Intervista a Renzo Menoni, presidente dell'Unione delle Camere Civili

Radio radicale siamo collegati con l'avvocato Renzo Menoni Presidente dell'Unione delle Camere civili radio radicale non parliamo molto di giustizia civile dovremmo forse farlo di più perché gran parte dei problemi della giustizia riguardano proprio
Irrita a dire lentezze le difficoltà della giustizia civile l'avvocato Menoni ha partecipato ad un dibattito alla festa Democratica Quispe ha spiegato i suoi interlocutori responsabile Giustizia del PD che un esponente della grazie all'azione magistrati come l'Italia risenta delle difficoltà e le condanne della Corte europea all'Italia costano anche costano molto quanto costano avvocato Menoni
Lo scorso anno l'Italia ha pagato solo come impedimento di legge Pinto e cioè
Per i ritardi liquidati dalle Corti d'appello ottantaquattro milioni di euro
Però questi devono essere aggiunti i ai ritardi pagati cioè a seguito di condanna della Corte europea di Strasburgo
Che ci sono meno come importi ma sono più elevati quindi credo che non si siano Ontani dei cento milioni di euro complessivamente tenga però presente che questo
E sono cifre che stanno aumentando in questi ultimi anni esponenzialmente quindi e prevedibile che
Se questi sono i costi del due mila undici per quest'anno
Ci saranno due mila dodici saranno sicuramente molto di più saranno almeno centoventi l'anno prossimo saranno di più Sharan centoquaranta quindi sono somme importanti sono somme oltre al fatto che l'Italia
E sorvegliata speciale
Perché il
Il Consiglio d'Europa ci ha messo sotto osservazione proprio per questi ritardi quindi
Anche sotto questo profilo non figuriamo bene e le conseguenze e poi si pagano anche
Politicamente in termini economici ecco in termini economici diversi studi anche della Banca d'Italia o di organizzazioni internazionali dicono che la lentezza della giustizia pesa sul nostro PIL in maniera consistente che che cifre ci sono come si fanno questi calcoli come funziona la giustizia civile in Italia
Dunque la giustizia civile in Italia funziona mediamente male
E come per il PD come tempi soprattutto come i tempi più che come qualità come tempi funziona male
E siamo al di fuori completamente di quelli che sono i tempi europei la Corte e europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali quella di Strasburgo sulla base della carta
Europea
Ha spedito che i termini massimi sto parlando di quelli massimi solo tre anni per la durata del giudizio di primo grado due anni per la durata del giudizio d'appello e un anno
Per la Corte di Cassazione
Lei tenga presente che
Per fare l'esempio del Tribunale di Parma anche quello ovviamente che conosco meglio attualmente viaggiamo su
Con una media di sei sette anni la Corte d'Appello di Bologna è messa peggio sette otto anni invece che due
Ed è in questo momento come tempi la peggiore in Italia che solo Reggio Calabria che ha dei tempi più lunghi
Quindi questo ci fa vedere un'Italia come dicevo proprio l'altro giorno a pelle di leopardo cioè ci sono dei gli uffici giudiziari in cui la giustizia civile funziona mediamente bene
E cito grandi uffici giudiziari come il tribunale la Corte d'Appello di Torino
Il Tribunale di Genova e anche la Corte d'Appello di Genova
Il tribunale di Milano
E ce ne sono altri e ce ne sono altri e allora se questi grandi Tribunali se questi grandi uffici giudiziari rispettano i tempi
La domanda che viene spontanea anche a un non addetto ai lavori e quindi a un semplice cittadino è ma se queste cose le fanno a Torino se queste cose le fanno Annan Milano se queste cose le fanno a Genova e cioè se si rispettano i tempi
Perché non è possibile anche farlo a Parma Bologna Reggio Calabria
E parlo di per le rilievo pardon perché non è la classica contrapposizione nord-sud ci sono anche alcune zone del centro del sud in cui i tempi sono tutto sommato accettabili
Mentre invece appunto come dicevo la mia Emilia Romagna che nord
Appunto chiamando malissimo e quali sono le risposte che lei si da questo questa Italia a macchia di leopardo
Ma le risposte sono queste la prima e che
Il la giustizia cammina non come credono i nostri politici sulle riforme o tipo cali della giustizia che complicano solo le cose ma cammina sulle gambe degli uomini
Allora bisogna rimboccarsi le maniche bisogna che
La magistratura e l'Avvocatura si siedano attorno a un tavolo come è stato fatto a Torino dal bravissimo dottor Barbuto
A Genova dal bravissimo dottor Bianchi sto parlando dei capi degli uffici ovviamente
Che a Milano dalla dottoressa Pomodoro
E sui trovino
I membri che poi ci sono detti così sembrano abbastanza semplici il dottor Barbuto di Torino è stato un po'il precursore di quella città di questa cosa e cioè il partito con quella che lo chiama la targa turno di processi
E cioè ha chiesto che le cancellerie
Che venissero per le carpette di colore diverso a seconda delle annualità e quindi ha cominciato a dire per esempio mettete a quelle antecedenti agli anni Novanta carpetta di colore rosso
Quelle antecedenti al al due mila carpetta di colore verde e così via dopodiché insieme ai magistrati del suo ufficio che ha coinvolto in questo processo
Processo nel senso di procedimento chiamato Strasburgo Progetto Strasburgo
E ha detto a questo punto ci diamo degli obiettivi entro un anno smaltiamo tutte le cause antecedenti agli anni Novanta
Poi nei prossimi due anni che ci marchiamo e quindi
Con un impegno con un forte accordo con l'Avvocatura che ha collaborato questi progetti si è riusciti ad ottenere dei risultati importante
Seconda cosa molto importante se si vuole far funzionare la giustizia bisogna evitare una legislazione alluvionale oggi i Governi credono che
Nel campo legislativo il proprio Governo sia quello che produce molte leggi
E non è così perché
Il Parlamento il Governo non devono essere belli industrie che producono devono produrre ingiusto ma soprattutto devono produrre leggi di qualità leggi molto chiare
Ok molto chiare
Allora è chiaro che purtroppo
Non siamo più al tempo delle dodici tavole della Repubblica romana in cui si poteva con pochissime disposizioni regolare il funzionamento
Del del Lante dell'antico mondo di Roma
Siamo in una società complessa e quindi necessariamente c'è anche una legislazione complessa ma deve essere il meno complessa possibile perché sappiamo che già duemila anni fa PAC cito diceva moltissimo a Repubblica plurime legge esso cioè
Più una Repubblica e corrotta e più ci sono leggi quindi non è vero che le leggi aiutano a far funzionare meglio lo Stato che a combattere la corruzione anzi
Più ce ne sono e meno c'è la possibilità di conoscere ed è più difficile applicarle perché si sovrappongono una leale quindi poche leggi chiare fatte molto bene
Non modificate ogni anno
E questo aiuta sicuramente il funzionamento della giustizia perché tutti sappiamo che quando la legge non è chiara e oscura
E più facile che ci sia il litigio fra le parti perché legittimamente
Uno interpreta la disposizione a suo favore e l'altro la interpreta contro quindi
Poche leggi il meno possibile molto chiare fatte molto bene correttamente questa è un'altra cosa molto importante immesso da Avellino prego Durango da ultimo aggiungo bisogna risolvere il problema dell'avvocatura e cioè
Oggi in Italia ci sono troppi avvocati
Questo
è un problema che non è il problema dell'avvocatura certo e anche un problema dell'avvocatura
Ma in troppi avvocati siamo duecentoquaranta mila significa una perdita di qualità tecnico-giuridica significa purtroppo che ancora più grave una qualità di perdita deontologica
Allora succede che
La litigiosità aumentarla perché
Alla fine non c'è più quello screening quel filtro che l'avvocatura seria l'avvocatura preparata deve fare
Deve evitare le cause inutili deve cercare di comporre non con la mediazione obbligatoria
Che fa solo perdere tempo e soldi al cittadino ma deve esser l'avvocato come fanno tutti gli avvocati perbene che consigliano loro cliente di non fare cause inutili
Di cercare la composizione preventiva della controversia
Di
Sconsigliare il proprio cliente dal fare le cause perché il professionista non deve guardare il proprio interesse no no non deve fare delle cause per lucrare delle parcelle
Deve farle solo se l'interesse del cliente e quello
Di
Fare quella causa come estrema ratio e quindi il troppi avvocati comporta anche necessariamente un aumento del contenzioso
A proposito di filtro che cosa pensa della proposta di una nuova disciplina filtro dell'appello civile fatta dal ministro Severino dal Governo mondo
Ne pensiamo malissimo ne pensiamo ma non siamo solo noi a persone malissimo ne pensano malissimo tutta la dottrina
Processo al civilistica
Perché questo è un modo mascherato
Per rendere difficilissimo l'appello si lascia
Verso un formalismo giuridico che proprio delle epoche di decadenza quindi non si risolvono i veri problemi il problema del merito
è iscritto molto volgarmente di cercare chi ha ragione ma si cerca di porre degli ostacoli di tipo formale per ridurre il contenzioso uno Stato democratico uno Stato serio uno Stato moderno
Devi cercare invece di dare la risposta i diritti del cittadino non deve cercare di scoraggiare la domanda di giustizia
Oggi il il Governo e una parte del Parlamento parlano come se fosse di un'opinione fenomeno positivo di deflazione del contenzioso ma il il contenzioso e di per se il contenzioso sanno non quello temerario che deve essere punito il contenzioso sanno significa che sono cittadini che vogliono far valere i loro diritti e quindi
Anzi uno Stato democratico uno Stato efficiente deve spendere al massimo la possibilità per il cittadino di far valere tutelare i propri diritti usando severamente quelli invece che ISPA orfano delle cause temerarie si è purtroppo ce ne sono
Diritti che però appunto se devono essere pretesi dai cittadini devono essere riconosciuti dallo dallo Stato in tempi ragionevoli quando ma a questa ragionevolezza non c'è una patente violazione del diritto visto che è la stessa Corte di Strasburgo si sanziona spesso proprio per questo come si fa allora il dubbio
La lunghezza l'estrema lunghezza di un processo
E di perseguire negata giustizia questo ossia nel civile che nel penale in tutta la giustizia
La giustizia deve essere per sua natura rapida
Nostro primo rapporto sulla giustizia civile che abbiamo fatto in Cassazione quest'anno proprio qualche mese fa
Aveva come titolo alla ricerca della ragionevole durata e della ragionevole qualità del processo quindi bisogna trovare il modo di fare dei processi guarigione con l'Inter rapidi non troppo perché è chiaro che in pochi giorni non si può fare un processo serio ma non ci vogliono neanche a niente ci deve essere il giusto mezzo
E deve essere di buona qualità e cioè il cittadino deve essere sicuro di a vere una giustizia seria una giustizia che esamini sui problemi e che decide ponderatamente
Questo è l'obiettivo che bisogna raggiungere perché altrimenti
Dicevo io nell'introduzione di quel convegno che li cerca che citavo
Sei cercassimo solo la rapidità
è semplicissimo già nel mille seicento
Era stato scritto uno in un bellissimo opera Gargano il PUA è Pantagruele in cui c'era il giudice vorrei tua offrirà d'oca tradotti in italiano che lanciati per aria la moneta
è allora in trenta secondi si può risolvere qualsiasi causa ma questa non è giustizia ovviamente anche se
Diceva il giudice precipua
In fin dei conti ciascuna delle parti al cinquanta per cento di possibilità di avere ragione a questa rimesso al caso non è più giustizia non è
Quindi
Bisogna sicuramente puntare sulla ragionevole durata
Contemporaneamente sulla ragionevole qualità
Però da questo
Primo rapporto che è emerso cui hanno partecipato molti capi uffici giudiziari Presidente della Cassazione eccetera eccetera Molti processuali ISPI
è emerso che gli uffici in cui c'è la ragionevole turbata e quindi c'è una
Ab un processo abbastanza veloce c'è anche
Del pari passo normalmente una buona qualità
Quindi abbiamo visto che le due cose si applicano molto molto spesso
Avvocato l'arretrato impressionante di civile in arretrato importanza è impressionante è uno zaino adesso non bisogna neanche giocare come a volte si fa
Sulle cifre nel senso che l'arretrato non è come a volte si sente di cinque milioni di cause
E i cinque milioni di cause sono il contenzioso
Civile che in questo momento esiste in Italia all'incirca cinque jonica in tutta Italia
Però il vero ha preparato e quello che supera ha già superato la ragionevole durata cioè
Quando siamo nell'ambito della ragionevole durata non è arretrato di giudizio pendente giustamente finché siamo nei tre anni primo grado due anni appello e un anno Cassazione
Tutte quelle cause invece sono tantissimi insomma alcuni milioni insomma alcuni milioni che eccedono la ragionevole durata alimentano arretrato e quindi e Lotto I no che la giustizia italiana ha sulle spalle
è uno zaffiro che Marco Pannella dice l'unico modo concreto attuale strutturale per
Affrontarlo e fare un'amnistia che libererebbe l'APPA The penale perlomeno da i fascicoli pendenti queste possibile nel penale no e non darebbe energie anche alla giustizia civile riorganizzando gli uffici in qualche modo questo strumento
Ma qua l'ipotesi di per cui stiamo lavorando dico stiamo perché ci sta lavorando da una parte il ministero dall'altra ci sta lavorando
L'avvocatura ci sta lavorando anche l'Associazione magistrati eccetera è per passare
In questo sì a qualche misura straordinaria che potrebbe essere data da una nuova edizione fatta meglio di quella che è stata fatta molti anni fa negli anni Novanta delle sezioni stralcio
E cioè prendere tutto il contenzioso appunto che i cede questa ragionevole durata assegnarlo a delle sezioni stralcio con dei giudici
Uno vari adesso devono essere però anche qui di buona qualità devono essere non devono essere i gli attuali Giudici onorari che non sempre sono di buona qualità quindi potrebbero essere noi pensavamo all'ipotesi di magistrati a riposo
E lì avvocati in tensione perché è bene che
Non ci sia in conflitto di interessi quindi
Se uno fa l'avvocato
Deve fare il difensore di una delle parti non deve fare anche il giudice però ci sono dei bravi avvocati
Che sono in pensione
Che potrebbero cancellarsi dall'albo che potrebbero terminare la loro carriera con una nuova esperienza che potrebbe essere per l'appunto quella
Di giudice onorario di queste sezioni stralcio ci sono alcuni magistrati in pensione che sono bravi perbene e avrebbero voglia ancora di fare qualche cosa
E con una spesa abbastanza contenuta si potrebbe smaltire l'arretrato perché
La risposta
Se gli uffici sono efficienti la si può dare sul contenzioso che sopravviene ma non si può pensare ragionevolmente di smaltire anche l'arretrato in tempi brevi quindi qui ci vuole veramente una risposta di carattere eccezionale
Che per il civile ovviamente non può essere l'amnistia perché non esiste un provvedimento di di questo tipo se si dicesse che una causa che ha superato un certo numero di anni
Automaticamente estinta è chiaro che si penalizzerebbero di diritti magari anche importantissimi giustissimi di una delle parti certo l'altra magari sarebbe contenta ma sarebbe una grandissima ingiustizia indica
L'unica soluzione ipotizzabile e quella di uno strumento
Di sezioni ad hoc
Ma io dico se lei spesso ha ricordato prima che Banca d'Italia e torniamo a quello che stava diciamo banche Italia ha stimato
Che il cattivo funzionamento riuscì a subire intorno funzionamento della giustizia civile
Porterebbe un danno stimabile almeno un punto di PIL
Allora un punto di PIL sono come lei sa benissimo un po'più di undici miliardi e mezzo gli Euro sì
Undici miliardi e mezzo che andrebbero all'economia ma su cui lo Stato naturalmente percepirà ed è anche risposte
Quindi percepirebbero una bella fetta purtroppo anche troppo grossa perché ci son troppi imposte oggi in Italia di questi undici miliardi e mezzo
Quindi sarebbe ragionevole
E poi abbiamo già parlato dei risarcimenti danni legge Pinto e Strasburgo sarebbe ragionevole destinare qualche centinaio di milioni al funzionamento di queste sezioni stralcio
Risolvere una volta per tutte questo problema
E da quel momento dire cari signori magistrati e cariche avvocati voi adesso vi organizzate rimettete attorno a un tavolo e da domani
Non ci devono essere più arretrati perché esse ci sono arretrati
è il segno o almeno se ce ne esce o al di là di quella che può essere una misura fisiologica perché i tempi ci può essere qualche processo eccezionale che per la sua
Complessità durare più di tre anni ma dovrebbe essere una cosa eccezionale toccate
Se ci saranno questi arretrati è segno che chi è responsabile degli uffici giudiziari di quegli uffici giudiziari non è in grado che non significa che non sia un bravo magistrato non è in grado di fare il capo dell'ufficio
E quindi deve esserci un altro campo
Perché i capi uffici capaci riescono a fare funzionare
Anche grandi strutture
Il termine a ragionevoli quindi e il Governo la lasco ascolterà questa sollecitazione secondo lei o il Parlamento insomma oppure lei
Ma il lunedì spacca il Parlamento in questo momento è un pochino commissariato nel senso che
Ormai si procede
Sulla base di decreti legge
Su cui viene posta la fiducia e quindi
Siamo veramente in questo momento in uno stato di Commissione di amento non solo da parte della Comunità europea
Ma anche da parte del Governo
Vorrei un po'impropriamente perché insomma la famosa divisione dei poteri salta del tutto il Governo dovrebbe esercitare il suo potere istitutivo quindi di amministrazione non legislativo come impropriamente sta facendo
Però ci raccontano che siamo in una situazione di emergenza
E che quindi bisogna fare così se poi sia così non lo so ma questa è un'altra discussione smilzo Severino come sta lavorando secondo lei sono termini entro Severino sta lavorando in parte bene in parte male
Mi spiego perché altrimenti sarebbe molto equivoca calpesta risposta
Allora
Bravo il ministro Severino per la revisione della geografia giudiziaria
L'avvocatura non è compatta su questa cosa anzi forse l'Unione nazionale delle Camere civili è un po'isolata in questo ma noi abbiamo sempre detto
Avanti con la riforma della geografia giudiziaria
Ci vuole è veramente una riforma per certi aspetti epocale questo termine è stato mercato tante volte per riforme molto misere queste veramente epocale perché come lei sa
E dalla metà dell'Ottocento che se ne parla
è stata fatto un po'maluccio un po'con l'accetta comunque come alcuni errori anche proprio di impostazione per esempio non c'è piaciuto assolutamente il fatto
Che siano stati soppressi tutti gli uffici del giudice di pace in cui non c'è la sede nel capoluogo di provincia e questo può può anche andar bene però che ci sia una riserva nella legge in cui si dice
Che se i comuni in cui c'era il giudice di pace si sobbarcano gli oneri
I giudici di pace può rimanere gli oneri economici allora questa è una cosa che l'avvocatura ma direi anche i cittadini non possono accettare
Perché la giustizia è una cosa seria allora o c'è necessità dei questi giudici di pace allora devono rimanere
Altrimenti se non c'è necessità di
Questi giudici di pace non è
Che debbano rimanere solo perché quel comune ritiene di sobbarcarci sempre speso questa è una cosa che non è bella anche perché si favoriscono poi le zone più ricche del Paese a scapito delle zone minori
Personaggio con questa che è una cosa veramente ridicola perché come lei sa voi gli enti locali che fanno parte della finanza pubblica allargata e quindi alla fine i soldi da dove saltano
Anche questi dalle tasche dei cittadini si veramente ridicolo
è stato forse soppresso qualche tribunale che magari meritava un po'più da pensione milioni mentre il Tribunale di Rossano per la particolare zone in cui apporto eccetera eccetera però mi rendo conto
E tutti ci dobbiamo render conto che sotto questo profilo il ministro Severino ha fatto una cosa che in centocinquanta anni nessuno aveva osato fare
Se non si fosse fatta un po'con l'accetta forse non ci si sarebbe riusciti perché le resistenze locali sono fortissime come lei sa
Tutti i sindaci tutti i vari consiglieri comunali politici locali sono mobilitati e quindi che urtato una scelta coraggiosa secondo me anche importante la revisione della geografia giudiziaria
Non ci sono invece piaciute altre misure
Come quella per esempio del filtro in appello di cui abbiamo parlato prima che sono molto gravi
Perché sono a scapito dei diritti dei cittadini non si può come dicevamo prima ridurre le garanzie dei cittadini
Quindi bisogna far funzionare la giustizia e questo che un Governo capace
Di un Parlamento capace devono fare
Far funzionare la giustizia senza tagliare le garanzie altrimenti torniamo al famoso dato diffide
Eventuali criticità o prima sono buoni tutti di far funzionare la giustizia tagliando le garanzie no garanzie devono rimanere noi abbiamo un sistema giuridico molto evoluto
E molto bello è molto bello bisogna farlo funzionare bene il diritto anglosassone e molto più frutto rispetto al nostro e molto meno di voluto perché non hanno la nostra civiltà
E quindi
Non dobbiamo appiattirci su modelli che sono molto meno evolutivo e garantisti
Molto meno raffinati dei nostri noi dobbiamo mantenere la nostra grandi civiltà giuridica euro farla funzionare farla funzionare mediazione nei Paesi anglosassoni eccetto una presa in giro diventa una presa in giro
Un grande giurista
Diceva negli anni ottanta novanta dell'Itala diceva è un professore universitario diceva il lato l'Alitalia è la culla del diritto e il diritto si è trovato così bene in questa culla che sia addormentato ancora bisogna spiegarlo dalla culla e bisogna anche la giustizia funzioni veramente bisogna farla funzionare però mantenendo
Le garanzie per i cittadini mantenendo
La complessità che noi abbiamo dei nostri raffinati strumenti giuridici che sono quelli
Che pur nell'imperfezione della giustizia umana però attendono di più a dare garanzie di certezza e faccio un esempio che lei avrà sicuramente letto nei giorni scorsi
In quella famosa causa che ho posto negli scranni in negli Stati Uniti la Apple alla sanzione da una instaurato plurimi miliardaria e colpiranno decisa in tempi brevissimi
Che l'hanno decisa con una giuria popolare coppia che nel loro sistema la giuria popolare c'è non solo nelle cause penali non sono il cardine di Corte d'Assise penale ma anche nelle cause civili
è allora vediamo che diritto anglosassone sotto questo profilo qua americano direi precaria in Inghilterra diverso
E comporti ingenuità com'è possibile che una giuria popolare lo diceva anche un commentatore su un giornale possa
Essere in grado di decidere una causa di così grande complessità di così grande difficoltà eccetera si rischia
Poi a parte le le pressioni che vediamo li firma no questi grandi cause subisce sui giurati popolari eccetera eccetera quindi apprendisti o poi
Che sia anche una giustizia
Che subisce delle influenze esterne ma soprattutto il privato cittadino non è in grado di apprezzare
Per le controversie giuridiche così complessa e quindi lasciamo queste cose I giudici togati e pretendiamo che i giudici togati siano preparati e i salari vede non ammalati dandosi di protagonismo
E facciamo funzionare bene la nostra giustizia tenendo presente che abbiamo una grande civiltà giuridica ancora oggi per esempio in Italia
Per un comune cittadino se lei volesse fare una causa alla FIAT
Non ha nessun problema provare degli avvocati che la patrocina erano non solo ma lei può fare una causa la FIAT spendendo qualche migliaio di euro
Negli Stati Uniti e per fare una causa
A ad una grande azienda dei deve trovare un un grandissimo studio legale chi investe in milioni dollari e quindi l'accettano solo se c'è una prospettiva secondo loro di enorme guadagno
Perché le cause hanno dei costi e lì limite cause di questo tipo quindi il comune cittadino non ama
Quella facilità di accesso alla giustizia non ha quella tutela
Che ha in Italia noi dobbiamo ma speriamo di questi
Ricordare che poi non la causa non finisce massimizzazione ecco ecco dobbiamo compilare come dicevo prima la giusta qualità con l'alcol con la giusta durata
Il Presidente della Cassazione ritornando a quello che le dicevo prima
Ha che molto in gamba al dottor Ernesto Lupo è un magistrato veramente molto seria e perbene affatto sotto questo profilo un pochino un'autocritica dicendo la magistratura fino a qualche anno fa
No
Soprattutto nel civile non ha considerato l'elemento tempo
Pensava che l'elemento tempo fosse una variabile indipendente e quindi ha ricercato
Delle di fare quando il giudice o incapaci delle belle sentenze fatte bene accorate eccetera ma non ha tenuto conto del tempo che oggi ne paghiamo le conseguenze quindi bisogna anche lui diceva
Che ci rimbocchiamoci le maniche eletti
Teniamo presente che il tempo è importante anche il tempo perché appunto l'eccessiva durata del processo diventa denegata giustizia
Avvertendo però che se la magistratura l'avvocatura ed è proprio il nostro Progetto come Unione Nazionale Camere civili
Si mettono attorno a un tavolo come stiamo cercando di fare abbiamo già fatto con questo primo Rapporto sulla giustizia civile
E concordemente si muovono abbiano anche una porta diverso nei confronti della politica perché se siamo separati la giustizia buon gioco nel dire qualche volta è anche vero
Che c'è la difesa di interessi di parte quelli che subiscono interessi corporativi
Mentre invece dobbiamo trovare dei punti comuni dobbiamo muoverci insieme collaborare superare le contrapposizioni nel civile molto più semplice come lei sa che il penale no perché nel penale
In qualche modo il pubblico ministero e la controparte noi nel civile non abbiamo una contro OPA cioè abbiamo una controparte ma che è rappresentata da un altro avvocato per noi immagino la magistratura non è contro
Quindi è molto più facile collaborare
Bisogna collaborare con grande serietà con grande impegno con fatica e dobbiamo assolutamente risolvere questo problema
Contiamo però molto anche e qui torniamo a voi e per
Sulla stampa sulla stampa più attenta sulla stampa per dire i mass media quindi anche radiotelevisione eccetera eccetera perché
C'è bisogno di uno stimolo continuo c'è bisogno di un'attenzione continua
Guarisce calla questo attenzione dobbiamo far crescere dobbiamo monitorare
Questi i procedimenti e dobbiamo tenere sotto battuta
La la politica e Governo e tenere un porto battuta anche degli stessi cioè l'Avvocatura e la magistratura perché abbiamo poi le nostre colpe non è che le colpe siano solo degli altri
Le colpe ci sono anche da parte della magistratura anche un pochino da parte dell'avvocatura
E e quindi bisogna assolutamente risolverlo questo dovere sa anche perché
Io
Non vorrei dopo parla troppo e quindi dopo mi taccio
Anche perché
Il come lei sa benissimo il diritto al giusto processo e messo nella
Carta europea dei diritti dell'uomo l'articolo sei ed è quindi prima gli altri diritti e subito dopo il diritto alla ditta e alla libertà personale
Ma prima di altri diritti quindi prima dei rapporti per esempio parentali prima
Di altri diritti importantissimi
Allora può sembrare strano in prima lettura dice ma come diritto al giusto processo che prima dei diritti famigliari per esempio prima della libertà di espressione
Perché questo perché ci ha spiegato mesto Lupo Presidente della Cassazione
è un premier ITO e cioè se non funziona la giustizia
Non si riescono a tutelare gli altri diritti quindi reali diventano delle ruote enunciazione la libertà di stampa la libertà d'opinione uniche se non funziona la giustizia diventano degli
Dei dei flatus vocis delle
Delle enunciazioni che non trovano poi tutela quindi è un po'il diritto come ha detto quindi è importantissimo anche per voi tenere
Doppio sempre monitorato questo problema
E come dico non solo la giustizia penale ma anche la giustifichi la giustifica tutti i giorni
La giustizia e che per esempio riguarda la libertà di stampa che però riguarda anche gli eccessi della libertà di stampa perché non si può
Diffamare persone non si può averla la stampa deve essere libera ma nello stesso tempo deve rispettare
Certi certi diritti non solo quello della privacy ma anche quello dell'onorabilità delle persone eccetera
Quindi è importantissima qui veramente ci vuole un grande sforzo comune io ci credo che si possa fare però bisogna che avvocatura magistratura
Stampa e i mezzi di comunicazione
E armonica coronando la politica ossia risolve i tempi brevissimi questo problema avvocato sicuramente noi continueremo a tenere d'occhio anzi ritrovassimo vostro congresso delle Camere civili che cioè nella seconda metà di ottobre sarà salito al Regolamento sicuramente ci Fabio radicale invitate sarà benvenuta ci sarà avvocato Menoni grazie era caratteriale legale civile risentirci