Emma Bonino è ospite di Omnibus - programma di approfondimento de La7

Allora buongiorno una nuova puntata ricche omnibus per raccontarvi quanto succede
In Italia nel mondo in Europa oggi c'è una riunione molto importante del direttorio
Della Banca centrale europea Draghi dopo insomma le indiscrezioni dopo le voci di questi giorni deve insomma esplicitare chiarire qual è il piano anti spread alla vigilia di questo appuntamento
C'è stata alla Germania ancora una volta insomma ad Angela Merkel che ha un po'gelato le attese qualcuno dice che uno scoccia uno scontro in atto qualcuno dice una indennità un compromesso forse è stato raggiunto insomma
Vedremo che cosa succederà quello che e certe che ieri diciamo alla vigilia di questo rimane così importante l'asse Napolitano Monti
è intervenuto nuovamente in momenti diversi in situazioni diverse insomma a dirci che quello che già il Governatore di Bankitalia alcune settimane fa aveva detto lo ha ripetuto uno studio della la stessa banca centrale italiana e cioè che il nostro spread è assolutamente
Non solo fuori controllo ma è ingiustificato insomma la quota dovrebbe essere intorno I duecento punti e quindi l'ha detto anche
Napolitano che ha detto testualmente nello spread e c'è un cospicuo di sovra più
In tutto questo anche il Presidente del Consiglio europeo Van Rompuy peraltro interviene proprio
A partire da oggi a questa due giorni fiorentina del Partito Popolare Europeo anche lui insomma si schiera a fianco del piano diciamo
Dell'altro Mario Di Mario Draghi della BCE in Italia come sapete ci sono due grandi emergenze l'emergenza lavoro la disoccupazione
Che cresce non parliamo dei giovani under trentacinque poi c'è la crescita il nostro grande problema
Che non è legato soltanto alla crisi non cresciamo moltissimo tempo meno due per cento
Se andrà bene quest'anno e allora
Monti ieri ha incontrato le parti sociali ha cominciato gli incontri ha incontrato Confindustria in comprato ha incontrato Rete imprese Italia insomma la grande azienda piccoli e medi imprenditori ha incontrato
Le banche e si è appellato ora alle parti sociali dicendo
Signori troviamo un accordo troviamo
Una concertazione insomma
Sulle vostre spalle e c'è un gran pezzo di responsabilità perché questo Paese cresca e quindi ci sia maggior produttività la prossima settimana tocca ai sindacati tutto questo mentre ad agosto è stato segnato nuovo balzo della Cassa e integrazione diciamo subito che
A poche ore dalla l'incontro tra gli imprenditori e Monti c'era il campo degli industriali italiani Squinzi che aveva
Raccontato disegnato scenari terribili sarà un
Autunno altro che caldo bollente consuma ridimensionato i toni dopo punto d'incontro a Palazzo Chigi questo è un po'il quadro complessivo io saluto e ringrazio
Il vice Presidente del Senato Emma Bonino dei Radicali Italiani buongiorno e vorrei partire da una cosa ieri sera ero
Non interessa a nessuno ma le spiego perché lo dico ero a cena con degli amici professionisti giornalisti
E moltissimi continuano a chiedere
Ma
Che cose che Portello sto spread a cinquecento punto insomma diciamo quattro e cinquanta no visto che la quota dovrebbe essere duecento e e dodici sono state molte spiegazioni però non lo non si capisce Marostica lei
No le interpretazioni sono varie questo
Attiene ad un anno fragilità e ad un'incertezza politica sostanzialmente
Di cui portiamo portiamo può il peso anche se non è tutto così ovvero adesso si dice in mercati non investono in Italia e non si fidano perché non si sa nessuno fa
Se le riforme avviate dal Governo Monti continueranno dopo anche dopo la tornata elettorale con chi governerà dopo oppure se questa è stata
Una parentesi e poi ricominciamo come prima con spesa pubblica piuttosto allegra che è uno dei problemi che ci porta anche a questo dato
Di fragilità politica cioè noi abbiamo un debito pubblico assolutamente altissimo al centoventi diciamo
Beh questa è una delle motivazioni che ci danno la mia non
Condivido in parte in realtà ritengo
Che questa crisi che ha investito l'Europa è innanzitutto una crisi politica molto prima che una crisi economico-finanziaria sui che di fatto la crisi greca era virgolette una piccola crei sia diventata una valanga perché
Perché gli strumenti per intervenire all'Europa non c'è la insomma all'Europa una moneta unica però non ha un ministro del Perrone un bilancio federale una banca di tipo federale serve insomma
E non è mai esistito al mondo una moneta unica
Senza appunto uno spazio un Governo di riferire ma questo lo si sapeva finalizzare o no vanno Bracco lo dice esplicitamente
Però disse
E l'accordo che c'è oggi sulla moneta la politica seguirà in realtà la politica non ha seguito e badate che noi rischiamo oggi di fare lo stesso errore
Ovvero di trovare una qualche soluzione economico-finanziaria sia adesso l'intervento di Draghi oppure
A altre diciamo dati e di ingegneria
Istituzionale o economico-finanziaria senza avere alcuna il coraggio di affrontare invece qual è il problema politico ed è quello cioè di mettere in comune
Non solo la moneta ma anche parte consistente dell'economia
è della politica estera o della politica di difesa insomma un passo in avanti fondamentale verso quello che si chiama un'unione politica io poi farmi capire chiamo gli Stati Uniti si dicono che
Quindi non rischiamo di fare lo stesso errore
Ovvero
Terrorizzante dall'affrontare il problema politico paralizzati dall'ipotesi che in qualche Paese vada addirittura referendum
In realtà la classe politica non fa il suo mestiere quindi grandi farà il suo altri fanno loro ma chi ha dismesso completamente una
Campa cent'anni leadership banche assumendosene dei rischi adesso mi spiace dirlo ma
Alle spalle un problema sempre sulla scia di quello che volete le posso fare due domande simile ad un brevi risposte una in salsa diciamo italiano le in salsa europea
Nel
Lei diceva nell'in cammino politico insomma non non c'è stato c'è la consapevolezza tra le leadership europee e diciamo di metterlo concretamente in campo questo
Percorso politico perché mentre c'è l'emergenza economico finanziaria e lì si faranno delle cose giusto o meno
Nei contrasti insomma diciamo che comincia a nascere ad esempio un paese così nazionalista sovrani sta tradizionalmente come la Francia
Io ero l'altro giorno alla scuola estiva di di ed Enzo ma insomma tali stesso ha lanciato
Sì fin da maggio un appello sul federalismo lui dice di necessità io sono un federalista di convinzione diciamo di passione ma comunque va bene lo stesso insomma
Ma è e che quindi comincia nella stessa Germania bisognerebbe avere il coraggio di andare a vedere il bluff è a vedere le carte perché la Germania continua a dire
No diciamo a interventi senza controllo politico evidente il che vuol dire più potere al Parlamento europeo vuol dire altri trattati ciò vuol dire ma se non abbiamo quel coraggio io non ho capito la politica che ci sta a fare
Se noi pensiamo che basta Draghi che avrà oggi peraltro una riunione
Secondo me non facilissima leggiamo Draghi che sta supplendo questa mancanza di leadership europea o la Banca mondiale vent'anni fa il suo mestiere
E né si debba in chi è già sebbene sul nostro mondo ognuno facesse il mestiere su sarà avevano fatto grandi passi avanti lealtà
Non è così e quindi e Draghi fa il suo mestiere in una lettura corretta a mio avviso dallo Statuto della BCE la Germania dice non mettiamo più soldi imparato come si mettesse solo lei vorrei segnalarle anche noi siamo dei buoni contributore a Milano siccome lei è sempre invece quando lei faceva cenno
Alla politica italiana c'è secondo lei questa tentazione
Che il Governo Montini insomma questo scorcio di legislatura sia stata solo una parentesi e poi si torna ai vizi di prima
Ma insomma la tentazione dura a morire secondo me e devo dire adesso sentirò anche gli altri però questo è nel mirino della cosiddetta riforma elettorale alla dice lunga tanto del patetica sostanzialmente sì
Come se il nostro Paese avesse sempre diritto controriforma e non ho mai diritto riforme ora sa il nuovo che avanza il meglio che si sente dire si fa per dire un ritorno al proporzionale con le preferenze ora io sono abbastanza matura diciamo così per ricordarlo degli anni Ottanta ricordarmi cosa sono le preferenze Tramonti di scambio cordate
E comunque ad una situazione in cui la gente vota poi chi governa lo si decide dopo con una qualche alchimia di di vario tipo
Ora se è questo il nuovo che avanza devo dire che molto preoccupante perché anche lì
Io continuo a ritenere che e i collegi piccolissimo con i due candidati oltre oso secondo a doppio turno è la garanzia vera insomma di un rapporto
Cittadino a qualcuno non è che
Sostengo in questa fase ovviamente il Governo Monti per molte cose in poi
Certo certo non è un Governo radicale io penso ad esempio che è troppo timido per quanto anzi inesistente per quanto riguarda lo stato di diritto alla legalità alla giustizia la giustizia civile tutte queste cose
Però indubbiamente anche a volte presiedendo la tentazione di tornare a spese pubbliche allegra e lo si vede nel fiorire di emendamenti che di volta in volta vengono presentati emendamenti di spesa peraltro
Su qualunque provvedimento passi per il Parlamento quindi
Insomma lo non mi pare in cantina a me pare che abbiamo di fronte ad un nuovo anno nuova fase
Convulsa di partitocrazia ritornano intemperanze non taglia lombardo
Diciamo che fare per quello che ci dice non è confortante buona Federico Fubini del Corriere della Sera perché nostro spread è così alto perché non è a duecento come insomma anche in questi giorni si continua a dire ad affermare la parte insomma di
Protagonisti prestigiosi importanti della vita di questo Paese non solo
Mi ha colpito quell'uscita della Banca d'Italia altro non è la prima volta che la Banca d'Italia dice una cosa del genere e molto importante che si decide perché è una domanda veramente rilevante perché a seconda della risposta
Cambia quello che l'Italia dovrebbe non dovrebbe fare per cercare di abbassare questo spread
Se si dice che lo spende alto perché
L'Italia ha fatto tutte le politiche sbagliate negli ultimi anni non ha affrontato il problema del debito non affrontato il problema della crescita della competitività delle corporazioni di una società e con uno economicamente chiusa
Allora la conclusione è che dovremmo fare dovremmo continuare queste riforme che sono state solo abbozzate in questi ultimi mesi se si dice come dice la Banca d'Italia che in fondo ci meriteremmo uno spread molto più basso
Le conclusioni non lettino alla Banca d'Italia ma qualcuno prima o poi lo farà e dica che diffondono e non dobbiamo fare assolutamente niente se lo spende alte colpa dei mercati brutti sporchi e cattivi
E questo paradossalmente sia di complicare le cose dopodiché certo bisogna rispondere a questo e mi sembra un esercizio sicuramente utile la Banca centrale europea per fare il lavoro che fa
Ma in fondo veramente poco credibile dire che una parte dello spread è dovuto al fischio che l'Europa finisca una parte dello spread il dovuto all'Italia chiaramente le due cose sono legate
Non si può matematicamente l'avete l'illusione di matematicamente dividere queste due cose anche noi abbiamo fatto la nostra parte
Evitando di fare le scelte giuste abbiamo fatto nostra parte per fare stende un velo di dubbio sul futuro dell'Europa come lo hanno fatto tutti i problemi istituzionale di cui ha detto benissimo Emma Bonino
Dunque mi limito alla risposta fattuale
Lo spread è alto perché nell'ultimo anno e mezzo c'è stata un'uscita progressiva di investitori esteri dall'Italia che misurabile si vede nei dati della Banca dei regolamenti internazionali di fatto mentre prima
Gli investitori esteri vengano circa e anche poco più della metà
Detentori di poco più della metà dello stock di debito italiano adesso stanno rapidamente scendendo e se togliamo la DC è chiara giacché è stato cento miliardi all'Italia abbiamo già avuto cento miliardi di aiuto di fatto l'anno scorso anche se spesso ce lo dimentichiamo
Tolta la BCE adesso gli investitori esteri sono sotto il trenta per cento
Questo gatto di quasi il venticinque per cento dello stock di debiti e di rifinanziamento e quello che manca all'Italia gli investitori domestici non riesco a sostituire
Gli investitori esteri è risultato e che il tesoro dei profili interessi più alti per collocare la sua carta
Siamo sempre meno attrattivi viene da dire e le posso fare ancora una domanda sempre perché
Della questione accennavamo e ma Bonino la riunione di oggi della BCE sarà una riunione difficile molto delicata molto
Insomma contrastata o no lei che
Che prospettive vede
Allora sì sicuramente si sono una persona non credo che ci sia un accordo pienamente conto
Il punto centrale paradossalmente non riguarda le questioni di cui i banchieri centrali sarebbero con poteri competenti cioè le questioni
Di tecnica monetaria di tecnica di mercato riguarda una questione squisitamente politica cioè quali condizioni poco non poca i Paesi in cambio degli interventi
Questa sarebbe
Questo sarebbe un tema di cui teoricamente dovrebbe occuparsi Governi anche perché le condizioni sono quelle che chi riceve un aiuto il Paese che c'è un aiuto dovrebbe sottoscrivere
Presso il Fondo salvataggi F secchi essendo
Invece esattamente l'argomento di cui hanno discusso i banchieri centrali nell'ultimo mese i banchieri centrali dei Paesi diciamo così del nord chiedono condizioni molto precise anche molto inclusive
I banchieri centrali del sud
Spagna e Italia
Dicono che in fondo
Le politiche già avviate dai loro Governi sono quelle che garantiscono e che non si dovrebbe fare niente di più di quello che c'è già nelle piuttosto vaga raccomandazioni europee che sono state votate dall'Ecofin e nei mesi scorsi
La cosa paradossale è che questo organismo che avrebbe dovuto essere indipendente della politica si sta dividendo assolutamente lungo linee politiche dunque questa conquista se vogliamo degli ultimi cinquant'anni dell'indipendenza della politica monetaria
Di fronte alla crisi è stata un po'sciogliendo come neve al sole queste è veramente il tema dei prossimi mesi perché
C'è tutta la differenza tra condizioni molto restrittive condizioni
Diverse tra quella che può essere percepita come una sottomissione tra un unico di Unione europea gerarchizzata e non fa uguali allo stesso tempo
è anche vero che che il capitale di fiducia fra Paesi si è molto ridotto e dunque molti paesi del nord o potrebbero essere sicuri di quello che fanno se prestano denaro
A Paesi del sud quei all'italiana si bagna insomma scelto voi si il problema molto grosso e cosa succede
Se un Paese come ha fatto il Governo Berlusconi l'anno scorso
Promette mari e monti di riforme
Scusate il gioco di parole non volevo commette molte riforme la la la Banca centrale europea inizi a comprare titoli di Stato di quel Paese come ha fatto con l'Italia per cento miliardi l'anno scorse appena scende lo spread
Improvvisamente quel Governo si si dimentica delle riforme a quel punto la BCE rischia di farsi ostaggio di quel Paese
Perché può certo smette di comprare i titoli di quel Paese o li può vendere quello che succederebbe che quel Paese diciamo induce una crisi quel Paese rischia un default
Però questo vuol dire che la dicendo cento una fisima punizione devasta il proprio bilancio quasi al punto da zero nel proprio capitale buongiorno a Piero Sansonetti diciamo che se la Spagna in primis e poi magari noi di conseguenza dovessimo
Utilizzare questo scusanti spende poi vedremo come eccetera dobbiamo essere poi definitivamente commissariati con la troika che qui tutto il tempo nel senso che succederebbe
A commissariale lo siamo già abbastanza diciamo non mi sembra ulteriormente diciamo ulteriore commissariamento non
Ma
Sì il punto io credo che il punto sia
Quello che diceva poco fa Emma Bonino
E cioè da dico in modo leggermente diverso perché lei diceva o entra la politica non ci andrà a fare noi non è che possiamo
Il problema è che mi pare che a nessuno interessa è che anche la politica non solo la politica ma sopprimono interessati anche agli altri diciamo a neanche a noi giornalisti non non ci interessa nulla vogliamo sapere di Draghi vogliamo sapere dico Mancini
Io però proverei a usare un'altra parola il problema ma è un problema gigantesco addirittura teorico è quello del rapporto fra Europa e democrazia
è un problema gigantesco dall'inizio io penso addirittura da quando fu immaginata all'Europa il rischio è che siano due grandi ideali perché sono due grandi ideali l'Europa un ideale e non è solo un insieme di Stati o un insieme di economia
è la democrazia indubbiamente lo è il rischio è che siano due grandi ideali che entrano in rotta di collisione cioè che diventano incompatibili
La questione del ruolo della politica
Non è perché poi politici mentre parlo radice dei partiti semplici un po'di più che Casini magari protratti una Commissione che no il ruolo della politica e affrontare questa grande questione
Chi ha sfiorato anche la Merck all'altro giorno perché in quella sua affermazione
Sui mercati contro gli speculatori regolare dei regolatori lì c'era qualche cosa soprattutto detto diciamo da uno dei leader della
Del centrodestra europea e mondiale anzi uno delle più importanti quindi non presso lo diceva
Uno di sinistra era pieno e allora pone esattamente questa questione badate che se non solo non e non si chiude ma si allarga il divorzio fra Europa democrazia può darsi anche che risolveremo tecnicamente questa crisi economica mandiamo ad una crisi politica è un futuro dell'Europa che non può esistere
E soprattutto mettiamo in discussione il bene più grande
Il popolo europeo si è conquistato in questi ultimi diciamo sessant'anni cioè la democrazia
Certo anche bene estremo Vère parla ricchezza tante cose Sarego conquistato nel secondo Novecento diciamo però impatto essenziale ed è l'irreversibilità democrazia
Noi per tanto tempo io figuratevi
Vengo ora al PIL circuiti per tanto tempo abbiamo concepito il rischio democrazia solo se arrivavano i colonnelli erano i colpi di Stato rioni militari e che invece era una prospettiva diciamo colma era finita perché non non ci immaginavamo tutti questi colonnelli che non c'erano
C'è però tuttora un rischio per la democrazia non non è conquistata per sempre
E questa è la questione vera per questo voglio dire solo
La Bonino diceva il rischio del ritorno del partitocrazia in Italia sì il ritorno del rischio della partitocrazia senza partiti tra queste la cosa più drammatica la partitocrazia contro la quale si batteva Emma Bonino e Marco Pannella degli anni Settanta
O la partitocrazia basata su dei partiti formidabili
Uno busti ricchi ma andranno a Napoleone S.p.A. la partitocrazia una norma che è una versione drammatica e miserabile
L'ultima cosa voglio dire questo sentito un paio di volte questa parola come ho sempre paura le scelte giuste dobbiamo fare le scelte giunsi io penso che non esistono le scelte giuste che si sono scelti
Esistessero le scelte giuste non sarebbero scelte sarebbero dobbiamo fare i nostri obblighi noi
Ma questo riguarda esattamente i prati premi rapporto fra Democrazia Europa da noi pensiamo che esistano e non lo pensiamo
Che esistano le scelte giuste che la strada sia obbligata poi dopo posso entrare nel merito per esempio io
Non sono convinto che a me non piace Governo molti Emma Bonino Biagi davvero montana altri piano non
Però l'idea che esistano le scelte giuste e quindi che la strada per forza sia quella che sia una sola allora badate che
Tora volgiamo l'idea del ritorno della politica del ritorno della politica vera e non da parte dove sia la travolge hanno se esistono le scelte giuste noi sosteniamo che la democrazia e la politica sono dei pericoli
E queste rischiose io intendo sta in assoluto invece perché poi ognuno quando promossi e lasceremo lampeggi anche l'idea è quella giusta e ovvero le scelte sono scelte non possono essere una sola se la scelta è una sola non è più una scelta e allora non esiste più la democrazia
E allora non esiste più la politiche allora succede esattamente quello che diceva e allora coinvolga l'Olona è una Massimo Corsaro il vice capogruppo del PdL alla Camera la politica allora
A che serve
Che fa
Guardi non c'è dubbio che
Le considerazioni che sono state fatte siano
La fotografia della realtà
Mi fa un po'sorridere il fatto che lo si scopre con qualche decennio di ritardo nel senso che
La circostanza che l'Europa fosse immaginate costruita per essere qualche cosa di diverso da una puntuale doverosa rappresentazione della democrazia dei Paesi che l'Europa costituiscono
è un dato di fatto che conosciamo
Dall'avvio del detenuto del mercato del del Mac come si chiama
Io vengo da una
Esperienza è una storia
Assolutamente speculare rispetto a quella di Sansonetti ma insomma ricordo che
Per noi lo slogan dell'Europa dei popoli relazione contro l'Europa delle banche era
Una un motivo di impegno politico probabilmente come specularmente si faceva anche a sinistra decidere di relazione cogliere
Le vere lasci grezzo il popolo Besso naturalità sta lì probabilmente la differenza è probabilmente la differenza sta lei io
Evidentemente ha una formazione di carattere nazionalistico che ancora oggi
Non non rinnego anzi cerco di di rinnovato
Ma che il dato di fatto fosse quello
Non lo dimostra in modo palese cioè anche il modo in cui tecnicamente è stata costruita la l'Europa insomma
Emma Bonino è stato commissario europeo quindi è stata uno dei pochi italiani che nel corso di questi decenni a contatto qualche cosa
E conoscibili carisma
Ma ma proprio per questo sarà
Che le modalità di rappresentanza popolare nell'Europa che conosciamo
Sono lì giusto per dire che non si può fare a meno di avere di avere un simulacro Parlamento europeo oltremodo investe in
Non olandesi o non è stato Moretton lo sto seguendo
Sto seguendo le valutazioni e le fotografie che avete fatto condividendo peraltro le perplessità e le valutazioni di criticità che sono state fatte su questo sistema
Se la domanda è
Dove la politica io oggi mi dico soprattutto in Italia ma probabilmente non solo in Italia
C'è indipendentemente poi dalle alterne vicende elettorali per cui una volta al Governo una parte una volta il Governo ha un'altra
C'è una sorta di attacco terminale nei confronti della politica purché sia
Ripeto non è una questione di colorazione
Di cui la massima espressione continentale in questo momento è esattamente
Il Governo che in Italia diciamoci le cose come stanno senza senza parlare politichese la politica ha dovuto è stata messa nelle condizioni di dover a c'è una cosa riteniamo che la pubblicità attacca la la riteniamo un attacco terminale la politica tra poco
Allora dicevano allora corsa Renato l'attacco terminata la politica ma la politica le sue responsabilità per esempio con la marcia del Governo Montino
Ma francamente che la politica abbia giocato un ruolo determinante con la nascita del Governo Monti
Forse questo meriterebbe una trasmissione apposti radio Confucio confuso questa questa tesi si è creato un clima
Per il quale
Non voglio ricordare la solita storia un Governo che si è dovuto dimettere senza essere stato sfiduciato dal Parlamento bla bla bla bla bla è toccato al Governo Berlusconi in Italia è toccato ad altri Governi magari di colorazione diversa in Europa c'è un dato di fatto che c'è
Un tentativo di sostituzione che in Italia ha avuto la sua massima rappresentatività perché è stato sostituito
Da un rappresentante importante di quella che
Vogliamo chiamare euro Croazia
E che è rappresentato da Monti con questo Governo di tecnici che teoricamente non dovrebbe avere una colorazione politica poi magari qualche sfumatura qualcuno
Ho una o cinquanta sfumature come si dice adesso di colorazione politica a seconda dei dei provvedimenti che assume lo lo lo manifesta e abbiamo scoperto peraltro che taluni problemi sono oramai
Come dire talmente al di sopra delle teste e delle possibilità operative del singolo Stato
Che anche il mettere insieme tutte le teste d'uovo ammesso che lo siano quelle che abbiamo messo al Governo
Oggettivamente in dieci mesi data sono un termine sufficiente per poter esprimere una valutazione sull'azione di governo
Se non per risolvere quelli necessita di problemi
Che dobbiamo affrontare non Fornovo non frega niente di questo enorme problema si risolverà noi no certamente però se se io ho dei dati oggettivi
Che quei problemi mi danno la possibilità di misurarli io a quei dati oggettivi non posso non posso sottrarmi quei dati oggettivi mi dicono che i dieci meditata
è aumentata la disoccupazione è diminuito prodotto interno lordo è aumentata la spesa pubblica le agenzie di rating CCC bocciano un giorno sì e un giorno no lo spread improvvisamente ieri è arrivata notizia anche sul Colle più alto di Roma
Che sarebbe una cosa artefatte strumentale in mano qualche speculazione
Secondo me anche dieci mesi fa valeva questa interpretazione ma dieci anni fa non sarebbe mai stata detta ora voglio dire tutte queste cose
Sono colpa di Monti no non sono un cioè non vengo dal fiume con la piena per dire che sia responsabilità di Monti dico che probabilmente non era nemmeno totalmente responsabilità della politica prima la politica in senso generale poi erano c'era Berlusconi al Governo sia esso Cemat siamo di fronte ad un sistema in cui l'Europa si impoverisce almeno cammino possibilità contrattuale
Appurato forse in modo indiscriminato oggi paghiamo anche degli errori che sono sono la somma di scelte di anni e anni fa
Nel mille novecentonovantanove
Dire che uno era contrario all'apertura indiscriminata con il WTO o del Co del PIL del commercio internazionale sembrava un'eresia eri un un re Van cista sostenere una cosa che non è che un alloggio protagonisti oggi allora no però mentre il problema il problema è che oggi devono
Parere noi auguriamoci onorevoli Al Gore che spingevano per entrare
Il problema dei processi che D'Alema oggi il problema è che l'Europa è sicuramente il vaso di coccio tra vasi di ferro anche perché
E da altre parti da un lato
Dicono ancora dei sistemi di protezionismo rispetto all'ingresso della della della della merceologia straniera e parlo degli statini Mario dei sistemi di difesa e di tutela
Per la loro produzione rispetto la produzione che viene all'estero e che viene dall'estero c'era e l'Europa nessun Paese d'Europa alta più la possibilità di poterlo determinare
Dall'altra parte giusto o sbagliato che ci ha detto sì che sia ci sono sistemi economici che consentono ancora
Modelli di produzione perché manca la garanzia di carattere sociale perché mancano perché mancano delle tutele perché perché manca una cultura generale ma comunque consentono un sistema di produzione un ciclo di produzione
A costi dieci cento volte inferiore i nostri
Rispetto ai quali è inutile che ci raccontiamo la favoletta
Che domani mattina che fra dieci mesi che fra dieci anni l'Europa potrà tornare ad avere
Quella presenza nel campo produttivo e quindi di di produzione di ricchezza che ha avuto nel secolo scorso non ce la farà mai chiusa perché comunque perché comunque costerà sempre di meno andare a produrre altrove
E noi potremmo raccontarci tutta la storia del MAG potremmo pensare di di di di Fiore tale di tanti dagli aggettivi una teoria economica per la quale siccome l'Europa non è più in grado di produrre posti di lavoro saranno gli Stati nazionali o l'Europa con il suo compenso doverle generale
Chissà come chissà perché non sarà così
Questo è il dato è un problema è un problema della politica si è responsabilità solo ed esclusivamente la politica
Non credo oltre io come dire sono sempre molto affascinato e interessato oltre che per motivi professionali ma personale la mente da questi discorsi dagli scenari dei grandi interrogativi dai dubbi
Epocali che abbiamo nominerebbe però da de tornare su un terreno più pratico e chiederle ma glielo chiedo fra un attimo com'è andato il vertice del PdL ieri sera abbiamo molte domande a Grottaglie continua è usuale basso però si mischiano si deve rischiare ma lo facciamo dopo per far girare sulla ci di questo suo discorso sa che non mi attengo no lo so benissimo no però contiamo sulla scia diciamo dell'alto rispetto agli impegni che faceva Bonino allora Sechi il Direttore del tempo Mario sei che qui in carne ed ossa ma io voglio citare tacca le prime righe talvolta eterno autofinanziata fra quelli che andavano in prima linea nel suo editoriale oggi sul tempo
Che sono molto in linea con quello che è di cui stiamo parlando il mondo si muove la velocità della luce mentre l'Italia sembra un trenino che sbuffa e minaccia di fermarsi perché ha finito il carbone mentre il Partito Democratico cerca di sgambettare Renzi P.D.L. si rinchiude nel bunker e il sistema politico appare incapace
Di affrontare la sfida della contemporaneità intorno a noi accadono cose destinate cambiarci la vita eccetera eccetera cioè questo per tornare alla politica ruolo della politica non solo in Italia ovviamente crisi continentale quella
Quella della politica non è solo italiana quelle italiane in particolare perché io sono molto d'accordo con quello che diceva
Onorevole Bonino noi rischiamo una deriva partitocratica senza i partiti
Del che è paradossale ovviamente e io aggiungo a seconda della legge elettorale che fanno
Temo
Addirittura una deriva greca
Che fanno le chiedo se la vita per certo che si farà poi la faranno
La faranno per cercare di fotografare il più possibile un accordo di nomenclatura sì temi evidente i partiti queste naturale non mi non mi scandalizza neppure sì se volete cioè i partiti cercano di fare una legge elettorale che fotografa
Una situazione politica cerca di cristallizzare il problema è che stanno giocando col fuoco
Perché in realtà la situazione politica e in grandissimo movimento parlo di quella del paese reale non di quella del palazzo
Vi faccio un esempio che può apparire scolastico ma in realtà non lo è
E secondo me è chi fa politica dovrebbe invece immaginarlo ammesso che abbia ancora un po'di sale in zucca questi si sono riuniti per fare una legge elettorale proporzionale con premio di maggioranza sbarramento fantastico
E se il premio di maggioranza lo prende Grillo
Cioè punto interrogabili dieci quindici mesi e dove si ipotizza insomma o che sarà sommando credo che sarà cioè voglio dire qua noi siamo di fronte a una slavina che può diventare una valanga
Non pare che non abbia insegnato niente l'esperienza storica neanche i protagonisti di oggi cioè nel mille novecentonovantaquattro quando Berlusconi il massimo dell'antipolitica in quel momento vinse le elezioni
Voi ve lo ricordate che c'era l'allora PDS destinato a vincerle senza problemi e invece invece lo metto di Arcole venne fuori dalle brume padane
E vinse le elezioni
Non vorrei
Che adesso
Questi signori facciano i loro ben calcolati al tavolino e dimenticano che c'è dietro il comico genovese che può prendere un sacco di voti
Allora attenzione perché se
Cosa succede se il dividendo prende il premio di maggioranza il
Cioè nessuno pittori pensano che sia un paradosso ma la storia è fatta di paradossi vidi svolte incredibili di cosiddetti Terni imponente no allora
Bisogna chiederselo
Cioè cosa succede allo spread se il partito del comico vince prende il premio di maggioranza e come come come immaginano
Di di di fare adesso gli attuali partiti e quindi deve governare
Ecco che si crea il paradosso il corto circuito la situazione alla greca si torna a votare
Perché nessuno vorrà fare un'alleanza con lui molto probabilmente
Ora gli scenari
Servono a questo
A fare emergere dalla superficie del dibattito i paradossi e i paradossi sono che stanno preparando una riforma elettorale che non funzionerà
Che non funzionerà
Questo è il discorso cioè stanno pensando di fare una riforma elettorale che serve i partiti non che serve il popolo
Che continua a mantenere lo scettro in mano ai partiti
E non dà allo scettro invece al popolo
Di cosa lo traduciamo ancora meglio
Che cosa chiede il popolo
Innanzitutto
Di non avere più i nominati questo mi pare eminenti sì e ci sono in tanti modi per farlo lo abbiamo visto nel corso del tempo di ristabilire il rapporto
Tra elettore
Ed eletto
Traduzione ulteriore basta con i candidati catapultati nel collegio che non esiste neanche più il collegio in territorio anche in un territorio in territori dove non ha nessuna storia
Basta con i candidati nominati per cui se sei in un certo punto della lista
Sei praticamente letto pure nove sapete che
Nel due mila otto noi abbiamo fatto uno scherzetto per cui avevamo praticamente previsto il
Settanta ottanta per cento di chi veniva eletto no
Lo sapevamo già non fatto nomi cognomi tutte queste letto questo anno queste trombato queste promossi no
Poi
Che cosa deve fare questo la nuova legge elettorale Dese
Assicurare la competizione e non la coptazioni
Che è una cosa molto importante cioè la cosiddetta democrazia democraticità dei partiti
Perché a mio avviso dovrebbe essere legata anche al finanziamento visto che ce l'hanno cioè
Se tu non hai uno Statuto democratico in organismi democratici l'applicazione dell'articolo emanata il nove benemerita Ocean basterebbe mai mai applicata mai ampli mai applicato
Perché perché se io ti do i miei soldi
Non voglio che i soldi finiscono in mano al satrapo scusarsi di turno e siccome quasi tutti i partiti oggi sono così
Sono dei piccoli partiti che sono dei clan fondamentalmente dove non c'è selezione democratica ma ce ne sono usciti ottimali ma c'è anche il baricentro immagici con nomina con lo spadone
No ti nomino Cavaliere Mazza che Berno e adesso poi cosa facciamo tutti quelli che invece fanno politica davvero sul territorio e si ammazza non li lasciamo stare da parte mentre per il Cavaliere sembra uno a parte quello ma insomma
Beh ma di aspiranti sono sana e quindi no devono tecniche quindi tutta questa roba è saltata e
Non c'è
C'è un accordo per cui si dice facciamo il proporzionale perché così ognuno fa la sua corsetta eccetera non c'è vincolo alcuno di coalizione per cui in teoria
Ognuno fa perse davanti a un tutto già allora negli anni Ottanta si
Con la
Con una differenza sì è un ritorno D'Alema ma in un'intervista a questa domanda dice l'abbiamo già detto che un cioè le amo governiamo come indole Casini
Peccato che Casini dice che Casini con le mani libere l'indomani può fare quello che vuole sì
E secondo me anche in modo adeguato è il ragionamento che sarà un nuovo Governo Monti l'approdo di questo ragionamento è che siccome dietro come dicevo cioè il comico genovese sì voi eh la metafora dell'antipolitica mettiamola così
Noi avremmo un Parlamento Balcani in salto per cui mettiamo che il Movimento cinque Stelle prendendo quindici diciassette per cento
Ottanta novanta parlamentari si
Significa quindi che è i due partiti principali che nel due mila otto avevano preso il settanta per cento dei voti
Settanta per cento dei voti trentatré per cento il PD trentotto per cento il PdL lasciano sul terreno
Il venti per cento di quello che avevano presso almeno cioè non arrivano probabilmente a prendere il cinquanta per cento dei voti sta
Significa che ci sono milioni di voti in uscita
Significa che Grillo prende ottanta novanta parlamentari che il PdL passa da duecentotrenta e rotti
A dicembre Carlyle numerica mattinata e la RAI queste
Nell'ambito della bonifica giura nella bolognese la politica è fatta la riunione io avrei bisogno di essere il giro di tre anni il seggio i seggi i poveri sono il PROPER alla fine
Il PdL passato duecentotrentacinque un centinaio circa se gli va bene
Di di deputati e noi avremo un Parlamento Balcani Zenatti
Ora io non sono sicura che parlare dal primo Galli fra di voi fate no no no volevo dire a me non pare che l'unico il dramma di questo Paese sia Grillo
Io provai risolverlo giovi a ridurre soltanto gli straordinari perde una ricominciare inadeguatezze mandino avanti uno Sant'Eugenio manovra campi onorevole
In questo scenario
Vi è un auspicare chiede il rinvio perché se non ce lo shock beh noi non ci hanno lasciato di come ci toglie cioè lei dice è il benefico sciocco e comunque vada mi pare che una piccola memoria sommaria Monti disse Monti per dire
E quello l'approdo in Monti
è un ente i bisogni evitabile
Anche la quasi Visini parente direttrici sarà tutt'altro ai guai noi che ha risolto innovare quasi inevitabile naturalmente il PD cerca di evitarlo radio guadagniamo interessante anche
Qui diciamo il dibattito all'interno del PD sporgono Cesare Fumagalli segretario generale Confartigianato che ieri ha partecipato al tavolo con mondi con i Ministeri
Ebbe Monti via molto responsabilizzato diciamolo che ha fatto questo grande appello dicendo tra voi fra le parti sociali insomma trovate proposte condivise per la produttività
Come l'avete interpretata letta questa questo appello questa questa pressione del premier
Beh intanto credo faccia
Conto sulla
Per questo mandare la palla nella nell'altra metà del campo faccia conto sulla vere impostato l'assoluzione per per l'altra metà e cioè la messa in sicurezza dei
Dei conti pubblici l'avvio di una serie di riforme io credo
Che questa quella metà del campo sia tutt'altro che ha posto e risolta
Dire ci sono
Tante partite tante riforme
Che per l'amor del cielo non attengono ai dieci mesi del Governo Montin ma
Era stata messa tanta di quella roba sotto il tappeto davvero una gobba
Norme
Ci sono condizioni prima ancora che relative al tema della produttività che io credo non sia esattamente il tema dei temi
Perché ce ne sono altre di condizioni di contesto nel quale operano le imprese operano tutti gli operatori economici ma per quello che più interessa operano le piccole imprese di questo Paese che sono ripeto tutt'altro che risolte
Dei condizioni di tasso a cui si finanziano l'impresa e sono per qualche verso figlie della situazione continentale della finanza continentale mondiale eccetera
Ma abbiamo condizioni nostre però aprire derivanti da da da come è fatto il sistema della finanza in Italia vale a dire sono ancora
Sicuramente da aggiustare abbiamo condizioni qualche indicatore
Per citarne solo qualcuno la dinamica dei prezzi sul costo delle assicurazioni in Italia è cresciuto
Nell'ultimo anno ancora avvicinandosi quasi alle due cifre in Germania è calato quasi del corrispondente in Francia
Viaggiato a a ritmi molto più bassi il costo del gasolio per autotrazione nella linea noi supera
Ogni altro riferimento ogni altro riferimento europeo potrei finire Alison annua resi anzi moderni resi che ci sono le condizioni di contesto nel quale si fa impresa perché poi questi sono
Quelle con cui fanno i conti quotidianamente di imprenditori piccoli imprenditori particolari che sono tutt'altro che risolto la questione della produttività
Noi dobbiamo che ha detto ieri come Rete imprese Italia è sicuramente questo è importante ma non è la questione delle questioni forse
è un interesse maggiore in questo momento delle banche della grande impresa che non che non delle piccole imprese tra la partita con il sindacato
Per la stagione dei rinnovi contrattuali sarà una partita sicuramente rilevante
Per tutti non così esasperata come come per qualche per qualche altro attore dall'economia
Si vuol fare intenda ecco noi non non immaginiamo turni bollenti sottoposti no all'immagine
Peraltro mentre lei parlava è arrivata questo questo dato diffuso da Unioncamere dal Presidente in un canale Dardanello negli ultimi due mesi è aumentato il numero delle imprese nel bimestre luglio-agosto
Di quest'anno in Italia sono nate cinquanta mila imprese ne sono molte quaranta mila
E il fermento dell'imprenditore imprenditorialità dice Dardanello a dispetto di voi tutti questi problemi che abbiamo in italiano dei compiti a casa che dovevamo fare molto prima e prima che ce lo imponesse lo diciamo dall'Europa o le condizioni di questa crisi no
Credo ci siano due fattori uno quello
Che l'Italia resta il Paese OCSE con la più alta propensione imprenditoriale non non
Non ce lo siamo inventati né oggi né l'anno scorso mamma tutto da dal dopoguerra in avanti
Questa propensione imprenditoriale altra
Poi in questi numeri sono compresi anche sicuramente dei dei tentativi un po'disperati di di auto imprenditorialità quando non c'è alternativa alternativa diversi però la
Il tessuto territoriale mi piace proprio chiamarla così a cui si devo dire su cui l'attenzione è sempre molto bassa
è fatta in realtà di questa grana affine di di di centinaia di migliaia di impresa
La Sardegna adesso di di di miniera o o di Torre
Ci si occupa su quello che è stata la tra l'attore di settanta metri su cui ci sono dei lavoratori e le ragioni dell'ingegnere assolto metilene sul terreno ci sono in Sardegna dico per fortuna
Migliaia di di piccole imprese che hanno i problemi che che citavo prima allora questa forte dinamica
Di nati mortalità imprenditoriale io continuo a ritenerla una
Caratteristica positiva del nostro Paese
Veri invocazioni continue che vengono dai professore via voler
Setacciare questo Paese BPD d'imprenditorialità diffusa per
Scartare tutte quelle piccole e lasciare in questa
Se tracciatura sopra solo le imprese di grande dimensioni credo vada contro la storia economica del nostro Paese va contro le caratteristiche
Nostre della nostra della nostra economia
E ii rappresenterebbe una violenza sulla sulle forme dell'economia per come le conosciamo e anche per le migliori possibilità future io credo che l'Europa d'Italia in particolare ma forse
Comincia a essere molto simile in questo anche l'Europa rispetto i grandi produttori
Mondiali stia sempre di più evidenziando le caratteristiche proprie cioè quella capacità di fare i prodotti che altri non ce la fai per la capacità di fare e i prodotti che incorporano
Creatività Desai bellezza quella per cui per fortuna il nostro export continua ad andare bene quella per cui nel mondo ci cercano
Un po'da tutti da tutti gli angoli
E invece smettendo una mistica che riferita solo alla dimensione di impresa e non importa quasi a quale prodotto no su ambientale neanche la un'ideologia opposta e cioè
Che ha come già avviene la locale li con lei l'operato del genere la grande impresa in Italia però insomma è da sempre noi diciamo la piccola piccolissima impresa espressa anche mortificata in questo gravissimo nulla ma la stessa piccola o piccolissima impresa nel mondo
Chiediamo magari non è quello che volevamo qualcuno che dire voler pensava che era meglio se la Cina stava fuori che
Avremmo continuato Loya riportare in Cina senza che lei entrasse nel da brutti io mi fa in commercio
Una dinamica diciamo bene
Ha due strade non è che non sono io non so se non so se era riferito a me
Io dico che va benissimo se noi ci scambiamo con la Cina mi piacerebbe che la Cina producesse con le stesse regole gli stessi vincoli nostri o che medesimo qualche regola e qualche vincolo di meno perché sono enormi esaminando la neve nasale sovrane nessun arringa combattere con qualcuno avendo un avendo un braccio legato dietro la schiena mentre l'altro tipo dare tutti i pugni che vuole
Non è una laterale all'Accademia della con una norma comunitaria mi piacerebbe ma andrebbe anche bene il problema è che dai desideri a riuscirà
In buona amministrazione perché sono state fatte delle scelte ma non è proprio così perché siamo anche in condizioni perché di fatto una forza di un miliardo e duecento milioni di persone
E né possiamo dire che noi stavamo meglio quando loro stavano peggio questo non è neanche moralmente sostenibile rimanga ben bensì nell'ambito della verità Agenzia normazione Maniello agricolo ad aderire all'infortunato aumentare
Perché può essere fortunatamente
Come dire il il dei rapporti di forza ci sono spostati ad esterni da una serie di continenti
Ora un tram poveretti apportando avermi spiegato che hanno imparato c'è da dire anche a loro le regole che non gli andava bene legandolo plurime grande un'area che c'è un certo punto all'ENPA ma neppure l'obbligo del potere l'opera per cento dei titoli a rimanere nel verbale o lo dicevo in aree lombarde faremo avere un'altra opera Valdidentro recita le venti punto va Montenegro solo un
La vicenda
Allora mentre eravamo né in pubblicità data notizia dello spread importante tre ottantatré Mario Sechi
Sì si è abbassato B sensibilmente rispetto ai giorni scorie ma
Tempo fa nell'effetto perché la Pisana la BCE difesa no Lanari cosiddetta fase ascendente aspetta una decisione del direttorio dunque tenete presente che se non sono successe nei giorni scorsi un paio di cose interessanti
La più interessante se è successo ieri cioè l'asta dei titoli tedeschi andata accorta sì
Dalla male ESA hanno venduto tutto
Insomma vuol dire che segnale quello che l'abbia Fubini perché
E
Che comunque gli investitori cominciano a guardarsi intorno
No naturalmente questo nuvole una rondine non fa primavera quindi non vale anche per
Per l'emissione di titoli tedeschi però cominciano a guardarsi intorno e cioè e e tenete presente che questo va
Sposato con alcuni dati sull'economia tedesca che sono molto interessanti
Perché abbiamo avuto un rallentamento molto forte nell'ultimo trimestre
Ha fatto solo più zero virgola quattro ieri c'era una notizia che mi ha molto colpito la Bosh che uno dei colossi dell'industria tedesca ha ridotto l'orario di lavoro ai dipendenti
E attenzione lo ha ridotto perché gli ordinativi dal sud Europa sono diminuiti
Anderson devono alla linea tracciata dove espone analizzate allora allargamento
Unità dell'avviso labili e voi in Italia lascia in meno la Mercedes sino a enormi difficoltà che ancora non sono venute fuori del tutto cioè il sistema industriale tedesco che è fortissimo
La Germania ha fatto cose che ha noi avremmo dovuto fare vent'anni fa eccetera però comincia a rallentare
Temo temo e non c'è da rallegrarsi che registrino disoccupazione anche loro a Brecht
Nei prossimi trimestri
Quindi
Tutti questi segnali
Messi insieme danno uno scenario abbiamo consolare no no no nonché in corso la reale noi siamo legati alla locomotiva tedesca da sempre quello che diceva Aldo da sei ore però cornice dal la sua domanda e e
è interessante secondo me perché non dobbiamo pensare all'economia reale
Mai non so cosa raggiungeva Federico magari a queste cose però cioè
Concentrare tutto su un indice che si chiama spread sbagliato
Perché ce ne sono altri che io non sono certo un economista però sono un ragazzo che sa far di conto dice cioè quello di il PG la disoccupazione l'occupazione e l'inflazione Terme
Continuano ad essere i dati da guardare
Ben prima dello spread
Perché lo spread anime e diventato da semplice indice di misurazione di un rapporto tra due titoli di Stato cioè tra il Bund il BTP titoli a dieci anni per essere chiari
è diventato un indice di trading cioè di speculazione anch'naturalmente ha terminato solito in Italia ha cambiato la politica europea
Problema lei lasciò loro quelle italiane mai cambiato la politica europea cioè il lei cessi l'ossessione da spread e che per carità
Va tenuto d'occhio perché i suoi sono miliardi di euro di interessi ma l'ossessione da spread ha distratto la politica da ripeto da questi dati qua appeal disoccupazione occupazione e inflazione se ne potrebbero aggiungere anche altri
Il
L'esito finale di questa cosa è l'assenza di politica industriale in alcuni Paesi
è l'eccessiva finanziarizzazione dell'economia
Scelte sbagliate del passato la Spagna è l'esempio sì più clamoroso ma perfino perfino l'Italia è caduta in in questo tranello e noi abbiamo avuto
Dal novantaquattro ad oggi sostanzialmente governi di centrodestra e Governi di centrosinistra che non hanno saputo sviluppare una politica industriale quello che denunciava Fumagalli è sostanzialmente l'assenza
Di una politica in gloria volendo stradale o meno le metterò venti euro è un po'obsoleta un soleggiata cioè noi abbiamo però io tanta sul monte ore gli italiani non c'è più hanno hanno hanno perso il ciclo della grande tecnologia
Dell'information technology l'abbiam passo con le nostre mani perché noi che abbiamo avevamo la siderurgia l'energia e la chimica l'abbiamo lasciata andare
No perché noi abbiamo perso la siderurgia una follia perché abbiamo lasciato andarla chimica un'altra follia abbiamo difeso a malapena né nel civile
Con l'ENI che però non è né carne né pesce nel senso che un
Una grande e bella azienda ma
Non è né troppo piccola
Né troppo grande ma le aziende pagano quel trenta per cento di più di energia rispetto al resto d'Europa non riesce a rendiamoci terminano nodo Nicolò verranno napoletano Raffaele Bonanni ha poi reale noi dobbiamo fare i conti e tutto il resto
Cambi la bolletta vado da da da Fubini così
Sentiamo anche lui su questi temi peraltro voglio ricordare così magari li strappato un sorriso
Che il suo noi siamo la rivoluzione il suo libero e finalista al previste in sei complimenti mobili finora due uscendo dal tema
Se non sarete mai in fuga no non è vero io non ho l'autorità lire lo conosco bene abbia mai attuazione va bene allora lo spread lo lo spread appendere decidere la DC era o dicevamo intanto va beh ma insomma questo l'abbiamo capito e poi diceva assenti
Questo ossessione trasparente ci sta
Consumando sta consumando la politica l'economia reale tutto quasi Morgan
Sì posso dire allora può parlare sorridendo allora quella cosa che che mi colpisce è veramente
E questa non è un'osservazione né finanziaria né economica
E che Corsano e Sansonetti dicono cose diffondo molto simili fra di loro
Sulla globalizzazione sull'economia sulla finanza e questo forse ci può far riflettere sul punto a cui è arrivata la politica italiana la politica come portato delle ideologie
In Italia dalla dalla fine della seconda guerra mondiale a oggi gira e rigira abbiamo costare Sansonetti che dicono cose tutto sommato abbastanza simili poi si dice che hanno
Sicuramente fra cinque minuti
Detto detto questo è chiaro che
Gli aspetti dell'economia reale sono fondamentali ma sono legati allo spread
Lo spread è una parola strana perché dire il costo di finanziamento quegli interessi che chiedono i criteri per prestare denaro a al Governo italiano ai privati in Italia
Il costo di finanziamento dunque fischio che i soldi non vengano ripagati quando vengono prestati alla fine e il prodotto di di tutto quello che
Che c'è dietro cioè la competitività di un'economia all'inflazione la capacità di crescita o meno queste sono le cose un dato che non viene mai ricordato
Quando le persone si arrabbia con i mercati finanziari che per carità hanno
Sicuramente non sono più perfetti della politica o di tutti noi anzi
Un dato che non si ricorda siamo testo tutti abbastanza maturi come dice Emma Bonino per ricordarci e che siano altre due io all'epoca ero un laureato disoccupato e per quello me la ricordo molto bene
Quando ci fu quella crisi del debito pubblico e a un livello intanto non c'era l'Europa
Dunque all'epoca era difficile dare la colpa all'euro della crisi finanziaria
Il debito pubblico e a un a un livello simile a quello di oggi è molto vicino
Il debito privato in Italia
E a meno della metà di quello di oggi
Il in totale il debito totale nell'economia era sotto il duecento per cento del prodotto interno lordo oggi il debito totale nell'economia tolto
Tolta tolto il debito delle istituzioni finanziarie private banche assicurazioni e al duecento ottanta per cento se ci mettiamo poi il debito del settore
Talmente
Nettamente sopra al trecento per cento del PIL dunque noi stiamo pagando un intendesse su tutto questo debito il problema non è solo il debito pubblico ma il debito totale che è molto più alto di allora
Ed è probabilmente a livelli storicamente molto alti forse nella storia dell'Italia unita non c'è mai stato un debito così alto ed è ovvio che a un certo momento
Il un Paese che non cresce da quindici anni iniziasse essere oggetto dei dubbi di chi presta questo denaro io quando sento
Persone a cambiarsi con i mercati finanziari della speculazione
Non credo che queste persone prestando denaro a dieci anni alla Repubblica italiana si aspetterebbero di avere un rendimento meno del cinque virgola cinque per cento come fanno i mercati finanziari no che vengono criticati dunque
Il problema del costo di finanziamento degli aspetti finanziari non è slegato dagli aspetti dell'economia reale
Ovviamente i due vanno affrontati insieme quando si vede la produttività è una parola bruttissima soprattutto brutta non solo perché suona male
Ma ma perché così generale generica che non
A volte si fatica a capire quello che c'è dietro ma in sostanza e quanto valore si riesce a produrre in un'ora di lavoro sì e e là dentro ci sono tutte le cose che avete detto ci sono le infrastrutture
C'è il costo dell'energia cioè il costo dell'assicurazione
Tutte queste cose vanno affrontate ma se non si affrontano e lo spread non cale ma
Perché l'economia non non riprendeva crescesse le come hanno che vendeva il pesce non riusciamo a pagare questo debito non so se avete seguito con attenzione la vicenda di Alcoa tutti cercano un nuovo investitore che prenda Dalco a questo stabilimento
Ma si parla sempre di Venco ma le condizioni di Greco le avete viste loro vogliono la garanzia dal Governo che l'energia costi meno di adesso
Vogliono la garanzia dal Governo che sarà fatto un porto cioè delle infrastrutture molto più sostanziale per permettere alla materia prima di arrivare a costi più economici
E vogliono anche delle garanzie di in termini di ampi ammortizzatori sociali cosa sono le condizioni di cornice che che non non vuole solo che l'eco di questa iniziale ma voi chiunque investitori italiani o esteri
Senza queste cose molto difficile che si riesca a far calare da spendere
Non vorrei aver torto Sofiso anche voi però no no però in linea di dieci maggio che sommessamente Fumagalli dice una cosa che
Ecco e dire e viene in mente rispetto al tuo ragionamento porta allo Stato ma ci arrivava a pagare gli stipendi e lavoratori direttamente piuttosto che imbarcarsi in tutte queste richieste no possibili
è una domanda a me
Sì no no no è una domanda diciamo io sono allarghiamoci avvenuto quando diceva Fumagalli ma e ante no io veramente una riflessione la vorrei fare su quanto quanti soldi
Si sono messi nel cercare di come diretta appare
Le falle stendere un velo è una totale assenza di redditività di questi stabilimenti
Per decenni se invece quei soldi si fossero investiti nelle cose che per esempio che chiede che lei come adesso c'è un pochetto che sia veramente competitivo
Una capacità del sistema di fornire energia a prezzi competitivi investendo nelle infrastrutture dell'energia
E obbligando forse aveva un pochino più di concorrenza un po'prima se si fossero fatti quegli investimenti fosse si sarebbero buttati meno soldi deve dei contribuenti perché apre degli stabilimenti che non sono finché non sono competitivi ricordiamo il motivo per cui stanno chiudendo
Questi stabilimenti si a sia del carbone
Sia sia dell'alluminio in Sardegna e che l'Unione europea la Commissione europea ma voi lo sa bene sta dicendo che non si può più sussidiarie
Investimenti produttivi possiamo dare parte di responsabilità di quest'ultima fattispecie che lei ha descritto all'eccessivo peso all'eccessivo strumentale
Utilizzo politico che in Italia si è sempre fatto della presenza dei sindacati per esempio
Non è sicuro che io sono convinta che ci sono responsabilità condivise cioè e profonde e dicevamo prima per esempio come in questo caso le idee anche in via per sempre
Come dire ha avuto quadri salvare imposto di lavoro
Ora io sono convinta che invece il problema è quello di salvare i lavoratori o meglio di sostenere i lavoratori
Sì ma in particolare nei periodi di transizione tra quando un'azienda ed accolta e quando se ne trovo un'altra anche il sistema degli ammortizzatori sociali universali
Presente sistema presente in buona parte dell'Europa peraltro ma entrambe c'è
Stato condivida questa idea anche bisogna salvare il posto di lavoro a tutti i costi in particolare con i costi li pagano gli altri ce li paga
Sostanzialmente abbiamo perché il bilancio pubblico questo voglio dire ed è vero che
Da questo punto di vista tutte queste cose che diceva Fubini socio avrebbero dovuto fare non si pone il problema se cominciamo almeno farlo adesso
E se cominciamo anche a farle diciamo in un modo e torno per chiuderlo visto che poi appunto un'audizione ogni via mare venivo rinunciare a riqualificare il senatore De Corato vada via nella via no ma e il problema di fare
E anche a livello europeo io insisto a dire non si può avere solo la moneta senza avere anche la politica economica per esempio o i grandi settori di politica economica
Oltre che la politica estera il c'è traccia ma con grandi controlli democratici per quello
Io dico Stati uniti d'Europa perché al di là della politica di questo di quel
Presidente che mi può non mi può piacere
è però un sistema che ha fatto dato prova di sé ma questo va bene un sistema federale ma anche al Canada che dà prova di sé il perché
Combina il mettere insieme le politiche che hanno bisogno di una dimensione di scala un grande controllo democratico agli Stati Uniti non c'è nomina che venga fatta senza passare attraverso le griglie di un congresso che potentissimo peraltro
E il massimo di sussidiarietà per voi
Gli Stati Uniti hanno insieme esteri e difesa politica economica
E e poco altro non se noi pensiamo che addirittura permanente inimmaginabile l'idea che ogni Stato al suo Codice penale per cui qualcuno alla pena di morte addirittura quindi non c'è la
Lo dico non perché
Ma per dire il livello di di
Ora io ritengo che ognuno certamente deve fare il meglio che può a casa sua però badate che o noi costruiamo un
Un'Europa a democratica e oppure per mille altri non abbiamo neanche la dimensione di scala per sedersi
A un tavolo qualunque diciamo a livello globale magari per far valere o per proporre almeno nel lenta nei modi di essere ascoltati
Si accennava ad usare qualche però a casa nostra anche lì a me non è solo una crisi economica finanziaria quella dell'Europa e anche una crisi
Distanza di diritti umani del populismo e vorrei che ci fu l'ombrello di cui dobbiamo avere una così paura contratti di ognuno o più pura della mediocrità diciamo
Nell'inconsapevolezza diciamo del della classe dirigente generale che
Però guardate che questa spinta nazionalista localista populista del mago è presente ormai i in grandissime parte dell'Unione e al proprio perché l'Europa così non è difendibile o Lare inventiamo andando avanti
Oppure dobbiamo governare operavano alle IPAB di emanazione all'incapacità della politica ma io sono convinta di questo genere nel nostro Paese cioè è possibile che nove violiamo tutte le leggi nazionali
I trattati internazionali esemplare perché gli italiani non investo perché non investono gli stranieri ma se non investono manco gli italiani nel nord c'è Paese perché ci sono mai creditori che lo dicono che molto chiaramente io non lei a vivere una causa civile dura dieci anni tanto per dire risolutiva sentiamo una situazione allora Leporano calore che però devo dire dobbiamo virgolette faranno e appunto non abbiamo fatto
Ma tenendo presente di avere un obiettivo una visione da dare i cittadini sul dove vogliamo invero ha pronunciato una parola che perché altrimenti emette alla visione una visione o ne vogliamo inadempienze vincoli
Progetto di visto cercare insomma di lui
Che tentando nell'Italia basterebbe ma chiediamo che la democrazia bene rendersi ieri la perché la democrazia non è una conquista un'alta e della libertà
La libertà come responsabilità e come motore di tutto per sé le chiedo una cosa
Terra terra in cambio la Borsa di Milano guadagna lo zero quarantaquattro per cento insomma come dato
L'appassiona tutta questa vicenda del Partito Democratico tutti i big contro Renzi
Tutto quello che sta succedendo cioè non è un vero in quanto
Insomma un po'lo scontato diciamo ora normalmente ondata un foglio Oliva oligarchico puntandole
Però un po'incomprensibile perché io non sono per le primarie in questo modo io credo che un po'le primarie si fanno nei sistemi
Di impartite i cinque UI tutti e due devono fare le primarie con regole certe e già questo mi sembra dall'inizio abbastanza abborracciato
Rima ed è così abbracciato che non so appena si presenta uno poi si vuole cambiare improvvisamente a dagli al mostro ma allora
O sono primarie in cui
Quindi
Mi sembra sono un po'un posto intanto è un po'un po'oligarchico e anche poco rispettoso se uno vuole le primarie e ripeto in questo modo in un
Non la ritengo una grande idea però poi
Deve accettarne gli esiti a parte il fatto che per le prossime se ho capito bene non ci sono ancora chiare neanche le nuove normative non è dato da nel regole e detiene ora e quindi insomma neanche se un turno due leggi rinnovare bisogna proprio per
Emerga esimersi troppo il premierato il CIPE rimane il problema è fantastico che ad essere un turno giù duri siccome non
Cioè
Il sistema istituzionale nel nostro Paese e così al collasso
Che poi si tira dietro il collasso amento di tutto il resto sostanzialmente l'oppio in cui
Non sappiamo con quale legge elettorale la rampa dicerie bisognerebbe cambiare la legge elettorale almeno un anno prima delle elezioni in per dare la possibilità a tutti di organizzarsi hanno nei soliti nulli e ai soliti già entrati ovviamente
Di questa parte europea del diritto dello Stato di diritto dei diritti noi poco ce ne occupiamo e non la vogliamo neanche vedere
Ora e da una parte non si fa dall'altra ognuno chi decide le primarie ho capito che anche il PdL a un certo punto voleva fare la
Rimane poi mandano però letto nell'anticipazione di oggi che ieri forse se n'è parlato potrebbero tornare foraggio mai viene quello vero benché Acireale ma vogliono aiutare numerico
L'ultima è una classe politica anche con noi i soli
Contrari ha detto siamo tutti d'accordo in una cosa dobbiamo ridurre il numero dei parlamentari una sciocchezza micidiale
Perché e il problema dei parlamentari e dipende connesso né eletti in seno alla nomina temporalmente bastano trenta non è ammissibile ma sia Dubois dei collegi piccoli in cui il rapporto eletto lezione di stile
Ne in Inghilterra e ottantacinque mila elettori
Il collegio proprio perché si è posto il cinquecento mila oltre il miliardario rapporti non ritiene
Allora il numero a parte che è stabilito dalla Costituzione attualmente ma e il numero dipende anche dal sistema elettorale cosa alle comunque erano tutti d'accordo questa sciocchezza bypartisan
E non sono riuscite però fare neanche quello
Sì ho capito giusto hanno a mio avviso ridurre la rappresentanza non è mai una gran bella idea perché poi i costi della partitocrazia non sono quelli sono altri affinché altri diciamo
Quindi la mia impressione è che davvero il il collasso istituzionale sia
Un dato come dire di fragilità nel nostro Paese che agli investitori vedo nelle vedono anche gli italiani sia gli italiani non investono in Italia qualcuno mi spiega perché deve investire
Un non italiana tutto ciò premesso io non sono affatto poi
Disperata perché
Questo è un Paese all'Europa uguale che non sa mai prevede per molto ma quando arriva al momento del del salto nell'abisso riesce a darsi da Leo
Delle forze importante quindi io mi auguro e sono fiduciosa e confidente detto oltre la leadership politica per favore torni a fare il suo mestiere
Anche se impopolare però non lasci tutti questi spazi che e e poi vengono riempite da da altri perché il il vuoto non esiste
Significa quindi
Una delle prime cose che la
Politica torni a fare torni a fare il suo mestiere questo mi sembra un dato veramente importerà anzi ovviamente insomma buon lavoro che si faccia questo impegno
Si è ancora un minuto che fra poco cioè la pubblicità così la facciamo uscire con calma prego Corsaro comandato il vertice di ieri
I chiarite parlato di legge elettorale di giustizia di economia di che cosa di tutto questo abbiamo parlato di legge elettorale di economia tra i due temi che abbiamo affrontato
Sulla legge elettorale peraltro
La nostra posizione non mi sembra sia stata sempre ferma e coerente per riprendere le ragionamenti che faceva prima direttore secchi diciamo che se vogliamo
Stringere x i problemi sulla che riguardano la legge elettorale sono sostanzialmente di due di due ordini il primo è quello di carri
Rea restituire agli italiani la possibilità di scegliere i parlamentari
C'è chi dice che devono essere i collegi cioè noi abbiamo anche per bocca del segretario Alfano ieri ha ribadito la nostra scusa io dissi bisticcio preferenza per le preferenze
Otto del partito mi pare nella posizione la posizione la posizione ufficiale del partito può estrae tant'è vero che quella rappresentata ieri dal dal segretario del partito che aveva ribadito formalmente ufficialmente
L'altro l'altro tema e io sono d'accordo con secchi sul sui rischi che ha mostrato un po'meno sulla passività con la quale lui ritiene ineluttabile il raggiungimento di risultati invece
Contrari alla alle necessità è quello di continuare a garantire la governabilità allora se c'è un portato positivo
Indipendentemente da chi ha vinto e da chi ha perso in questi venti anni dalla cosiddetta seconda Repubblica è il fatto che gli italiani quando vanno a votare sanno prima di votare
Chi si candida a governare insieme a chi e per fare che cosa
Io credo che questo vantaggio importante che è stato
Questo diritto importante che è stato finalmente conferito agli italiani non possa essere mai messo in discussione nemmeno se e come contraltare c'è la possibilità di scegliersi parlamentare traduco si
Io credo che sarebbe una presa in giro
Dire agli italiani io ti faccio eleggere un deputato su mille un deputato sul cinquecento di Cuccia deputato su seicento non solo quanti saranno i numeri alla fine ma
Si correggo parzialmente la collega Bonino il Senato per esempio ha già varato una una una bozza di riforma della Costituzione che oggi deve andare alla Camera in cui la riduzione d'ora in cui la riduzione del numero non sarà quella riduzione del numero dei parlamentare in quella riduzione europarlamentari c'è
Oggi deve venire alla Camera c'è dentro un'altra cosa che noi Popolo del Libertà consideriamo importante che la possibilità che gli italiani scelgano anche il Presidente della Repubblica perché sia un bel dire a sostenere e questo sarebbe un Parlamento dei nominati
E poi si continua a ritenere che nella prossima legislatura il Capo dello Stato debba essere ho nominato al quadrato perché
Non si capisce perché non va bene il parlamentare nominato e andrebbe bene il Capo dello Stato se nominato dai nominandi quindi noi vediamo in totale che noi riteniamo mancare noi riteniamo noi andiamo
Il no un cittadino debba avere il diritto di
Esprimere una indicazione sul parlamentare debba conservare il sacrosanto diritto di sapere prima chi si candida
A governare
Mi scusi la domanda che era cioè ma ABCD somma la presa sulla maggioranza la quadra su che cosa la prassi era troverà perché poi
E se le fu riferito no no guardi io le dico compromesso che sarà leggo le dico le dico una cosa assistiamo abbastanza in chiaro abbastanza perché credo che poi ciascuna in grado di fare le proprie valutazioni
Io non credo
Alle ricette soprattutto in termini di regole del gioco che vengano o che possono essere stabilite alti nel chiuso di quattro mura tra due e tre e ne faccio
Io credo che le regole del gioco e l'accordo è l'intesa per fare una riforma importante come la riforma del sistema elettorale si trova e si troverà solo in Parlamento
E quindi chi pensa che sia spetta e che ci sia un incontro salvifico
Di due tre quattro persone che trovano un'intesa probabilmente andando nella direzione di guardare le linee di sedime lo traduce in una battuta ma dalla pubblicità che ha voluto dire proprietario
Che quelli Palazzo Grazioli fanno un accordo l'UDC ne penso a un altro si il PD ha tentato di andare a votare così alla fine la sintesi la dicitura unico
Penso che all'anno in un'altra
Porcellum con una piccola correzione sul premio di maggioranza benissimo allora grazie a Emma Bonino pubblicità ci troviamo tra pochissimo
Sulla vicenda
Corsara devo chiedere veramente dalla consueta domanda che lei si aspetta né oggi Repubblica che certo non ama l'ex premier
Racconta di sondaggi terribili per Berlusconi quindi questo anche
Influenze avrebbe la sua eventuale nuova scesa in campo e fa Berlusconi
Io credo che Berlusconi sarà il candidato Popolo della Libertà alla premiership reca credo che la riserva sia sciolta
A quanto
A breve a breve quindi possiamo aspettarci trenta prego dire nell'arco di quanto
Credo che qualche giorno anche troveranno troverà l'occasione Presidente per
Certificare quello che all'interno del Popolo della Libertà realtà ha già dato per
Per scontare scontato senta lei chi fa che anche il motivo che anche il motivo chiedo scusa siccome prima siamo stati chiamati in causa sulla vicenda del sul sul discorso delle primarie che anche il motivo per il quale il popolo e libertà che pure aveva immaginato nella celebrazione del primarie
Probabilmente finirà per non farle perché
Se il candidato fosse Berlusconi
Riteniamo che le primarie sarebbero veramente inutili o foce insomma Berlusconi piaccia o non piaccia e il campione uscente nel senso che è l'ultimo ad essere stato titolato dagli italiani a governare
è stata interrotta la sua esperienza perché doveva arrivare il prodotto salvifico che ha salvato ahimè lo ripeto piuttosto poco
Credo che se lui ritiene di rimettere in gioco il suo lavoro per chiedere agli italiani a loro direttamente questa volta una valutazione
Complessiva del suo operato sia almeno per quanto riguarda proprio la libertà assolutamente scontato che debba e possa tra l'altro data ma altrettanto credo sia scontata la sua risposta Berlusconi ancora l'appeal
Di un tempo Lomelo potrà avere guardi l'appeal di un tempo in politica rispetto a qualche tempo fa non c'era nessuno né da una parte dall'allora mi pare che anche dall'altra parte dove addirittura
Stanno litigando sul modo attraverso il quale arrivare a scegliere
Il candidato premier rappresenta il fatto che se c'è un calo di appeal generale della politica chi ha interpretato la politica in modo importante Berlusconi certamente ha marcato
In ogni senso qualunque sia l'afflato che verso posizioni sia
La politica degli ultimi vent'anni certamente anche lui in una
L'appeal che aveva anche solo nel due mila otto ne siamo coscienti tutti ne è cosciente anche Berlusconi riteniamo però che
Sia ancora una una figura che ha la possibilità e il diritto di spendere un'azienda se essendo dando lustro dalla candidatura Berlusconi come giovani riferimento se o elezioni fatte
Berlusconi decidesse una serie di motivi alcuni abbiamo anche
Affronta di qui di andare a una grande coalizione lei non le piace questa grande questa prospettiva ma quali ho sempre detto una cosa abbastanza chiara così tranquillizzo anche
Fubini sulla circostanza che su alcune su alcune questioni magari Sansonetti ed io
Passione vera consolarlo siamo nella stessa consonanza ma certamente su altre visioni del mondo della vita della società
Siamo e credo orgogliosamente ciascuno dei due continua ad essere a ritenersi alternativo all'altro
Io non credo che papocchi pateracchio per cui si mette insieme tutto il contrario di tutto magari solo perché si ha la possibilità di cercare di restare abbarbicati alle stanze del potere
Abiti calando a quello che deve essere la missione di chiunque fa politica c'è la possibilità di potere indirizzare
Le scelte del proprio Paese lo sviluppo sociale economico culturale del proprio Paese rispetto alla propria modalità dialisi occasionale la revisione del proprie idee
Credo che chiunque
Rinunci alla politica anteponendo alchimie giustificazioni finanziarie economiche di rapporto tra l'Italia in Europa eccetera
Faccia un danno alla nobiltà della politica io ho detto in chiaro mi sto muovendo anche all'interno del mio partito in questo senso ma credo di trovare largo consenso non solo tra gli addetti ai lavori soprattutto tra i sostenitori del popolo e libertà io credo che il Popolo della Libertà non debba essere mai più disponibile
A mettere insieme i propri numeri parlamentari del proprio impegno sia in chi è culturalmente alternativo traduco modo schietto la domanda se per ipotesi
Io escludo che questo mai possa vedrà facciamo la vicenda dei poveri il Popolo della Libertà nella maggioranza dei suoi organi decisionali
Dovesse disporre
Nella prossima legislatura
Di far parte di governi tecnici o peggio ancora di fare governi è simile larghe intese con la sinistra eccetera eccetera un minuto dopo
Il popolo e libertà cesserebbe di essere il mio partito e credo che non sarei stato è stato credo che non sarei privo di compagnie della ragazza vittima in meno in quella sua risposta diciamo questo tema mi permette di fare una domanda alle impresa sei a Fumagalli no
C'è stato da Giavazzi che in fondo a quella sera lanciato una proposta per sintetizzarla dice
La maggioranza si ride di questa maggioranza si impegnino a traghettare diciamo così l'agenda Monti nella prossima legislatura no quindi nostra Chamot la riforma delle pensioni
Non togliamo rinuncio ma seconda poi delle parti politiche e questo per chi fa impresa per la vostra anche
Organizzative del Panza sarebbe una garanzia importante o no
Certamente noi l'abbiamo scritto l'abbiamo chiesto lo chiederemo in incontri che faremo nei prossimi giorni con
I partiti che sostengono l'attuale Governo in Parlamento proprio per
Garantire la continuità su alcuni punti dove non si facciano stop and go
Anche quello che non mi piacciono magari o no
Le dico anche quelli che non ci piacciono perché ci sono scelte che esse imboccate poi più dannoso tornarci sopra di quanto di quanto non sia pro seguirle
Non dimenticando mai e e
Questo credo forse troppe volte lo dimentichiamo che noi restiamo abbiam perso una posizione nel negli anni di questa crisi nel ranking mondiale
Ma l'Italia resta l'ottavo PIL del mondo davanti alla Russia Cannatà
Allora quando diciamo delle nostre difficoltà di quelle legate alla situazione finanziaria internazionale stiamo parlando e ci preoccupiamo perché è sotto c'era una economia reale
Che è la seconda manifattura d'Europa c'è una vitalità di un sistema imprenditoriale
Fatto come quello che è fatto nel nel nostro Paese così diffuso e territorializzata come dicevo prima
Che ha comunque una
Rilievo all'interno dell'Europa ha un rilievo all'interno del mondo
O dire fossimo uno una piccola economia marginale probabilmente tutte le preoccupazioni tutta degli appelli a che
Non ci siano delle inversioni
Che non risulti ceda che quando vota a maggioranza fa una riforma delle pensioni quella dopo la smonta che non deve succeda che quando
Si fa una scelta di tassazione sugli immobili la il Governo successivo alla inverte allora
Sono pericolose
Sbandate su un
Necessita di fondo che invece che quella di essere molto più rettilinei allora
Prima dell'appello Giavazzi noi avevamo firmato insieme ancora aveva chiamato il patto per l'Italia all'Europa da euro proprio contenente anche queste indicazione di non
Fare ribaltoni rispetto a scelte di fondo su cui
Sintomo poi una serie di altre condizioni e l'economia
Quasi sempre ha bisogno
Di scelte di fondo chiare impostate conti da poter fare con programmazione e non per esempio mi riferisco alla materia fiscale
Alternanze ritorni improvvise improvvise scelte improvvise non che non consentono di fare i conti ella maratoneti insistano con una battuta nelle
Rispetto diciamo a tutte le fragilità le criticità italiana e il sistema italiano insomma non è che abbiamo già detto Precotto alle energie la burocrazia la giustizia
Era e gli imprenditori che lei rappresenta qual è la prima emergenza in assoluto la prima voi abbiamo detto ieri al Governo recepimento della direttiva europea sui tempi di pagamento
Che riguarda di soli con la si pensa solo riferito alla pubblica amministrazione riferita invece anche i tempi di pagamento fra privati
Noi abbiamo un gap lo spread in questo caso
In Francia i tempi di pagamento sono sessanta giorni i Della Mea Gabrovec sessanta intendo e siamo a centottanta giorni c'è la direttiva addirittura di trenta giovamento a giorni Grasso che cos'è un sogno sa Sansonetti
No intanto già interpellato siccome lo lo tenuta silente può diciamo saldaconto abundare qualcosa però la mia domanda era
Perché comunque una vicenda che sta molto interessando e peraltro vicino a lei CST che la cavalcata fin dall'inizio
Questo Renzi che sta facendo sta spaccando il Partito Democratico tutti i big sono controlli che succede perché fa paura Renzi ossa ammesso che faccia paura
Ma fa un po'paura perché c'era possibilità che venga le primarie non mi sembra la puoi fare a me sembra altissima ma la probabilità le bisognerà vedere appunto anche lì
Se se ne voglia io non penso che non lo faranno veramente del tema
Però se vogliamo fare davvero e se lei da una parte c'è Bersani e dall'altra Renzi liberale se si presentano altri candidati se si presentano i rivenditori si presenta De Magistris si presenta
Le porta via un po'di voti a Bersani allora o inventano e ne stanno parlando il doppio turno
Che poi porti alla però o vi rendete conto prodotto già una più primaria diventa secondaria perché primaria della sera prima volessero segreta ma a parte questa se non intende doppio turno il rischio che ben carenze dice quindi
Aveva ragione prima Emma Bonino a dire primario le fate o non le fate una che potete però detto ciò le primarie cose vanno ci si azzannare in America non è che i candidati non si azzardi non se ne faccia tutti coloro che
Ribassi che le primarie comportano questo anno come vantaggio
E che la scelta del leader o addirittura Maria poi la scelta del singolo parlamentare del singolo candidato parlamentare dei Consiglieri pure lui eccetera
Stando come a svantaggio quello che i partiti si dividono generalmente può in America già un meccanismo di ricompattamento da noi non lo so perché non siamo molto abituati
Comunque li quella questione c'è dopodiché
è la vera questione però io pongo questa sì qual è la differenza fra
Bersani e Renzi ma trentina d'anni di età diciamo ma da nel merito politico quasi seconda questione che io pongo perché qui così o dissento anche dal
Dal Corsaro
Qual è la differenza adesso davvero mi dovreste spiegare bene qual è la grande differenza politica che c'è stata fra il centrodestra e centrosinistra che si sono alternate degli ultimi vent'anni il berlusconismo
Tutti penso e Corrado Berlusconi per vent'anni perché non è stato così e lavorato metà per uno circa metà per uno uno otto uno vi è il bello se l'agenda politica e non non sono cambiate le politiche il Governo Monti adesso
Ha ragione naturalmente Corsaro a dire è un Governo che non è il caso salta il meccanismo elettorale perché era stato si era votato in teoria sì o la scelta del premier invece ci siamo trovati con un governo una maggioranza diversa da quelle votati ma la politica
Assegnato diciamo una svolta a destra rispetto al Governo precedente scusa un po'paradossale ma è così però fondamentalmente è la è la continuazione delle politiche precedenti non c'è questa differenza questa
Per
Io non sono convinto che il Corsaro fra un minuto dopo
Il governissimo che ci sarà all'urlo sa che ci sono e lui lo sa tutti sanno che ci saranno un governissimo Aguanno conseguano fa sarà ma insomma
Evidente che poi vi erano e sono nasce l'acqua si si si immagina infatti va va benissimo che lascia il PdL io sono favorevole acché la tangente da gente
Della però e evidente che Lara la direzione è quella ed è molto difficile che dopo le elezioni quasi nessuno immagina
Un Governo diverso da un Governo e comunque abbia dentro PD e PdL
Poi si vedrà se ci sarà per molti per passa per forzare ovvero Bersani comunque ci sarà quella
Ma ciò arriva a conclusione diciamo di un ventennio nel quale fondamentalmente le differenze politiche e io credo che questo c'entri molto con la crisi della politica dopodiché non ebbero Fubini che io imporre ecco contro il mercato
O penso che il mercato debba essere sia brutto cattivo è sia io ho semplicemente in prego contro la politica che non modera il potere del mercato nonché non mobile al mercato
Il mercato funziona secondo delle sue leggi non c'è che non lo non lo può cambiare resosi si possono fare delle riforme si può ma il problema e se la politica si assume un ruolo che limita il ruolo del mercato
Destinandolo diciamo confidando nel suo ambito e che è il suo ambito il mercato ha un ambito che l'ambito del mercato non dovrebbe
Essere il meccanismo attraverso il quale si prendono un po'le decisioni politiche viceversa dovrebbe stare dentro un alveo stabilito dalla politica io e questo è il punto che pongo e su questo punto
Centrodestra e centrosinistra negli ultimi vent'anni non hanno avuto nessuna forza e vada che non è detto che la forza perché tu pedine immagini subito
Che io Varalli proibisca le cose cancelli illuso abolisca e in più o meno sì se mi dessero il potremo tantomeno danno appare lo farei ma non è detto che debba fare questo la politica può fare al
Che altre cose manderemo dei intervenire per disciplinare limitare i mercati e soprattutto limitati non vuol dire essere non vuol dire questo demonizzare il mercato
Io credo che il mercato funziona come fonte è il dramma e quando il mercato prende il potere come sarebbe un dramma sul progressivo capito
Se io prendessi potrebbe dire sciocchezze a obbligo sarebbe francesi a valorizzare la tragedia è già avvenendo acceleriamo il resto perché ha preso i poteri mercato dopodiché l'ultima cosa rapidissima
E allora noi siamo invitandolo continuamente in Aula finanziabili locali una cosa rapidissima attenzione io son d'accordo con Emma Bonino
Che
La questione è e tutelare le persone tutelare i lavoratori e non tutelare il posto di lavoro
E sul fatto che in Italia
Purtroppo invece tutta la battaglia sociale è stata sempre a difesa del posto di lavoro ma Corsaro anche qui
E non possiamo dare la colpa i sindacati i sindacati hanno fatto esattamente il loro lavoro e il loro lavoro e quello di tutelare il lavoratore che lavora raga possono fare fanno esattamente se non ci fossero stati i sindacati
è io non so dove saremmo finiti e cosa avrebbe successa appunto nel mercato dopodiché se voi vi ponete la questione
Di come si fa una battaglia sociale una battaglia di diritti e una battaglia di redistribuzione dei redditi che non passi sull'attraverso il posto di lavoro e quindi che non passi solo attraverso i sindacati
Io sono d'accordo ma non si può chiedere la resa i sindacati perché la rese sindacati sarebbe assolutamente negativa da questo punto ma Sansone Sansonetti io credo che anche lei
Che ha certamente la riceve radicalmente opposta la mia non possa negare che
La fissità e la rigidità del mercato del lavoro oggi che in Italia è incomparabile rispetto a qualunque altro legislazione sia il motivo che
Ci pare di un di usare il divario asseriva vogliamo di concorrenza e ampio se il reddito di cittadinanza il reddito garantito il
I sindacati perderebbero molto del loro potere e sarebbe introdotta un po'Rabboni non accennava quando parlava di ammortizzatore universale adesso lo possiamo chiamare come vi pare
Se noi la politica
Introduce della società e ed è delle scelte delle politiche e egualitario egualitario non Bodiroga seduti uguale persona
Sì elemento naturale di garanzia dei diritti e sarò su quasi sono su questo sono come nessun altro sono al momento non si basa su un argomento su quello solo sulla sul sulla concezione che abbiamo delle quali tali non sono convinto che le nostre differenze continueranno ad essere all'unanimità
Cercate punto e la politica è in grado di garantire un funzionamento della società nella quale il diritto al reddito è un diritto essenziale come bene alla salute allora naturalmente cambia tutto Sansonetti dobbiamo avviarci e la
E in molti Paesi europei c'è qualcosa di simile dobbiamo dirci la verità che
Una cosa sono le utopie che non sono la pratica che possono rappresentare che possono rappresentare il migliore dei mondi possibile una cosa è la cruda realtà noi perché abbiamo
Quel debito sovradimensionato rispetto al resto al resto del mondo perché abbiamo avuto delle malversazione che abbiamo avuto dei funzioni per carità ma non non si creano due milioni di miliardi
Di di di di di di vecchie lire di debito di vedi di dividere i due mila miliardi due milioni al due mila due mila miliardi di debito pubblico
Con queste cose si creano perché
Hai avuto per dieci per venti per trent'anni una concezione
Che ci poteva stare poi uno può essere d'accordo o no ma ho una concezione per la quale in Italia è stato costruito non sempre secondo tutti i sacri crismi un modello di welfare
Che era sempre e totalmente alle spalle del pubblico utilizzando che cosa utilizzando la circostanza che per tanti anni
Si poteva fare ricorso all'inflazione si poteva fare ricorso alla alla sua dotazione della lira si poteva fare ricorso ad una esplosione del debito perché non c'era nessun vincolo e nessun condizionamento oggi
Tutte queste circostanze
Che hanno appesantito l'Italia tanto da renderla fuori concorrenza ed essere assoggettata lo spread sul quale poi come provare a dire una cosa di solito la cui ovvero illumino egualitario europeo più ingiusto Window estrattive più profonde you measure vuol tale di tutto il più ingiusto e meglio è è l'associazione associati al mondo al quale ci sono le maggiori e le maggiori garanzie maggiori vincoli sono addirittura letali orientativa addirittura abbiamo rilevanti da mettere tutti soprattutto al sistema delle piccole imprese
Nell'assoluta incapacità di essere concorrenziali
Nell'assoluta incapacità anche disperare ad ambire accresce la maledizione evolvendo una provocazione inverare quel sistema videonola filano esaltare c'è una garanzia ma io volevo fare i conti col tempo sullo sterno abbattuti sulla strada una una palude oggi si intende che era una battuta velocissima decisamente derivava riprendendo una circostanza una una una fattispecie che ricordava prima il direttore se che che diceva
Ieri sono stati emessi titoli di Stato tedeschi se non sono stati venduti o comunque non è dunque SOGEI non è doveroso venduto
Allora questa è l'ennesima dimostrazione
Che ciò di cui si è accorto ieri addirittura il Presidente alle pubbliche cioè che lo lo spread è una truffa al servizio della speculazione e non rappresenta l'economia reale e queste
Perché lo spread che cos'è lo spread è l'elemento che rende più appetibile per l'investitore che se ne frega di quello che c'è dietro
La possibilità di comprare un titolo perché ha un interesse maggiore
Perché in questo momento c'è la necessità di intervenire sull'Italia che è considerata l'anello debole ed è considerata l'anello debole perché a quel debito pubblico spropositato che consente agli altri di di legittimare giustifica la speculazione
Quando poi sono i tedeschi che devono emettere i titoli di Stato senza che ci sia lo strumento speculativo per giustificare l'elevazione dello spavento
Semplicemente non si comprano i titoli di Stato tedeschi perché hanno un rendimento basso
Per cui mi conviene a me speculatore tenere sotto scacco il Paese più debole in questo momento che l'Italia che è il più debole perché a quel tempo e quel quel quell'elemento di debito spropositato in modo da poter dire che lì ti applico lo spread
E siccome tu devi continuare a chiamare i fondi io su quei fondi etichette ITT richiedono interesse alto l'unico sistema
Ed è la ricetta sulla quale popolari verta sta insistendo nella formalizzazione da proprio programma economico alla prossima legislatura
è una seria immediata azione di abbattimento le leggi dello Stato delle video Sechi almeno abbiamo più tempo ma non sulle insicure una battuta
No intanto abbiamo scoperto una cosa se ne vanno a Santa nei che sanno Corsaro vada quello che si legge le primarie non ci sarà in gran parte né dall'allegare per spiegare la situazione di Renzi userò la politica americana sì peraltro in americano reinserisca commessa una mobilità più Enzo Nieri è salito sui anomale presentate se non si è presentato a controllare contro Obama non si è presentato ancora l'arricchimento Nieri è salito su sul palco della Convenzione democratica e ha tenuto un discorso fantastico dei Clinton è stato il quarantaduesimo Presidente degli Stati Uniti
Dal venti gennaio mille novecentonovantatré al venti gennaio due mila euro quindi se n'è andato
Dalla Casa Bianca da dodici anni
Filtro che
è nato il diciannove agosto del mille novecentoquarantasei
Il Presidente ed in più un dentro uscente Obama è nato nel mille novecentosessantuno sì e sta cercando il suo secondo mandato
Berlusconi quello che loro chiamano a correre di nuovo come appunto il super e nato nel mille novecentotrentasei si
Monti è nato nel mille novecentoquarantatré
Bersani quello che passo per un giovane nato nel cinquantuno
Noi abbiamo una class action noi abbiamo una classe politica bollita nell'idea allora
Allora su questa alla ultima rilevazione anagrafica anche noi
Ci salutiamo adesso le cose Breguet soccorrere modi tariffe rincari chi più ne ha più ne metta insomma proseguì preciso perché al di là di spettro dell'argomento ma saranno approfondite anche
E queste dinamiche economiche tutte ci vediamo domani mattina grazie note ostile