Summer School 2012 - Confronto tra il Ministro dell'Economia e delle Finanze, Vittorio Umberto Grilli e Maurizio Sacconi

Ringraziando senza
Anche direttore ringraziamo anche il direttore sprechi mi pare che il microfono funzioni azione
Sei Dateo una voce a un fondo
Che si copre che si riprende
Deve andare Mario io chiederei
Però
Darei la parola allora Mario secche come abbiamo già detto ringraziamo moltissimo al ministro che Illy che ha sottratto preziosissimo tempo ai suoi gravosi impegni per la stabilità e per la crescita
Allora
Funzionasse si sente
Prego tutti di accomodarsi là in fondo di radunare chi ancora è fuori
Perché
Cominciamo perché
Come dico sempre io il tempo è tiranno
Ma il direttore del tempo l'ancor di più allora
Qua abbiamo cominciato bene verrà fatta
Allora
Allora tanto mi fa piacere stare con
A fianco
Il ministro Bindi
L'ex Ministro Sacconi che sono due persone di cui io
Ho stima
Vi assicuro che non è una cosa che accade tutti i giorni anzi ultimamente molto poco
Di chi li conosco il lavoro che ha fatto
Precedentemente quando era all'economia con con Giulio Tremonti un lavoro prezioso
è di
Maurizio Sacconi ci conosciamo da anni
Ho sempre apprezzato quella che si chiama onestà intellettuale il coraggio
Di condurre alcune battaglie di cui questo Paese ha bisogno e
Tra l'altro secondo me abbiamo anche
Già uno spunto perché
Stamattina
Il Presidente del Consiglio Mario Monti ha detto che
Questo Statuto dei lavoratori
Non crea lavoro
Aprendo un ampio dibattito ovviamente tra le forze più conservatrici del Paese
Che non stanno solo a sinistra come sapete tutti ma anche
In un pezzo del centrodestra che riformista non è
E insomma
Ci sono acque agitate non c'è ovviamente una scaletta
Delle cose che dobbiamo affrontare il ministro però LEA
Titolare di un dicastero importante come suol dirsi direi che dopo la Presidenza del Consiglio
Cioè lei
Che a quello che si chiama portafoglio
Come il suo portafoglio
Allora prendete nota ha detto che è
Vola ti avvicini un po'
Ah non funziona bene
Anche
Mancano quello della regia verrà fulminato
Allora spetti faccio una cosa no ed essa funziona reso in funzione
Se salvato dal fulmine bene andiamo avanti diceva ha un grande portafoglio ma piuttosto vuoto ecco diciamo
Contanti che vorrebbero ovviamente utilizzarlo
Qui par condicio al problema alcuna cominciato anzi ormai ha già imparato direi perché parecchio tempo il lavoro della barriera a uomo mari era esattamente però penso che sia una barriera inevitabile
Però
Devo dare atto che al di là delle lamentele comprensibili nessuno forse
L'eccessiva o ritenuta tale altri rigidità ma dell'economia dei suoi funzionari
Ecco io sempre rilevato invece una grandissima correttezza è che quando ci sono problemi difficile a volte insolubili
E soluzione sono difficili oppure impossibili per cui
Bisogna sempre tenere quello in mente
Come si sente in questo ruolo
Nuovo per lei cioè lei è passato da essere
Il il civil servant alto funzionario dello Stato
A quello di Ministro cioè
Tecnico ma somma poi alla fine
Anche i tecnici fanno politica io dico sempre che i governi tecnici che alla fine non esistono tra i quali è stato il cambio che più la la la colpita dal punto di vista anche umano
Ma io cercato e continua interpretare anche il mio ruolo come Ministro
Sempre come se
Sempre come si disserbante perché dopotutto anche nella natura di questo Governo non
Questo governo tecnico di essere non momento estremamente difficile per il Paese di mettersi a servizio e quindi
In gran parte della mia vita e la mia atteggiamento non è cambiato perché
Forse la parte
Aggiuntiva è molto complicata e forse sicuramente anche entusiasmante
Di un Ministro
Normale tra virgolette quello di avere un dibattito e una vita partitica no che lo ha
Cioè arricchisce a volte di semplifica quote di complica la vita
Noi questa parte
Non l'abbiamo una vita partitica perlomeno sicuramente non io ne sono dei ministri del Governo
Però giustamente non avere una vita partitica non vuol dire ad avere una vita politica perché politica in senso ampio è quando si prendono delle decisioni
Per la collettività quando si ragiona in termini interesse del Paese quello politica
Quindi ma questo va vale e valeva per me anche quando si fa il lavoro dei civil servant perché anche l'idea
I direttori generali dei ministeri a idea
I presidenti delle Authority quando prendono decisioni che sono fondate sull'interesse generale quello è fare politica e spesso si confonde fare
Politica con un'attività di partito entrambe importantissime cioè non coincidenti
Ma su un attimo da
Da secoli
Maurizio Mattii ci mancherebbe esterni
Onestamente
Qui
In un tempo come questo
è molto più comoda
La posizione di chi osserva la fatica della darmi della mia successore
In una stagione che come sappiamo è segnata
Da un drastico incremento della disoccupazione e dalla
Diffondersi di criticità aziendale con le conseguenze o dal punto di vista dall'occupazione
A questo proposito vorrei un attimo riprendere la battuta sulla consolle odierna affermazioni Monticelli molto significativa sullo Statuto dei lavoratori
Perché Monti lo dice nel giorno successivo alla presentazione di un processo referendario
Avviato dalla come sapete per Italia dei Valori dalla da Sinistra e Libertà sostenuto dalla CGIL
Che chiede l'abrogazione di due norme
Luna contenuta nella legge
Nella legge Fornero quella che ha seppure in modo a mio avviso timide confuso in qualche misura modificato l'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori a proposito della sanzione del licenziamento ritenuto illegittimo
E l'abrogazione della norma contenuta nella manovra del
Dell'anno trascorso del Governo Berlusconi quindi
Che regola la contrattazione aziendale cioè la norma che capacità la contrattazione aziendale
Che diventa in base a quella norma di legge una contrattazione di primo livello se le parti sociali vogliono
Si realizza a prescindere dal contratto nazionale e addirittura la Facoltà di modificare alcuni contenuti regolatori legislativi
Può perfino modificare la sanzione di cui all'articolo diciotto dello Statuto dei lavoratori
Né il giorno successivo a questa
Iniziativa che investe in modo particolare il popolo della sinistra che quelli quegli intrecci indissolubile che io leggo nel suo seno
Ci sono componenti più moderate altre più radicali
Ma io ho sempre visto nella sinistra il rifiuto di poter considerare un avversario alla propria a sinistra
E quindi la collages dipendenza delle componenti moderate inesorabilmente da quelle più radicali c'è una sorta di filo rosso continuo che dal Partito Democratico procede per selle per la CGIL
E e
Arrivando fino alla componente più radicale che la federazione dei metalmeccanici
Quindi il fatto che oggi il Presidente della Repo il Presidente del Consiglio abbia fatto quell'affermazione con riferimento allo Statuto dei lavoratori e molto è cosa molto significativa molto buona e giusta quindi
Nel momento in cui
Appare invece necessario pare invece necessario come il Governo spesso e lo dico anche
La al ministro griglie l'amico Grilli il Governo stesso nei giorni scorsi si è rivolto alle parti sociali invocando accordi tra DS nella dimensione aziendale cioè nella dimensione prossima nella dimensione concreta
In cui lavoratori e imprenditori condividono le fatiche possono condividere anche i risultati
Nella della della Cardella dello della crescita dell'incremento di ricchezza ove vi di escano
Questa è un'idea
Il mutuata anche dall'esperienza tedesca si ritiene che proprio questa duttile diffusa reciproca adattabilità di imprenditori e lavoratori per ciascuna azienda
A abbia consentito la Germania nel corso di questi anni di incrementare la produttività ENI ed incrementare così la competitività e quindi la crescita di quel Paese
Misto Grilli ricorda che una richiesta in questo senso c'è stata rivolta da tutti gli organismi sovranazionali
Dall'Unione europea
Dal Fondo monetario perché in questa idea
Collega Salaria produttività
Per un verso
E e comunque determina una una riduzione tendenziale del costo del lavoro per unità di prodotto
Perché nella sulla base delle rigidità italiane invece il né si è sempre però si è sempre prodotta una insoddisfazione complessiva dell'interesse generale e specifico
Degli attori
Perché quando il gorilla Hilla
Di seppur pur restando bassi salari quando la produttività e ancora più bassa si determina un costo del lavoro per unità di prodotto che è alto scontenti quindi lavoratori scontenti gli imprenditori scontento
Il bene comune nel mondo e mi fermo fermo un attimo perché dunque qua
Diciamo Maurizio Sacconi
I per esperto di iper perché ha già preso no subito il toro per le corna e ha cominciato a far vedere quali sono le cose che non funzionano però io vorrei tornare a un tema
E va benissimo Maurizio
Vorrei però tornare al tema delle riforme messe in campo ora la riforma del lavoro timido o meno però cioè
Altre ne sono state fatte è stata
Ritoccato la riforma previdenziale sul fisco va bene non si è fatto forse quello che bisognava fare ma in ogni caso questo Governo ha fatto delle cose possono piacere o meno ma
Sono l'annuncio sul campo e ci sono degli impegni
Precisi con l'Europa di cui il più grande certamente l'approvazione del nuovo patto di bilancio europeo cioè il fiscal Coppa
Ora ministro noi abbiamo preso dunque nel Parlamento sovrano quindi non solo il Governo degli impegni
I prestiti non ne parlano e la campagna elettorale già avviata ma non è che davvero
C'è il rischio di concretizzare il timore di Mario Monti cioè
Che si torni indietro
Non lo voglio vedere
No ma il timore è chiaro va che
Governi futuri a dovranno prenda le proprie decisioni
Però l'Europa a è
Una sistema ormai di condivisione di obiettivi condivisione di politiche condivisione di a
Monitoraggio reciproco che gli spazi
Di scelta in un'agenda economica non sono illimitate
Allora a me sembra che ci sia anche ultimamente e non solo anzi sicuramente non solo in Italia ma comunque
Ampi una confusione sembra quasi che
Se
Un Paese e non sto parlando dell'Italia ma in generale non viene messo sotto un nuovo programma
Chissà cosa fa questo Paese no accoppo fare qualsiasi pazzia
A non è vero noi abbiamo soprattutto dopo la crisi a riformato tutta la governance dell'euro abbiamo rivisto l'agenda
Fondante su cui l'Europa unita può funzionare e veramente integrarsi progressivamente fino a diventare un'unione fiscale
E un'unione politica
Questa agenda si è trasformata poi meccanismi molto molto rigidi direi
A unici al mondo
Di monitoraggio e controllo il fiscal comparto emessi scompensi spacchettato PACS il semestre europeo le Cancele specifico raccomanda actions no tutte cose che esistono per tutti i Paesi a prescindere
Da qualsiasi programma aggiuntivo contro i Cosenza troika
Ora
Quindi anticipi il il il il
Questa
Supposizione che
Un Governo futuro governi futuri possano deviare da questo percorso e lo trovo molto improbabile se non impossibile
Il la minaccia della troika con la necessità di un programma aggiuntivo e per quei Paesi che pur nell'esistenza di questa piattaforma comune di questi controlli
Si rivelano incapaci di proseguire su questa linea comune allora arriva l'ulteriore vincolo che la troika
Ma
O con vincolo senza vincolo il percorso tracciato ovviamente non sto
Ogni singola lettera nel grande libro della politica economica però i capitoli ci sono somma per tutti per cui
E penso che anche nel dibattito che ho sentito
Tra non ultimo al di là dell'est e c'era
Ho una grande convergenza sulle linee comuni no
Da adottare di continuità a chi la chiama agenda monti ma direi più in generale con un'agenda condivisa europea sulle cose necessarie per portare
La necessità che il inevitabile e imprescindibile livello di competitività in ogni sistema Paese
E questo io penso
Mi voglio dilungare ma su cui qualsiasi Governo è sicuramente questo Governo l'agenda di questo Governo è sintetizzabile in una cosa sola ridare contro petiti vita alla nostra economia in un quadro
Mondiale che completamente cambiato cioè ci sono dubbi e
Se uno pensa ancora e questo penso che forse sia l'importante l'Appia cosa più importante questo cambio culturale di cui si
Si parla si parla ma io non obietto visto ancora avvenire
Con quella diciamo diffusione consapevolezza che ci dovrebbe essere che il mondo è veramente cambiato cioè parlare di competitività per l'Italia non è più la competitività di vent'anni fa dove
Il sistema con cui tu
Come
Entrano in competizione le tue esportazione letto importazione era è grande nei grandi Paesi occidentali ed ho potuto erano
Quei dieci Paesi europei
E gli Stati Uniti e lì c'è l'IVA non c'è un altro non Cerato dove erano sistemi assolutamente anche omogenei dal punto di vista culturale
Di organizzazione sociale di organizzazione economiche quindi gli aggiustamenti erano anche aggiustamenti relativamente facile oggi il mondo è
Apertissimo a sistemi lontani e diverse che hanno dimostrato come organizzazioni sia sociali che economiche e finanziarie possono produrre dei vantaggi competitivi
Grandissimi e quindi questo vuol dire che l'Europa e noi dobbiamo essere aperti ed in grado di
Cambiare ma cambiare non al margine come cambiavamo quindici
Ho vent'anni fa ma cambiare tanto perché se tu hai dei sistemi a cui ormai si è aperto e non c'è il più marcia indietro non puoi sottrarsi a guardarli vedere i quali sono i loro vantaggi competitivi e
Rispondere a questi vantaggi competitivi
E qui ci sono penso che la società
è tutta responsabile di questa ricerca di competitività io la vedo fatta di tre pezzi per essere banale no ma semplificante ed è necessario semplificare il primo pezzo un pezzo che ha che fare con
Riportare la stabilità finanziaria nel mondo in Europa
E
Conseguenza in Italia
Penso che una delle azioni fondamentali della crisi è ricco ricordare a tutti e quelle di voi che hanno fatto hanno studiato economia lo sanno bene
Il l'importanza del sistema finanziario in economia diciamo così capitalistica ormai non si usa più ma così non ci siamo
Dove i mercati finanziari ma con la funzione fondamentale di allocare le risorse di allocare i capitali se
I mercati dei capitali risorse finanziarie non funzionano le risorse non arrivano al punto giusto non arrivano per niente com'è successo
I mercati dal due mila otto con la grande crisi finanziaria quando i mercati finanziari sono collassati e le risorse non sono più riuscite ad andare da nessuna parte crollata l'economia
E quindi quella dimostrazione che senza mercati finanziari che funzionano e funzionano bene uno non si riesce a creare sviluppo due
Anche
La pre-crisi ci deve insegnare qualcosa perché dei mercati finanziari sembrava che funzionassero benissimo perché anzi producevano un sacco di stia dei debiti prodotti finanziari
Ma purtroppo ero erano regolati in materia
E chi allocavano e punti sbagliate dell'economia hanno creato queste famose a Bubble norme nelle nipoti finanziaria no sostanzialmente introdotto un germe di instabilità nel sistema quindi questo è
Sempre da ricordare quello della ricerca dell'equilibrio dei conti pubblici di riportare equilibrio nei mercati finanziari di regolare bene le Marche le banche e mercato che è fondamentale perché quello è un presupposto perché senza mercati finanziari stabili ed efficienti economie moderno funziona
Secondo pezzo la competitività di un Paese eh una competitività del sistema
E penso che qui ci sia ovviamente una grande responsabilità del Governo del Parlamento diciamo della dirigenza del Paese dove
Qualsiasi azienda qualsiasi società per essere competitiva ma dipende solo da se stessa ma dipende anche dal contesto in cui operano e cioè le questioni costa e sto
Diciamo normativo è un contesto sicuramente fiscale di tassazione è un contesto anarchia che fare con
La la velocità con cui certi servizi
Pubblici vengono dati inclusa ovviamente anche la giustizia
Incluse le infrastrutture quindi come tu riesce a raggiungere i mercati e che riesce a trattaria in mercati e il costo con cui lo fai dipende da come il tuo sistema Paese organizzato
E qui le grandi riforme strutturali sono quel pezzo lì fare in modo che il Paese in cui operano le nostre aziende sia efficiente ed efficace commedia
E poi c'è un terzo pezzo al terzo pezzo è
Quando è assicurato che i mercati finanziari funzione quando è assicurato
E non sono cosa semplice che lettura diciamo società sia riorganizzati in maniera efficiente importante anche che l'azienda sia organizzati in maniera efficiente
E
Quello che abbiamo cercato di porre sul tavolo a questi incontri con una alle parti sociali si datori di lavoro che i rappresentanti dei lavoratori porre anche l'accento su quello consapevole della responsabilità dei
Stabilizzare i mercati finanziari di fare le riforme strutturali ma c'è anche per un'esigenza di essere tutti sicuri che anche l'azienda e la vita aziendale efficientato e quando vediamo
Certi dati noi ci preoccupiamo e cosa quello che è stato poi chiaro che la scintilla è stato il crollo della finanza dei mercati finanziari ma la scintilla
è stata così efficace in Europa e ce la portiamo ancora dietro perché ha trovato dinamite e la dinamica in Europa era questa divergenza strutturale tra la Germania e la sua capacità
Di raggiungere altissimi livelli di competitività e di produttività e gli altri Paesi
Di questi altri Paesi ce n'erano quelli che andavano peggio degli altri tra cui c'era anche l'Italia faccia Grecia per farla cresce il Portogallo l'Irlanda la Spagna l'Italia ma quelli più divergenti intermedi produttività anche aziendale in termini cosiddetto costo del lavoro per unità di prodotto
L'ora questa divergenza dallo scoppio della crisi
Gran parte dei Paesi Hanks non hanno certo raggiunge di mentre la Germania ma hanno invertito il trend e quindi stanno ri insomma per lo meno stanno
Accorciando le distanze
L'Italia ancora questa inversione del trend del costo del lavoro per unità di prodotto per menzionare una delle indicatori per la competitività all'interno dell'azienda
In senso macro quindi sicuramente alcune azionariato tantissimo mense insomma quel sito Cina non ha ancora fatto questa inversione di tendenza
Ed è questo quello che penso ci preoccupa deve preoccupare e rendere consapevoli tutti
Che
Bisogna mettere in campo volontà e capacità di cambiare queste cose perché se poi tutti gli altri riescono andare avanti e noi invece non riusciamo a tenere il passo degli altri ecco secondo me sarebbe un errore imperdonabile
Costo del lavoro per unità di prodotto cioè come vedete poi la politica sembra una scienza difficile realtà abbastanza facile
Perché alla fine siamo tornati esattamente del punto in cui aveva chiuso Sacco cioè uno dei nodi strutturali dell'economia italiana
Ora
Ci sono degli ulteriori passi da fare mi par di capire
Sacconi su questo cioè la riforma Fornero e comunque insufficiente sì o no
Posto che posto che io penso che anche gli imprenditori debbano cominciare a fare gli imprenditori sul serio parecchi
Io credo vi diamo una stagione nella quale intraprendere è maledettamente difficile
E nella quale quindi ancor più dovremmo rimuovere
Quelle diffuse ostilità
Che si sono spesso manifestate nella storia patria nei confronti dell'impresa ci sono spazi ci sono tuttora forti con la correnti politiche sociali istituzionali penso a quelle giudiziarie
Che
Muovono da un pregiudizio nei confronti dell'impresa
Come possiamo attrarre investitori
Con schizofrenia giurisprudenziale quale per esempio si è manifestata nel caso di Pomigliano un giudice che farei fatica definire naturale perché di Roma
Ha deciso che ha Pomigliano
S'debba essere standard debba essere posto a carico della FIAT
Una sorta di imponibile di manodopera ideologizzate in un certo modo cioè devono essere assunti centocinquanta lavoratori
Iscritti alla FIOM CGIL
Miglior metto nei panni di un country manager che debba spiegare al suo Silvio al suo
Amministratore delegato di gruppo quella sentenza quel provvedimento per la cronaca faccio faccio ricordo che Marchionne ha definito tale decisione folcloristica
Sì il folklore evita anche il sorriso in questo caso credo che le conseguenti e vedo che invece
Si determini in molti investitori l'idea che questo sia un Paese nel quale può succedere di tutto dal punto di vista delle regole che non starebbero mai ferme
Potrei parlare potremmo parlare anche dei provvedimenti della relativi all'Ilva di Taranto
Per fortuna noi abbiamo un ministro dell'ambiente che forte di una solidissima esperienza è stato e lì l'ho conosciuto medico del lavoro Direttore dell'Ufficio di medicina del lavoro di Porto Marghera negli anni settanta
Sa salito negare sa di cosa parla essa conciliare le ragioni della nel territorio della comunità del territorio con le ragioni dell'impresa
Ma abbiamo visto provvedimenti che sono proprio caratterizzati da una sorta di pregiudizio nei confronti dell'impresa la tesi del ministro dall'ambiente
E che per risolvere i problemi di impatto ambientale occorre l'attività dell'impresa la vitalità dell'impresa e sono in un contesto operoso dell'impresa questa conciliazione può essere realizzata
Il corpo dal punto di vista della è
Delle dinamiche sociali abbiamo detto prima
Della di come nello stesso referendum ma a il cui percorso è stato avviato sia espressione di un radicalismo sindacale che diffusamente presente purtroppo
Dal punto di vista legislativo però devo anche dire
Che queste influenze si sono avvertite nella legge Fornero
Io non ho partecipato al voto l'ho fatto
Non ho voluto fare proselitismo perché ho compreso umani compresa la necessità
Di chiudere l'esame legislativo di quel provvedimento in una stagione
Caratterizzata da forte instabilità che comunque perché ci auguriamo di avere in qualche misura
Riportato riportato ad una condizione migliore
In quel momento è Perù eppure ho voluto segnalare con il non voto l'importanza del monitoraggio di questa legge monitoraggio che il Governo ha detto di voler fare e che ove dimostri
Quello che io penso che in questo momento l'irrigidimento delle tipologie contrattuali flessibili l'irrigidimento legislativo delle tipologie contrattuali flessibili ha diminuito la propensione ad assumere o a confermare
Rapporti di lavoro di vario genere attinta a termine in senso lato a termine la si debba correggere rapidamente e io nei prossimi giorni presento l'iniziativa legislativa
Per rafforzare l'articolo otto quello che capacità la contrattazione aziendale da un lato e quindi lo strumento duttile flessibile
Di adattamento delle regole stesse alle singole concrete situazioni aziendali e dall'altro di ritorno alla Biagi di ritorno a quella legge Biagi che aveva dato buona prova di sé che solo l'ideologia aveva contestato
Io mi auguro ecco è buon segno di di segno di buona saggezza quello di
Anche fare qualche passo indietro se necessario d'altronde Marco Biagi diceva sempre quanto fosse necessario sperimenti pare anche le disposizioni legislative e renderle eviterebbe sembra reversibili di fronte ad un eventuale impatto negativo
Come io credo abbia quella parte del diesel della legge che ha riferimento la regolazione delle tipologie flessibili
E finisco solo con un'altra battuta che mi fa venire in mente di Marco Biagi Marco Biagi era solito dire una cosa la riceva con riferimento al mercato del lavoro quella considerazione che potrebbe valere più in generale
Non esiste incentivo finanziario che possa compensare un disincentivo regolatorio
Ecco è molto importante nelle politiche del lavoro perché la sinistra aveva sempre normalmente appesantito le regole sul lavoro compensando le con incentivi in realtà questa compensazione
Non si produceva si determinavano attratti mento occupazionale
Lo dico al Governo più in generale ma noi siamo convinti che c'è un bel documento di Quagliariello nella la sua relazione all'Assemblea dalla Confcommercio sulle noi siamo convinti che la crescita non si faccia per decreto
Che la crescita non possa essere l'espressione di un decreto e tanto meno di un decreto distesa in passato si potevano prendere i pezzi di bilancio dallo Stato imitarli nelle nei consumi delle famiglie o nel negli o per gli investimenti delle imprese
Che la crescita si debba fare mobilitando la società incoraggiando la
Ma moltitudini fanno la crescita moltitudini
Che si sentono incoraggiate affare a a intraprendere
E che quindi chiedono il contesto il secondo punto di cui parlava prima Vittorio Grilli un contesto efficiente e favorevole non ostile favorevole molto favorevole
Ed in questo momento dovremmo andare dagli imprenditori e dire
Dicci cosa ti serve non invece prescindere dalla loro opinione e tendenzialmente come talora è accaduto punirli ricordo che la legge sul lavoro
è stata realizzata con una strana simmetria anzi con una vicenda strana fu fatto un negoziato anche intenso con le parti sociali anche lungo troppo lungo
Alla fine però successe che tutte firmarono un ma posizione di consenso a un certo testo tranne la CGIL Pannella CGIL
Alla il Ministro del lavoro e credo qualcun altro foto destinatario tutta ridire insulto gli fu dato del Sacconi i furetto ma come
Cambiato il Governo
è cambiata la maggioranza e fate come lui che faceva gli accordi senza la CGIL
Invece di spiegare che era la CGIL probabilmente il problema sia rincorso la CGIL che si è andato a chiedere che cosa ti serve alla CGIL
Per occupare di più e il testo alla fine definito ha visto tutte le organizzazioni dei datori di lavoro cioè di quelli che devono assumere contraria questo deve fare riflettere anche in questo negoziato in corso
Dunque non può imminentemente la battuta famoso di Evangelisti a frà che te serve
So che spesso gli imprenditori
Vai
Siamo devo fare accompagna accompagna
Fai dieci cosa ti serve quelli che rispondono soldi io l'ho già vista questo questo film abbiano chiesto un miliardo mi pare l'ultima volta
Grilli vorrei tornare una cosa che detto lei
Che interessante torna alla decisione della Germania soli essendo egli assieme insomma
Meccanismo europeo di stabilità negli agronomi quelle negli acronimi quelli della BCE non solo sono maestri
Si esoterici o si capisce niente level trova beh se li avete letti è qualcosa che luccicante ma
C'è una cosa interessante perché la Corte Costituzionale tedesca
Oltre a dire va bene si vota centonovanta miliardi al massimo che poi guarda caso è esattamente la partecipazione tedesca al fondo
Che il ventisette per cento mi pare qualcosa dice un'altra norma
Dice che c'è un articolo che istituisce il fondo i suoi meccanismi eccetera che va che non va bene cioè
All'articolo dove si dice non tutte le decisioni debbano essere divulgate
In realtà Corte Costituzionale tedesca dice no il Bundesrat né Bundestag cioè le due Camere tedesche devono essere sempre informate
Sulle decisioni che si prendono cioè su dove vengono messi i soldi dei contribuenti tedeschi
Tant'è cosa
Cinque cioè no poi decidono eventualmente sui centonovanta miliardi in più ma la cosa molto interessante perché è già capitato che provvedimenti che riguardavano altri Paesi la Grecia la Spagna
E così via nel dettaglio abbiamo scoperto come funzionavano perché
Il Bundestag veniva informato regolarmente altri Parlamenti no
Ora
Ministro quindi non è che c'è un piccolo deficit di democrazia piccolo grande
In Europa
Cioè questa vicenda non ci insegna che forse
Le istituzioni finanziarie
Collega dei Governi devono in qualche maniera fare uno sforzo in più
No io penso
Ma in questa particolare
Non so se in generale e questo forse la domanda che riguardava molto più in generale ma in particolare è sicuro che i Governi
Devono essere informati dalle istituzioni
Europee a loro volta i Governi devono informare i Parlamenti e le opinioni ed opinioni pubbliche ovviamente
Perché quando si parla le decisioni care che
Possono avere un ruolo importante sul futuro dal proprio Paese dell'Europa è chiaro che l'informazione deve essere assolutamente precisa e dettagliata io penso che negli ultimi
Mesi sicuramente
Ma da quando arco abbiamo io
E il Presidente Monti una responsabilità diretta c'è stato uno sforzo
Costante di mantenere questo canale informativo però ecco bisogna intendersi
Ecco cosa vuole dire in questo caso funzionamento corretto della democrazia perché il diritto all'informazione è sicuramente parte
Di un principio devo democratico ineludibile no
Poi però ecco cistiti meccanismi decisionali a che
A del
Qualora la democrazia si svolge anche sono i processi decisionali
Efficaci ed efficienti a seconda del problema che si presenta allora una volta che il quadro informativo e completo chi ha il potere decisionale e in che sede siccome potere e questa decisione
Allora ci sono alcuni Paesi in cui questo potere decisionale una volta che c'è stato una base informativa c'è stata anche una discussione no poi viene delegato come spesso succede anche nelle decisioni nazionali al Governo
In altri Paesi in cui questa delega in certi casi non viene data ciò al di sopra di certe soglie presente allora anche quindi bene da paese paese da come è strutturata la propria la propria diciamo assetto
Istituzionale
Quello che è diventato problematico ma è questa apparente conflitto
Tra
Democrazia europea e democrazia nazionale perché eccome in questo secondo me richiede una discussione anche serena no di come cioè mettere insieme queste due cose perché da una parte
Il concetto di democrazia nazionale ti fa direbbe certe decisioni ogni Parlamento europeo lei deve prendere al Parlamento nazionale deve prendere quindi senza al Parlamento nazionale ciascun preparazione non si possono Francesco certe decisioni
A questo sostanzialmente vuol dire poi dare un diritto di veto a ciascun Paese allora se ci sono certe decisioni che riguardano la collettività europea
è giusto non è giusto dare un diritto di veto ciascun membro
Allora di solito se uno fa diciamo il paragone con le metterei metodi di decisioni nazionali non esiste esistono pochissimi se non nessun caso in cui una parte all'interno di un sistema parlamentare al diritto di veto
Perché lo si ritiene che una parte sola non possa impedire la decisione dell'interesse collettivo
Ecco allora questa discussione non c'è mai stata in maniera aperta approfondita e questa grande crisi
Ha portato sul tavolo delle decisioni senza precedenti e di valenza storica per cui ha fatto emergere questa assedio questo tipo e questo compreso il conflitto apparente secondo me perché si è ragionato
Lo si riesce a sciogliere è chiaro che ragionarlo durante una crisi di questo tipo è molto difficile per queste queste tipo di discussione bisogna farle serenamente senza avere l'impressione di essere costretti in una scelta piuttosto che nella
E questo è
Secondo me uno della dei problemi chiamiamoli così di governance che devono essere
Affrontati e in parte è stato affrontato e qui
Mi sembra importante proprio in questo esempio finanziario perché tra i vari agronomi c'era lì e semmai come è stato ricordato ma il suo predecessore ancora in vita il PRS no
Allora di FS che il fondo salva stati chiamarlo così funziona all'unanimità
E lì si è visto come questo funzionamento l'unanimità
Ha creato
Sicuramente delle una lentezza nelle decisioni che ci è costata come Europa perché se non altro in mercati al di là di ritenere se l'Europa sia competitiva non competitiva hanno detto qui le decisioni le prende troppo lentamente
Delli SM quindi la variazione di trattato che finalmente è stata poi dato l'ok alla alla Corte costituzionale tedesca
Ha cambiato
Questo meccanismo ha riconosciuto che per certe decisioni confuciani che devono essere prese velocemente questo mani meccanismo di unanimità
Non riesce a dare le soluzioni nei tempi necessari quindi ha creato dei meccanismi in cui si decide a maggioranza rafforzata allora anche lì è un primo esempio di come questo problema esiste
è già stato discusso
Discusso ancora in un segmento importantissimo nella crisi
Ma secondo me porterà a un dibattito più generale perché se vogliamo costruire un meccanismo veramente di scelte responsabili dell'Europa in quanto Europa bisogna anche porsi il problema che questo meccanismo di scelte sia efficace efficiente e ha dato i problemi
Lei è una riforma fiscale nel cassetto
Quello non abbiamo una delega fiscale equivalente nella delega fiscale che adesso va in discussione in Parlamento
Abbiamo diversi
Argomenti ben noti no diciamo di
Manutenzione straordinaria della nostro sistema fiscale in alcuni
Ambiti è molto ampia no quindi
La non è sicuro che riusciremo a che cosa c'era la corsia preferenziale per lei secondo me ci sono alcuni aspetti importanti per esempio tornando alla problema di creare un ambiente
Favorevole
All'attività economica uno delle critiche che ci fanno che vengono fatte l'Italia è questa incertezza del diritto anche in campo fiscale
Questo campo del cosiddetto abuso del diritto mancanza di certezza del diritto in ambito fiscale questo
è sicuramente uno degli ambiti in cui le imprese multinazionali ci dica a me questo è un e troppo delicato per non avere certezze quindi forse alcune non vengono per quello quindi sicuramente
Non primo pezzo della delega che secondo me deve avere
Priorità è quello di entrare in questo ambito e dare certezze chiarire
Cos'è veramente legittimo uno legittimo in campo tributario cos'è un abuso cos'è un abuso in modo che le scelte aziendali in questo campo molto complicato e complesso che è la finanza e l'aspetti tributari sia chiaro
Poi abbiamo
Un altro aspetto a
Più vasto che in ogni caso è il rapporto fisco impresa
Dove giapponese dal saldo Italia in poi abbiamo cercato di
Introdurre questa logica collaborativa tra fisco impresa
Dove non ci deve essere necessariamente anzi non ci trova e poteva essere un confronto è un contrasto
Perché in cittadino con l'impresa normale non dire neanche onesta perché è una caratteristica normale di qualsiasi cittadino
Deve essere considerato un utente e quindi aiutarlo nei problemi sarebbe lo Statuto del contribuente a dire il vero
Esatto però conto aver eccellente insomma anche l'importante che certi concetti poi di un altro per una loro applicazione c'è poi il mondo cambia no e quindi anche di statuti
Devono trovare
Una una una loro aggiornamento
Poi abbiamo il problema del catasto presente perché
Ma
Noi abbiamo introdotto questa diciamo così
A nuova imposizione sulla ricchezza chiamiamola tra cui
La parte importanza e la ricchezza immobiliare quindi il primo
Abbiamo in casa a diciamo allargato la base imponibile per quanto riguarda la ricchezza immobiliare ovviamente anche alzato e aliquote per la prima casa in particolare farà
Coscienti però che queste aliquote si vanno a innestare su una rivalità
Una
Valutazione del valore catastale
Che è molto disomogeneo sicuramente Lisone in linea con i valori di mercato ma non è tanto quello il problema servivano ma che deve essere omogenea sul territorio che non ci possono essere
Certe aree del territorio dove i valori sono stati aggiornati altre no perché se no diventa una
Sperequata non ci sono dubbi e quindi nell'ultima eh diciamo
Facciamo studi analitici del nostro patrimoni mobiliari sono molto vecchi fatti anche con sistemi catastali antichi e quindi parte della nostra delle acque che diamo è fateci
Riaggiornare modernizzare il catasto perché è uno strumento indispensabile per assicurare che
Limo qualsiasi altro tipo di imposizione sulla
Sulla
Patrimoni mobiliari SIAI qua equamente rispetto presa dire sono le tre quindi diciamo riepilogando notizia sarebbe che entro la fine della legislatura mi corregga se sbaglio
Voi date
Fate una un lavoro di chiarificazione in tutti gli ambiti diciamo così che suscitano ambiguità per esempio elusione
Di quei casi la
Zeni una grossa valutazione Cercas del diritto tributaria la certezza del diritto tributario poi migliore lette il rapporto tra fisco imprese cittadino ingenerare quindi darete piena attuazione allo Statuto del contribuente lo aggiorna elette dico bene
E l'ultimo che mi pare una cosa che se le ha fatte di notevole importanza e la revisione del catasto
Assolutamente sì ovviamente questa è una legge un disegno di legge delega
In Parlamento cioè per il Parlamento lo deve approvare darci anche forme di suggerimenti di come farlo
Sulla sulla l'ultimo quello del catasto
è un Progetto
Di due o tre anni chi riusciremmo a fare se ci viene data la delega è
Aviaria posti binari poi ci vogliono due o tre anni di azione amministrativa seria
Per completarlo però se non si iniziano si arriva mai a raffica questo cioè
Certamente le agenzie allora
Io saprei sempre giornata forse l'abbiamo già ritorniamo
A ciò che già Sacconi
Hai sentito sì io ma tu stai lavorando da conto
A questo queste cose qua voglio sapere perché cioè ci sarebbero obiezioni
Io vorrei sì però io vorrei ricordare che giace in Parlamento con
Delega presentata dal precedente Governo
Che coniugata la rivisitazione del nostro alcuni profili importanti del nostro sistema fiscale la riduzione prete tali quote IRPEF
La revisione degli studi del diciamo del meccanismo ma la conferma implicitamente del meccanismo degli studi di settore
Il regime forfettario per le nuove imprese la possibilità di concordati pluriennali ex ante
La
Revisione dell'IRAP
A fronte di una la rivisitazione delle numerosissime agevolazioni fiscali
Che dovrebbero asciugarsi essenzialmente
In favore dell'apertura obiettiva due obiettivi in favore della natalità in favore del salario di produttività
E a fronte anche di una rivisitazione della spesa per assistenza che dovrebbe
Riguardare in modo particolare il passaggio dell'indennità di accompagnamento ai servizi sanitari regionali
Se ti vuole rigido questo presto questo che quel comma stagione
Io credo di sì nel senso che
Corrisponderebbe all'integrazione fra la dimensione sanitaria la dimensione socio sanitaria
Che la spiegazione delle gestioni efficienti io vengo da un territorio che non mi stanco mai di ripetere la cui azienda sanitaria chiuso il bilancio quest'anno con dodici milioni di avanzo di gestione
Perché non esiste in questo territorio quasi una ridotta ai minimi termini la specializzazione inappropriata un cronico non lo troverete in facilmente in ospedale perché
Insiste una dimensione socio sanitario territoriale ed esiste
Una sta
Reductio ad unum addirittura della funzione ospedaliera
Questo mi porta a chiedere
Vittorio Grilli qualcosa sul destino soprattutto del federalismo fiscale che invece che una delega e legge dello Stato
è legge dello Stato che dovrebbe operare proprio dall'anno in corso
Gli appuntamenti sono due uno la revisione del Patto per la salute che dovrebbe essere fatta ora perché vale per il due mila tredici due mila quattordici due mila quindici parliamo
Dell'ottantatré per cento della spesa corrente delle Regioni mediamente
Impatto e di né di cosiddetti il patto la saluto dovrebbe essere ridisegnato in base i cosiddetti costi standard
Cioè a dei parametri che non sono nemmeno i migliori ma che furono concordate con le Regioni in modo che fossero tendenzialmente i migliori
Si possono fare in un pomeriggio perché si fanno sui bilanci due mila undici delle tre regioni più efficienti ritenute più efficienti in quell'anno nel nord del centro e nel sud
L'altro appuntamento è quello dei cosiddetti fabbisogni standard delle municipalità dagli a fine degli anni Settanta ad oggi
I trasferimenti ai Comuni anche perché allora fu fatto un fortissimo accentramento del prelievo fiscale sono state effettuate sulla spesa storica
I miei Comuni se la sono presenti insomma negli andata male perché in quel momento avevano quasi tutti i bilanci in equilibrio
E per
Quindi per decenni hanno pagato la virtù ora si devono calcolare i fabbisogni standard delle municipalità sono cinque fabbisogni standards
Che la società incaricata dal Ministero dell'economia ha cominciato a fornire
I primi due in pratica sono disponibile a riguardo non già una parte importante in bar ma mano che arrivano bisognerebbe acquisirli e corrispondentemente gestire il fondo perequativo nazionale per i Comuni
E corrispondentemente mentre i comuni Manno che
Si rendono più efficienti nella condizioni le Regioni per la sanità
Chi poter modulare l'IRAP da una parte il limite all'altro per non dire delle addizionali IRPEF
Quindi il federalismo è la
E la riforma che c'è
Rispetto a quelle disegnate la riforma che c'è
Questo Governo la vuole attuare o c'è una sindrome di discontinuità verso il Governo precedente
Alle
Il problema primo la prima legge giustamente crisi ha usato le parole giuste per la legge che ancora non c'è che la riforma fiscale che viene soppresso non giace in Parlamento hanno
Certo e quindi è nelle mani delle forze politiche e quindi era delle forze politiche in Parlamento diciamo farla resuscitare quindi ma non certo del Governo il Governo sta cercando di operare in un ambito quello della delega fiscale di cui ho parlato prima dove
Riteniamo ci sia un consenso bypartisan a per operare a e quindi questa al
La scelta fatta per quanto riguarda il federalismo fiscale al di là delle etichette no vale
Là non c'è nessuna intenzione di fare marcia indietro direi che al
Quello che stiamo facendo anzi
Proprio il contrario a tutto ciò che stiamo il modo in cui stiamo operando
A la
Contenimento e la riforma l'efficientamento della spesa pubblica è in totale continuità anzi stiamo cercando un certo senso anche di introdurre degli incentivi ad accelerare questi meccanismi chiamiamoli così dei costi standard
Tanto è vero che tutta l'attività che ha condotto l'opera del commissario fondi esattamente quello Commissario Ponte se subito interfacciato
E ci ha avuto può e ci ha messo poco capirlo con
Questi organismi di valutazione dei costi standard sia a livello sanitario sia a livello dei Comuni tra
Per utilizzarlo come strumento di analisi per verifica
Di chi
E fuori media o fuori mediana e quindi individuare dove il possibile tra virgolette spreco ma chiamiamolo possibile efficientamento da
Dopo e poterlo individuare
Ancora devo dire dico di incentivo anche accelerare perché in realtà abbiamo guardato costi Standard già individuati dalla SOSE che questa famosa questa questa società realtà sono
Meno dell'otto per cento di quelli che ci vorrebbero
Commissario Bondi dato ben al di là ha preso quel sette per cento poi ha detto dove non ci sono ma vi faccio io no finché questo che sta facendo con tutto il nostro supporto però questo ha portato anche a un'interrelazione quindi penso che
Ci sia una mutuo
Beneficio da questa interazione quindi secondo noi la logica di
Riportare
A una dimensione più ridotta
Le confini dello Stato efficiente amico stia proprio quella di
Specie Marche che poi è quello dei costi standard e diamo dove ci sono le Regioni Comuni e le aziende sanitarie che fanno le cose meglio in termini di costo qualità e cerchiamo di imporre quel criterio su tutte
E quindi assolutamente c'è una continuità
A in questo e anzi io penso che il lavoro nostro del commissario Bondi sia assolutamente strumentale che porterà poi prossimi governi un avanzamento di questo lavoro tecnico indispensabile
Che renderà il meccanismi di
Diciamo così diffusione di queste logiche proprio del federalismo fiscale
Molto più possibili è molto più agevoli da usare
A
Sul federalismo fiscale
Levando né diciamo l'etichetta no io penso che ci sia un accorato andamentale dietro l'etichetta federalismo fiscale che come regoliamo in modo intelligente funzionale che soprattutto
Direi
Di collaborazione e non come è sempre stato da quando io sono arrivato a Roma di contrasto di dediti DD di lotta a i rapporti
Economici finanziari tra centro e perché i vari livelli di governo di periferia come regoliamo veramente i rapporti tra Stato centrale Regioni Province comuni che poi sono momenti cruciali TopRambler
L'amico Sacconi ha menzionato il Patto per la salute è il grande momento di
Sempre vissuto come contrasto di rapporto tra Stato centrale le regioni perché poi la Regione il grande diciamo così il problema
Di gestione della Regione quello della della sanità i Comuni il patto di stabilità con i Comuni tutti momenti vissuti
In maniera molto dialettica troppo dialettica
Sappiamo che in Europa questa crisi finanziaria ha portato ad emergere non sono in Italia anzi più in altri Paesi questo mancanza di un sistema intelligente collaborativo tra tre tra centro e periferia
Altri gli amici spagnoli per esempio no hanno questi problemi sul tavolo come elemento scosse
Allora sicuramente il modo come siamo è organizzato il confronto
E soprattutto le soluzioni a non è ancora quello a regime dobbiamo trovare un sistema più efficace più efficiente e e questo non è soltanto un'idea una bella idea ma ci viene anche imposto perché
Prima si menzionava il fisco al comparto il fiscal compiuta imposto una cosa importantissima che il cambio costituzionale noi
Luglio scorso abbiamo completato il poi il la procedura di modifica dell'articolo ottantuno della Costituzione dove è stato inserito
Il requisito del fiscal compatta che l'Italia deve mantenere il bilancio in pareggio
A ora questo è un
Diciamo un alto
Diciamo impegno costituzionale
Che la stessa cambiamento di Costituzione richiama una legge
Speciale rafforzata diciamo così che deve specificare i modi voti in cui viene ottenuto e uno di questi è sicuramente
Rivedere dettagliare anche alla luce di quello che ci dice l'Europa i rapporti centro-periferia e quello anche qui un momento in cui vedere anche ori vedere
Ora forzare in quella chiave quello che viene chiamato federalismo fiscale io penso che sia semplicemente un modo
Di chiamare ciò che dovrebbe essere
La vita normale di uno Stato tra centro della sua periferiche
Bene avremmo chiuso ci sono un'ultima domanda per i figli
Ma chiusa la legislatura che dovrà ripeto
Perché non ho capito signori
Grazie è stato un bel dibattito
Noi vogliamo
Aveva