Summer School 2012 - I giovani intervistano Fiamma Nirenstein sul Medio Oriente

Voi mi conoscete sono Fiamma Nirenstein sono il vicepresidente della Commissione estera
Il Parlamento italiano scritto tanti libri soprattutto sulla questione mediorientale sono molto contenta seguisse un habitué della Summer School funzionasse qualcun altro di quello già incontrate le summer school degli anni scorsi
No nessuno
Allora siamo nove siamo nuovi son qui per parlare di
Della situazione mediorientale in ambito mondiale diciamo così intendo dire non solo nello specifico ma anche nei suoi rapporti con l'Europa con gli Stati Uniti
Immagino che avrete delle domande su questo perché
Ce li ha tutto il mondo delle domande su questo io non credo di avere delle risposte ma delle opinioni
E cercherò
Di esprimere siccome avevo detto appunto che volevo evitare di fare con l'introduzione del piede
Penso che sia più interessante parlare sulla base delle vostre domande
Allora
Magari posso aggiungere che ho anche un'esperienza personale molto lunga del Medioriente tutto fatto corrispondente da Gerusalemme con puntate da varie parti per tanti tanti anni quindi insomma conosco bene
Non solo le carte Eva la gente ecco sia gli arabi che gli israeliani
I
E chiudo il mio interesse nasce da un grandissimo
Rispetto per quella che io considero una delle questioni
Più importanti del mondo anzi forse
Sarà forse la più importante al di là della crisi economica che recita mentre tutti quanti
Quindi io vi lascerei la parola e naturalmente prima le signore
Ecco come chiave Salandra
Chi dovesse esclusa
Mezza
Insomma
Prova
Si chiama
Quanto tempo abbiamo introdotto tre quarti d'ora accademico e alle otto
Allora speciale giuridici abbiamo solo quaranta minuti tutto e
Colpa mia
Allora
Anzitutto
Onorevole vorrei cogliere l'occasione per dirle quanto gli abbia apprezzato la sua mozione bipartisan sulla repressione in Siria e poi vorrei porle un paio di domande se possibile
La prima essendo Israele è l'unico Stato democratico in Medioriente lei ritiene che
Si possa realizzare una sorta di teoria del domino ossia
Sulla scia dell'esempio israeliano o
Ritiene possibile un futuro di democrazia in una regione così complessa e problematica qua il Medioriente così anche come auspicato dal sanscrito
Poi la seconda domanda che vorrei porle in merito alla questione dei diritti umani conculcati in Siria e comunque in senso più lato nel mondo arabo
Secondo lei come si dovrebbe comportare la comunità internazionale dovrebbe forse rigettare una politica di appeasement e quindi magari subordinare gli aiuti economici con le le relazioni diplomatiche
Al rispetto dei i diritti umani da parte dei regimi arabi come è accaduto dopo gli accordi di Helsinki del settantacinque tra Stati Uniti ed Unione Sovietica anche
Al in relazione al caso del SISMI
Grazie
E direi di raccogliere due domande così che io posso costruire un piccolo discorso di risposte
Diciamo
Diciamo per resta vengono a Catanzaro
Le mie domande erano diciamo
Per lo più storica
Spero che le riguarda che riguardano le in prima persona
Appunto verso come ha vissuto lei e la strage di
Di Sabra e Chatila avvenuta nel campo profughi e del Libano meridionale dove nel settembre dall'ottantadue appunto si consuma una strage indegna adopera dei Cristiano libanesi nei confronti di
Tremilacinquecento palestinesi inerme e poi la seconda sempre secondo lei si può parlare di una partecipazione diretta delle truppe israeliane visto il silenzio del loro Governo
Non ho capito anzi si può pensare che essa che
Sabrina centinaia ci sia stata una partecipazione indiretta esatto sì visto il silenzi appunto dal Governo israeliano
Ok lasciamo sapesse Attila
Perché è una domanda specifica molto particolare
Mi piacerebbe metterla in un contesto più largo sulla questione
Israeliana e vengo invece prima alla Siria perché si colloca nel contesto più ampio delle rivoluzioni arabe su cui suppongo meno che non ci sia qualcuno di voi che spinto da questi due domande che sono state sentite che sono state
Fatte adesso vuole subito
Aggiungere qualche punto interrogativo così che lo possa inserire nel discorso è ragazzino avete sentito c'è una domanda lei libera di Carmela dica pure guardi tanto siamo in un clima totalmente informale
Sì
Sì
Come si chiama scusi
Non è che ad essa perché sapere palestra che ricordo Luca Duca prego
Siria
Sì
Quale
Evidenzia
Più volte grazie
Più volte hanno hanno incitato proprio Assad da appuntare le armi più che contro di loro contro Israele e Iran
Ha sentito la radio quadretto un pezzo che ho scritto io perché io l'ho sentita in arabo questa frase noto io arrivavo ho sentito quello che la diceva che diceva Assad
Invece di contare le armi e controlliamo oltre Tirrenia oltre gli ha detto
Che non voti contro di noi istruite leggevo del
Delle opinioni su usa interna frase che ha sentito bene credo che la ringrazio sì
Sì sì poco
Buonasera io mi chiamo Claudio
Sì
Io volevo farle alcune domande sulla questione siciliana e poi sui
Sulla primavera araba in generale sì ovvero perché
Potremmo varie buona diciamo che San Donà di storia la sia potrebbe essere paragonata al con quel
Come la prima guerra mondiale ovvero nella Jugoslavia insieme gerente ci sta comunque sviluppando producendo molta storia
Ebbene come una fase di setti Churchill forse ha prodotto più storia di quanta voglio potesse che potesse chiarissimo e per questo a questo punto volevo farle le domande che sono
Collegate innanzitutto qual è il il ruolo dell'assegno scatteranno in Siria
E a questo punto vorrei chiedere perché l'ONU ancora non si muove in favore comunque che il genocidio per cento da parte dell'elettrico una guerra civile nessuna ragione tutti hanno torto
E quale volevo chiederle una di differenza tra i fratelli musulmani salafiti e al ruolo che hanno in Siria
E l'ultimo so sono quattro ultraterrena tanto sono tutto un in un recente articolo sì
è stato dimostrato che secondo alcune teorie viste le Israele avrebbe punto un piano per attaccare l'Iran ma un attacco non basato sulle armi o basato sull'informatica un attacco
A terra potremmo dire e a questo punto secondo lei no
è possibile che dalla Siria si possa arrivare in conflitto aperto Iran Israele
Grazie
Posso
Va bene fate pure dai diamo altri cinque minuti alle domande
Cercate di farle strette così io poi c'è il compito di rispondere al consigliere sulla
Allora Matteo volti a Como ma sempre sulla questione israelo Police Fini se prego volevo chiederle accusa imputo a questa difficoltà dell'Unione europea dell'Europa in generale ad esprimersi con una voce unica sulla questione
E se è parte del problema può essere legato al fatto che in Europa il controllo degli Stati Uniti ci sono dei partiti dei movimenti che non riconoscono ancora il diritto di Israele ad esistere nella regione
Non so proprio
Buona sera sono io a Fondriest Tiezzi io vorrei sottoporle due questioni la situazione insieme a noi sembrava Lacroix il tema appare difficile
Completamente separare i buoni né cattivi i gruppi religiosi fanatici e dei ribelli ma soprattutto verità e propaganda
Chiedo quindi quali sono i criteri e le chiavi di lettura anche lei suggerisce per orientarsi nel nel capire quello che sta realmente accadendo
Inoltre vorrei una sua opinione in merito al a quello che è il rischio di escalation di stabilità che o in un atto e Stati Uniti sono disposti a tenere a tollerare grazie
Ci siamo
Allora vedo che il vostro interesse si appunta in maniera quasi concorda insomma sulla Siria oltre che sulla questione israelo-palestinese su cui vengo
Dunque va bene ora facciamo un attimo prima un quadro sulle primavera araba con focus sulla Siria
Tutti si chiedono perché
Il mondo non si decide ad agire dopo più di dieci mila morti questa insomma è una cosa
Veramente che salta agli occhi e le motivazioni non sono soltanto
Nel fatto che effettivamente come diceva Elena
E non ci sono dei buoni e dei cattivi e sempre di più appare chiaro che le due parti
Contengono elementi sia negativi che positivi non nella stessa misura naturalmente poi magari ci torniamo e cerco di appunto di distinguere la cosa dall'altra
Ma
Noi invece dobbiamo renderci conto di un fatto fondamentale la questione siriana
Non è stata affrontata con la stessa determinazione giusto sbagliata Cocche fosse con cui è stata affrontata quella libica perché è un nodo su cui si legano tutte le questioni mediorientali
Mentre la Libia
Dominio spurio di un leader e esagerato in tutte le sue espressioni feroce
E pessimo per quello che riguardava il suo popolo assassino terrorista
Che persino l'ha buttato giù un aereo di passeggeri
Lockerbie
E tuttavia un tipo che nel due mila e tre quando gli Stati Uniti gli avevano detto guarda adesso si smette con
Gli armamenti nucleari che lui stava preparando come l'Iran è vero non bisogna mai dimenticarci questo fatto ha fatto festa finita fatto venire Lia è Arcella organizzazione
Dell'ONU che controlla l'energia atomica e li ha fatti guardare e si è visto che non c'era aveva assolutamente più via aveva cancellato quello che era lo scandalo internazionale che faceva di lui un essere
Pericoloso e da giocarsi con attenzione Gheddafi
Era un fastidioso impiccio
Che tuttavia aveva un carattere particolare era isolato nessuno gli voleva bene nessuno lo sosteneva non aveva intorno a sé nella lega araba
Ne e il mondo africano di cui lui si vantava che se il presidente anche della associazione degli Stati africani ma tutto questo non gli è valso un soldo nel momento in cui
C'è stata una rivoluzione
Che
è stato facile aiutare con una no-fly zone che Gheddafi è stato fatto fuori
Perché
La Siria invece nonostante Bashar Assad si stia comportando in maniera così scandalosa insomma vero
Questo giovane uomo che sulle tracce di suo padre che in un'unica cittadina fama fece fuori dieci mila persone cui ne ha fatte di fuori
Dieci mila dei suoi così
Un giorno ogni giorno più carri armati ogni giorno più bombardamenti dagli altri ogni giorno più vittime civili nessuno si azzarda
Beh perché la Siria
è il
Ponte di passaggio dell'Iran l'Iran a con la Siria un rapporto
Solidissimo che si concretizza anche in maniera molto forte nell'aiuto agli hezbollah e affamata sa due milizie
Di cui hezbollah in particolari la pericolosità internazionale è formidabile pensate che mi hanno beccato un gruppo che stava preparando ora un attentato terroristico in Messico questo per dirvi
La loro estensione ed i loro degli Hezbollah si sa che sono stati anche gli organizzatori
Dell'attentato di Burgassi o in Bulgaria e che mille altri attentati hanno portato avanti fra cui quello di Buenos Aires in cui fu ammazzato e più
Di cento persone con un attacco al Centro ebraico della città e così via cioè
Gli Hezbollah sono una forza che tiene le proprie grinfie sul Libano
E che dal Libano però è sguinzagliati ha in tutto il mondo con armi iraniane che passano sono passate fino ad oggi attraverso la Siria ecco questo
è e e perché e perché è così forte questo rapporto che nonostante anche l'Iran ha di cui adesso parleremo
E insomma abbia difficoltà a seguitare a mantenere
E questo rapporto e come mai è così e così robusta questo perché nessuno sa fare una non fly zone lì e impedire a Bashar Assad di alzarsi in volo e di andare a bombardare i suoi perché la Russia
All'IVA fortissimo interesse nel porto di terzi Tours la Russia tiene ancora nel Mediterraneo quella parte della flotta che già dei tempi dell'Unione Sovietica era la sua longa manus nella zona
Cioè
Qui si ripresenta uno spettacolo che è molto simile a quello della guerra fredda quando il mondo mediorientale si divideva
Sulla base di interessi legati soprattutto da una parte all'Occidente prevalentemente di Stati Uniti e da quell'altra parte all'Unione Sovietica
Con una presenza anche cinese non a caso la Cina oggi a sua volta è quella che pone detto tutte le volte che ci sono del che c'è un una un appesantimento
In Consiglio di sicurezza o nei confronti della Siria o anche nei confronti dell'Iran con le sanzioni che peraltro l'Europa invece in questi giorni
Sta
Aumentando quindi agire contro Assad in buona sostanza detto in soldoni significa agire contro la Russia contro la Cina contro l'Iran contrade sfornare contro Camassa
Questo è motivo fondamentale per cui
Non si fa nulla secondo elemento viene quello che è stato posto da Luca da Elena eccetera ieri quello della
Difficoltà a capire che cosa sta succedendo liberamente
Attenzione
Questa difficoltà a capire qui facciamo un passo indietro non è legato soltanto a quello che vediamo in Siria perché lo vediamo benissimo ora mai vediamo che in mezzo a queste forze ribelli ci sono delle forze
Diciamo più laiche se vogliamo usare questo termine che però per il mondo musulmano molto ristretto e molto vago
Ma ci sono invece anche delle forze molto estremiste
Suddivise fra di loro in vari gruppi c'è e ci sono i fratelli musulmani ma c'è anche Al Qaeda e che è Al Qaeda e molto ben organizzata qualcuno avrà letto oggi sul Corriere della Sera e dell'articolo di Lorenzo Cremonesi dove
Faceva vedere come addirittura si sparano fra di loro questi ribelli perché oramai questa presenza di Al Qaeda e diventare così minacciosa che anche loro
Temono una crescita un aumento e la cosa interessante di quell'articolo era che diceva eppure quello che siamo andati ad ammazzare l'altro giorno diceva
Uno di questi ribelli dei fratelli mussulmani che era andata ammazzare alcuni di Al Qaeda era uno che era un tipo molto interessante parlava persino arabo cosa voleva dire con questo che questo veniva dall'Afghanistan
Non aveva niente a che fare né con la Siria nei né
Né con il Medio Oriente oramai Al Qaeda ha spinto il lato tutta una serie
Di forze che hanno coloro che hanno questa caratteristica allora
Perché io vi dico che oggi c'è molta più preoccupazione per quello che può uscire da questa primavera e lo dico fra grandi virgolette siriana perché si è visto cosa è uscito dalle altre primavere
Avrebbe ovvero quando Obama si è avventurato in maniera secondo me molto poco
Molto poco prudente a far fuori quelli che erano sempre stati gli amici degli Stati Uniti in questo mondo così volatile così
Difficile che è il mondo arabo come appunto soprattutto in Egitto e immediatamente ha rinnegato Mubarak è la buttato subito alle ortiche lo stesso era successo prima per la Tunisia
E anche i DM nasce questa cosa di dire aiutiamo i rivoltosi eccetera dopo un po'si sono Viviano stesso
Dopo un po'si sono dovuti rendere conto sia gli americani che gli europei
E
Questi rivoltosi che avevano preso il potere erano fratelli musulmani
Così come in Egitto ormai maggioritari quanto vuoto e quanta ideologia quindi questo morsi che che è ormai il Presidente
Si tentò invano all'inizio quando arrivo al potere di dire
Beh insomma però questi fratelli musulmani in fondo hanno una strategia più moderata si saranno dei musulmani estremisti però
In realtà cercheranno poi siccome c'è una gran fama e nel loro mondo di conquistare la fiducia e il denaro dell'Occidente con un atteggiamento e più moderato si è visto subito che molti
Mandava Casale ed è l'esercito obliterato va è la decisione di non dare spazio a questo Parlamento in cui i due terzi sono fra fratelli musulmani
E se alla finiti va bene e è di due giorni fa la l'apparizione in televisione della prima speaker edilizi Anna
Con tutta Colussi già ab quasi fino al naso e si suppone che di questo se ne vedrà
Molto ma molto di più purtroppo se ne leggano tutti giorni insomma di donne arrestate di donne mole state questa cosa
Delle donne e degli omosessuali e della libertà di opinione in questi Paesi diventa sempre più pesante la Tunisia per esempio nella sua nuova Costituzione
A un articolo che non dice che la donna è uguale all'uomo ma dice che la donna è complementare
A
All'uomo quindi ammessa
Su uno scalino di inferiorità che poi
In che cosa si essi realizzate da tutto
La
Compiti diversi nella società ma poi anche Ina matrimonio poligamia ovvero in in velo in testa
E anche in cose molto peggiori di questi delitti d'onore in lapidazione eccetera eccetera
Quindi la difficoltà che si presenta per il futuro della Siria a noi che guardiamo con molta simpatia a quest'organizzazione rischiamo amici della Siria che riunisce
I vari leader delle rivolge la rivoluzione siriana è la domanda ma chi siete ma chi si sente veramente
Che cosa ci riservate per il domani e questa domanda si fa ancora più pesante quando li sentiamo appunto che dicono
Alla radio come li ha sentiti io ho pochi giorni fa quella cosa vedo che è girata sul web ma Bashar Assad perché invece di volti volgere le tue armi contro di noi non le va oggi contro gli ebrei non ha detto neanche Israele ha detto proprio contro gli ebrei
E con questo che cosa voleva dire voleva dire quella cosa molto
Strategicamente
Preoccupante che questi Paesi
Di cui
Quello principale l'Egitto che ha un trattato di pace con Israele dal mille novecentosettantanove
Che questi Paesi potrebbero nelle mani i fratelli musulmani che hanno un'ideologia chiarissima su questo cioè la un ma
A
Cioè il territorio e la comuni a è quella e la comunità islamica deve essere esclusivamente in mano islamiche
Il territorio islamico deve essere
Posseduto soltanto dalle mani islamiche voi sapete benissimo che il territorio islamico e tutto quello che è già stato con è già stato
Conquistato una volta quindi si parla di Spagna quindi si parla insomma di dimensioni molto più larga di quelle mediorientali e si parla anche della determinazione con cui il mondo islamico ritiene che tutto il resto del mondo debba essere
Soggiogato che che che le altre religioni debbano essere collocate in posizione di dimmi che si scrive di H INMP
Che vuol dire
Una posizione di inferiorità in cui si deve pagare una tassa ci si insomma ci sono tante mai
Insomma una posizione di cittadino di seconda di seconda categoria per chiunque non appartenga all'Islam quindi diciamo se anche
Questo aspetto si mostra ora con parsimonia
E anche morsi ha detto che intende conservare il trattato di pace con Israele pure
Noi sappiamo che bisogna ascoltare quello che loro dicono così come bisogna ascoltare Bin Laden quando disse che avrebbe attaccato gli Stati Uniti e tutti ridevano io
No pesante vantarmi ma
Lo scrissi già allora
In svariati circostanze io lo pigliavo sempre molto sul serio a Bin Laden
Mi ricorda sempre un mio capo servizio alla stampa che mi disse ma questo povero pastore afgano i dispersi
Ho fatto perché il tetto è tanto questo povero la storia afgano e ridetta fuori rimase Pica nella storia di qui della stampa ho visto
Questa cosa ecco è un'altra cosa per esempio quando ci fu la rivoluzione settantanove la rivoluzione iraniana
E
Come ENI aveva già scritto tutto in quel libro
Che poi
Fu la base della della rivoluzione parlava di già
Di un Paese interamente sua Mezzato in cui le donne avrebbero dovuto girare tutte coperte di quegli abiti neri in cui sarebbe stato reinserita la lapidazione sarebbe stata reinserite
E de già diceva appunto che quello sarebbe stato un Paese in cui c'è sarebbe stato sarebbe valso il pensiero unico che non ci credo adesso uno che la la Sharia sarebbe stata la legge
Non ci crederà nessuno soltanto il grande storico di cui io vi consiglio con tutta me stessa la lettura della storia del Medioriente se volete capirci qualcosa Bernard Lewis
Di Lillo disse subito perché perché leggerà il persiano che nessuno leggerà Louise lesse questo pamphlet e questo libro sentiva i discorsi
Che venivano fatti e mandati su un nastro fu una grande rivoluzione telematica diciamo così erano i primi discorsi incisi sul nastro arrivavano in Iran
E venivano ed e del citavano moltissimo l'animo dei giovani e poi questa rivoluzione si sviluppo esattamente nei termini in cui veniva
Dichiarata di cui veniva descritta bene io credo che
I fratelli musulmani siano si chiede da mesi hanno esattamente
La stessa cosa il loro programma è scritto i loro testi basilari scritti già sin dal mille novecento trentasei dal loro storico di che al Barnaba
Che e che dicono appunto l'Iraq scusate l'Islam e la risposta
Questo è di fronte a tutte le sfide di questo mondo occidentale
Corrotto aggressivo imperialista eccetera eccetera il già nella risposta e la risposta quindi viene cercata in quella direzione allora che cosa si può fare non so più chi meno chiedeva di fronte a queste rivoluzioni
Quello che si può fare è avere un atteggiamento
A amichevole e condizionale nello stesso tempo sapere chi sono non nascondere a noi stessi nella ricerca disperata di dell'islam moderato che cosa li si sta disegnando e dirgli molto semplicemente guerra
Noi siamo pronti a darci una mano però voi non potete
Fare la guerra non potete opprimere le donne non potete impiccare gli omosessuali
Va bene non potete perseguitare i cristiani come state facendo adesso perché è un periodo di grandi persecuzioni e ve ne sarete accorti che i cristiani
Tratti Paesi vanno a messa vengano uccisi vero quindi insomma
E non potete perseguitare gli ebrei questi sono
E i alcuni punti fondamentali io credo che se tutti voi siete giovani insomma questo problema della condizionalità su cui io ho scritto infiniti articoli fino a staccarmi e che io ripeto
E su cui io rappresento anche una legge che riguarda la le gli aiuti ai paesi
Con cui noi abbiamo un rapporto già da tanto tempo noi dobbiamo condizionare il nostro aiuto a determinate norme che riguardano i diritti umani
Questa deve essere la la strada che l'Italia intraprende
A mio parere poi se avete delle domande su questo mi allora che cosa succederà in Siria bene diciamo quello che noi ci possiamo augurare che succeda
è che questo indegno Bashar al-Assad se ne vada perché uno che ha ammazzato più di dieci mila dei suoi
Venga allontanato ma che venga esercitato dalla comunità internazionale un fortissimo controllo su quelli
Che verranno ecco come si fa difficile molto difficile dirlo io penso che gli Stati Uniti dovrebbero prendere un altro atteggiamento ecco questo è un altra
è un'altra questione molto importante perché Obama sin dal primo momento andò subito al Cairo indosso unitarista Molina
E fece dei discorsi molto molto affettuosi sperando
Legittimo punto di vista di ottenere in questo modo la simpatia dell'Islanda ma la simpatia dell'Islam non ci può essere nei confronti degli Stati Uniti perché basta una donna sbracciato
Una donna con la gonna ginocchio perché
Basta questo al di là dell'imperialismo della
Del capitalismo del basta
Bastano delle infrazioni molto minori perché si crei un rapporto conflittuale che non può essere sanato che non può essere sanato
Non parlo di tutti naturalmente parlo però di gruppi molto molto importanti che mostrano ormai in tutto il mondo a loro presenza tra questi ci sono i fratelli musulmani e qui
Dico una cosa su questo fratelli musulmani sono sunniti va bene questo lo sapete che il mondo islamico a con mia grande divisione tra sunniti e sciiti
Usciti per eccellenza sono gli iraniani seguiti da questi altri per cui di cui ho detto ora anche se
Gli alla UIL ti siriani non sono sciiti ma
Sì sono come annessi alle usciti e gli hanno adottati tutti gli altri sono sunniti disuniti non solo sono una grande maggioranza ma sono una maggioranza ricca
L'Arabia Saudita è sunnita l'Egitto sunnita i fratelli musulmani sono sunniti
E hanno vinto
La battaglia delle rivoluzioni non ve lo dimenticate viste molto portata hanno vinto la battaglia delle rivoluzioni mediorientali oggi come oggi
Le rivoluzioni mediorientali si presentano come una grande vittoria sunnita ma
L'Iran e qui veniamo forse a quello che in questi giorni in queste circostanze
E il tema più importante mi pare che i temi ha posto una questione sull'Iran vero
E che noi dovremmo proprio portare come una stella polare davanti agli occhi questa questa questione iraniana perché questa
Non solo è la questione contemporanea più in più importante ma rischia dico rischia perché non porta con sé niente di buono di essere la questione del domani
Dunque prima di tutto nei giorni scorsi si è svolta a terra ma qualcosa che non avrebbe mai dovuto svolgersi lama ovvero la riunione dei Paesi non allineati che sono la bellezza di centoventi oggi ci fa ridere il titolo perché era un nome che Napoli al tempo appunto della guerra fredda erano gli amici dell'Unione Sovietica ha detto e in maniera molto semplificata ma questo è
Va bene sia che fossero in Africa sia che fosse Fidel Castro sia che fossero realizzati la Presidenza cambiava sempre mettendoci un dittatore diverso di ciascuno di questi paesi che
Sproloquiare umano appunto da Mugabe a a a a Fidel Castro appunto a oggi sarebbe ci adesso un candidato ideale finora era l'Egitto il Presidente adesso è diventato purtroppo Ahmadinejad
Questo Paese centoventi dunque paesi del no non mi pare che sono centonovanta dico bene seicentonovanta nei Paesi del nord
Centonovantadue centonovantadue allora su centonovantadue tesi più di centoventi si sono riuniti a terra Anna
Ma vi rendete conto che mondo viviamo
I cui leader appunto sproloqui hanno di fronte all'Assemblea dell'ONU dicendo Israele è un albero Ammar cito che noi distrugge eremo come
Fu un bene oppure dicendo gli ebrei sono un branco di cani impazziti questo l'ha detto ora questa ultima
I cani inferociti dicano impazziti insomma non lo ricorda
E le questo l'ha detto cammei Khamenei adesso crede e cioè l'idea insomma supremo quello che anzi dovrebbe essere illuminato da
Dalla sede
E poi dopo vanno a norma o e chiedono al Presidente americano di convertiti all'Islam ma anche questo è successo
E fanno tutta una serie di interventi in cui come ha detto Ban Ki Moon che pure si è recato alla Conferenza dei non allineati
Di di Teheran
Uno Stato membro minacciava di distruzione un altro Stato membro cosa che dei tempi la seconda guerra mondiale in cui l'onore di jeans non esisteva e che è nato successivamente proprio per evitare
Che la comunità internazionale
Fosse gestita in questa maniera
Forsennata va bene ci ritroviamo di nuovo invece ad una situazione di questo genere
Uno Stato membro minaccia di distruzione totale un altro Stato membro sappiate che c'è una petizione che esiste perché vedete ci son tante cose per cercare di evitare
Queste cose che si svolgono tutte quante sul piano legale dei tribunali internazionali eccetera e sarebbe bene che voi mi prendeste visione andatevi a vedere questa cosa
Soprattutto per esempio c'ero anche io sul mio sito ma la persona che l'ha ideata questa crisi tipo dizione è un ministro ex ministri la giustizia
Di Governo canadese che si chiama ero in canottiera e che è uno che
Insomma avvocato dei diritti umani formidabile che a suo tempo fece un gran lavoro per il Sudafrica insomma va be
Non ho
L'Iran è il nostro problema attuale Miranda è il paese che
Proprio nei giorni in cui riuniva Teheran alla Conferenza di centoventi Paesi
Non allineati vedete che le mie virgolette diventano sempre più i più grosse usciva un rapporto Delli Aea cioè della della
Struttura dell'ONU che si occupa di verificare gli impianti atomici nel mondo che diceva che era molto preoccupata perché gli impianti dicono AAMS erano stati nodi for di
Quell'altro porto
Avevano avuto le Centi le centrifughe moltiplicate in un periodo brevissimo che ormai mancavano soltanto cinquanta chilogrammi di uranio arricchito
Per fare la bomba e che quindi siccome si rendeva conto li aerea che erano pronti anche dei missili in grado di trasportare sulle loro testate
Queste bombe atomiche in in veloce preparazione non potevano più rendersi garanti di una situazione di stabilità questo
è stata la la relazione di Area proprio nei giorni in cui si svolgeva come sapete ci sono stati una quantità di colloqui l'Iran
Ha risposto picche sia a all'Europa che agli Stati Uniti gli Stati Uniti seguitano a ripetere per tener fermo Israele che dice perché nessuno lo ferma sto Paese prima
Che ci distruggono e che minacci nel mondo intero saremo costretti ad agire gli Stati Uniti dicono
Non permetteremo mai che l'Iran diventi nucleare questa frase l'avrete sentita dire da Obama svariate volte più volte è stato richiesto alla presidenza americana di stabilire
Quello che viene chiamato
Ahimè attua in una linea rossa che dica nel giorno in cui il vostro reali o sarà arricchito all'ottanta per cento che è quello che occorre per fare la bomba atomica noi interverremo militarmente ma questa garanzia
Non arriva c'è il terrore la preoccupazione internazionale
Del del mondo intero e soprattutto di Israele che il Paese direttamente minacciato che l'Iran possa molto in fretta arrivare a questa cosa e poi se voi ci avete a farmi delle domande
Su Israele l'Iran l'attacco questa è un'altra cosa fatemele pure io sto cercando di
Adesso di disegnati l'insieme la situazione
L'Iran aiutato enormemente Bashar Assad non soltanto con un supporto psicologico vero ma mandandoli una quantità di uomini delle Guardie rivoluzionarie è una quantità di armi tutto questo è stato firmato provato
E ha mobilitato anche gli Hezbollah voi sapete che di esso la sono in Libano no e che quindi sono una forza perennemente mobilitata anche sul confine di Israele questo significa
Che mira negli USA come cani da guardia nel caso in cui Israele dovesse agire e sono stati per questo moniti
Da parte
E della Siria nel corso di questi anni di più di venticinque mila visti di questa è
La situazione balistica che molto preoccupanti ma di sì
Bene sono passate moltissime dal Sinai che è una zona franca diciamo così in cui era i due i beduini quelle grandi gruppi di beduini e molti aiutati dal Cai eccetera infatti anche lì ci sono stati tanti attentati vero
Hanno lasciato lo Yemen è un altro è un altro porto molto importante cioè c'è una
Non sono mai passati per l'Iraq adesso che che Presidente iracheno è sciita la questione un pochino più complessa però io questo Presidente sciita che non ha mai fatto professione simpatia per l'Iran ha per la verità
Anche se al suo interno al Maliki questo anche se al suo interno è molto contestato dai sunniti però questa è un'altra questione
E qui ringrazio avremmo carne al fuoco per i per i prossimi due giorni invece sono le otto voglio dire una parola su Israele
Allora non so se sono stata chiara sull'insieme quello quindi io vi ho indicato questa strada la strada della condizionalità mi pare che sia l'unica
Sensata che possiamo seguire studiata e della cercate di individuare che cosa può essere fatta l'Egitto è sull'orlo è sull'orlo della carestia
Proprio della carestia vera e propria però Mursia invece di occuparsene estremamente è andato anche lui attenere Anna
Cioè c'abbiamo una situazione in cui poi alla fin fine tutti questi gruppi estremisti islamici anche se da una parte ci sono gli sci chieda quegli altri ci sono
I sunniti nei momenti nei momenti cruciali riescono a trovare un ponte per parlarsi e molti che dicono che Bin Laden è stato tanti anni nascosto in Iran io non lo so
Però è una
è una voce di intelligenza e che si regge che si legge
E che se letta da moltissime da moltissime parti che chi mi faceva domanda fermo sul fratelli musulmani salafiti tra lei no
Era Claudio dove Claudio sì gradi
La la la non è nel credo e nella nell'applicazione cioè i fratelli musulmani lei pensi soltanto a queste fratelli musulmani non sono apparse a piazza tant'è vero
Finché non sono stati sicuri che avevano sul tema
Questo gliela dice lunghissima che cosa si diceva e ragazzi con le blue jeans i blog diverse e queste cos'altro finalmente loro hanno capito che
Potevano prendere tutto il piano
Sono arrivati sono saliti sul palco la prima cosa che hanno fatto hanno buttato di sotto e blogger ve lo ricordate questo
I blog si ragazzi coi blue jeans le ragazze con le maniche corte x sono spariti in un momento e lo stesso è stato dopo quando molti appeso il potere prima non aveva detto nulla su questa questione che il Parlamento
Non era stato legale eleggere il settantacinque per cento fra musulmani tra fratelli musulmani salafiti dopo appena morsi arrivato al potere ha detto
Io sono il capo questa cosa non l'accetto il Parlamento è valido
Cioè
Nel corso proprio dei decenni e i fratelli musulmani sono stati molto bravi perseguitati da
Da Mubarak
E prima ancora vero assassini di Sadat ce l'ha ammazzato saldate quando ha fatto la pace con Israele
Tuttavia
Loro hanno fatto con la
Che essa è stata una mano stava affittare insomma non è molto importante va bene adesso appunto quindi non c'è tutta sta differenza quello che voglio dire spetti devo dire una cosa su Israele però
Che lei non ha detto mai niente dica
No Israele non c'entra proprio niente anzi se mai è stata rimproverata di tenersi completamente al di fuori non aver mai detto una parola e di non pigliare nemmeno posizione
Ha mai preso nemmeno posizione ne trovo varati neanche Mubarak metro né NN provasse a darne contro asta da non dice nulla perché
E appunto sono questioni che
Scusi prima le ho dato uno spunto che era lo spunto basilare va bene quello è lo spunto basilare e questo sarebbe un altro dibattito e mi dispiace troppo di farlo così velocemente
Allora
Quando ora glielo dico proprio come vede dice sì o no un telegramma va bene perché sulle otto ore
Quando nel
Diamo dove della domenica ecco da meglio e
Quando
Alla fine
Dell'Impero ottomano
Viene
Suddiviso il Medioriente
E allora no che vengano disegnati Paesi la Siria resiste almeno a nulla la Giordania men che mai e anzi ci ha voluto ancora di più a disegnarla perché lì per lì faceva parte dice appunto Lepore
L'Egitto non aveva quel tipo di Confin fatti se lei guarda la carta geografica quei paesi non son fatti come quelli europee che sono tutti segmentata sono fatti col righello
Perché le varie potenze si riunirono dopo la fine dell'intero ottomano e dissero adesso
Ciascuno avrà una sua influenza su una determinata di Zona e queste zone furono suddivise chiamandole con i nomi che noi oggi conosciamo come nomina
Per quello che riguarda la Palestina ecco che questo voi non lo sapete che Palestina non è un nome che si riferisce alla popolazione
Bensì un nome che fu dato dagli antichi romani quando ancora di palestinesi nero esistevano nemmeno nella mente di Giove non non palestinesi
Non sono esistiti fino a che nel mille novecentoquarantotto ed staccandosi dal corpo arabo complessivo
Fu scioccheria esteso che era il loro capo che disse all'ONU ma non palestinesi siamo un pezzo di Siria un pezzo d'Egitto un pezzo di Giordania e e quando
Bene torniamo alla agli ebrei i tramite
L'intervento
Cioè in questa suddivisione in cui fu fu dato un pezzo di terra tutti
Adieu direi fu assegnato a loro volta poiché il Laera la loro origine l'alla loro storia
La il loro desiderio di ritorno quindi siamo molto prima dell'Olocausto è anche tutti quelli che dicono gli hanno dato per via dell'Olocausto anche quella è una balla gigantesca suppongo che ci si riposo nella testa
Di qualcuno di voi ma negli anni appunto
Della Dichiarazione Balfour e poi appunto della suddivisione sono tutte cose che esistono già dagli anni Venti queste qui capito tutto quel sistema di anni Venti senza contare che gli ebrei erano già maggioranza Gerusalemme nel corso di tutto l'Ottocento
Voi non sapete queste cose perché o qualcuna sì perché che sono state così abilmente coperti da una fronda di Paul di propaganda micidiale ma che cosa è successa
Che nel corso di quegli anni però
Il mondo islamico prima tramite Panarea bis ma perché c'era questa forte influenza a partire
Da quando l'Unione Sovietica si interessa a quella zona come a zona su cui estendere
La sua intere in inteso interesse prima investe dipanare abilissimo e poi investe islamica molto di più investe islamica
Si forma questa siti definisce la sua ideologia le Medioriente eh un ma musulmana su cui non ci deve stare nessun altro capito
E quindi Israele che non è mussulmano non ha diritto
Di stare secondo i mussulmani su quel pezzo di terra ma non esistono soltanto i musulmani esistono anche gli ebrei c'è un altro pezzo di terra molto piccolo come forse lei avrà visto sulla carta geografica
Tutto il contrario vede lei non sa alla storia quando full ai lati la la alla a Israele e cioè a essere la casa degli ebrei fu destinata anche tutta la Giordania
E quindi era i la CGIL la era sia la Cisgiordania che la Giordania erano destinati a diventare secondo la suddivisione del Trattato di San Remo vada a vedere il trattato di Sanremo
Parte dello Stato ebraico
Quando gli inglesi ebbero interesse a fare un accordo con Faisal il re
Giordano che con cui faceva comoda vere
Divisero questo pezzo di terra che era stato tutto assegnata agli ebrei e glielo dietro Israele non si è mai estesa per niente Israele è stata solo manciata e ridotta in una porzione territoriale molto piccola
Quando nel mille novecentosessantasette
Quel pezzo di territorio occupato dalla Giordania in cui palestinesi non c'entrava nulla era un pezzo di
Di territorio Giordano la Giordania attacco a Israele insieme all'Egitto insieme alla sia perché poi li attaccano
Sempre tutti insieme Israele si difese
E per fortuna prese il pezzettino di terra molto piccolo anche quello si va a guardare cosa elastici Giordania
è una sciocchezza però era quello che gli serviva per evitare che la ed ad essere un'altra volta come aveva fatto nel passato queste successo vedete voi il problema è questo che la storia di Israele una sapete così come lei non sa la storia disabile Chatila perché
Sabra e Chatila
è una delle mille storie purtroppo di scontro fra i palestinesi che stavano in Libano o doveva nel loro quartiere generale armato con la presenza di era fatte tutta una serie di quelli che loro chiamano
Campi profughi che in realtà sono delle fortezze e i cristiani mare uniti cristiani mare uniti
Allora nel pieno dell'ambito della guerra che sconvolge era il Libano e che seguita sconvolge lo perché Libano e l'unico Paese mediorientale dove tutte le fazioni si sono
Sette riscontrate
E e questo è detto uno scontro particolarmente caustico che fu quello di Sabra e Chatila ce n'erano stati tanti altri io mi ricordo
Un mio amico che era nell'ottantadue il Libano da dove cercavano di cacciare questi gruppi palestinesi
Che e li stavano sul confine organizzavano tutti questi interventi terroristi dal confine dentro Israele e mi racconta dice ma dice è probabile che noi anche qualcuno sette disabile Chatila ma ne sapevamo dieci al giorno ci dicevano poco c'è uno scontro
Tra i palestinesi esiste animare uniti qua ce n'è uno di là ce n'è uno
Avete o come si com'era la faccenda e fu lo stesso questo scontro disabile Chatila in cui entrò questo competa che era il capo
Dei cristiani ma era uniti e ci fu questo attacco israeliani
Sbagliano forse che non si gettarono con loro corpo nel mezzo dei due questo può darsi io non lo so giudicare quello che so giudicare è che
Sharon è stato processato due volte per questo una volta sul terreno nazionale e una volta sul terreno internazionale in mai e poi mai è stato trovato che Israele avesse una responsabilità in questa storia ma vede
Questa storia di Sabra e Chatila è una delle mille che hanno
Costruito il Castello di cui anche lei vittima io la prego di leggere la storia di Israele SIL lei è vittima di una lei è vittima
Male della sua vocazione sarà fantastica ma e non la metto in discussione anche perché io punto otto maggiore rispetto per le quello che sto dicendo e che se c'è una storia che è stata manipolata misi interpretata fin dal suo primissima inizio
Quella è la storia di Israele ed è logico che sia così perché gli si son buttati addosso tutti i Paesi arabi circostanti e tutto il mondo antisemita che l Artissima lei mi insegna vero perché anche il mondo antisemita
Non è piccolo ce lo insegna la seconda guerra mondiale quindi insomma l'antipatia nei confronti di Israele è un'antipatia che è a carattere territoriale a carattere religioso e a carattere ideologico
E ha costruito dei Castelli io vi prego di leggere il libro di Pierluigi Battista che è un bravo giornalista dico bene
Ha scritto un libro che si chiama lettere
Lettera un amico no sì
Lettera un amico antisemite nell'America perché lui ricostruisce tutta questo castello di bugie io l'ho ricostruito mille volte in tutti i miei libri ma se lei non si fida di me
Sì Fini Pierluigi Battista ecco che è un nuovo neutrale cattolico e
E quindi si può fidare quindi
Date un'occhiata
Alla storia oppure ci sono tanti altri libri da leggere per esempio
Immagino che leggiate l'inglese c'è un libro che è intitolato I State bionde Tale che
è scritto da certo scienza dette inglese anche lui cattolico lo scrivete esistenti Beyond tela
Scritto da chef de il nome di share fede non me lo ricordo nome ed il nome di battesimo non me lo ricordo
A oppure
Ce ne sono tanti quando avete letto questi due però ecco io quello che sento e lo sento come una necessità
Mya vostra di tutte le persone di buona volontà e di ricostruire una verità su questo Paese perché quello che è successo è che
Non so
A Gemina ci fu una battaglia io c'ero in cui furono uccisi cinquantadue palestinesi e trentasette soldati israeliani
Il giorno dopo invece
Contro ogni logica un giornale usciva dicendo la peggiore strage da sempre mica poi si dovette Rory vedere naturalmente poi
Quando fu ucciso il famoso Mohammed addurre a quello che era nelle braccia
Del padre tutti scrissero che soldati israeliani avevano sparato su Mohamed Al dura poi la televisione tedesca con una ricostruzione minuziosi Sima che potete senz'altro trovare
Internet fece vedere che invece era stato fuoco amico quello che aveva
Ucciso il ragazzino va bene cosa che peraltro si capirà facilmente
Su gasata Gaza da cui sono piovuti
Migliaia e migliaia di missili anche ieri sono stati feriti stamani ieri
Sono state ferite delle persone avercela città operosa dove i bambini non possono
Più andare a scuola se poi c'è una reazione Israele questa reazione viene sempre più è come se ci più avessero i missili su Roma insomma ecco vece
Viene presentata una cosa normalissima in cui gli israeliani si devono beccare invece da Gaza c'è la licenza di uccidere questo ovviamente è una cosa che infine e come si dice infrange a ogni diritto all'autodifesa che invece è una
Questione basilare per tutti i Paesi
Democratici insomma tutti i paesi deve avere il diritto all'autodifesa altrimenti e così via ci sono circa un milione di storie da raccontare io nel corso della mia vita di giornalista siccome le vedevo
Ho cercato di raccontarle tutte poi le ho raccolte in dei libri chi vuole i miei libri li può leggere l'ultimo che è molto più personale
è un libro diciamo così della storia della mia storia di amore con la città di Gerusalemme che io in cui ho abitato tanti tanti anni e questo qua
è un libro che cerca di essere gli ebbe di piacevole lettura insomma come
Ecco come spiegare un argomento complessa o in maniera che che poi non si dica perché vede e qui chiudo perché dovete andare a credo a un'altra cosa
La la storia di Israele semplice non è tanto complessa alle volte si dice il conflitto mediorientale complicatissimo non è vero
Conflitto mediorientale non è
Affatto complicatissimo c'è un Paese che ha accettato tutti gli accordi tutti trattati e c'è un mondo grande che è quello musulmano che
Che la rifiutato sulla storia di questo rifiuto si costruisce tutta la storia del conflitto mediorientale questo
Al comma presi quelle più recenti e si saprete leggerla insomma penso che sarebbe un gran bene
Non certo Israele da cui siete molto lontani ma
Hanno gli stessi che abbiamo chiuso abbisogna di questo piccolo paese che tiene come il piccolo chance olandese che tiene un dito in una diga che invece
Può essere davanti a un mare molto di maggior uso
Io io vi chiederei di prendere posto perché abbiamo un ospite
Cioè il Presidente l'Italia campagna che è venuto apposta per conoscervi
Che voleva presentare l'iniziativa
Abbiamo il Presidente Fabrizio San Marco
E quindi vi chiederei di restare seduti ENI cedo subito la parola grazie vada saprà solamente una punizione del suo aggressore arrivare accelerare proponiamo le tutti quanti
Novacom velocissimo davvero
Non so come si fa catturare l'attenzione in cinque minuti onestà declinare devo marito eventuali Asia
Un'impresa assurda
Probabilmente solo un modo per collegare volte poi a pranzo accennava proviamo ad approfondire se ci sono curiosità sulla nostra esperienza
Modo
Quando però sarebbe davvero velocissimo anche perché la metodologia del Balkan prevede massimo cinque minuti di tempo quindi anzi bloccare per cinque minuti perché significa che non sono un buon barca per
Era per ringraziare il l'operazione gli amici di Magna Charta chiamato questa opportunità noi abbiamo lanciato un progetto che si chiama Italia Campa che è un progetto che sta provando a presentare un modello di confronto diverso da quello comunale
Adesso non viene viene normalmente definita come la negazione alla Conferenza nel senso che mentre nuovamente alle conferenze c'è qualcuno che parla e qualcun altro che ascolta
Nel bar campo Siliberto è un po'la logica nel senso che sine allo stesso tempo tutti quanti di salire in cattedra quindi è come se oggi avessimo assistito alla presentazione di trenta idee diverse rispetto allo stesso tema
Quindi questo è un po'la la la piccola inversione di tendenza che stiamo provando a sviluppare e lo stiamo facendo proponendo un luogo di confronto in cui non ci si confronta sulle opinioni ma un luogo di confronto in cui ci si confronta su progetti
Qui definito un tema
Viene chiesto alle persone di presentare qualcosa di concreto più che invece di presentare la prevedeva anche perché sulle proprie del provvedimento insomma il nostro Paese
Ha fatto una storia gloriosa ma anche un po'in difficoltà allora abbiamo detto proviamo ad invertire la tendenza chiediamo alle persone di presentare il proprio progetto abbiamo lanciato il primo anno il concorso la tua idea per il Paese
Abbiamo girato tutta quanta l'Italia abbiamo fatto un appuntamento a Roma una Milano abbiamo che è stato il primo bar campo al Parlamento europeo
E poi a Lecce perché molti non erano pugliese se non so quante persone euro tutti ci chiedono perché a Lecce perché siamo
Perché siamo salentini dell'euro a dare un contributo anche noi piccolo al nostro territorio
E quindi realizzato questo appuntamento anche lì nel Salento alla fine tutto quanto le ho raccolto più di settecento idee
E di queste trecento idee ne abbiamo selezionate dieci e dieci sono in via di realizzazione abbiamo un po'spiazzato tutti quanti perché quando ci chiedevano che cosa può