Il testamento biologico, la legge della primavera 2009, la laicità dello Stato, la destra, la sinistra, i radicali

Con la registrazione che riascoltare TETRA qualche stante della primavera due nove questa volta parleremo di testamento biologico della legge
Che attualmente regola alla materia ascolterete hanno anzitutto l'intervento che la diciannove marzo due mila nove Emma Bonino pronuncio alla sanato durante al dibattito
Sul provvedimento voluto sull'argomento dalla maggioranza dell'epoca e ascolterete Emma Bonino commentare alcuni aspetti e dalla testo in discussione ribadire quanto danni radicale affermano
Sull'argomento anche nome della laicità dello Stato delle libertà individuali e a seguire riga ascolterete
Invece la sintesi di un dibattito svoltosi all'università LUISS di Roma e la cinque maggio due mila nove dal tema e il testamento biologico tra libertà di scelta e sacralità della vita con protagonisti
Alfredo Mantovano sottosegretario agli Interni dal professor Roma Giuliano Amato
Raffaele Calabrò
Senatore del PdL relatore dall'attestazione
Ma ne è discusso dal Senato Peppino Englaro padre di Eluana e Marco Pannella il tutto moderato da Antonio Polito
Posso Madama diciannove marzo due mila nove penso che il dibattito il tema che affrontiamo
Che da molti è stato definito giustamente complesse o delicato come volete certamente
Uno dei dibattiti più impegnativi
E più alti che ci troviamo ad affrontare
Dove a me pare che la differenza non è di scontro tra tradizionalmente destra o sinistra
Mi sembra invece che dialogano e si contrappongono
Probabilmente visione diversa
Della persona dell'individuo del rapporto individui istituzioni individuo Stato
Per questo
Al di là del
Merito questo è un dibattito di grandissima rilevanza
Ed è un dibattito che caratterizzerà molto e con noterà molto non solo questa legislatura
Ma proprio questo tema di fondo il rapporto Stato cittadino
In uno Stato che si vuole laico libero democratico
Proprio per questo veda la polemica
Che lei ha voluto fare contro l'assenza oggi del collega Marino mi è sembrata non all'altezza del dibattito che abbiamo di fronte
Anche perché il collega Marino credo non
Sfugga a nessuno sia stato uno dei più presenti in Commissione
Non mi pare che l'assenza di un giorno
Possa meritare
No vado avanti vada avanti
Vada avanti si figuri
E credo che siamo molti appassionati di questo dibattito anche se magari si
Si è assente in mezza giornata non mi pare questo
Né mi pare con congruo la polemica su su chi ha il beneficio
Di poter partecipare a dibattiti televisivi a cui le dico subito caro collega avrei voluto partecipare anch'io ho moltissime volte se non fosse in vigore
Una
Ostracismo denunciato persino dall'Autorità garante sistematico a qualunque presenza radicale in qualunque contenitore televisivi ci sarà andata volentieri
Perché veda questo dibattito non è tra di noi
Questo dibattito è tra qui
E i cittadini fuori
E anzi credo che persino oggi Radio Radicale stia svolgendo un compito eccellente
Quello che forse nessun altro neanche la RAI Distaso svolti perché appunto il dibattito non è tra di noi
E tra noi e fuori
Tra noi e i cittadini italiani
E mi appassiona questo dibattito che non trovo
E mi ha appassionato incuriosito una serie di interventi su cui tornerò
Io penso che questo è un dibattito sul concetto della libertà responsabile
E dalla persona
L'essenza della persona
Cosa sarebbe un essere umano privato della libertà
A scegliere nei momenti
Come dire della sua vita
Quando non fa danno ad altri
E il danno allo Stato liberale lo ha già tant'
Qualifica
Non c'è al reato se non c'è vittime
Ci sono pochi i cardini
Di uno Stato liberale
Il primo e che il peccato non altri non automaticamente reati
Il secondo
è che
Non c'è reato se non c'è vittima
E allora c'è da chiedersi
Nel mutare anche delle opinioni
è indubbio ad esempio che la proposta Tommasini era molto diverso
E quella aveva ottenuto come dire grandi consensi
Qualcuno ha mutato opinione
Molti magari
Ma non è un'opinione granitica voglio dire che sta nella storia solo alla legislatura scorsa l'attuale Presidente della Commissione sanità
E sostenuto
In modo ampio aveva presentato altra proposta di
Questo per dire
Che appunto
Guardare anche quello che ci capita e quello che capita nelle aule non è così irrilevante ma insomma
C'è una
Ho sempre pensato ad esempio
Che la Commissione congrua per questo disegno di legge era la Commissione affari costituzionali perché non è
Un problema sanità
è un problema che attiene
All'individuo alla sua libertà alla sua dignità come lo vogliamo
E come
Tornerò su questo con una lettura diversa
Dall'intervento Presidente molto interessante che lei ha fatto dato questa mattina
In particolare
All'articolo trentadue due della nostra Costituzione
E certamente in base all'articolo trentadue l'ultima parte molto rilevante lei la già citata
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana ma è lei
E troppo raffinato per non sapere non ricordare a che cosa si riferiva a quella frase
Che autorevolmente qualificò esattamente
Aldo Moro
Aldo Moro come si sa
Insieme a Giovanni leone e al loro che si deve la stesura della parte finale dell'articolo trentadue
Comma due della Costituzione quella relativa appunto ai limiti della legge
Che può determinare trattamenti sanitari obbligatori ma sempre nei limiti imposti dal rispetto della persona umana
Aldo Moro ebbe a dichiarare nella seduta della Commissione per la costituzione del ventotto gennaio mille novecentoquarantasette
Dibattendo con un collega forse è meno sensibile ad uno cultura liberaldemocratica che quel limite era necessario perché il legislatore non cadesse
Parole di Moro nella tentazione dell'onnipotenza
Legata diceva Aldo Moro a considerazioni di carattere generale e di male intesa tutela degli interessi collettivi
L'autodeterminazione che può e deve essere temperata
Da altri diritti a parte del diritto alla vita a me sembra invece che in questa legge venga unilateralmente totalmente negato
E credo
Che si sia ricadenti in quella ma la intesa a tutela degli interessi collettivi di cui parlavamo e mi spiego
Veda
Il tutto nasce secondo me deriva
Da una premessa che altera gravemente il quadro costituzionale
Perché la legge afferma nel suo primo comma che la Repubblica riconosce il diritto alla vita in via inviolabile e indisponibile
Ora se è ovvio che nessuno può disporre della vita altrui
Altrettanto ovvio dovrebbe essere il principio che vuole ogni persone libera di disporre disse
De rifiutare la cura
Qual sia sicura disponendo intanto della sua vita
Ed è proprio questo diritto
Che viene
A mio avviso illegittimamente negato in particolare quando si vieta al medico la non attivazione o disattivazione di trattamenti sanitari ordinari
E proporzionate alla salvaguardia della sua vita per la sua salute da cui in scienza e coscienza si possa fondatamente attendere un beneficio per il paziente scienza e coscienza infatti del paziente innanzitutto
Non tanto e non solo del medico o di un legislatore invasivo
Insomma in realtà
Ne combinati disposti di premessa e poi di normazione
Mi pare che si stia introducendo e non applicando il diritto alla vita ma si sta introducendo un obbligo di vivere
Che è un'altra cosa
Dal diritto alla vita stiamo passando all'obbligo di vivere
Che contrastava proprio con i diritti fondamentali della persona
Ed è abusivo anche il divieto di rifiutare l'alimentazione e l'idratazione definite forme di sostegno vitale
Fisiologicamente finalizzate ad alleviare le sofferenze perché mi sembra un inquietante deriva verso una scienza di staff
Magari quella che cinquant'anni non c'era cinquant'anni fa non c'è
Oggi c'è un d'obbligo di utilizzarlo
Ed è anche sorprendente che se le tre funzioni fondamentali sono mangiare bere respirare
Della ventilazione forzata tutta questa legge non faccia riferimento
Domanda
Nel prossimo testamento biologico ancorché sembra di capire non vincolante per cui alla fine
Posso rinunciare alla ventilazione forzata
Volete scrivere dire
No perché le funzioni di sostegno vitale
Non sono solo mangiare bere
Ammesso che di questo si tratta
Ma respirare di sicuro
E allora come dobbiamo fare
A Luca Coscioni con la forza pubblica bisognava mettere la ventilazione forzata
Perché vedete
Il medico in coscienza lo diceva già Veronesi
Che che studiate in questa legge
Con la forza non lo può fare
Così com'è fuorviante e l'ho detto ieri
Fare tutta una serie di riferimenti che fa il relatore
Per esempio
A tutt'uno spunto
Sui disabili gravi che c'entra
Chi parla dei disabili gravi
O non è stato possa Luca Coscioni in quello che più si è occupato dei disabili gravi
Facendo della sua malattia la più grande battaglia per le cure li assistenza e anche tecnologicamente avanzate per fare disse e degli altri disabili gravi
Finché possibile almeno capace di interloquire via computer via occhi di adito via quello che si poteva col mondo che li circonda
Ma perché parliamo di disabilità che c'entrano con tutto questo
C'è qualcuno per caso che pensa di sopprimere i disabili gravi
O pensa lei relatore Calabrò di essere il solo
A pensare
Che anche l'esistenza di un disabile grave ha un valore profondo nella nostra esistenza pensa di essere il solo
Che senza
E che c'entra non settanta malati di Alzheimer di cui parlava il collega in Val d'Aosta
Ma non
Perché mischiamo queste cose
Qualcuno sta proponendo di sopprimere i disabili gravi non risulta
Risulta al contrario se mai
Risulta semmai una carenza storica in questo Paese
Di non attenzione ai malati
Risulta semmai una solitudine dei Piero Welby di nuovo l'idea di Luca Coscioni
Quelli che hanno inventato uno dei più belle frasi che ci dovrebbe accompagnare
Dal corpo del malato al cuore della politica
Quindi vi prego
Per onestà intellettuale reciproca
Lui non tirare in ballo i disabili gravi perché non c'entrano nulla
Né c'entra il riferimento a Cameron e alla storia della sua famiglia
Né c'entrano
I piccoli che nascono
Cerebrali metabolici ed ogni volta che c'entra
Stiamo parlando del testamento biologico cioè del consenso informato di un cittadino adulto del nostro Paese
Lo dico perché è bene che ci chiariamo
Su una serie di vicende che vorrebbero contrapporre un partito della vita a dei fanatici dalla morte
Vi prego
Almeno questo rispetto concedesse su
Perché se c'è qualcuno che si è appassionato
Proprio di dignità della vita della morte
Questo qualcuno
Siamo noi
E lo siamo perché abbiamo fatto battaglie anche impopolari esattamente per cui
Per salvaguardare un senso
Di quello che
Responsabilmente dolorosamente scegliere perché quello è parte
Consistente
Fondamentale di che cos'è un essere umano Meda
Non ci dividiamo tra destra e sinistra
Ci dividiamo tra liberali e non
Tra l'Aic non che è cosa diversa
Tra un senso della libertà responsabilmente perseguite attuata
E quella che lei invece definisce metallo interrotto Giare riferito ieri ma mi ha molto colpito e molto preoccupato per cui sono andata a rileggermi la sua relazione signor relatore
In tanti ci siamo domandati dice lei
Se la libertà sia un valore assoluto
O non debba piuttosto mirare sempre al bene comune
Ho già detto ieri
Che trovo preoccupante se il bene comune viene prima della libertà individuale
Perché l'abbiamo già visto praticare praticata
Non è stata una bella esperienza
Le definizioni dei beni comuni cambiano
Ed è proprio per quello la libertà individuale invece Enzo intoccabile
Quindi per lei la libertà non è un valore assoluto deve mirare al bene comune
E continua se l'individuo goda di totale discrezionalità
Fino al punto di decidere della propria vita del proprio corpo o se piuttosto non debba arretrare dinanzi al diritto al Trullo certo dinanzi al diritto al Trullo
Ma che c'entra ripeto i disporre di secco il diritto altrove
Ne dispone di me io non vi è lo nessuno dei suoi diritti
Nella sua imposizione nell'imporre a meno ad altri la sua visione della vita della scienza
Lei calpesta un mio diritto che è quello della mia libertà
E se la libertà non degeneri
In arbitrio
Allorché si riduca cieco egoismo
E non sia più funzionale al miglioramento del bene personale e sociale
Cioè la libertà non degeneri in arbitrio
Al corpo allorché si riduca cerco egoismi
Veda forse è questo che va discusso
Perché in un Paese liberale
La libertà dell'individuo finché non calpesta un diritto altrui
è insindacabile
Ed esercitare questa libertà responsabilmente non è
Come dice lei cioè colui
E appunto esercitare
Una propria scelta
Questo secondo me è in discussione in questa legge
Questo è il vero dibattito alto profondo
Che civili
Ed io sono convinta
Che il diritto alla vita non è l'obbligo di libertà
In particolare se l'ho scritto non voglio essere attaccata a dopo sondino per
X anni
Mensi o settima
Non c'è motivo al mondo che questo
Possa essere negato
Ed è semplicemente quello che nel testamento biologico
Chiediamo sia scritto
Voi invece fate lo mille inversa
Voi dite che tutti
Debbano stare attaccato a un sondino
Grande te conto
Voi a nell'emendamento aggiungerete anche il ventilatore per le ragioni che ho detto prima
Ed è questo al di là delle
Altre cose che vengono fuori
Ma il dibattito che mi mi preme
E che ci appassiona e che se cominciamo su questa strada
Non è ben chiaro dove finiamo
Sulla libertà di scienza sulla libertà individuali sul rapporto responsabile anche con i propri familiari
E perché mai
In medici o il medico improvvisamente dovrebbe essere caricato di questa responsabilità
Il medico ha un suo codice deontologico che peraltro già stato ampiamente citati
Che non dice quello che si dice qua
Non lo dice neanche pure io non sono un'esperta ma leggo a volte
Mi capita
Non lo dice e neppure il Codice deontologico Mantica
Che sarebbe un'utile lettura
Ma in realtà quello che
Sta affondo questo e non è
Se siamo non siamo accompagnati nella sofferenza
Ci sono non è la paura
Come che una società economica
Pensi che l'esistenza di un disabile grave
Non ha più valore guarda
La prego
Non è un problema di
Come dire costi-benefici
Meritiamo di meglio come dato di attenzione di rispetta
Ed è per questo che
Questa legge non va
Non solo perché non è applicabile
Non solo perché crudele
Non solo perché non è compassionevole
Ma perché intacca in modo essenziale il rapporto cittadini e istituzioni
Veda io penso che se qualcuno scrive nel proprio testamento biologico
Voglio stare come dire sempre
Ma ha sostenuto attaccato il sondino chi per essa
Io credo vada sostenuto vanno sostenuti familiari cosa che infatti non si fa
Ma voi non potete
Imporre questo a tutti gli altri
Questo è
Al di là di tutto quello che ci vogliamo raccontare questo il punto
E pur non essendo un giurista e chiudo
La rilettura della sentenza non quella di Cassazione
Ma la sentenza della Corte Costituzionale è un'utile lettura
Nella definizione che Zar del testamento biologico come un diritto della persona
E come tale non è
Poiché scrivo ma poi vedrà il medico
Le volontà sono diritti sono vincolanti
Non è che io scrivo
E poi però non è vincolante
C'è un'arroganza come dire medica perché il medico
Non abbiamo voluto il giudice giustamente
Tanto meno lo Stato o un'identica distanti
Spero che non sia
L'etica improvvisamente medica per questo e per la gravità
Non solo delle norme in sé
Ma del portato
Di questa legge
Ho già detto per quello che potremo fare
Ho chiesto altrettanto un tutta la convinzione che poteva avere di fermarci un attimo
Noi stiamo voi stante con la forza dei numeri che non sempre corrisponde alla tutela del diritto
Imponendo uno Stato etico
Imponendo una visione del mondo a tutti
Questo per questo vi chiedo ancora di fermare qui
Perché voi dovete consentire
In questo Paese
A chi non calpesta il diritto altro UI non il bene collettivo diritto altrui di poter vivere e morire in modo dignitoso grazie
Credo del diciannove marzo due mila nove così Emma Bonino interveniva alla sanato durante il dibattito generale sulla legge sul testamento biologico
La prossima registrazione come annunciato in precedenza invece del cinque maggio di quell'anno si tratta
La sintesi di un dibattito svoltosi alla LUISS di Roma ed al tema il testamento biologico tra libertà di scelta e sacralità della vita la prima voce che ascolterete
è quella di Giuliano Amato queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo perché
Suscitano reazioni ed emozioni diverso che
E non h non è accaduta soltanto da noi ecco è giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Prima proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per affermare la il distacco del trattamento
E le corti lo ritennero illegittimo e quindi sì sì proseguì
Lungo la strada indicata dalle Corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'Esecutivo dichiarato di legittimo ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'Esecutivo diverso alla fine da quello delle Corti
E la vicenda si è svolta così come le corti avevano disposto
Anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
No sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad un sorriso
Dominare o no la stampa della televisione americana per giorni
Che poi quando quando s'dopo
Si vide che cos'era rimasto di lei e non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in queste in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparse
Allora cerchiamo di capire i termini del problema si capirà anche che cosa penso che il problema ma per mento rotante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte ma potrebbe finire davanti alla Corte certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così
Davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro
Intanto un primo punto che per diverse per zone rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare che i medici nella loro responsabilità e nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune
Vi dirò che questa è una soluzione che personalmente o valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari in pochi ho capito che è una legge era necessaria forse farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti
Perché nel caso Englaro ha ritenuto di far valere
Una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente che riguardava due testimoni di Geova
I quali erano stati ricoverati in in stato di in coscienza e avevano su di sé il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi
Per motivi religiosi attenti IB i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il nos anguee e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in in stato di incoscienza
Questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivato davanti alla Cassazione
E la Cassazione ha sostenuto che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non è contestuale
Al momento in cui il trattamento sta per essere erogato non vale e quindi e quindi ecco vedete che
Davanti a queste due posizioni B in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva
è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che sono i modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo sono un trattamento sanitario o no io vi confesso la mia sincera opinione
Trovo questa Mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta
è una legge che dice che non è il trattamento sanitario è a mio avviso leggo debba pattizio pesci PCM perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché
E fuor di dubbio sul piano non ci sarà scienziato che vi dirà che le specificità
Di questa alimentazione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità
Di erogazione che siano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole
E che non a caso si fra soltanto ad opera di un personale
Adeguato a farlo in realtà non ci sarebbe voluto un nulla
Giocando ciascuno i propri argomenti con razionalità
A dire quale era l'argomento che scava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo
In realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che
Si pensava che se si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo Leuca Masia pacificamente anche per la Chiesa non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto li iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi che producono la morte di una persona insomma
La differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro ecco
La seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente
Per evitare che si finisca col fare quell'altra
Io ti impedisco di andare allo stadio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vai allo stadio potresti lì commettere
Un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati
Alla io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando
Sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici no
è io ho accettato che questo accadesse
Pini sono pronto a discuterlo anche qua
Non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto
Che questa discussione avvenga
Definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto allo scopo di sottrarlo a alla disciplina dei trattamenti sanitari
Detto questo peraltro rimane anche una seconda questione ma se non è il trattamento sanitario ed è alimentazione
Posso imporre l'alimentazione a una persona si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari
Non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la Costituzione nel senso che
L'alimentazione come diciamo noi giuristi è un a fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione
Se io posso lasciarmi morire non
Facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena
Io possesso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo
Eh sì ma questo e ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terremo e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario se tu sei cosciente
Rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei living Wills del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la sede la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede e qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti
E quindi hanno
Viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me ma diventa disponibile per altri
Che cosa giustifica queste disponibilità che per altri
Alla fin fine il principio del indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a mediti disporre della vita di altri
Non ami di disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io sono credo se è vero molto più di voi di ma in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione l'Amia
E la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento e vale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo la in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico che sembrava essere una specie di via
Per
è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso
E quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il
Proprio alla Camera la candite che così come
Al di là della volontà dello stesso Governo dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio
Perché oltre ad avere dentro di sé il problema che
Detti battezza cliché un il trattamento di alimentazione forzata ed idratazione
Una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente
Che la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu dare in data più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare questa legge perché regolare il testamento biologico ha senso se il testamento biologico ha comunque un valore
Se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa la legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tale in modo completo irreversibile
Nella vicenda che seguita al caso di Eluana
Perciò chi mi ha fastidiosa mente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani conciso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi al suo al suo casi che erano diversi
Nei quali io considererei un assassino quello che staccasse la spina io seguo personalmente dolorosamente
Il caso di una giovane donna che io conosco che ha quarantadue anni poi mi colpisce perché l'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno per fatti è finita in coma vegetativo da allora
Ma
Dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce
E con gli occhi esclusivamente con gli occhi e completamente immobilizzato amari agisce con gli occhi e il medico dice
L'America anzi dice che lei
C'è
Ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di
Manifestare questa sua interazione
Può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che essa ha ancora del mondo e che quindi
Finisca in un comma come quello di Eluana
Ma per il momento
Casi di questo genere non possono essere presentati
Ho
Come se fossero eguali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica diversa da quella del comma irreversibile quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che lo ha accertato come può ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo
Se si trovasse in quella condizione vorrebbe esserne tolta ecco
Questi sono in termini della questione
Il giorno che capitasse che una Corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono col Parlamento
In una democrazia con costituzioni rigida la Corte costituzionale non è
Un organo che interferisce col Parlamento è l'interprete per Costituzione della legge superiore a cui le leggi del Parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mentre scrivevi quella quella condizione della persona che conosci veniva in mente la metafora lo scafandro della farfalla perché era esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia se ha voglia di dirmelo fargli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa
Nostra nelle corti diciamo per avere per avere giustizia per riconoscere farsi conoscere fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto l'ha detto più volte
Alla fine di questa battaglia
La situazione giuridica italiana e
Più arretrata di quella
Da cui lui era partito mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Ricorda
Non è questione di essere pentiti perché io non potevo non farlo in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè
Lei e il diciotto gennaio del novantadue ha avuto un incidente nella stessa rianimazione che è capitata a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi si era resa conto esattamente cosa sono ivi Dieter rianimarti ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
E aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non avere un'idea concreta della concretezza della realtà di questa situazione
Il dal momento che si era espressa e dal momento che gli non gli abbiamo dato voce perché guardate della situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore le successive quarantotto ore non abbiamo affiatata abbia
Do atto di questa realtà
Poi
Dal momento che
Col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per
Attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso da informiamo sotto e lì che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato le lo Anna
Non ci saremmo mai sognati di trovarci in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro non c'è ma c'è un dialogo questo e doveva essere attuato e basta che ha un diktat
Bisognava andare in questa direzione in questi
Dal momento che attraverso il consenso informato sappiamo tutti che cioè il dialogo medico-paziente si può dire
O no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuta a trovare lei lo Anna e a quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano a trecentosessanta gradi
Dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per le Luhmann
E si era lasciata morire e far presente che si era lasciato morire e che non venisse i preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morti dignità e libertà era stato fatto molto chiaramente
Chiaro non l'avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'umana Luana voleva semplicemente diressi o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione dal momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può vedere perché
In questo caso si dice Stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più
Sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza alla possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più infausta di Stato vegetativo chiamiamolo persistente i Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso
Per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima euro praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente un bastardino cavata abbaiava la luna un cretino che pagavano l'una che non capiva nessuno ma dal momento che poi prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel quasi due anni dopo nel dicembre nel novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove c'è una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era Presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore orlo
Affondarlo come consulenza tanto per la Presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale è la politica che si occupava di questo lui che era Presidente ha detto vini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data un'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per esser un interlocutore lituana aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non può vedevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare
Come nel consenso informato deve dire usi o un no
A tutte le terapie alle cure normalmente e questo
è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima il giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della Corte d'Appello di Milano che è del dicembre del novantanove
Dove loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un atto terapeutico oppure uno romano e mezzo di sostegno sostentamento sempre dovuto e qui che l'allora Presidente l'allora Ministero della
Salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una Commissione
E o ed diciamo un un gruppo di studio dove dovevano frontale questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
E come ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della salute veronese è stato questo farà proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato momento fa Amato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila uno la Convenzione di Oviedo dove
Lei diciamo le indicazioni date precedentemente da questa
Delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo quella ci saremmo mai sognati di trovare tutte le difficoltà la faccio breve
Per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove
In uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre
Di far vivere le persone senza limite non ce la saremmo mai sognati io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando son capace intendere e volere sono la stessa persona la Costituzione italiana se ben interpretata non lascia discriminare per nessuna ragione al mondo era questo quindi per la prima volta
Sono praticamente noi dobbiamo alta dovuto attendere dico io ho sempre i giorni che sono cinque mila settecento cinquanta giorni diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due mila del due mila sette
Per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione ed idratazione sempre in base alle società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no
A cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia perché la terza sentenza della Corte d'Appello di merda di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo
E questa sentenza nello specifico della CRI caso di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
Che
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle lo Anna dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che
Altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo
Come è stata protetta nell'Huana nella terza sentenza evase noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo Andrea andate in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui o per via enterale diciamo a cui do un tubicino direttamente non lo stomaco o per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente
E siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tutore il padre il padre non è l'ideale a fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che
Agisce in contraddittorio verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava tuttora erano quelle quindi quello era stato fatto
E nonostante tutto questo
Si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della Corte d'Appello di Milano veniva detto veniva rinviata una nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti Pierro Anna erano quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da
Diciamo
Dai capitoli di prova delle amiche
Perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue dalla libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei
Il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno neanche un mese prima scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco pensate voi più contestuale di quasi un mese prima ma che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare su di sé genitori sera espressa e dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova Sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e che ha
Poi praticamente è uscito il decreto che autorizzava il tutore il curatore speciale a sospendere cioè
Avevo la possibilità tanto noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema per la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludersi di trovarsi in questa situazione
E questo e loro non si sono occupati un secondo invito alle istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza della Corte d'Appello di Milano che nel due mila e quattro anche qui non lo reagente questa volta ha reagito il Parlamento e sollevando
Un conflitto di attribuzioni che in questo caso la Cassazione ha detto che era inammissibile no no scusate non la Cassazione la Corte costituzionale la Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era Corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il Governo con un atto di indirizzo
Credo che diciamo
Più di così non si possa andare
Nel nel veramente nell'esasperare
Del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il Governo credo che veramente hanno raggiunto un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie al pettine Englaro adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò che
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno
Quella che è quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Si arriverà mai alla Camera se riuscirà a simile o uguale
Sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella
Nel nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Io intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Esibisco il folletto la giustificazione
In questo momento è in discussione alla
A me pare rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena
Vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il Presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge
Io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno in Spagna mettendola uno ante uno dietro proprio perché
La domanda sia abbia tutto il suo peso
E non sia una domanda retorica
Anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente il Presidente Amato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guarda se cercasse di avere un'idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale più autorevole quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazione contrastanti e contro la vittoria
Se
La sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte o circostanze
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto nonno cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione
Esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto
Per le persone autorevolissime solo da questa parte della sala
Esordisce al suo primo articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità è quella di delegare un Parlamento a fare le leggi ed è quello che il Parlamento italiano in questo momento stanno facendo
E il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché questi sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti diviso esperti vivente dividono l'intima della persona nessuno può avere certezze su questo punto
E quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto il semaforo perché siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base
Di consensi avuti durante le elezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la faccia non soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di diritti di queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consessi autorevoli
Ci si imbatte non c'è un solo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
Che il concetto di testamento biologico di dichiarazioni anticipate di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che si sta parlando di due cose diverse magari adoperando gli stessi termini
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu voi avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposti alla genio terapia
Niente di indicare tutte le controindicazioni le effettive collaterali della chemioterapia
E io il liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli effetti della rinuncia la chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi
E quindi rinuncia a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che è perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale dico se è un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché è in condizione di incoscienza
Di auto determinarne in ordine ad una chemioterapia che mi viene prospettata già da adesso dichiaro di non voler
è una sorta di ora per domani
Io vorrei
Che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
Apro e chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dal consesso nel quale mi trova
Certamente non adoperò conferma concetti di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare queste tematiche
E sarebbe il caso di smetterla che ogni qualvolta una persona
Prova a esprimere valutazioni diciamo non
Nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto l'indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango con mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno Indino e nella mia certamente
C'è avere incontrato persone
Che quando erano nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo a la chemioterapia chi può sottostare a tastare senza l'esempio faceva tutti gli scongiuri insomma
Meridionali sfondo questo come anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice al suo medico per carità
Se no ci mancherebbe
Salutiamo il Presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Che in un condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni critiche
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità
Ora in questo caso una valutazione è una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge è uscita dal Senato ma così nei desideri di alcuni
Si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune diceva lo abbiamo sentito anche qualche istante fa
C'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piaccia del giudice
Preciso alcuni
Non solo non volete noi non solo siete succubi delle sagre starne ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentenze compiendo e lì scritta
è a disposizione di tutti l'avete certamente le avete letto quel passaggio l'articolo nove in cui si dice che si tiene conto dei desideri espressi in precedenza dal paziente
Ed esse le parole hanno un senso
E nell'ambito del diritto le le parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra in tarda serata
Tenere conto è qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che
Se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è così che applicato al caso spero al discorso che ci interessa sono in questi termini non è possibile stabilire discriminazioni
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
Cioè ma stiamo parlando di ordini del caso di persona esistono sottoposta accanimento terapeutico no
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Calabrò e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei quindi anche in questo caso non da un catechismo o da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro
In un periodo in cui la maggioranza di Governo diversi da quelli attuali proprio per questo la richiamo
Perché è un'indicazione tecnica ed è diciamo un insieme di condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentate viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione ed idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di
Di incoscienza certa questo non è un particolare da poco ma norma fa una vita il più possibile normale e attività simile
Quindi se
Parliamo di alimentazione ed idratazione qualcosa di
Totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il Presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risvegliano riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora quindi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato queste case
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però
Non non non essendo un medico mi riferisco
A a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici
Riuniti in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo al rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io
Ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo la firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando no fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevo tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni di fare il giudice del giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla c'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova bocce
O non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà
Chi è il suo non è in termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso indubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al Sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nati e come li difende e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge
Arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo
Dimostrata nelle bisogna legiferare io ho il sospetto che anche questa legislatura possa passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Io
Sì insomma
Sui
Perché non me lo buttano addosso
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del Sottosegretario Roccella ma vengo molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno
In Senato
Rispondo immediatamente alla alla sollecitazione questa ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni
Che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa in discussione in Parlamento
Sono dodici anni che non è arrivata importo però era arrivata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della
Della Commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in Aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge
A darà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto ad altri I pilastri e alla
Organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedranno la luce
I tre punti contestati né sono chiari due forse il terzo nello chiuso
Nonché
Cito
Vi racconto pure come nasce
Va bene va bene va bene
Prego
Trattamento sanitario
Bene
Partiamo
Dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il Segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue
L'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure
Che significa scegliere le cure lo accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte alla mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata
Terapia è chiaro che se decido di non fare quella terapia io dopo un processo alla mia patologia che accenderà verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo la signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di amputare la gamba e lei non volle a mutare la gamba era cosciente
Che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione pergamena
Però muore perché decide di non
Sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetta
Nel caso invece di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare o con un voglio fare
Poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica
La patologia per la quale io sono malato in quel momento idratazione e l'alimentazione
Non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tutti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le SOT precederà scientifiche io voglio semplicemente ricordare
Che le società scientifiche che sono state sentite in audizione
Presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale
Che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie nessuno sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del Parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stato un'opinione diffusa in tutta l'Aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frasi
L'idratazione e alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita quindi la la sensazione che sia dalle
Rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue
Della scelta posso eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle o non farle
Idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti di terapia
Questo mi sembra un un dato significativo perché non possiamo far rientrare questo nella scelta libera
Perché in quel caso noi stiamo scegliendo stiamo decidendo una persona se vivere o morire non stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare o non intervenire sulla malattia da cui sono da cui sono affetto
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della
Vincolatività o meno del delle dichiarazioni certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può avere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta
Che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che
Che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà
Necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare di contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere
La decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta coscienza quando io vado dal medico
Vado per esporre il mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme a lui nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia
Faccio un esempio se io vado
Perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata è un'altra nota in questa condizione
E il dentista ritiene
Di
Dover curare quella cari non di tirare il dente non perché io l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme
La stessa cosa e quella che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali
Da parte del senatore Marino quindi ad esempio che il fallo Hui e che io vorrei riportarvi proprio per chiarire qual è il concetto che voglio esprimere
In una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona militari andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità
Di pare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi i trapianti soprattutto interventi cardiochirurgia
è molto frequente che sia necessario eseguire la dialisi per alcuni giorni un ultrà filtrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa per tre-quattro giorni permettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma
Dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che
Non voleva essere attaccato alla macchina dialisi il giorno si ragiona no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui siamo nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme
Quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico col fiduciario deve
Contestualizzare nella suor Novella nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme
è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che
Da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E quello che succede normalmente nelle condizioni di un soggetto cosciente
Che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente e questo
La famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge
In realtà che cosa è successo per cui lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un
Collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari
Che era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativo al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima c'è il medico che ha il dovere di ridi allocare col fiduciaria per trovare insieme la soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani si sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite a essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di
Di scegliere di vivere o Marina quello che lei rappresentava prima nella nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona
Bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere abbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona
E allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come loro interprete diamo se non facendo riferimento a questo l'articolo del Codice penale che
Limita
Anche la cooperazione
L'articolo del Codice penale che vieta che possa
Vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia
Della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà di poter scegliere
Vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie in effetti questo è
L'argomento efficace volevo dare adesso la parola a Marco Pannella adesso non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco invece ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba
Lamentava fissi di
E
Norme
Come
Porti
Porti
Portino ma non per caso diciamo un segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che teneramente come insomma protesti più che tra l'America
Così
Un piccolo problema che non certo siamo per colpa sua ma delle cose ha già preso un terreno per la fine
Per tornare sulla fine del nostro dibattito per ormai mi pare devi andarci per cui a questo punto credo che
Sentiamo un vetrino io poi
Non ho perso tre sommerso onorevole per arrivare qua in tempo ma insomma posso restare anche dopo grazie
Quindi
No no no no Barbieri io devo andare via e non ha sono d'accordo con Marco
In questa fase
Praticamente qui implicito il senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato c'è questo forse per gli studenti sono stato chiaro forse prendono due no e c'è questo fatto c'è questo fatto che io l'ho detto questo temi
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io son tornato a parlare per questo motivo già nel gennaio del novantadue detto i medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no che dici per il fatto di guardi
Bisogna legge attentamente la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove
Nessuno può avere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistenti non permanenti non esiste in natura lo crea l'iter in animativo
E io dal momento che lei lo hanno accorgevate questo iter e animativa aveva detto no
A questo
Quindi io devo avere la possibilità come c'è no attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratori di sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non le pare Oiardi o del Presidente del Tribunale non nomino io perché non mi raccontano le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedente ha detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare
Io nomino questo curatore speciale dove lui non
Dialoga con il medico non gli può dire ma colui ha cambiato idea ma è così ma ecco la e queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di nomina
Perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema ha emesso una sentenza
Perfettamente allineata stia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla
Ratifica della Convenzione di Oviedo e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi
Io devo sapere una volta per tutte chiuse per il fatto di essere al mondo devo subire devo diventare io ho visto subito nell'Huana e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima
Dicono i medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò il codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte ondate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nella gente libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza
Vorrei
Molto
Io non impiegano più di un minuto che volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Una foto
Vorrei
Allora
Dicevo io non rispondo alle al suo intervento per due ragioni una formale e cioè poco dopo l'inizio del mio intervento lei è uscito e quindi che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mister replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che il senatore Calabrò né chi sta parlando in questo momento abbiano mi certamente non io e non l'ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però di storia lei mi sollecita e anche comodi abbastanza emergesse
Profondamente scorretto porre una questione personale
Per trarne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel Parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuto
Allora
Allora mi sembra che
Il suo intervento sottolineo soprattutto l'idea
Che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviata i genitori qual era la volontà di sua figlia
Mai nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo
Per carità siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo molto
Probabilistiche
Il mondo ma io la prego
La prego però di lasciarli completare
Nella legge diciamo in maniera ampia ancora più precisa che questa cosa può essere scritta
Registrata e questo mi secondo me che è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza a chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora
è qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento
La realtà di come attuare questa volontà che in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologiche dalle persone l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo Stato clinica della persona ed è progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che
E e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della dal familiare
Deve necessariamente riproporre quella situazione nello Stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni della FIAT della scienza medica in cui in quel momento stiamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il per alcun
Pubblico che immagino prevalentemente di studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e
Una condizione clinica che personalmente non amo definire né persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del Ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di
Capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità vegetativa e cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al
Respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni
Degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non ci sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il Sottosegretario Mantovano poi credo non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi realmente ANED dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è il risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Pometto eri in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la
Funzionalità di aree anche dell'emotività di questa persona recentemente cito un articolo di un risonanza magnetica funzionale seguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza
Allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona e una persona che stiamo mantenendo morta o una persona che c'è una sua ditta e che in qualche modo se li Troja Treviso traiamo alimentazione e idratazione gli stiamo sottraendo la vita
Non gli stiamo ripeto quello che dicevo prima
Togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche
E se le condizioni cliniche lo consentono e se la situazione la scienza medica non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi ridiano care tra il medico il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente faglia ma alimentazioni relazione sono realtà completamente diversa
Sono i termini del problema sono chiari grazie grazie dinanzi all'ala presso
Allora Marco motivi parlare adesso ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sicurissimamente
Importante
Letteralmente importa questo
Ma
Su Radio Radicale abbiamo
Avrete dette
Interamente
Gli interventi dell'una parte dell'altra in Commissione e in Aula
In cui
Fatto vanno
Senatore
Hanno avuto occasione di
Questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante visto che vietato
Nella norma
Democrazia non settato di diritto parlo in termini tecnici
Italiano e vietato parlare del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia
Italiana
Accade
Per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la sede del proposta di legge avevamo fatto
Penso a quella credo che nella relazione rivederla c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere
A la posizione
Maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'è una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Vietato il divorzio ma anche gettato farne i dibattiti
Non c'erano
Andammo in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel Parlamento valutò quella legge
Quattro metri quattro anni nascondere certe quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lotta contro quel flagello ignobile vergognoso di classe cinico dell'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della regolamentazione
Il lunedì o della legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta giù fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondendo sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione il fatto di fare emergere
Tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello Stato affrontarlo regolarizza mettendo dei paletti
Anche su quello
Ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato chiedendo un Cessna c'è recentissimo con la tua culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo
Allora la fissazione dell'oggi colte
No allontanavo Brione parola modello di quota
In quel momento allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso un po'pretestuosamente
Dicono qui non c'entra nulla la nostra posizione religioso e via dicendo allora ricordo che Carlo Casini
No una volta in Aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
La storia della
Prova logica impartita garantita con la storia intellettuale del mondo del nostro mondo
E allora vien fuori allora ma
Vorrei finire con questa
Introduzione digressione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del novecento del secolo precedente
Per l'impiego che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare sacramenti
A quel che ictu o comuni non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo II a Bologna al Congresso
Localistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Se si sa bene che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché
Anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato di battezzare
Perché anche era ed è indubbio che lo si poteva ma insomma tutto questo e
Ho avuto conferma mi sono informato
In questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sta attardando ancora di più che vede l'obiettività sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia non riesce a venir fuori quella strada sul problema
Di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo
Dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società animata e dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da Vaticano
In questi decenni
Che
Intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia
Mai stato in televisione la possibilità che
I perfidi assai simile noi usiamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura un tantino influenzare l'opinione pubblica
Altri parlare telegiornale su questa ma volevo fare un esempio guardate
Pentire berline denaro è andato via vi è stato il momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio radicale io dissi guardate
Era la rincorsa approvare la legge non subito per salvare la vita di quella lì
Che essi no non c'era questo una motivazione dall'altra parte
Impedire la per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente il partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no La sette
Bene a quel punto abbiamo no abbiamo abbiamo
La terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pure ore non solo non questi anche i predecessori in inizio di legislatura
Recarci a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
Sottoporsi diciamo l'interrogatorio da cosa
Del
Tenutario del padrone della del di Porta a Porta terza Camera in questo caso ne ha facoltà
Cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere più Prina Ingrao ma non ne avevo modo per equilibrare ad un radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Che
Io direi lo dissi proprio direbbe il siriano
Di fondo non di forma
Ebbene
Evitare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende
Per qualche giorno o altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cosa era accaduto
Come appunto questa stella gialla vera non ne posso parlare stasera per valutarla re mai forse una volta
In televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo Maggi enunciamo no denunciamo un pieno e formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è è la condizione dell'Italietta agli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo questo
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove anche ed è le direzioni delle comunità ebraiche tedesche
E venne in fondo ritenuto da
Chamberlain
E dalla die nel settembre cioè quarantotto che non bisognava dare meditare la cosa è infatti
Uscirono da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era in corso per non era ancora il momento
C'era uno solo cioè diceva disse dopo o l'un l'altro come un lupo per avvisare quello che non sapevamo stava per accadere perché se la strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno mi ascolto questo era il certi perché a Strasburgo parlato degli Stati Uniti ed Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare quello che accade dopo la Prima guerra mondiale
Una pace bellissima Società delle nazioni dopodiché dipendenti dall'Europa degli anni Trenta e Quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre come sappiamo gran parte delle chiese protestanti hanno su queste cose le produzioni assolutamente diverse
Tranne alcune minoranze sudamericane fondamentalista cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano
Allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate ne vedete che basta questo per me o contro l'Italia
No dico che lei conosce
Tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo so che sei una persona che studia viscosa
Però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cosa era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
La si condanna come Terri Schiavo
A morire di sette e di fame
Punti non alimentazione non bis e sette e di fame
Perché ho pensato tutte
Il tortura si fa soffrire a questa che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito di rete
E mi sono stamattina ha fatto quattro volte cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già grande ma io lo è per questo noi non dobbiamo mostrare
Una sofferenza che non abbiamo
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutte l'abbiamo ricevuta così certi degli affetti quella poveretta stalli
Favorevole e il padre che tale
La fa soffrire e ammazzare infedele guardate personalmente ve ne sono un giorno dopo la primo sciopero della sete mio
Ne voglio un pensierino stavo per strada e non sapevo che ce la faccio si doveva avrei falsa stavo facendo
Ebbene a me per il tra verità esime guarda e quindi istituiti
Ma guarda e veli soluzioni
Che stavano lì sì o no pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre oggi vorrebbe dire proprio un anno e ora è un anno adesso dico
Che non è chiaro che lo manda soffre con due cose complessi può morire di disidratazione di a non alimentazione ma non c'entra cioè anzi ed è questo sinteticamente
Si stabilisce addirittura una sorta di
Piccolo sorte di piacere che si avverte
Che
Toglie a chi lo fa se non si sa attente
L'autocritica il valutare quello che sta facendo l'ostilità verso un pregava essa deve pregare
Ma proprio non è che sia
E personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni non radicale che prevediamo che se la forma di non violenza non siamo mai
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Corriere afferma che verrà cosa d'altro è vero che ed io faccio il nome il Segretario generale
Del Quirinale
Con Presidenza Ciampi credo conosciamo mi segretaria oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece una telefonata per carità privata a Veltroni siccome Ciampi si preoccupava
Io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte costituzionale come è noto può è dato pienamente ragione a noi
Ebbene
Ciampi ci preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi che sblocca ma un po'quella situazione ma
Si telefono avversione diceva esenti fratello ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio
Fatta
Cioè
Do atto che Veltroni si forma un po'in giro ma poi ritenne siccome doveva garantire assicurare
Che manifestamente io avevo l'incapacità di intendere e di volere sostituirsi no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio dico su questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione e l'altra notte
Mi pare sono state in sedici minuti di
Come dire se era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai si era
No da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziari
A a quell'ora lì
Sì insomma lavora una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita persone che altrimenti
Per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete
Menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame dichiarò che ha fame alla sete di quello che muore dissente
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi predichiamo che altre cose un Trentino ci sono tonnellate davvero no comperare ma quintali
Dice il triplicati analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lì comincia quest'altra storia guardate come amano il loro
Scherziamo abbia un parlate qui cioè l'iniziativa dei premi come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una Branca un settore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro
Ma forse
Avete dimenticato una cosa
Che il popolo italiano e anche i ceti
Agiati
Per nostre volontà e volontà di Luca Coscioni
Presero atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato molto distrutto ad altro
Allora voi siete troppo giovani per questo alcalde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila
Quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi lucano fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se
Temo che sollecita alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Commissione come radicali
Da quel momento tutti devono avere la possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia gli stanziamenti inciso
Sono
Ma voglio dire l'abbiamo fatta noi e si continua a farle costantemente è il problema
Della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte per raggiunto lire avevamo cento quote trentotto Tesini
Fra gli Stati dell'ONU per terapie del dolore per il divieto all'incapacità di usare i derivati della morte linea d'aria tutto quanto no e questa era pacifica adesso
Noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo
Privilegio si muore vanto Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno Piergiorgio Welby lui aveva scritto al presidente la Repubblica io chiedo come in Belgio e altrove di poter avere non una morsa e degna
La morte mai degna invece una mostra opportuna
In queste condizioni Presidente nella quale lui elencava i sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il proseguire la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva
Radicalizzare un po'
Come dire da museo delle cere o antropologica perché già anche nel ottantasei
In Puglia avevate un radicale un avvocato notissimo che per il primo comincio a parlare
Con lo sguardo
Su un inizio decadere quello allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato ma alla fine di una battaglia a favore
Il problema del diritto di voto
Di tutti i malati entrerà sopportabile
Nell'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera è passata bisogna vere non sono storiche oggi cosa hanno fatto alla Presidenza
è passata in legislativa
Adesso si tratta quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora di governo più ma come facciamo
Sono trecento mila quattrocento mila che possono essere considerati al secondo
Ma questo per dire e su questo nel bel spara nei zanzara né altro guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan è quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso
Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accanimento non vola lento un non violento insiste per ottenere dalla legge
Dal diritto quello che lui è sempre stato convinto essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti
E si è rifiutato
Di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando
Se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché
Stessimo qui magari
A dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame e sete non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca ma devo dire deliberata corretta menzogna usata contro che
è il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tre sarei riuscito a far sì
Avere grazie all'estensione a tutto quanto sulla legge quaranta no
Via da lì credo che nessuno ha voglia rivendicare come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto fila in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Co perché le altre la gialla la strage di legalità e il costante ed è cominciata molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genio del male
Berlusconi nel deserto che avevamo già aveva creato distruggendo la Costituzione italiana nelle cose più importanti e
Polito se vuoi che sia un giorno magari qualcuno del tuo giornale L'analizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano
Come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi e della democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportazione della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele
Da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea dalla Fondazione
E Adenauer viene siamo al quarto
Terrei quartieri o due terzi a seconda dei momenti
Del popolo israeliano quindi pensate quello che succede che fanno lo fa e per l'adesione immediata all'Unione Europea tesi solo nostro
E
Dove appunto come in Italia ormai è chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Vi è una cosa profondamente costante nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose la stampa israeliana non ha mai parlato così in Italia
Quinta appunto nelle quali il popolo che il e quindi le cose che veneziane quindi la menzogna
Quindi la scelta di fare scomparire non i radicali
Perché poi personalmente magari
Molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo e portiamo proprio i temi scottanti della conoscenza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto e dal settantadue non solo in ipotesi che ci hanno mandato a noi in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana ed esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro ogni classe loro le norme e poi non è un caso che anche dopo aver credo introdurre
è stata votato per noi sarà dichiarato rivotare tornare settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di lottare contro
Diciamo la concordia sostanziale di tutte le religiosità
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di essere
Boh
Ma la religiosità laica non Tale sta
E tutte le altre oggi
Hanno
Monsignor verde non ha più potuto scrivere filtrata da me le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri
Ieri mi pare un nuovo responsabile di rossi sia i PACS o quello di Chivu furiosi sia PAC
Riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da lui ci lasci a lungo Papa Ratzinger perché davvero e la sua azione di una chiarezza
Di una connotazione storica gran direi antropologica
Che è bene che vive e si è conosciuta da tutti anche se
La realtà italiana fa sì che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui
Parla quanto quanto nelle anche di più nelle così etiche i telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che
è con questo intervento pronunciato a Marco Pannella Roma e la cinque maggio due mila nove durante un dibattito svoltosi alla LUISS dal tema del testamento biologico tra libertà di scelte la sacralità della vita
Termina qui questo spazio di informazione di riflessione