VII edizione della Summer School - dibattito sull'"Ascesa e declino della seconda Repubblica"

Domani
Allora salve a tutti e buon pomeriggio
Allora qui abbiamo due libri
Per cui dovremmo prendere spunto chi sono uno
Ascesa e declino della Seconda Repubblica Italia mille novecentonovantadue due mille dodici di Lodovico festa Edizioni Ares politico anche le pagine duecentoquaranta il costo voi visto che c'è lo sconto fuori
E l'altro e un libro del Mulino partiti è stato in Italia le nomine pubbliche tra clientelismo e spoils system di Fabrizio Di Mascio
Poi
Dei legami tra questi due temi che apparentemente non c'entrano molto in realtà spunteranno fuori
E i però siccome immagino che non li abbiate letti o comunque pochi li abbiamo letti che essendomene io
Rizzo la fatica di farlo per voi vi dico sostanzialmente di che cosa di che cosa parlano
E il primo e questo studio che interessante verità di partiti è stato in Italia voi dopo c'è senatore Compagna
Molto più colte bravo di me quindi ecco che su questo magari a qualcosa di più attive cioè che praticamente
Che ha tentato di fare cercato di capire
L'autore sostanzialmente come come rapporto tra la politica la pubblica amministrazione
Come è cambiato in questi anni sostanzialmente fra la prima e la seconda Repubblica
E vengono fuori delle cose abbastanza interessante cioè interi prima
Ci sono anche degli specchietti risorse io riuscissi a trovarlo c'è uno specchietto abbastanza efficace per far capire che cosa è cambiato sostanzialmente fare
Diciamo quando c'erano i vecchi partiti che una volta e poi quando c'è stata la cosiddetta appunto secondo Repubblica Seconda Repubblica cosa è cambiato fondamentalmente nella Prima Repubblica i partiti erano molto presenti nella società e avevano una grande capacità
Di influenza sulle nomine pubbliche
Queste nomine però avvenivano paradossalmente essendo forti partiti adesso eh sto semplificando come
Partiti stessi che nominavano in base
Appunto alla tessera di partito e dire c'è una forte presenza dell'Amministrazione che si difendeva a suo modo diciamo con logiche abbastanza corporative
La cosa curiosa è che nel passaggio alla seconda Repubblica questo legame diciamo così partito Pubblica amministrazione se molto sfilacciato
Nonché le nomine politiche non ci siano più dice l'autore
Ma le nomine sono non legate al partito mai singoli personaggi politici il che non è la stessa cosa cioè IRI
Coloro i quali in certe posizioni importanti della pubblica amministrazione
Vengono nominati non lo fanno perché hanno un'attesa ripartito ma perché sono amici di questo o quel politico non è la stessa cosa cambia poi può succedere anche che magari i rapporti politici siano chiedersi magari uno sa appoggio un po'da una parte un po'dall'altra
Cioè i cosiddetti manager per la pubblica amministrazione
Diciamo passano molto del loro tempo quello che emerge dal libro ha cercato di coltivare i rapporti con determinati personaggi politici che li possono tornare buoni con un certo punto questa è la sostanza
E i sono più professionali più capaci di come c'era una volta
Ma nello stesso tempo a questa abilità tecnica maggiore corrisponde una maggiore capacità di manovra cui nelle grazie a questo quello paradossalmente il fenomeno e meno trasparente per certi aspetti perché poi non si capisce bene come
Con chi si a che fare sono personaggi ibridi il libro si basa su una serie di interviste a personaggi
Opinion makers tecnici esperti eccetera e arriva a queste conclusioni
Io ho trovato lo che il libro si ferma proprio lì dove dovrebbe incominciare cioè
Una volta che ci ha fatto questo studio non ci dice
Chi cosa e dove che sarebbe stato interessantissimo per esempio sapere quali sono le influenze sono state che sono state esercitate in questi anni
Perché secondo me sono state influenze diseguali per la mia esperienza
Non penso che l'influenza sia stata uguale
In ogni settore e per ogni area politica
Però questo che io ho visto che sotto questo punto di vista diciamo ci fa vedere che la figura del tecnico tecnico è abbastanza rara sopra tutte certi livelli poi dipende anche dalle amministrazioni
Mi correggerà se sbaglio senatore Compagna ma libero dice anche che ci sono dei
Settoria Pubblica amministrazione che sono più permeabili alle influenze diciamo
Tipo politico e altri meno
Per esempio i settori degli esteri della difesa e anche dell'economia diciamo hanno delle corporazioni delle caste molto forti interne e anche la magistratura che riescono diciamo a giocarsi le loro partite tra di loro
E se ne risolvono senza che il voi l'influenza politica anche gli stessi ministri sia rilevante in altri casi invece non è così
Poi c'è l'altro libro e anche qui
Si chiama questo ascesa e declino della Seconda Repubblica che richiede una premessa
Non si offenderà senatore Compagna se dico che sia a luglio di più e io un po'di meno siamo tutti e due della Prima Repubblica quindi abbiamo l'occhio atteso
Immotivate ancor più della monarchia costituzionale
Facendo lo storico
E quindi diciamo lo questa seconda Repubblica
Diciamo abbiamo Istat nascere e secondo la tesi del libro deperire la tesi di fondo di Lodovico festa
E che la primarie quella seconda Repubblica nasce da dai governi tecnici
Amato e Ciampi
E finisce qui i governi tecnici col Governo tecnico di Monti quindi c'è una specie di parabola della politica di liberarsi dei tecnici però la crisi la riporta lì da dove che la partita
La tesi di questo libro e che forse una via d'uscita sarebbe una bella riforma istituzionale in particolare questa la tesi sua Ennio io non non sono d'accordo tanto ve lo dico subito ma
La tesi che è una bella riforma costituzionale risolve il problema
Potrebbe risolvere il problema perché Ritalin potrebbe evitare i partiti un ruolo che avevano nella Prima Repubblica che ne hanno perso che avevano riguadagnato di terzo
In maniera stabile e non in maniera raffazzonata così come
Questo anzi lui dice proprio chiama parla di riformismo ubriaco della seconda Repubblica fa tanti ritratti ricca alcuni sono anche interessanti
E poi la cosa curiosa che forse merita per questo per chi vuole studiare un po'le cose di essere eletto
E che parla poco di Berlusconi relativamente poco mi spiego cioè fa capire che rispetto a tutti di tutte le decisioni che abbiamo avuto in questi anni si con cui Berlusconi e l'altra e l'omega della
Seconda Repubblica beh non è così ci sono stati tanti attori questi attori hanno giocato ciascuno la propria parte chi nel bene e chi nel male
è mai stato tutto un gran brulichio di DTT iniziative e lui cerca di mettere ordine su alcune cose mi ci trovo altri meno ma
Qui qui mi fermo e visto
Appunto che
Vi ho illustrato un poco diciamo le basi gli spunti da cui si parte io partirei proprio chiedere al senatore Compagna
Sì lo convince la tesi
Di una
Seconda Repubblica che intanto e nate declina
Quando è nata
E se è morta sto moribonda so io questo non sarei così sicuro ma soprattutto se questa idea che
I governi tecnici segnano l'inizio della fine lo convince oppure no
No assolutamente no
E
Sono stato così fermo perché
In altri aspetti del mio carattere della mia formazione uno riconosce c'è sempre
Un'altra lo eccessiva ricerca
Della sfumatura della risposta problematica densa
è raro sentito dire ecco è molto raro estera
E non mi convince per le ragioni per le quali
Mia convinto
Come lettore
Quella Scheda di Parigi e difetti di questi due libri fra loro tanto diversi
Tracciata da Ugo sono libri diversissimi uno e il Libano
Di un professore universitario
Ho aspirante tale quindi molto incoraggiato di accademismo Midi tipologie di letteratura anglosassone mai e via dicendo
L'altro di un giornalista
Brillantissimo
Di un giornalista che ha un percorso
Abbastanza
Tipico della cosiddetta seconda Repubblica
Cioè lui è stato a lungo il vice di Giuliano Ferrara nella prima fase del foglio viene dalla estrema sinistra
Credo Lotta continua o una cosa del genere
E
In questo libro
Fa un grosso sforzo di storicismo
Come diceva Ugo
Cerca di vedere
La seconda Repubblica con un termine a quo
Il termine a quo per lui è
Il gol i due Governi Amato e Ciampi
In cui vede insieme
Il momento tecnico il momento lobbistico prevalere su quello politico
E
Per trovare poi il termine ad quem gli va bene la prospettiva Governo Monti nove mesi fa per tracciare la storia
La mia risposta Ugo è così secca
Perché francamente anche se sono entrate nel senso comune
Queste espressioni
Prima Repubblica Seconda Repubblica
Non ci aiutano affatto
E
Tante volte confondono le cose
E non li chiariscono
Confondono le cose e nello stesso pensiero dell'autore perché io conosco l'autore ne conosco tanti suoi articoli tante sue cose mai avrei pensato che potesse scrivere
Una storia d'Italia dal novantadue al due mila e dodici
Nel quale i protagonisti
Fossero
I tecnici che diventano ministeri
Mentre invece
L'esercizio dell'azione penale
Estartit
Sullo sfondo
Questo secondo me
Che lo conoscono non è neanche
Il vero pensiero
Dell'autore
Allora una considerazione che voglio fare
A voi
Ma come uomo di parte ma come
Professore di storia anche io
Usiamo pure
Inevitabile per capirci in politica sui giornali eccetera Prima e Seconda Repubblica
Ma non ci illudiamo che possano significare
Quello che in Francia significa quarta e Quinta Repubblica
E tutta un'altra cosa perché
Perché non c'è
Il riferimento
Della modifica costituzionale
Le due modifiche costituzionali più forti
Della storia d'Italia
In questo periodo
Restano
Fuori dell'analisi dei due livelli a che cosa mi riferisco
Nel caso di festa
Novantatré
Cade
All'indomani del voto delle autorizzazioni a procedere
L'articolo sessantotto della Costituzione l'immunità parlamentare
E trattasi
Almeno secondo me
Di cosa
Niente affatto marginale
Che determina
Chiamparino cioè
Degli avvenimenti la
Un avvocato
Vediamo quest'altro sito
Qui si descrive
Facendo nelle tipologie
La parola partiti alla parola stretto con riferimento
Al concetto di partito e di Stato
Nelle democrazie occidentali
Ma nella storia d'Italia
I partiti gli affari stampelle morire
Non hanno nulla a che fare
Con i partiti
Che festa vede
Sono cioè
E alla fine per trovare una conclusione
Vorrebbe se ho ben capito la conclusione vorrebbe venire vedere smarriti in che cosa
In una riforma
Presidenzialisti che alla francese volerlo attribuisce a Panebianco attribuisce a noi
Insomma quello che
Ma scusate
Ugo ma anche ed io
Che siamo vecchi ma non vecchissimi
Il tema di trasferire la Francia l'Italia il tema del presidenzialismo il tema della nostra giovinezza
Non può
Essere la conclusione
Di questa
Storia quindi se c'è un dato
Il dato eh
Che cambiano le cose cambiano tante cose non c'è nessuna analogia fra il PdL la democrazia cristiana tra il PdL Piccini principio si sbaglia però
Dal punto di vista costituzionale
Siamo ancora quello stesso articolo quarantanove siamo ancora quello stesso ordine del giorno prassi che il buco nero e allora quando i problemi costituzionali
Vengono elusi attraverso le scorciatoie della politica
Non sempre si risolvono
E a mio giudizio
Non si può
Non raccontare la storia d'Italia
Dal novantadue in poi
Come storia
Di fallimenti riformatori di riforme costituzionali
Che si fanno di fatto
E non
Di diritto
Ma spesso
A un certo punto questo libro sui partiti e lo Stato ci presenta
Il grande protagonista costituzionale
Della storia d'Italia
La Regione
Senza un'analisi storica
E consentitemi della storia d'Italia
Dimascio non se ne accorge pecche
Gli piace fare il politologo cose eccetera eccetera ma se io oggi
Non
A livello
Del commissario Barroso ma dall'ultimo uscire
Della comunità europea
Dico
Che le Regioni sono l'equivalente dei lender
Ne arrivano cinquanta cause per diffamazione è una cosa che fa ridere il mondo cioè
E allora da questo punto di vista di può sembrare una digressione ma penso di dover raccogliere quella che mi è sembrata
Come dire una demo Crusa del discorso che abbiamo ascoltato ieri
Del
Amico
Collega vicepresidente Quagliariello
Quagliariello ha detto c'è
Un appuntamento con il federalismo
Ce lo impone
L'Europa
Io sono amicissimo seguito gli studi di Quagliariello grande studioso di cose francese per esempio proprio del passaggio dalla Quarta alla Quinta Repubblica
Gli avrei detto Gaeta che Siena stronzata quand'era a casa perché
No
Perché
Citiamo di
Pensare la politica
Quand'è che il federalismo è attuale in Italia
Il federalismo è attuale in Italia quando non c'è l'Italia diceva il nostro grande
Maestro Spadolini c'è un momento Gioberti il quarantotto nel quale
Non dico che l'unitario Mazzini anche lo federalista ma
Sia la sensazione che l'Italia se si fa
Si fa
Giobbe pienamente col papà la confederazione
Per essere concreti perché non si può mai sostituire alle tipologie
Sì sui delle tipologie della città dalla politica coi fatti voi sapete nel quarantotto che succede
Il Papa manda i suoi soldati a combatteremo Carlo Alberto scusate se è poco il Papa a principio noi Mastai Ferretti Pellegrino il Papa un grande diplomatico dell'epoca il principe Casimiro di Metternich
Si sente perduto si chiude nel suo studio il computer non c'è con la sua penna d'oca Verga la risposta stia attento sua Santità
A quello che potrebbe determinarsi come scisma in seno al cattolicesimo tedesco
Un comunicato stampa una nota diplomatica di questo tipo e evidentemente
Molto di più missile consente Silvio che giunge bersaglio
I soldati tornano indietro l'Italia perde la prima quella di domani e
Tutti capiscono che o l'Italia non ci sarà o l'Italia non poteva che nascere
La grande intuizione di Cavour
Un bel giù un po'più grande
Senza dire che l'Italia per giocare il ruolo diplomatico
Un povero Borbone lo Stato macchietta perché poi le due Sicilie se uno Stato più abbandonate
Data l'ora l'Italia
Non è che non può essere federalista e fortemente costretta a essere centralista
Il tanto amato Carlo Cattaneo tanto frequentato dai colleghi
Bossi Calderoli Maroni cose eccetera eccetera ama con tutto il rispetto Cattaneo un grande pensatore politico è un grande ma è una riflessione
Su
Come doveva essere fatta all'Unità d'Italia non è un pensiero che costruisce unità d'Italia Cattaneo uno che ha un certo punto
Fa il tifo per la Russia perché l'Italia non è federalista quindi
Una grande
Esperienza intellettuale eccetera ma non è
Lo spettro National building dell'Italia lo stretto Nation building dell'Italia è
Quella minoranza organizzata quella destra storica che fa quadrato attorno allo Stato
Con qualche eccesso di brutalità da parte del generale Cialdini della repressione con qualche eccesso
Di statalismo
Nel rapporto con l'altro ramo del Tevere però
Non possono dirmi Quagliariello e vera è irrilevante lo sanno loro che incluso o escluso Cavour
Gli altri solo tutti cattolici credenti
E vivono interiore ordine iscriviamo Betta disse eccetera
Lega regioni dello stato della facilità di questa statualità Italia
Il federalismo è roba da ridere
Nella
Vicenda nazionale il federalismo si presenta
Come minaccia eversiva e separatista anzi secessionista durante i lavori della Costituente
Non
Con lo scanzonato dubbi ci sono molto dei colleghi Calderoli eccetera me come disse secondo me
Sbagliando il Capo dello Stato non erano i baroni siciliani Lanza di Claudia cose eccetera che facevano paura
Faceva paura quello che ha come faceva Vittorio Emanuele Orlando che era il vero leader
Della
Secessione difatti come si risolse la partita si risolse la partita con
La scelta
A mio giudizio nobile non so se è giusta o sbagliata di alcune grandi patrioti siciliani
Cioè uomini come
Ugo La Malfa fra i laici
Con me
Presidente La Loggia il papà di Enrico fra i democristiani i quali dicono va bene
è un ricatto
Ma lo dobbiamo subire
Anticipiamo
La Costituzione con lo Statuto di autonomia siciliana e mettiamo
In Costituzione
Il vaso voto le Regioni con la riserva di non fare del vicolo di pigliare tempo eccetera eccetera questo nella storia d'Italia concreta
Pirlo date
Il personaggio importante a mio giudizio della diagnosi politica e intellettuale in Italia che vedo otto otto molto trascurato in tutto il due liberi
Cossiga Cossiga è stato un personaggio fosse
Poco costruttivo
Le analisi intellettuale di costi erano molto intelligenti io me ne vado che Cossiga diceva sempre
Che sono
La Toscana l'Emilia Romagna dell'Umbria
Socialismo reale spese
Della Repubblica italiana
Quindi
Quando voi andiamo a mettere irrigidire nella Costituzione
Nel due mila
Perché nel due mila si fa una riforma costituzionale che in realtà una svolta politica per rappresaglia contro la lega che ha scelto l'alleanza di centrodestra
Dopo essere stato a lungo corteggiata come costola della sinistra collettiva febbraio all'evento nel congresso del PD come rilevava PDS picchiata
Allora
Dice a noi
Ti diamo noi il federalismo
Che si fa una Costituzione
Nella quale
Le Regioni
Restano ventuno
Forse diventerebbe ventitré
Richieste nuove
Restano in che cosa
Perché
Dimascio mi affronta il problema delle nomine ma non li affronta mai il problema
Che cos'è la Regione
Sulla base della Costituzione doveva essere un organo di legislazione di programmazione non di gestione
La Regione oggi
Altro non è che gestione è
Un Comune in grande una mattina di politica per la politica poi non ce l'ho col mio amico Ugo Magri cielo
Con la decisione Maccione permanente
Del giornalismo italiano il quale in questi ultimi diciotto anni si sarà scandalizzato
Centottanta sei volte
Per il numero secondo loro eccessivo dei deputati dei senatori poi c'è un continente di consiglieri dell'ENI partecipate parlo di sessanta mila persone
Che in un cono d'ombra
E vengono fatti
Con un tratto di penna
Senza
Controllo di nessuno
Perché durante questo percorso
Il giovane sedici spiegò che i Comitati regionali di controllo
Altro non è uno che è espressione di partitocrazia credo però di qui ad abolire del tutto l'organo di controllo mi sembra che ce ne corre
Tenete presente che il processo
Di disinvoltura della nomina
E accentuato
Questo lo dice abbastanza bene
Il professore Di Mascio dal fatto che dalla metà degli anni Novanta
Presidente di provincia e presidenti di regione su uno eletti direttamente dal popolo e lo stesso si può dire
Dal punto di vista
Dei sindaci anzi a mio giudizio
Considerando sullo sfondo le questioni costituzionale della giustizia
Io non li considero fatto sullo sfondo ma dire nella giornata didattica di oggi visto che avete in programma
Alle diciassette e quarantacinque un appuntamento col professor Zanon dove c'è sempre la ministra Severino all'ex senatore comunista che sta CSM simpatico amico mio
Care caldi
Diamo
Via Boffa Rete di questa materia quindi
La lasso
Sullo sfondo la riserva non la giudico fatto periferica ma
Il problema
E che
Una volta che io passo
Al Sindaco eletto direttamente dai cittadini
Effettivamente
Rispetto alla nostra gioventù
Il sistema politico e cambiato dal Consiglio così
Non c'è più niente nella nostra giovinezza
Una volta perché l'Italia non è la Francia
In Italia all'istituzione della politica era il Consiglio comunale come momento di pagare non di gara
Il Consiglio comunale oggi anche nelle grandissime città
è un organismo
L'esistente
Io sono stato consigliere comunale
In una grande in una media città negli anni settanta
Si parlava del Vietnam si parlava del Medioriente
Si parte tante questo sorriso io non lo accetto
Innanzitutto se ne parlava di sera perché di giorno eravamo gente che lavora
Ho studiato
Oggi non se ne parla più
Ma il consigliere comunale
Dice siccome io non conto niente come potere politico non sono sicuri diventare parlamentare a Roma Milano o a Bari destra sinistra e ce ne sia
Si fanno assumere
Nelle municipalizzate
Del
Dal Consiglio del CUP
Il che lo dico senza nessun intento moralistico alto dico noi vogliamo
Quando
Io votai contro difatti una delle cose di cui
Più mi sento onorato nel novantatré
Quando
Ci dissero no novantatré mi ha preceduto novantadue nel novantatré che la prima elezione a suffragio diretto decide
Furono letti
La nuova stagione no mi sembra Rutelli a Roma
Orlando a Palermo Bassolino a Napoli
Bianco a Catania
E quella è
Una svolta
Il Sindaco
A
Potere
No
Neanche previsti
Nel vecchio ordinamento a volte il sindaco di Milano è uno che andava a Roma
Faceva
Tre ore di anticamera sei ha ricevuto
Dal Presidente Spadolini è un grande valore dal Sottosegretario con Banca ma si accontentava anche rimane di fondo cioè
Rispetta aveva
Oggi
Il Sindaco è un signore che con un tratto di penna senza controllo nessuno che li conto determina
Assunzioni specie benefici tredici spendi
Quant'altro cioè
La democrazia italiana
Cambia completamente il proprio assenso
Dice Ugo
Politica e amministrazione
Ma l'amministrazione periferica che era l'originalità dello stato di soci mentale
Qui viene abbattuta con un tratto di penna le leggi Bassanini
Pensate immagino molti di voi hanno esperienze scolastiche no il Provveditore agli studi
è
Un dipendente del ministero della pubblica istruzione fino alle Bassanini politiche
Dello Stato ma risponde alla Regione cioè noi
Abbiamo
Che Renato
Strumenti francamente
Impresentabili
E
Che
Colpa faccio io a questo libro questo libero
Vorrei scindere
Dal Rovelli descrivere
Da un punto di vista di collocazione nell'ordinamento mentre invece fosse opportuno che non è il giurista di professione perché in uscita dalla politica avrebbe più capacità
A farti capire come nasce
Questo feudalesimo ad personam
Io non c'ho nulla contro il Sindaco di Roma Alemanno
Ma è mai possibile che il Sindaco di Roma Alemanno che la tradizione
Emmanuel console con la croce celtica si può risparmiare Tolfa sono urgenti Hoecke caspita una città ove accorpavamo nella mia città
Io sono appassionato determinando a vedere la Coppa Davis
Noi siamo senza una vivace dissesto di tutto di tutti
Il signor De Magistris a quattro soldi dalla Regione per fatti
Il campo da tennis Istat elabora quello che le strade romantico rileggo specie invece come
è non si può
Riscoprire senza controllo
Questo feste Fo Ina e forca così autonoma così sganciato e allora il problema non è
Chi nominano questi come dirigenti no
Sul proprio
è emerso proprio loro ma guarda io vado quasi esito ha una storia molto triste dove aveva preso non lo so e amici quando vedo Rutelli Zanda il bianco che si battono per mandare in galera in galera
Mussi
E illustrerà il capogabinetto della prima Giunta Rutelli a
Il capo dei boy scout hanno fatto insieme il Giubileo unico eccedere i sette
Non si può essere
Tutti può tutti i cattivi tutelare tutti cose eccetera eccetera e ci sono
Delle questioni di meccanismo istituzionale
Che non possono restare attese
Un'ultima considerazione voglio fare poi esibisco la parola a Ugo
Qualche distinzione bisogna farla
Non si può fare cosa cosa una cosa voi stamattina avete fatto lezione credo di economia
Con Salvatore Rebecchini
Salvatore Rebecchini e uno dei consiglieri
Della prima delle authority
La prima delle authority nasce alla fine degli anni ottanta ed è quella per la concorrenza
Erano tempi dei quali
Ugo Magri decidevamo se quattro volte al giorno
E nasce
Perché c'è un vuoto nella Costituzione italiana
L'articolo quarantuno quello sulla proprietà privata è scritto male cosa denaro e allora effettivamente si pensa
Che
Affidare
Un momento di garanzia
A un'authority come questa che ebbe come primo Presidente l'ex Presidente della Corte costituzionale Saia
Poiché perché salvo poi vesuviano Amato che diede indirizzi importanti
Di cui forse
C'era necessità nel nostro ordinamento
è mai possibile che oggi le Authority
Sono diventati più di venti
E non si riformata la Costituzione non è prevista l'Autority costituzionale
Si fanno grandi conosciate
L'aborto non l'aborto ma di come la centonovantaquattro
Nessuno si è accorto forse neanche io che facessimo il pluralismo
Nasce l'Autority che ci ha fatto mettere la Carfagna subalpino Surico non può essere
Diventato normale sto
Mento di governo un'Autority poi si mettono perché volete si fa un emendamento le più varie composizioni
Vi dico una cosa che può
Sembrarvi inopportuna dal punto di vista politico
Ma io di Salvatore Rebecchini
Ho grandissima stima sia quando lavorava alla Banca d'Italia sia quando ha fatto la Cassa depositi e prestiti
Sia come Consigliere dell'autoironia
Avevo stima anche dal suo Presidente
Catricalà ma un Presidente di autori di potere neutro che nel giro di ventiquattro ore si trasferisce al Governo all'Esecutivo eh beh se non lo nota un libro su partiti è stato ci vogliono
Cioè o noi riscopriamo
Il momento della garanzia
Il potere di garanzia d'altra parte e quinto anno
Alla risposta delle risposte
Avendo rinunziato acché sia potere neutro
L'esercizio dell'azione penale come puoi pretendere checca ricavati da possibilità di fare il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che cosa e io dico entro certi limiti perché qui
Che cosa mi distingue dal finale del Lido di festa no
Io non sono
Un anti presidenzialista
Allora però non sono neanche un presidenzialista lo possono essere in determinate circostanze
Ciò è
L'idea
Che in una società democratica
C'è bisogno di mettere per legge
Che l'Assessore Narducci quello che ha chiesto l'arresto di consentito due volte
Non può fare senza un periodo di decantazione l'assessore al comune Magistris
Diceva non c'è nessuna legge ma mi umiliante nel mio paese
Sia prevista una legge
Di questo di questo tipo quindi la mia risposta finale iniziale eh
Non è che pretendo che tutto debba trasferirsi in Costituzione
Ma viene del tutto rinunziato
Al mutamento
Dei partiti dello stato dei controlli generosità
In Costituzione avendo tutto fatto di fatto adesso addirittura tendente a tutto per decreto legge
Ha votato
Il nostro sistema
A essere un sistema di quale
Diventa difficile
Occuparsi
In sede soltanto scientifica ed è il tentativo che ha fatto Di Mascio
In sede tutta storico-politica ma avendo
Come filo conduttore
Questo motivo della tecnica
Che fosse valido motivo modernissima ma
Questioni poi di certezza e la questione del positivo a questo seconda nell'Ottocento cose ce le possiamo tutti adulti e consapevole governo tecnico ma Governo tecnico è una formula dei giornali il Governo istituzione politica poi non
Allora
Voi avete sentito questo qui sul piano proprio scusate se
Una posizione liberale credo che i Paesi questo signor è un problema espresso una posizione di che un tempo avremmo detto di liberalismo
Democratica senza autorizzazione a interessante graduati sentito perché ne sentirete pochi in futuro
Ma è una tradizione però questo è quanto si dice cosa come la pensa di liberale esattamente questo il punto di vista sulle varie questioni
Ripeto la bestia politica rara in Italia perché l'altra iniziativa quanti siete dedita liberali
Forse eravamo di più quando la parole almeno di volta
Pecorella e
Però le Ponzo liberali però noi
La cosa interessante che ha come a me colpito proprio questo
Questa descrizione di come
Le cose cioè perché usa la categoria Prima Repubblica Seconda Repubblica ci sono altre categorie forse più interessanti per capire quello che sta succedendo allora
Una ce l'ha illustrata senatore Compagna e ci ha detto guardate questo è uno Stato costi concepito in un certo modo non doveva essere uno Stato federalista
Nella Costituzione hanno fatto di tutto per non mettercelo poi nel due mila la sinistra è andata fatto sta riforma federalista per arrivare
In quel posto Bossi e è successo un disastro perché hanno praticamente sto brutali e dando perché sostanzialmente sono stati dati una serie di poteri
A sindaci e presidenti di regione eccetera che hanno fatto comportato un'erosione dal basso del potere di quello che doveva essere
Della politica come noi la pensiamo con la P maiuscola di uno Stato che si governa che non c'è stata un'erosione vogliono fatto quello che hanno avuto voglia sarà bello non sarà ventuno senatore Compagna non entusiasta dei risultati di quello che abbiamo visto
Io aggiungo un altro fatto però che
Un'altra categoria più interessante appunto di di quella privata e Repubblica Seconda Repubblica e anche quella delle reti per dello fusione non dal basso ma dall'alto cioè in altre parole che succede
Cioè noia siamo
Più che vedere la fine della Seconda Repubblica io vedo una fine dell'ente dello Stato nazionale indipendente autonomo capace di fare una sua politica in questi anni cioè che è successo qua siamo arrivati che
Un anno fa c'era un Governo democraticamente eletto poteva piacere non piacere adesso poi dopo c'è stato una soluzione che è stata imposta da una serie di circostanze i mercati l'Europa il tecnico c'è Monti
A me non mi importa che Monti sia tecnico o non sia tecnico mi importa il fatto che una soluzione in imposta la politica quale che essa sia poi magari non era neanche tecnico ma era sempre imposta
E
Da che cosa questo diciamo imposto imposto da una serie di
Dalla collocazione dell'Italia nell'Unione europea da una serie di accordi internazionali che sono stati fatti lungo lungo gli anni dal fatto che noi siamo sempre più mezzi in unione Unione europea
E quindi c'è una trasmissione di poteri dallo Stato italiano a un'entità sovranazionale che appunto l'Unione europea
Questo è un processo che secondo me ha avuto un'efficacia un un impatto sulla politica italiana di cui adesso cominciamo a renderci conto ma e
Diciamo quel parte
Da anni lontani ma noi continuiamo a pensare alla politica come se la politica potesse fare quello che ne ha ne ha voglia
Non lo può più fare quello che ne ha voglia la politica a livello nazionale è un
Eccome un un qualcosa di risucchiato da giù
Ed è assurdo
Non resta quasi più niente cioè a me devo essere sincero giornalista
Fanno un po'ridere i proclami di chi arriva e dice adesso cambia le cose ma che cambi che non è gli strumenti non lo puoi dire
E non è che si Tulli dai il presidenzialismo cambi qualcosa perché i poteri non ce li hai comunque c'è solo un po'più di enfasi
La politica si è trasferita altrove io da giornalista passo faccio avanti indietro con Bruxelles ormai prendo il mio trenino vado all'aeroporto uscendo per in un altro trenino molto più efficace che mi porta
Fino dove c'è la sede del Consiglio europeo vedo le riunioni vedo lì che la politica si è spostata da Roma a Bruxelles
La fanno una serie di signori che non sono necessariamente migliori di quelli che rappresentano nuovi
Se dovessimo parlare
Di cosa sta combinando la politica tedesca in questo momento ci sarebbe da vergognarsi per loro perché le elezioni che hanno in vista stanno condizionando una serie di scelte in una maniera diciamo bassa e molto mediocre
La classe politica tedesca si sta rivelando veramente di bassissimo profilo
Ma diciamo élite che si fanno le scelte e si vede che diciamo molti dei nostri
Politici o ecco questo io vi invito a fare chi ditegli se sanno le lingue
Perché spesso non sanno neanche parlare con gli altri una cosa imbarazzante anche diciamo personaggi importanti che ci hanno rappresentati all'estero non lo capiscono
Per carità di patria non dico di un Ministro dell'economia che tutti noi pensavamo che parlasse molto bene l'inglese
La Lagarde se confessata confidata come alcuni giornalisti ha detto ma il vostro ministro sta sempre zitto nelle riunioni non abbiamo capito perché
Ebbe sono figure veramente imbarazzanti ma non è soltanto il sapere
E diciamo un difetto di cultura rispetto a quello che sta accadendo
Secondo me lo Stato nazionale la Repubblica italiana e svuotata da Giuda i sindaci e dalle Regioni
Ma non hanno capito i grandi partiti secondo me lei diciamo le forze politiche in campo che se la devono giocare
Grazie secondo me
Meno e lo spunto che mi permetto di dare
Che
Non c'è stata la percezione è che tutto si è spostato la allora chi è che può giocare le partite la questa è la vera domanda e come si possono giocare
Altrimenti se Ippolita adesso io scusatemi mi rendo conto di essere grottesco paradossale ma se non sanno neanche l'inglese come possono andare a decidere le cose la
Sì cioè voglio dire poi certo per forza ci troviamo Monti perché più presentabile perché
Perché c'è un'aria da da controllore delle Ferrovie svizzere perché già diciamo
Perché si sa esprimere perché fa finta di parlare anche l'un po'di Tedesco oltre che gli inglesi o perché il francese
E e quindi fa una figura di persona seria ma molto spesso i nostri abilitati non sanno fare le figure neanche il io inviterei
Allora credo che io non so Bersani che lingua parli e non so neanche al fanno se parli una lingua lo so dico una cosa spiacevole ma forse sarebbe il caso
Che almeno in queste condizioni non so testate dedicassero un po'di tempo a fare qualche corso ma anche occuparsi di quello che succede all'estero
Cioè da quello che ho capito c'è una ignoranza larghissima su cosa succede nelle politiche la politica degli altri Paesi delle dinamiche europee qui non è una questione soltanto
Tutti sapere
Diciamo le le gli aspetti burocratici della legislazione dello spirito comunitario come lo chiamano
Del tutte cose diciamo che sono di poca importanza ma capire per esempio le dinamiche politiche che ci sono in altri Paesi
E questo dice per saperlo invece ho l'impressione che questa politica italiana stia morendo non di mancanza di presidenzialismo ma di ignoranza di quello che sta succedendo intorno
Di profonda ignoranza saprà voi senatore Compagna uno storico queste cose le conosce tutte
Diciamo sa benissimo cosa succede in Europa e non solo in Italia
Però la mia sensazione e che ci sia
Un le vedere
La
La questione in termini di Prima Repubblica e seconda Repubblica sia una visione provinciale
Assolutamente provinciale emerga una parcella davanti una piccola per celle non vediamo la cosa più grande
Io
Diciamo detto queste cose in attesa
Il genio Roccella
Magari
Se omogenea vuole ancora prendere il Paese che
Risponderei io
Ma non del tutto
In consonanza questa
Perché
Perché mondo impressione che
Tu cioè le implicazioni
Connesse
Alla vicenda monetaria e poi
Finanziaria
Le avessimo tutti sottovalutati
Valutate parzialmente
Non sono in Italia
Quanto l'opposizione
In Europa
Cioè
Quando
Gli Stati Uniti d'America
Parlo
Di qualche anno fa
Si sono trovati di fronte alle implicazioni
Tossiche inquinanti
Del capitalismo
Finanziario
Ugo Manieri io
Non siamo mai scatti
Degli estimatori
Del capitalismo finanziario a noi piaceva il capitalismo ritenevamo che il capitalismo
Negli anni della sua giovinezza negli anni Settanta fosse sistema industriale sistema occidentale
Tendenzialmente ma deve essere onesti e occupazione quel festeggia cose eccetera eccetera da questo punto di vista cercavamo di essere liberali ma anche qualche cosa di più
No
Ecco sul capitalismo finanziario invece ritenevamo che il capitalismo finanziario dovesse
Esaurisce
Le sue funzioni nell'essere
Polmone del capitalismo
Delle cose
Ogni tipo realizzativo
Termini sta l'Italia direi mettiamo difatti Ugo ma anche ieri io
Temevamo
Vicentini la coppia Visentini Scalfari
Facevamo il tifo se non perché attratti per il visconte D'Avignon quando
Visentini Parodi Scalfari cosa andavano la conquista della Société Générale
De Belgique no con l'alleanza ovviamente
Dei cultori e dell'altro tetto della classe operaia
Senza l'alleanza di delinquere Occhetto non era neanche pensabile poi quelli facevano la ristrutturazione
Licenziando all'Olivetti di Marcianise due mila cinquecento persone veniva posto dato lo devono fare Pechino ma riteniamo invece che
Il capitalismo moderno dovesse assestarsi
In altro modo
Gli Stati Uniti d'America di fronte
Alla bolla immobiliare
Aula tossicità
Dei prodotti
Del capitalismo finanziario
Almeno a breve tempo Monfalcone che entra in un organismo tutti morti no hanno rivelato
Una capacità di resistenza
Molto migliore
Dell'Europa
Perché degli Stati Uniti a un certo punto ci ha detto ma un momento
Se deve fallire a qualcuno fallisce la banca fallisce la Lehman Brothers cresta cosa fallisce di tale fallisce l'arresto fallisce la cosa che però
Anche qui
A mio giudizio non si può parlare di queste cose secondo un background
Senso mettiamo storico
è come se gli Stati Uniti avessero già deciso nel Settecento saremo una Repubblica federale
Ma non per questo rinunziamo essere uno Stato nazionale
C'era stata alla convenzione di Philadelphia una grande polemica
Fra due maestri del costituzionalismo
Quasi come Vittorio Frosini
E dico l'ozono all'Hilton è già espresso
Già espressa dalla Virginia aveva detto
Ma momento negativo siamo per aiutare
Del debito degli altri dodici colonia
Hamilton gli aveva detto o amico bello
Può essere la vigilia o voi essere fra duecento anni la Germania in un altro contesto però senza debito comune
Non c'è stato nazionale
Quindi
La banca nazionale americana
Prestatore di ultima istanza
è
Lo Stato nazionale
Chi invece in Europa
E devo dire io non ero d'accordo
Non teneva conto Giulio Tremonti però non è di azione non accolti già ratio che so io i commentatori
Anzi
Fino a due anni fa e
Che cosa
Ci siamo trovati di fronte
Voi dovete voi vorrei che ci possa occupare alle tocca soltanto suscitare sì perché io fui prescelto in Senato nel mille novecentonovantadue per essere il relatore
Al Trattato di Maastricht al
Dieci ma essa è stata
Perché
Il Trattato di Maastricht era stato firmato dall'Italia nella legislatura precedente
Diceva il ministro del Tesoro Carlo Ministro degli esteri delicatissimo
Spadolini Presidente del Senato
Teneva in grande antipatica
Il senatore
Carlo Scognamiglio
Il San Carlo Scognamiglio poi diventato Presidente del Senato appose Spadolini e al Presidente della Giunta
Degli affari europei
Allora
Io Capogruppo capo questa delibera
Spadolini
Non puoi pretendere che questo cioè
Forme
Tu Ettore tecnica il Rettore de la Luz euro e zero
Università inesistente
L'Aula del Senato a un'altra cosa comunque un po'quindi attraverso una ginnastica complicata dove ti manda che Scognamiglio in America presta la rata pagata io crescita adesso voi dite voi
Pito sei suicidare
Entro certi limiti un poco perché prima di suicidarsi Bank pensare se voi andate a leggere il Trattato di Maastricht
Nel Trattato di Maastricht non è che c'era soltanto la bonifica c'erano un mare di cose politiche la polizia le cose eccetera mai realizzate
Si diceva
La moneta
Si farà
Previa
Armonizzazione
Dei sistemi fiscali
Cosa che nel frattempo non solo non si è fatta ma attraverso gli allargamenti
Parodi
Da commissario
Eliminarli durante l'altro Governo Berlusconi diciamo
Siamo passati a
Ventisei
Quindi effettivamente che cosa è accaduto un qui e giusta quell'immagine di Ugo che parte dal suo trentino
Per andare a Bruxelles
La mattina insomma profilo e il suo logo del
Noi
Abbiamo conferito
Ad alcuni rappresentanti del nulla
Neanche di burocrazie ministeriali tecnocrazia e fine a se stesse delle fusioni
Di controllo
E gli abbiamo dato uno strumento
La moneta
Che non può
Determinare
Le conseguenze che dette
E quindi ci siamo trovati
Questo l'ha creato abbastanza bene Quagliariello ieri
Si potrebbe dire dall'anno scorso
Però
Senza risalire a responsabilità specifiche del senatore Compagna era già nelle cose per l'Europa per essere tale
Ha rinunziato
Allo Stato nazionale che ai principi alle regole alle procedure a tutto quello che significa lo Stato nazionale
Da questo punto di vista
La Germania
è
Tenterò
La difficile transizione
Quanto noi in quanto la Grecia
Quanto alla Spagna
Se
E quindi taccio
Ed è la ragione per la quale io vecchio parlamentarista
Negli ultimi tempi Nievo convertito
Al presidenzialismo
Cioè
Abbi cari allo Stato nazionale significa dedicare alla libertà
Come dimostra la vicenda del garante il sei per cento
Ho pensato che un sistema come quello francese
Nel quale
La maggioranza presidenziale
è una maggioranza che ha
Una forte influenza
Sul secondo turno elettorale
Garantisse una coesione nazionale
Che non è questione di conti
Perché stai attento cerchiamo di guardare
Le elezioni
No
Dal punto di vista di chi vince chi governa eccellenze ma siamo sicuri
Che in Italia ci sarà
Una maggioranza
O aveva un risultato come la Grecia
A me non piace affatto
Un Governo Bersani
Ma
Ho l'impressione che quello che è in gioco
Un risultato alla greca
In cui
Chiarirle lega Di Pietro astenuto voto beffarda fame
Diciamo così
Elettori
Che fanno pipì fuori degli appositi indicatori genetici
Potrebbero
Aveva la maggioranza
Consegna
Sì
A una seconda elezione
Tipo la Grecia
Ultima considerazione
Io
Suppongo in Cialis mo'non provincialismo dei nostri uomini politici
Ti seguo dirmelo un poco perché posso certificare Alfano come si addice presso i siciliani
Non è che parla inglese pensa inglese finta
No ma
Ma
Io ho la sensazione
Che
Quando eravamo ragazzi io e tutti
Le dimensioni internazionali ci appassionavano di più
Però non erano tutte assorbite da questa maledizione dell'euro
C'era la questione di sei Lecce alla questione del Medioriente oggi ci troviamo di fronte a una realtà nella quale
L'America
L'America con ragionevolezza
Ambito di una potenza regionale
Però
L'America
In fuga dalle sue responsabilità
Io nella politica americana differenza dei miei colleghi di sinistra non ho mai né temuto né denunciato l'integralismo esattamente fra
Imperialismo è
Responsabilità politica del pensare in grande io non ho in mente lei liberarla queste cose qua ho in mente Young fermo sul Montesquieu l'imperialismo e il grande problema
Della
Politica internazionale
Da questo punto di vista in sede di politica internazionale quello che temo e pavento
L'unificazione del mondo su schemi onusiano
Questa è la cosa che mi fa più paura
Un mondo il muro grazie
Di deliberati tipo quelli delle Nazioni Unite
Questo è talmente
Do la parola generasse la perché mi fa piacere dargliela perché voglio citare una cosa
Ieri ovviamente Quagliarella parlato moltissimo la sua vicenda Eluana Englaro cose già dette Eugenia si ricorderà
Che
Io feci un'interrogazione rilevato che per le
Visto che Sacconi ha visto gli esperti ed è così perché c'era
Una convenzione internazionale che poi
Fosse facile aderire a Berlusconi non lo so che Maurizio livello del esiste allora allora noi non possiamo aprire
Un mondo
Nell'attuale
La regola c'è
E non c'è
Noi inseriamo ci impegniamo a non far morire
Nessuno di sete do
E poi
Fra diversamente
Sulla base di altri viceversa
Allora da questo punto di vista io ho l'impressione che il mondo
Dei ventisette per quanto inutilmente appesantito di complicazioni per quanto sbilanciato dalla parte della tecnocrazia e contro la politica cosa eccedenza
E ancora una dimensione
Recuperabile da una vecchia Europa che sia
Un po'meno egoista
E che poi diciamo la verità quando noi eravamo
Per l'inverno
Anzi dicevamo
La malta sono ormai
Diciamo
Facciamo il Sistema monetario così si mettono a dieta e non possono
Dilapidare e nove l'avvocato in mente modifiche l'Unione europea anticipa stenotica cresca
La vita sempre più fantasia
Dei protagonisti ha presentato coi a noi adulti una realtà completamente
Rovesciata però da questo punto di vista
Mettersi in piccole polemiche tra questo o quell'aspetto della singola nazione
Penso che sarebbe un errore non mi entusiasmano alcune sopra valutazioni
Del Presidente Monti ma mi ritengo più prevista di lui e non dico la soddisfazione di accorgervi di certi mezzi calzetti subito invece Luigi attribuisce al suo savoir faire la parola Eugenia
Si abbassa
Compagnia
A mettere
Spagna riprende
Il sovrano disprezzo di croce per il mezzo calze etilismo
Più i diceva che è appunto il tutto si poteva tollerare l'ignoranza più profonda o invece l'arroganza ci andavano bene gli estremi ma le mezze calzette no
è vero c'era una convenzione che noi poi
Anzi poiché noi abbiamo velocemente ratificato
Superi disabile una convenzione sulla disabilità
Internazionale che noi appunto il nostro Governo a ratificato e di cui ha completato velocemente il percorso in cui c'era una norma per cui non era possibile sottrarre idratazione alimentazione
Alle persone in stato disabilità
Acque cibo idratazione e alimentazione
Però quando poi il Ministro Sacconi nel momento in cui si è
Il il papà di Eluana Englaro ha deciso ha trovato il luogo per applicare la sentenza
E quindi la clinica dove far morire Eluana e lo stava per fare nel senso che c'era l'autoambulanza che già era andata a prendere Eluana Englaro alla clinica di lecco per portarla Udine
In quel momento il al Ministro Sacconi che di cui io allora ero sottosegretario emana un atto di indirizzo che non era un'ordinanza non era una un atto autoritario
Ma era semplicemente una ricognizione normativa
In cui si spiegava perché era impossibile tecnicamente impossibile normativamente impossibile
Che si sottraesse appunto idratazione alimentazione a un disabile nelle strutture pubbliche sia attraverso il servizio sanitario nazionale
Quindi era citata questa convenzione la Convenzione internazionale per disabilità erano citate
Altre
Altri altri atti altri norme risoluzioni nel così varia
Per questo però
Poi Englaro costruiti riuscì a costruire una sorta di isola extra territoriale naturalmente
Con come posso dire con
Il
Insomma la distrazione delle procure perché in As e anche gli ispettori del ministero andarono perché è impossibile ovviamente costruire un'isola extraterritoriale rispetto alla sanità pubblica
Praticamente come se ci fosse stato a casa vostra una camera operatoria e nessuno fosse venuta a controllare dire questa non ha le autorizzazioni nonna
I requisiti mi hanno mai c'è traccia
No no e semplicemente tutto questo è il rapporto dei NAS il rapporto del ministero fu consegnato alle procure le Procure non ritengano di intervenire ritennero che invece questa
Specie di extraterritorialità era legittima o comunque non
Non necessità dell'intervento il Ministero non poteva intervenire quindi li avrebbero potuto poteva intervenire casomai il Sindaco come autorità sanitaria
Comunque insomma e il Ministro Sacconi fu denunciato
Per violenza sull'ufficio insomma varie poi quattro denunce che poi finirono nel nulla
Dico questo perché poi insomma la la è vero ci sono convenzioni risoluzioni internazionali
Però di norma dall'Europa soprattutto dall'Europa hanno invece arrivano sentenze risoluzioni eccetera in contro tendenza al all'indirizzo
Al come posso dire alla cultura italiana
Alle norme italiane penso alle sentenze sul crocifisso alla sentenza sulla legge quaranta penso ad altre risoluzioni e questo perché secondo me
Esiste quella che Giovanni Paolo II aveva chiamato l'eccezione italiana è una definizione che a me piace moltissimo
Perché è leggibile riconoscibile basta guardare i dati in tutti i settori nella sanità nel nel mio campo potrei citarne
Tantissimi ma anche ad altri in altri ambiti c'è una diversità italiana rispetto al resto d'Europa
E e questa è sempre stata in una difficile dialettica invece con una le
Burocrazie lei e anche la magistratura europea
Quando la crisi ieri era iniziata io mi ricordo un bell'articolo di verità
In cui si faceva proprio l'analisi della si analizzava la situazione italiana
E si diceva che era migliore cioè l'Italia era era riuscito ad affrontare meglio la crisi all'inizio si era salvata dalle
Dalle ricadute pesantissime che avevano avuto altri Paesi proprio perché in virtù della sua eccezione
E di alcuni elementi che in genere venivano giudicati negativamente e che erano caratterizzanti
Per esempio diceva il fatto che le banche italiane non sono banche di investimento sono banche provinciali si potrebbe dire per tanti versi
Fino agli anni Novanta si vendevano solo botto prodotta altri prodotti finanziari insomma sono relativa entrati relativamente di recente
Nelle abitudini degli italiani e nella così nella quotidianità
Oppure il fatto che l'Italia fosse ancora un Paese manifatturiero
Che quindi appunto invece il capitalismo finanziario non era il nostro capitalismo che l'industria italiana era una piccola industria un'industria non quotata in borsa in grandissima parte a proprietà familiare
Che la famiglia italiana reggesse moltissimo rispetto agli altri e qui sono dati che conosco bene
Cioè in Italia ci sono
La metà dei divorzi che negli altri Paesi è sostanzialmente la famiglia benché in crisi a una tenute una stabilità e una capacità anche di distribuire ancora risorse
Di redistribuzione del reddito all'interno quindi molto superiore a quella che da quella degli altri Paesi quindi la tenuta della famiglia che permette che lì dove c'è un reddito
Questo reddito serve a coprire le le difficoltà della di chi poi degli addebiti esponenti la famiglia che invece magari perdono il lavoro e così via
Il fatto che è in Italia fossimo tutti proprietari di case insomma tutta una serie di dati italiani che spesso venivano considerati provinciali
Poco poco moderni sostanzialmente poco in linea con i dati della degli altri Paesi europei
Alla fine erano erano stati erano stati il l'argine che aveva consentito
Di resistere la crisi meglio che in altri Paesi questo è stato era verissimo però non ha tenuto quest'argine dopo un po'
Invece l'Italia è tra la nella bufera più degli altri Paesi
Questo secondo me proprio perché perché l'eccezione italiana entra in contraddizione con l'Europa fortissimamente e e qui c'è un problema cioè c'è un problema
Che andava affrontato a livello
Identità europea a livello di costruzione culturale dell'Europa
E invece noi siamo sempre stati di più buona
Certamente entusiasti siamo entrati in Europa
In maniera in maniera
Come dire un pochino un po'truffaldina abbiamo
Prodi a livello di Governo Prodi ha fatto alcune operazioni non adesso non non ho mai siamo nello specifico ma molto discutibili pur di entrare velocemente in Europa
E
Il
Nell'Euro uno Euro certa
Nell'euro grazie della correzione hai ragione pur di entrare nell'Euro e
Mettendo in sordina proprio tutte le difficoltà che l'Italia aveva ma non perché era un Paese arretrato ma perché appunto è un Paese diverso
E quindi il problema era quanto di questa di via diversità andava difesa
E quindi
Mantenuta e quanto invece si poteva correggere rinunciare eccetera
Io ho paura quando Monti dice
Voglio fare dell'Italia un Paese pienamente europeo io punto credo invece che
La ricchezza del nostro Paese sia profondamente dovuta ad alcuni elementi di diversità
E che questi elementi di diversità se non vengono sufficientemente difesi
Che
Mettono al nostro Paese in una difficoltà
Ovviamente maggiore degli altri Paesi proprio perché se c'è un margine di diversità non si può forzare questa diversità non si può mettere la camicia di forza astrattamente e tentare di appiattire questa diversità è difficile
E lì bisogna bisogna governarla bisogna governarlo appunto capendo quanta ne dobbiamo attenere e a che cosa possiamo rinunciare
Il stesso sulla sull'ascesa e declino della Seconda Repubblica sul libro di festa quello che mi ha convinto che lui abbia
Individuato due nodi che secondo me sono inoltri i nodi importanti
Da una parte la mancata riforma istituzionale e dall'alto la giustizia il fatto che questa sia questa la caduta della seconda Repubblica
Sia poi alla fine l'ultimo atto di Tangentopoli io infatti non la vedo come una caduta della Seconda Repubblica mi sembra che questa riforma Seconda Repubblica non sia veramente mai nata
Sia se ci sia stata come una lunghissima transizione che si è trascinata e non si è mai veramente realizzata
E proprio rispetto alla crisi europea io penso che c'è stata c'è sempre stata c'è stata fin dall'inizio c'è stato fin dall'inizio in fondo un un gioco al tanto peggio tanto meglio c'è una mancanza assoluta di compattezza nazionale
Si è considerato Berlusconi l'outsider che comunque andava fatto fuori e pur di fare fuori Berlusconi
Si è
Scelto di danneggiare il Paese
Io penso che ci sia stato ci sia stato questo cioè ci sia ci sia stato una un rifiuto
Non soltanto della politica ma proprio dell'establishment di questo Paese dei poteri non voglio dire dei poteri forti ma dei poteri radicati
In questo Paese che ha giocato d'oro al tanto peggio tanto meglio che ha giocato alla alla allo sfascio del Paese pur di
Eliminare dalla scena politica Berlusconi entrato rovinando i piani la seconda propri pubblica nasce in fondo come finisce se accettiamo di chiamare
Di questo periodo Seconda Repubblica cioè nasce con una
Un atto di forza in qualche modo del Presidente della Repubblica di allora
E finisce con un non dico un atto di forza insomma un intervento pesante fuori dal
Sopra le righe rispetto al ruolo che allora aveva il presidente la Repubblica che avrebbe ancora adesso sul piano istituzionale
Nasce con un intervento forte di di Scalfaro che porta alle elezioni
E inopinatamente vince Berlusconi era non era in programma e
Sta finendo con un intervento forte
Di Napolitano che a
Spinto per il governo tecnico e per
Per Monti facendolo Senatore della Repubblica
In in una serata che ricordo che ricordo bene
E quindi nasce con un intervento appunto fuori dalle righe un intervento che va oltre il ruolo istituzionale che
L'assetto che ancora oggi cioè
Assegnerebbe al Presidente della Repubblica quindi effettivamente perché si parli di Seconda Repubblica perché si arrivi a una reale Seconda Repubblica mancano proprio
Questi due punti che festa Spini individuale perfettamente cioè da una parte
Una volontà costituente
Una capacità di superare
Il l'ora è qui della politica le contingenze immediate nel senso di divisioni immediate e i piccoli conti di partito
Per il bene del Paese il bene comune direbbero i cattolici quindi da una parte questo
E dall'altra un argine alla alla magistratura al ruolo che ha assunto la magistratura del tutto sopra le righe
Anche quello e che rende oggi veramente difficile tornare a una alla normalità
Quando d'Alema dice ma voglio il Paese normale la prima normalità e questa cioè riequilibrare i poteri così come era previsto dalla dalla Costituzione
Quando c'era l'immunità parlamentare e riequilibrare il ruolo che oggi hanno i magistrati
Che tra l'altro abbiamo visto negli ultimi tempi insieme in una questo corto circuito che ormai si è creato con la stampa con internet con una il
I giornali dei giudici non più solo il partito dei giudici è diventato veramente devastante
Questi due sono sono punti secondo secondo me anche difficilmente riusciremo ad affrontare in realtà insieme
C'è un'enorme responsabilità della sinistra ci anche certamente una nostra responsabilità perché
Non abbiamo evidentemente saputo costruire le alleanze giuste e proprio nei confronti dei poteri consolidati di questo Paese evidentemente non siamo riusciti arrenderci
A presentarci come affidabili entrare in dialogo a spezzare alcune alleanze inserirci in un gioco di alleanze
Quindi abbiamo sicuramente le responsabilità del resto non è possibile non averle cioè non si può
Non è possibile che un Governo accada senza avere nessuna responsabilità
Cada può e non è caduto ma insomma di fatto
E quindi abbiamo sicuramente delle responsabilità però c'è una grandissima responsabilità da parte della sinistra
E una responsabilità a cui adesso chi ha avuto ha avuto chi ha dato ha dato a cui ancora la sinistra dovrebbe essere chiamata
Io penso che neanche loro
Non voglio fare previsioni elettorali perché veramente non abbiamo i dati per farle non abbiamo una legge elettorale non sappiamo quale legge elettorale andremo alle elezioni
Non sappiamo non abbiamo ancora tantissimi elementi di giudizio quindi ma certamente penso che sarà difficile anche per la sinistra qualunque sia il risultato anche con un buon risultato elettorale
Governare
Se non fa se non si fanno i conti con questi due con queste due responsabilità
Cioè con la responsabilità di una riforma istituzionale condivisa quindi con una volontà costituente sostanzialmente da una parte e dall'altra con la responsabilità di un riequilibrio dei poteri che faccia rientrare
In una logica
In una logica appunto di equilibri una logica accettabile così come peraltro era previsto dalla Costituzione che faccia rientrare il peso della magistratura
All'interno appunto di una dei pesi e contrappesi previsti un tempo e che che vanno ridisegnati
Dunque i temi come vedete sono tantissime la discussione in realtà potrebbe ricominciare adesso perché ce l'avremmo tantissimo da dire io
Volevo solo osservare questo che
Da cronista che segue Berlusconi per la stampa da circa un decennio forse di più credo dodici anni me ne sono persi sei sì e però io sono convinto che si
La le ragioni della caduta del Governo e della crisi della Seconda Repubblica se noi diamo retta
A libero di festa
Si sono legate a cose anche interno a all'opposizione di grandi ambienti in molti ambienti politici non solo politici
L'azione la magistratura e tutto il resto io aggiungerei anche alcuni errori politici tra cui la lite Berlusconi Fini che certo non ha giovato la stabilità del Governo la scorsa legislatura
Ma
Il colpo di grazia l'ha dato la risata di Merkel e Sarkozy
Perché poi bisogna anche capire un attimo questi fatti perché
Voi ricordate la conferenza stampa congiunta in cui i due si guardano la cosa che a me stupisce è che
Merkel Sarkozy e Berlusconi e son tutti e tre del Partito Popolare Europeo ma cosa un po'mi mi fa riflettere dico ma
E come come questo fatto cioè anche lì forse
Qualche interrogativo su questi presso strutture su partiti europei su questi prati di locazione non ho capito ancora bene a cosa servano se poi dopo diciamo
I due che si guardano e si danno di gomito non lo so fosse faccia così non è non è andato lontano diciamo in quel momento si appoggiava alla Merkel ma secondo me i dati europei in questa crisi della Seconda Repubblica sono dominanti cioè io resto della mia opinione
Cioè si può pensare tutto e ci mancasse una spartito e tu istituzionale
E che non ci siano istituzioni abbastanza forti che ci sia stata una presenza della magistratura importante che l'Italia essendo ma la ma secondo me il dato forte e che questa Italia politica
Affonda perché c'è l'Europa che va in una direzione tali da non consentire spazio alla politica come è stata fino adesso
Cioè la politica italiana deve cambiare entrare in una dimensione diversa questo secondo me il mio punto di vista la polemica prima in cui giustamente il senatore Compagna mia bacchettato
Se lo può permettere una delle persone da cui io l'accetto e sulla questione linguistica
Allora
Tanto io siccome poi sono sempre accusato di essere cattivo con Berlusconi quando scrivo sulla stampa allora gli do un merito comunque è un signore che va all'estero si fa rispettare
Per piacere è uno che
A parte appunto sulla lingua parlata un'eccellente francese ma cui quando inglese quando lo può capirlo capisce benissimo
E si esprime in maniera come dice lui rozza ma efficace
Lui ha avuto un diciamo una collocazione politica in Europa in questi anni
In cui ha cercato di dare una dignità ha una posizione nazionale capendo che era tagliato fuori dall'asse franco-tedesco lui è andato appoggiarsi agli inglesi è andato appoggiarsi agli americani che i russi
E poi ha fatto una sua politica mediterranea gli è andata male fondamentalmente perché poi alla fine hanno prevalso le logiche del concertino di Bruxelles e che tutto il resto però è stato un tentativo suo di dare una dignità una posizione
Se l'è giocata ha perso ma quella è la strada giocarsela giocarsela lì non giocasse l'altrove
Per questo io dico che se posso dare un consiglio
Io pulite sullo scappare perché mi licenziano del giornale e quindi chiedo scusa poi possono incerto ma hanno bisogno di mettere
Per discutere
Ma il Consiglio è se voi dovete far di una cultura politica fatte della guardando quello che succede in Europa
Cioè leggendo i giornali quello che accade in Germania in Francia in Spagna eccetera e soprattutto cercando di entrare nelle dinamiche di che si sono là perché saranno sempre più interconnessi e poi cercate di
Possibilmente si
Diciamo di
Di vedere le cose un po'più in grande in una dimensione diciamo che va oltre il confine nazionale la Prima la Seconda Repubblica son cose secondo me travolta dai fatti
Bisogna guardare in un'ottica europea di quello che sta accadendo lì e di quello che delle del dell'impatto che può avvenire
Cioè a un certo punto l'onorevole Roccella lo sa c'è stata la sentenza europea sulla legge quaranta siamo stati a parlarne qualche giorno i giornali noi poi dai competenti perché andare a scartabellare quello capire queste cose l'Alta Corte la con la Corte Europea eccetera
Però anche lì su una questione di normativa italiana per la seconda volta credo a fatti corruzione una normativa di tipo europeo che arriva e pone delle questioni cioè di cosa stiamo parlando
Di cosa stiamo parlando
Quindi noi continuiamo a pensare di essere
Di fare la politici acqua invece la politica si fa la e forse stiamo sbagliando qualcosa non lo so è questo che vi volevo dire chiedo scusa e scappo a tutti voi perché
Diciamo
Dispiace
Mi dispiace che vada via quando tocchiamo proprio un casto fondamentale
Magliocco
Mia sul primo alle considerazioni chiunque anche un modo di saluto all'o particolari affetto
E qui è accaduta una cosa strana di cui faccio merito I Eugenia perché Eugenia alla fine
Ha messo i piedi nel piatto cerchiamo di vedere
Ascesa e declino del signor B. direbbe
Cosa devo
Mentre invece tutti e due i liberi da cui abbiamo
Cominciato la discussione
Io vi avevo detto che a me non è un anno dispiaciuti perché lasciavano abbastanza in ombra questo ossessivo filone
Abbasso Berlusconi dica Berlusconi demonizzazione cose eccetera eccetera
Secondo me sono vere tutte e due le cose
Perché
In questo libro qua
Ci si rende conto come una settica tipologia
Dei partiti dello Stato eccetera
Ricavata per lo più dall'Europa protestante
Non coglie
Le difese italiane
In questo limbo qua
Di festa
C'è inelegante trovata del Governo tecnico come formula d'inizio veri
E formula conclusiva io credo che
Mani abbia ragione
Berlusconi
E abbattuto
Dal due orfani contribuiscono
Che lui però aveva già sfidato
Nella prima esperienza di Governo dunque del novantaquattro dura sei mesi
Nel due mila
Ettari
Lui dividere l'Europa otto a sette
Contro la Francia la Germania
C'è della gente rispettabilissima pensati Arrigo levi pensate Emilio Colombo
Ciampi
Siamo curiosi personaggi e duraturo e non stiamo con la Francia
E la Germania Schroeder e Chirac
Credo che Chirac e Berlusconi disfida due volte
Una volta sull'Iraq
Il restante
Andando al matrimonio della figlia di Erdogan
Dicendo la Turchia
Paese a maggioranza islamica è una speranza fa anche al programma fosse quello che fu quello austriaco di vecchio popolare de Gasperi
Questa volta
Più o meno e lo stesso ha ragione magari
La famiglia dei Popolari europei categoria sulla quale Berlusconi ha puntato tutto ma come innovazione nella storia d'Italia si è rivelata nome abbastanza europea
Per reggere
Quello che accade
Dopodiché
Sono due libri appassionanti leggetevi studiati e poi ognuno li interpreta dialetticamente come abbiamo cercato di fare
Allora mi dispiace appunto chiudiamo e nel momento in cui in realtà forse dovremmo aprire discussa essere però così così riprendere un momento di pausa prima dell'atto del prossimo intervento che l'intervento
Di sua Eminenza la
Vescovo di Perugia e
Vice Presidente della CEI Bassetti quindi è un intervento importante
Ma credo solo voti traffico
No riusciamo anche per saprà fare drammatica ignoranza
Zambrano
Avrei bisogno insomma sempre ora con l'autista