I mezzi dove celava utilizzarle meglio magari il cuscino vecchio vestito e lo fa il nuovo per il figlio più piccolo dita è comunque un vestito di garantisce comunque di non prendere freddo ma certo non mi prodotto alla pelliccia cioè voglio dire
Io credo che sarebbe importante che il Paese che aprisse che nessuno di noi ha voglia di tagliare nulla a nessuno perché molto più bello e molto più facile dare a tutti tutto
Ma la madre di famiglia che fa i conti con uno stipendio la madre di famiglia dallo champagne definizioni dall'arte che rischia di far crescere e cioè cerchiamo di
Io ho bisogno che la gente capisca lo sforzo disperato che stiamo facendo
Di garantire comunque quello che dobbiamo garantire tenendo conto però di una realtà in una drammatica realtà perché quella non c'è niente da fare il debito pubblico italiano è drammatico
è anche vero però che un Paese che ha delle garantisce le risorse a un grande risparmio ha un grande popolo e io sono convinta che comunque io lo faremo
Però dovete aiutarci a capire e qui io vedo un interlocutore straordinario il medico che i Sindaci
Io credo che il patto Callegher criminale fin da c'è un patto che abbiamo dimostrato tante volte i sindaci sono la nostra forza perché sono il tessuto connettivo di questo Paese senza sindaci noi non facciamo nulla
Noi che capiamo perfettamente i problemi di sintesi sintetizzano che per i nostri
Allora per essere marcante sindaci nel momento in cui i sindaci ci chiedono aiuto ferrea asili nido le scuole
Per le buche nelle strade devono i capi dei sindaci che non c'è più tempo per fare cose inutili
Il sindaco di Bologna Storace io dicevo quali inutili ma fai abbiamo
Sindaci in condizioni veramente di eroismo perché un sindaco dalla Calabria si domanda come mettere insieme la sera con la mattina
Con difficoltà staminale sul territorio massacrato che non
Che non le dà del meglio la linfa vitale
I sindaci hanno vissuto hanno degli splendidi in cui soprattutto nelle zone ricche del Paese hanno avuto delle entrate straordinarie ma Benedetti di Roma come leggo specie
Andiamoci a guardare anche questo abbiamo anche il coraggio di guardare la realtà e faccio allora noi chiediamo i sindaci
Di essere come il sindaco di Imola Starace ed essere con i Sindaci dell'Emilia e semplici dell'Emilia in questi mesi hanno dimostrato di essere veramente straordinari e questa è una terna
Che veramente fatto modello
Questa sera si è rialzata dal terremoto non si è abbattuta ricominciato a lavorare avuto forza coraggio
Ma non è tutta così l'Italia credetemi non è tutta così allora questi modelli di questi modelli buoni del SISDE complessi dovremmo lasciare a ciò che fa fatica che a forza di cose normali cosa che normalmente in sindaci in comunità svolta accadono normalmente lei non riesce a farlo perché lei non ha gli strumenti base per vivere in un solo favola sarà cioè credetemi
Ho detto Madonna adesso con bisogno veramente di distante tra solidarietà perché quello che lei fa è veramente straordinario
Abbiamo i sindaci delle medie che hanno dimostrato tiranti sulle mare oggi e l'ho visto uno che fido veramente hanno lavorato hanno scavato hanno combattuto hanno ripreso la loro attività
Ecco allora questi modelli esportiamo né su tutti i Comuni d'Italia cerchiamo di far sì che il modello sia un modello esportabile perché soltanto quando tutti i Comuni avranno acquisito la scienza del loro compito
Io credo che questo tessuto connettivo sarà quello che sta per dare le risposte adesso mi sono perduta
Le cose e
Ne parlava del
L'Agenzia dei beni confiscati tutto acchiappato il problema dell'Agenzia dei beni confiscati ecco si sa
Il tema che lei mi pone un tema che nell'agenda del Governo in questo ultimo scorcio noi e siamo pronti tanto una norma di legge che diventerà l'operatività piena
Perché così come concepita fa molta fatica fa molta fatica perché la quantità di beni di gente gestire sia sequestrati e confiscati tantissimo
Sono belli poiché lavati da ipoteche gravati da da ogni tipo di problematica e ci vuole una certa flessibilità una certa altra oltre
All'esempio meraviglioso dei ragazzi di Ribera ci sono altre cose che richiedono anche delle
Professoressa diverso degli impegni diversi ci stiamo lavorando siamo d'intesa anche qui
Con il Ministro Severino per e chiudere al più presto una norma che dovrebbe
Molto operativo altrettanto sul PON Sicurezza proprio ieri
Ho avuto uno scambio di idee con il Ministro barche che succede già impegnato su questo tema anche qui siamo per fare e
Dei cambiamenti
In modo che laddove il PON non vengono spesi o ci sono ritardi interveniamo noi ci sostituiamo ci spinga perché tutto quello che risorse del territorio dobbiamo assolutamente data uno stato
No no naturalmente
Io le faccio un paio di domande visto che abbiamo a una decina di Mino
Pur da giornalista naturalmente la lotta contro la chimica se si fa anche con le con le leggi no
E sono in discussione però ferme due leggi importanti insieme quella l'anti corruzione quella sulle intercettazioni ecco lei
Ritiene visto lo stato del delle cose della politica che ormai
Ce le dobbiamo dimenticare cioè metterci una pietra sopra o riuscirete a portarle in porto
Io anticorruzione e intercettazione io credito questa domanda vada soprattutto rivolto al viso Severino proprio per quello che so io
La lotta alla corruzione la legge produzione non capisce Aldo fondamentale sulla quale vogliamo vogliamo arrivare perché
è una delle cose che dobbiamo fare per dimostrare che questo Paese ha voltato pagina l'abbiamo già dato tanto più prove del risultato pagina ma su questo tema dobbiamo dargli ancora di più
E altrettanto penso che fa la suddetta citazione con tutto quello che c'è di
Dietro di complesso questo quindi lo lascerei alla collega perché è lei che la sede ma c'è una forte volontà di dare una risposta importante sul territorio della corruzione perché sono posto
Sono
Risposte perché dobbiamo dare al Paese perché penso che non può aspettare oltre e come secondo me in particolare
Prego prego
O ma la questione delle intercettazioni è molto delicato no che sappiamo anche che ha sfiorato
Massima istituzione del lo Stato ecco lei
Che idea diciamo di come deve essere questa legge
Al di là del PAI insomma di quello che sarà l'esito dell'iter parlamentare opposto da della mia idea personale che non conta niente per quanto all'idea riempirli seriamente abbiamo ricordate e che l'intercessione siano uno strumento fondamentale e importantissimo
E dobbiamo molto alle intercettazioni però bisogna farne un uso e soprattutto non meglio fate un abuso
Purtroppo spesso abbiamo visto
Delle cose che veramente toccano toccano proprio la quale è stato Butti giorno addirittura allo studio non so nemmeno dirlo ma
Recentemente poi siamo stati testimoni anche dei fatti ecco io credo che lo strumento vada usato
Nella misura in cui la magistratura e l'intera aggiustarla ma bisogna evitando ogni forma di abuso perché veramente abbiamo superato ogni limite in questo campo e al parlare fa delle intercettazioni
Di queste già autrice a lei c'è stato anche al solare sono articolare Napoli aureole evasori Altavaltellina dunque è un caso limite però abbiamo anche visto
Spesso dei fatti
Di voyeurismo nella vita privata della gente buttati della pubblico che non c'entravano nulla ecco io credo che il tre citazioni di essere uno strumento che deve essere usato accordo tutta da misure e quindi sarà necessario ad usarlo
Ma
La proiezione estenda deve essere strettamente legato al fatto per cui sono state fatte non Nuccio fatti che attengono e poi quando parliamo del Capo dello Stato io su questo bisogna già
Ampiamente stress e ritengo che sopra
Non è nemmeno concepibile
Un'altra cosa di cui si parla molto in questi in queste settimane visto la nel dramma della disoccupazione fabbriche che chiudono e c'Etra c'è chi teme che sia in arrivo un autunno caldo anzi ieri i Presidente Confindustria Squinzi anche se poi ha fatto marcia indietro ha detto che di tutelarlo
Tema un autunno bollente ecco lei tiene teme
Che possono esserci anche manifestazioni di piazza rischio di
Insomma
Niente autunno al caldo sicuramente caldo perché poi all'improvviso sembra che tutti abbiano deciso che tutto vada risolto
Però se abbiamo l'alcova anche una vecchia storia
Abbiamo la perché una storia che continua
Abbiamo Taranto speriamo che vada avanti abbiamo situazioni di ancora in Sardegna abbiamo comuni vicine al dissesto abbiamo
Società comunale che stanno mandando dovrebbero potrebbero andare a casa un numero notevoli lavoratore abbiamo tutta una serie di fatti enti piccole aziende in difficoltà e quindi l'autunno sicuramente potrebbe non essere fasce
Ma io credo comunque
A parte che tante volte ho avuto un ruolo che è stato facile non è che sia poi il primo turno difficile ugualmente
I problemi ci sono e sono problemi soprattutto che toccano la vita della gente perché spesso ci sono posti di lavoro che saltano situazioni di disperazione
Io
Comunque ho fiducia nella seduta del Paese premio sono convinta che comunque in questo Paese ha in sé le capacità di reggere di stringere i denti se questo Paese
Cioè gli ultras ceduto in questo momento che sicuramente sarà Bovezzo difficili speriamo
Che lo sviluppo riprenda ma d'altra parte anche qui
Non è che tutte le cose difendo magari li difende sto dal Governo magari dipendesse dal bilancio dello Stato ma ne abbiamo forze esterne che non conosciamo che spesso
Ci portano questo strette su e giù cioè siamo siamo in un mondo globalizzato e risentiamo di fare nomi perché non
Non conosciamo comunque non controlliamo
Ecco io però sono convinta che continuando a lavorare con impegno contenuto a lavorare con serietà questo è un Paese che la può fare perché è un Paese forte o prese maturo a un Paese che è uscito da una guerra terribile rialzato la testa
Ed è diventata la qui decrescendo ritroviamo i fondamentali se non li troviamo i valori fondamentali della nostra gente se la nostra gente si rimette a credere del suo Paese come ha fatto nel dopoguerra che stava molto peggio di adesso
Per quanto in questo Paese continua ad andare avanti ancora per molto ma bisogna che ci riappropriamo con forza dei nostri rivali fondamentali che guardiamo alle cose serie
Tra il padre ce la faremo
Un'ultima domanda
Un'ultima domanda rapidissima Ministero e che il nostro reca un danno è già diventato rosso quindi ci segnala che ci mancano pochi secondi attacca
Senta anche ci porrà prese prima abbiamo sfiorato l'argomento immigrazione anche oggi nel Mediterraneo c'è stata un'altra tra Genova in in negli anni passati sappiamo quale è stata la politica dei Governi precedenti fortunatamente in questi mesi non ci sono stati grandi arrivi di massa Enzo Manco Mara questo punto di vista del Governo come si orienta sul piano del dell'accoglienza
Di chi arriva diciamo in Italia che affronta questi viaggi della speranza
E questo purtroppo lo diciamo Paese molto molto fragile perché le nostre coste sono esposte indicazioni che vengono dappertutto abbiamo poi un Mediterraneo che bolle delle situazioni difficili non abbiamo più la primavera araba Marcella Silvia
C'è l'Egitto difficoltà alla Tunisia che ho molto povertà ci sono degli accordi internazionali
Che ci aiutano anche a lavorare con questi Paesi
Ma lavoro da fare tanto e quando arrivi tra l'altro
Arrivano persone che leggevo quest'ultimo quest'ultimo dramma donne e bambini su questo noi abbiamo soprattutto una porta aperta forte stiamo tentando di lavorare con l'Europa perché l'Europa ci deve aiutare l'Europa deve rendersi conto
Credo che siamo sia buon la prima linea ma siamo la prima linea dell'Europa perché guardi molti di quelli che arrivano Nucci Fernando Italia vanno avanti
Tra l'antitesi ritorno verso i Paesi del nord Europa addirittura oltre la Francia che e da sempre un obiettivo la Germania vanno addirittura in Finlandia pesi più lontani
Perché li hanno tutte le possibilità di lavoro stanno anche bene che l'Italia in questo momento non è proprio per i spendono che quindi vanno verso tutto del più ricche
E l'Europa ci deve aiutare perché non siamo Lovato molto per i rimpatri assistiti è l'unica forma di rimpatri perché facciamo il rimpatrio assistito certe in parte di chi vuole totale del suo Paese elogio vogliono a tornare però anche qui
I mezzi che abbiamo la posizione del non sono tantissime rimpatrio assistito assenso seguita e non
La dote che gli consente di aprire un'attività del proprio Paese
E abbiamo delle dei centri di accoglienza PRI rifugiati politici che sono tantissimi nella primavera l'abbia nessuno è rimasto in molti sono sul territorio nazionale ce ne sono molte anche dei media
Diamo loro comunque quell'assistenza però sui rifugiati su questo do chiediamo all'Europa di aiutarci perché è veramente un grosso problema un grosso problema che è un problema epocale che tocca tutto il continente
Bene grazie incassiamo il ministro della sua disponibilità
Ha ricevuto molti complimenti
L'ultimissima novanta sarebbe se intende proseguire diciamo con l'esperienza di Governo lei con di altri tecnici rimane tanto so già che mi dirà che non a caso già la risposta
Va bene grazie signor ministro grazie a tutti gli interlocutori vi ringrazio per aver seguito così numerosi questo dibattito che mi è sembrato comunque molto interessante grazie e buon proseguimento serata