Ripensare la politica per governare l'economia

Buongiorno
Buongiorno il messaggio che dovreste sedervi tempi preferibilmente
Paciere
La situazione e la seguente il Presidente del Consiglio
Mario Monti che ringrazio per per avere accettato l'invito ha avuto un improvviso impegno e l'unico modo per mantenere
Il tipo di richiesta che gli avevamo fatto e quella di svolgere questo dialogo in videoconferenza naturalmente
Era una proposta che non potevo non accettare e dunque ringrazio della disunita passare da dalla presenza alla videoconferenza
Spero che non ci siano inconvenienti mi auguro anche che il Preside Consiglio ci possa eventualmente vedere non necessariamente perché siamo uno spettacolo entusiasmo tante ma semplicemente per vedere come reagiamo alle sue risposte anche che tipo di domande le facciamo con che tipo di atteggiamento
Laico
O ottimo ottimo la io la ringrazio credo in questi casi non c'è bisnonni come si dice non c'è bisogno di presenta pone io vado a fare delle conferenze in giro quando dicono non c'è bisogna prezzatura dicono nono voglio sentire che tipo di presentazione fate e naturalmente se il Presidente desidera io faccia ancora presentazione formale
No no io mi limiterò a ricordare perché in questo tipo Dini comunicazione italiana si dimenticano alcuni aspetti che il Presidente del Consiglio e anche il senatore a vita vorrei sottolineare questo aspetto perché non credo che dovrebbe sparire poi dalla discussione ed agli scenari anche se aveva sicure Presidente non intendo andare a chiedere di che cosa farà dopo e se posso permettermi comincio subito perché la mia domanda e
Come era Monti prima
D. Monti e cioè come vedeva la politica italiana prima di entrarci in maniera così irrilevante in un certo senso in maniera così importante
Che tipo di opinione si era fatta sulla politica di questo Paese
Anzitutto
Del
Parto che sono lieto che con la videoconferenza sia possibile almeno in questo modo per me partecipare
Malgrado l'affastellarsi in questa giornata di impegni sia preparatori del Consiglio dei Ministri di domani sia di contatti internazionali relativi
A le buone notizie venute ieri dalla Germania
E le cattive notizie venute ieri dalla Libia
Cerco di rispondere anzitutto alla domanda
Del Presidente professor Pasquino
Monti prima di Monti
Ma io spero che la risposta possa essere
Monti nel senso che ho sempre seguito con molto interesse le vicende del policy making sono economista come credo sappiate
E pur avendo fatto anche i miei studi i miei lavori più volte ho Ricci
Ho sempre dedicato grande attenzione
Al quid agendo ma delle politiche economiche nazionali o internazionali
Ma anche molto alle condizioni di realizzabilità effettiva di quelle politiche cosa che un po'troppo
In modo più sistematico è stata chiamata
Approccio di politica economica
Io l'ho sempre fatto in modo molto al volo basso molto pragmatico sia per l'Italia sia per l'Europa ebbene
Nella politica italiana che cosa percepivo
Nella lunga parte della mia vita di studioso prima di avere questa occasione di chiamata
In servizio nel novembre del due mila undici ma ho sempre percepito alcuni aspetti uno
Lo scarto
Tra vorrei dire l'etica delle intenzioni e l'etica della responsabilità e cioè
In molti casi mi pare d'aver constatato
Che
Alcuni dei danni maggiori arrecati al Paese dalle politiche economiche che si sono succedute nel nel corso dei decenni
Siano derivati
Dalla
Speranza di fare bene anche dal punto di vista etico civile e sociale
Ma con decisioni politiche che spesso
Non erano caratterizzate da pragmatismo e valutazione degli effetti
Per esempio la le certe disposizioni intese giustamente aggiungerei a tutelare
Le parti deboli nei rapporti economici
Hanno finito impattando sul gioco del mercato per danneggiare le stesse parti deboli che intendevano favorire
Per esempio si risale molto tempo indietro
Norme certe norme sul blocco dei fitti hanno reso più difficile la disponibilità di alloggio in affitto a favore di coloro che si volevano tutelare
Certe disposizioni dello Statuto dei lavoratori di nuovo ispirate
All'intento molto nobile di proteggere la parte più debole ritenuta essere quella del lavoratore
Hanno potuto contribuire a determinare
Insufficiente insufficiente creazione di posti di lavoro
Quindi questo scarto tra etica dell'INSEAD intenzioni etica della responsabilità per usare un linguaggio
Weberiano
Un aspetto legato a questo e che naturalmente considero ho sempre considerato prima di avere una responsabilità pubblica un aspetto centrale e quello dell'Europa
Che è stata anche un po'la mia Alestra per
L'attività politica tra virgolette perché
Posso interromperla su questo perché intendiamo farlo in un paio di domande specifiche sull'Europa
Posso benissimo allora
Invece
A fronte
Allora a questo punto darei la parola al professor Pietro che li Cortona che professa dice Marco io
A Roma tre
Sono molto contento di annunziare
E di condividere con voi questa iniziativa che ringrazio Fabrizio Barca
C'è un'interferenza da cui si uniscono risolviamo i governi del Ministro l'organo che da sole reale a
Convenga ci ha deciso di donare solo un appello agli vediamo questa unione agente referente un progetto
Che riguarda
Quattro regioni meridionali in Sicilia Campania Puglia ok
Via
E la parola professor Grilli all'occupazione Giovani grazie
Ringrazio anch'io il presidente Monti il professor Pasquino a precitato adesso organica la possibilità di parlare per l'Europa io mi riallaccio
Proprio a questo tema che mi sembra un tema
Cruciale in questo periodo storico e direi in questi giorni voglio
Noi abbiamo visto che in Olanda i partiti euroscetticismo stati sconfitti
Vinti che fa venir meno a una certa preoccupazione che correva in questo periodo cioè quella di riavere con le prossime elezioni europee specialmente
Parlo dei Paesi europei
Specialmente nei Paesi più in crisi un forte un rafforzamento dei partiti anti Euro
La domanda che le pongo è questa come mai da parte del Governo e da parte dei membri del Governo non si affronta mai o si affronta poco nel senso che si potrebbe fare di più
Il tema di quelli che potrebbero essere i costi e gli scenari di un distacco dell'Italia dall'euro
Io credo che sarebbe utile soprattutto in questa fase cominciare a parlarne e secondo me dovrebbero essere membro del Governo a parlarne
Sì
Certamente
La gli economisti
Gli osservatori e talora i membri del Governo
Spiegano quello che pensano e cioè che
Se l'Italia non fosse nelle euro ci sarebbero certe conseguenze per esempio anche a me è capitato spesso di fronte
Alla fondata nel brevissimo periodo critica che lei euro il passaggio dalla lira all'euro abbia determinato un aumento dei prezzi in particolare di alcuni generi
Di fronte a questa critica
Ho sempre risposto
Può esserci stato uno scalino iniziale nei prezzi
Ma adesso che sono passati di dodici anni dalla
Nascita dell'Euro
E nove anni credo dalla nascita dell'euro nelle tasche dei cittadini o dieci ebbene oggi i prezzi
In Italia dei beni e servizi se l'Italia non fosse passata all'Euro sarebbero sicuramente considerevolmente più alti di quelli che sono perché
Perché col passaggio all'Euro non c'è stato solo il cambio della moneta
Ma c'è stato anche e soprattutto il cambio del metodo di governo dell'economia con una politica monetaria condotta in modo indipendente a livello europeo dalla Banca centrale
Con
Una serie di vincoli che possono risultare spesso sgradevoli a volte considerati da alcuni eccessivi
Ma che comunque hanno impedito il riprodursi di disavanzi pubblici sistematicamente elevati
Che alla fine finivano tra l'altro per creare maggiore inflazione
E e via dicendo quindi il meccanismo di fabbricazione dell'inflazione
Passando d'Italia dalla lira all'euro si è radicalmente modificato in modo meno inflazionistico ecco un esempio
Di come nella pedagogia della politica a mio parere si possono si può prendere in considerazione che risponde a certe critiche ora
Forse il professor Grilli ha in mente qualcosa di più attuale acuto e forse raffinato cioè
Si potrebbe fare uno studio su quali sarebbero le conseguenze
Oggi di una abbandono Weller euro da parte dell'Italia
Ecco una cosa così può essere sicuramente interessante se fatta da un gruppo di economisti
Mi permetto di osservare che se fatta se promossa dal Governo di un Paese che a la ferma intenzione di continuare ad appartenente ad appartenere all'euro
E
Al pari a la ferma intenzione di esercitare tutta l'influenza che può
Perché il meccanismo di governance dell'economia a livello europeo migliori
E favorisca di più la crescita e favorisca la stabilizzazione dei mercati finanziari risultati in parte ottenuti come sapete con l'impegno italiano nel Consiglio europeo di giugno e bene
Se in parallelo a questa azione intensa di politica di risanamento in Italia e di
Concorso alle decisioni europee in Europa il Governo annunciasse un grande studio su quali sarebbero le conseguenze di un'uscita dall'euro
Non so se questo sarebbe il messaggio da darsi all'opinione pubblica italiana e internazionale
Caro Presidente io vorrei esplorare la sua personalità
In questo caso le chiederei di spiegarci che cos'è questo fatto raggiunto di cui tutti parlano cioè il prestigio di Monti in Europa il prestigio di Montin fra le associazioni economiche tra gli operatori economici che contano
Da che cosa deriva malori proprio la risposta personale a che cosa lo attribuisce lei no alla sua storia le sue competenze allo stato facile tenere rapporti e quanto conta questo prestigio
Mi fa delle domande alle quali sono
Sono l'ultimo a a poter rispondere in modo Obiettivo ma con riferimento all'Europa
Ho passato sempre anche da economista ma come tutti voi avete fatto da scienziati delle scienze politiche molto
Molta parte del mio tempo all'estero quindi ho molti rapporti internazionali poiché effettivamente
L'aver lavorato per dieci anni in Europa come commissario imposizioni anche di rilievo come il portafoglio assegnato mi commissario lo ricordo perché anche questo contiene una cifra politica
Perché ho accettato di fare il commissario europeo pur essendo stato sempre lontano
Da occasioni politiche italiane perché mi piaceva la policy non mi piaceva l'appartenenza politica questo o quel partito e quando quindi mi è stata proposta
Dall'onorevole Berlusconi Presidente del Consiglio nel novantaquattro
La posizione di Commissario europeo detto magnifico la posso fare policy senza fare politiques
E la mia cifra politica consiste anche nel fatto che poi i cinque anni dopo la proposta di restare in Europa me l'ha fatta un altro Presidente del Consiglio
Massimo D'Alema ebbene quel credo che questi dieci anni in Europa col senno di poi siano stati un'enorme fortuna mia spero di averla trasferita in buona misura oggi sull'Italia
Perché
Come osservava un vostro collega in un articolo sul Corriere della Sera qualche settimana fa
In ogni Paese membro dell'Unione europea l'attività di Governo del Paese si svolge certamente nella capitale di quel Paese ma
Per una proporzione crescente anche a Bruxelles allora chi conosca i meccanismi le persone
Gli stili
Dell'Europa ha un grosso vantaggio e immagino che questo non sia stato un elemento trascurato dal Presidente Napolitano l'anno scorso e poi ultima ultima componente del CIPE
Di quello che lei gentilmente chiama prestigio
Ma
Io credo che ci siano tante personalità nella vita professionale accademica
E
Pubblicistica che accumulano prestigiosa rispetto nel corso dei decenni
E
E più raro accumulare prestigio
E grande rispetto se si è nell'attività immediatamente politica dei partiti
Certo in qualche caso nella storia capita che uno si distacchi verso l'alto diventi un uomo di Stato è uomo di partito ma anche uomo di grande prestigio
Ma è più facile conquistare e mantenere il prestigio a a trecentosessanta gradi se si è al di fuori
Bella vita politica e io non ho mai personalmente aspirato al modello di tecnico di Area perché lo considero l'unione di due mali
Ma
La cosa un po'strano routinaria che è capitata nella mia vita e che non è mio merito
Ovviamente è che è rarissimo che una persona in Italia c'è stato qualche caso ma è rarissimo che una persona
Che il suo prestigio se lei acquistato nelle professioni nella vita pubblica ma non politica sia richiesto di esercitare una funzione politica per di più del massimo livello
Credo che questa sia la semplice spiegazione di quello che voi gentilmente chiamate prestigio
Adesso spero di non a averlo dissipato tutto ora della fine del mio pur breve al Governo
No direi proprio di no Presidente io vorrei però
Passare dal problemi relativi alla sua personalità a problemi relativi più che altro alla alle politiche messe in atto dal Governo mi riferisco un po'a quell'insieme di provvedimenti
E che sono stati adottati nel corso di quest'anno per frenare la speculazione finanziaria e per affrontare diciamo l'emergenza della crisi finanziaria
Provvedimenti che ci fanno pagare fanno pagare agli italiani prezzi abbastanza alti costi abbastanza alti non mi riferisco tanto
A B attorno al problema del del della dell'aumento dell'imposizione fiscale che sappiamo per certi aspetti necessaria né mi riferisco
Alle questioni riguardanti la perdita di sovranità degli Stati e dell'Italia in particolare con provvedimenti
Che diciamo pure sono dettati dall'esterno lo sappiamo almeno chi è favorevole come me all'unificazione politica dell'Europa sa che la perdita di sovranità e inevitabile ed anche per quanto mi riguarda auspicabile
C'è però un problema cioè molti di questi provvedimenti così si dice
Cito anche opinioni forse a volte un po'estreme però
Necessario considerata prenderle in considerazione
Sono provvedimenti che vengono dettati da una sorta di Leviatano tecnocratico mi è stato definito in qualche articolo di giornale in questo modo
Composto dalla Banca centrale europea dal Fondo monetario internazionale
Da una certa ideologia tedesca che è abbastanza dominante nelle istituzioni europee
O perlomeno lo è stata fino a questo momento
Quindi gli Stati appaiono come ridotti i diciamo esecutori vi politiche imposte dall'esterno prive di una loro legittimazione democratica allora
Se
Le faccio questa domanda da studioso della democrazia
Non trova che da un lato la lotta alla speculazione finanziaria
Risolve
Speriamo i problemi dell'emergenza finanziaria ma dall'altro produca
Un incremento forse inquietante della crisi della democrazia politica lei vede questo rischio oppure è un'esagerazione
No vedo il rischio non è una sua dichiarazione è il tema fondamentale a questo punto io credo dell'integrazione europea
E ed è verissimo che per
Evitare il tracollo finanziario dell'Italia
Questo Governo a imposto provvedimenti che hanno comportato e stanno comportando prezzi alti prezzi in tutti i sensi alti per i cittadini e per le imprese
Quando dico questo Governo
Voglio dire
Su proposta del Governo da questo Parlamento e con l'appoggio sistematico spesso sofferto ma sistematico
Dei tre tre principali più qualche altro mi nel più piccolo gruppi che in Parlamento appoggiano questa maggioranza e quindi qui vorrei anche fare l'osservazione
Governo tecnico certamente secondo la definizione consueta
Più tecnico di quanto io avrei voluto perché come forse ricorderete avevo proposto ai segretari dei partiti
Farmi dono di alcune loro personalità ma hanno preferito marcare la separatezza e quindi questo non è avvenuto
Ma tutti i provvedimenti hanno avuto il sostegno dei partiti e dal Parlamento quindi questo lo dico per sottolineare la alta prova di senso di responsabilità
Perché di cui hanno dato prova partiti e questo è l'aspetto
Ogni tanto qualcuno mi chiede ma di che cosa è orgoglioso dico ma sono orgoglioso di di niente sto cercando di fare con i miei
Colleghi ministri al meglio
Una cosa difficile ma sta se c'è un aspetto di cui sono orgoglioso è che
Siamo riusciti
A far
Inizialmente
Cooperare senza guardarsi ma guardando tutti al Governo e successivamente anche a fare parlare tra loro
Partitiche come voi mi insegnate si erano combattuti aspramente qualche volta in civilmente a mio parere fino al giorno prima ebbene
Così comunque questi provvedimenti sono stati adottati e sono in corso di attuazione ora
Il professor Grilli osserva il tema della sovranità e dice che la perdita di sovranità è inevitabile a suo giudizio auspicabile ma pone una serie di problemi ecco io mi permetto
E tutte le cose che dico naturalmente non sono com'è nel vostro caso frutto di analisi scientifica ma io ho avuto questa straordinaria opportunità di
Pensare agendo e quindi forse dico delle fesserie ma perché mi sembra riflettano le mie esperienze di questi mesi ebbene
La importante distinzione che mi sembra sia da fare è quella tra
Perdita volontaria e simmetrica della sovranità
E perdita
Non voluta e asimmetrica della sovranità esempio
La
Decisioni tutto tutti gli stati membri dell'Unione europea hanno tra cui l'Italia hanno scientemente
Perso una una parte abbastanza importante di sovranità quando hanno deciso introducendo il semestre europeo come nuova modalità di governance dell'economia europea
Che ogni Governo sottoponga il proprio progetto di bilancio pubblico per l'anno successivo prima a Bruxelles e poi al proprio Parlamento nazionale guardate che vuol dire andare molto avanti nella perdita di sovranità
Ma l'hanno fatto tutti erano fatto tutti nella convinzione che
La si chiama perdita ma è un guadagno cioè
L'esercizio congiunto di certe sovranità consente di non perdere completamente a favore dei mercati
Ma di mantenerne sia pure con una condivisione processo che aveva portato all'epoca al passaggio dalle singole monete alla euro
Ebbene
Diverso è l'Italia tradizionalmente e il Governo che presiedo in questo periodo eh attivo nel promuovere altri passaggi di sovranità per una gestione più efficace
Altra cosa la secondo me la perdita di sovranità alla quale un Paese deve sottostare
Quando a seguito di suoi comportamenti nel corso degli anni si trova in situazione di difficoltà di dissesto
Allora deve sottomettersi nel suo interesse ad un programma che comporta il soccorso finanziario da parte degli altri Paesi
E in una democrazia che sfuma sempre di più in una credito Croazia e questo è un problema che sono sicuro voi politologi studiate
Sì pongono problemi perché ovviamente chi presta
Soldi e e che mette quindi a rischio il denaro dei propri contribuenti chiede garanzie pone condizioni
Ecco perché io fin dal primo giorno o
Spiegato cercato di spiegare ai cittadini italiani dobbiamo fare le cose
Che l'Unione europea ci chiede di fare
Ma che chiede a tutti di fare e dobbiamo farle
Nell'interesse dei nostro e dei nostri figli e quindi normalmente non vi dirò più
Parlamentari cittadini che dobbiamo fare questa cosa perché l'Unione europea ce la chiede è vero che ce la chiede ma dobbiamo farlo nel nostro interesse e non dobbiamo contribuire
All'esercizio del Brassens beige scende che poi genera distacco tra le opinioni pubbliche e
La costruzione europea
Per cui BCE Fondo monetario certa ideologia tedesca dominante nelle istituzioni europee
Del
Cioè
Determinano un corpus
Che a che che si esercita in due occasioni quella del tavolo delle decisioni europee erga omnes come il Consiglio europeo dell'ultimo giugno dove
Andiamo agiamo
Come Paese
Inserito in un esercizio congiunto della sovranità ma come Paese che parla coccole proprie forze e con la propria capacità di persuasione
E come sapete abbiamo ottenuto dei risultati pur muovendo sei mesi prima da una situazione di estrema fragilità ecco mentre come anche è noto
Ho cercato di far sì che l'Italia non avesse proprio bisogno a differenza di altri Paesi
Di
Quel tipo di programmi di aiuto che comportano una ulteriore asimmetrica pesante
Cessione di sovranità quella sì una sorta di
Commissariamento vorrei dire ancora due cose rapidamente se posso su questo una
Il professor Grilli è stato abbastanza garbato da non includere in questo Leviatano tecnocratico a differenza dei vari blog e a differenza
Di tante manifestazioni verbali
Anche in Italia in di da un po'di tempo governo dei banchieri
E che quindi ha introdotto provvedimenti
Io inviterei non certo voi perché non occorre ma coloro che coltivano questa suggestiva caccia alle streghe a guardare in faccia i provvedimenti presi
Per esempio questo governo dei banchieri come loro lo chiamano
Ha preso per la prima volta un provvedimento questa è una riforma strutturale vera
Un provvedimento già nel decreto salva Italia che impedisce la continuazione dei cosiddetti interloquì inc dai Rettore ex quindi la possibilità per membri di consigli di amministrazione di banche o di compagnie d'assicurazione
Non appartenenti ad uno stesso gruppo
Di sedere nel consiglio di amministrazione di banche o compagnie assicurazione concorrenti questo era la diciamo la incarnazione giuridica del concetto di salotto buono collusivo poco competitivo nel sistema bancario e finanziario e assicurativo italiano quando è entrato in vigore questo provvedimento
Il Financial Times ha dedicato un'intera pagina e la cancelliera tedesca in una conversazione mi ha detto ma ho visto che avete introdotto questo provvedimento molto forte e coraggioso
Credo che anche il nostro Governo avrebbe bisogno di introdurre una cosa così vista la natura spesso opaca del sistema bancario e finanziario tedesco l'ultima cosa
Legittimazione democratica questo è un problema che
Comunque
è di importanza crescente nell'ambito dell'Europa e credo che richieda delle risposte in termini di rapporto tra Governi nazionali e Parlamenti nazionali
In termini di rapporto tra Parlamento europeo al quale io ammetto un grande potenziale ulteriore di base espressiva della sovranità dei cittadini d'Europa
E i Parlamenti nazionali nonché tra Parlamento europeo che il Consiglio europeo
Per
Che esistono molti sintomi di crisi di rigetto dell'integrazione per di più accelerati
Anche in Paesi che appartengono all'euro e accelerati proprio dalle misure per rendere efficace la governance dell'euro
Compreso questo questi riscontri intollerabili tra nord e sud questo riemergere di
Antichi stereotipi bene in questa situazione va giudicata pericolosa
E per questa ragione o proposto allora Presidente del Consiglio europeo ma non poi
Una semplice idea i ventisette Capi di Governo degli Stati membri che lui presiede nel Consiglio sono con una eccezione quella di chi vi parla leader politici
Ebbene trovo un po'aberrante che si trovino spesso questi ventisei più uno leader dei Paesi d'Europa
Per discutere e decidere su temi molto importanti ma che sono di natura altamente tecnica
E che mai si guardino in faccia per un giorno senza bisogno di prendere decisioni entro le quattro del mattino del giorno dopo
Per discutere come la politica nella quale loro sono maestri
Possa atteggiarsi in modo diverso per affrontare certi problemi di fondo che stanno creando
Gli atti crescenti tra i cittadini e l'integrazione europea e ancora peggio tra i cittadini dei diversi Paesi europei finché dibattono e sono in conflitto
Su certe misure i Governi passi
Ma quando le ostilità sia pure per ora
A livello soltanto psicologico sono tra i popoli questo è grave
Presidente ammesso in questa risposta tantissima carne al fuoco recupero due cose piccole che peraltro fanno parte del del Congresso
Perché stiamo discutendo anche dei rapporti tra democrazie tecnocrazia
Stiamo discutendo anche di sovranità
Sotto la versione se posso permettermi di fare un suggerimento da un lato c'è una cessione consapevole di sovranità che sta scritto anche nella Costituzione italiana all'articolo undici i tedeschi si stanno dibattendo su come definirla
Accuratamente quindi finiscono poi anche
Alla Corte costituzionale dall'altro c'è una perdita inconsapevole ma spesso colpevole di sovranità allora di sia per il problema di quale ruolo di cittadini sui quali
Tono fra un attimo
Perché per quello che riguarda i Governi lei fa bene a sottolineare il carattere tecnico
Or noi alla fine almeno alcuni di noi qui non ho sondato profondo le opere dei soci pensiamo che la miglior definizione non possa che essere non quanti sono andato in mente più che il Governo tecnico c'è proprio il Governo non partitico però questo naturalmente può essere discusso la domanda è la seguente
Lei fra le varie altre cose fa parte del gruppo Spinelli e io ritengo che sia sempre importante suturare il contributo di Altiero Spinelli alla costruzione europea e il gruppo espone lei ha credo una posizione piuttosto netta
Verso la riconquista un se vogliamo la cessione della sovranità a livello europeo ai cittadini
Ieri Barroso ha detto qualcosa che io ritengo importante anche se non
Non sono sicuro che lo abbia detto esattamente come l'intervento ma forse suggerito che il prossimo presidente derivano europea dovrebbe essere eletto dai cittadini
Ecco qual è la sua posizione in questa materia perché un conto sono di Stati cioè il processo intergruppo dove nativo che va bene ma abbiamo visto fino ad un certo punto un conto è il ruolo dei cittadini europei ci siamo già arrivati a questo livello qual è la posizione del suo Governo avesse vuole naturalmente sua personale sull'elezione popolare diretta del prossimo presidente dell'Unione europea
Se ho capito bene nel discorso del presidente Barroso di ieri
La
Carica per la quale viene proposta l'elezione diretta e il Presidente della Commissione europea
Non il Presidente del consiglio europeo cioè è il futuro Barroso
Non il futuro vanno un po'voi
E questo sicuramente accrescerebbe ulteriormente
Il ruolo della Commissione la più geniale delle intuizioni diciamo ne motore dell'integrazione e garante dell'interesse comune
E devo dire che pur facendo adesso parte del Consiglio come membro e presidente di un Governo
E non più della Commissione di cui sono stato membro per dieci anni
Credo che la Commissione debba continuare ad essere o ritornare ad essere il motore dell'integrazione
La e l'idea che colui che guida il motore dell'integrazione ampia una legittimazione popolare diretta
Anziché essere designato dai capi di governo e poi confermato con la fiducia dal Parlamento europeo è un'idea sicuramente
Molto allora attraente
Ho no il il Governo italiano non ha al momento una posizione su questo tema ma l'opinione
Pubblica dei cultori di Europa in Italia e tra le più spinelliana non non a caso e quindi immagino che sia
Favorevole
Siccome sono passi di grande importanza io credo che dunque
Aspetti debbano essere
Considerati alla luce di una
Convinzione mia forse non condivisa che però devo dichiarare e cioè
La crisi politica dell'Europa
è secondo me una crisi che ha ratifiche nella crisi delle democrazie negli Stati membri dell'Unione europea
E sono decisamente contrario ha quella posizione un po'da riflesso
Condizionato secondo me che molti hanno dire ma la gente si interessa poco all'Unione europea va a votare poco per il Parlamento europeo certo è perché non c'è
Quell'aspetto agonistico e antagonistico che rende abbastanza eccitante
In alcuni Paesi e ci tantissima come sappiamo la politica nazionale quindi basterebbe creare a livello europeo la dinamica delle politiche nazionali e sarebbe fatta
Io credo che non sia così semplice perché in realtà
Vediamo in tutte le democrazie e vogliamo naturalmente conservare e rafforzare la democrazia che non non vorrei essere frainteso in tutte le democrazie vediamo sempre di più unità deriva verso decisioni governate da preoccupazioni di breve periodo di elezioni di dominio da parte dei media eccetera
Questo short torni smog o questa follow up Scip da contrastare sì con la leadership che tutti vorremmo vedere né i politici
Naturalmente si abbatte poiché non solo sui singoli Paesi ma si abbatte particolarmente
Sulla propensione dei singoli Paesi a continuare in processi di integrazione perché l'integrazione
E la cosa più opposta che esista al populismo perché
Richiedere un processo intellettuale perché se ne capiscano i vantaggi è molto istintivamente più facile dire io il diverso non lo voglio e magari l'odio
Mentre l'integrazione richiede tutta un'altra pedagogia da parte del per l'autorità politica
Ebbene quindi questo è per dire che io non sono per le trasposizioni semplici di una di una modalità attività politica che funziona sempre meno nei singoli Stati membri a livello europeo comunque
Una maggiore
Vicinanza percepita tra
Una figura di vertice dell'Europa i cittadini gioverebbe con due caveat da approfondirà secondo me
Uno forse il minore la Commissione europea e anche guardiano del Trattato ha delle funzioni che sono
Come dire quasi giudiziarie
Per esempio in un campo che io ho esercitato quello della concorrenza
Approvare uno aiuti che uno Stato darle in prese oltre che fusioni tra impresa e o sanzione di cartelli di impresa
Ebbene
Se la Commissione diventa un organo più
Partizan più espressione del respiro politico attraverso elezioni dirette forse la percezione di imparzialità nell'esercizio di queste decisioni
Faccio l'altro esempio quello ancora più importante sia un Paese rispettano il Patto di stabilità agli altri vari patti e via dicendo
Allora potrebbe si potrebbe pensare che se se c'è una Commissione di centrodestra che sanziona la politica economica
Di di un Paese che ha protempore un Governo di centrosinistra ci sia anche un un animus
Punendo IRI
E l'altra considerazione quindi forse le funzioni di Enforcement in una Commissione più politica dovrebbero essere
Localizzate altrove presso agenzie chi lo sa
L'altra e ultima considerazione
Va bene ma rendiamo più politicamente vivace la designazione la rielezione per esempio il Presidente la Commissione europea però Di Grazia
Non cerchiamo di replicare troppo a livello di
Commissione visto come l'esecutivo dell'Europa
Lo schema tradizionale che mi sembra funzioni sempre meno a livello nazionale di destra e sinistra semmai io credo la Commissione come il partito dell'integrazione
E ter
Tenere a bordo del processo di integrazione
Le opinioni pubbliche che nei singoli Paesi sono di destra di centro di sinistra secondo me non dare un'eccessiva caratterizzazione Partizan alla Commissione
A anche i suoi meriti mi spiace che lì
Do risposte così lunghe ma evidentemente avete pensato venerdì rivolgermi quesiti che sono tra i più impegnativi
Potrei dire chi sa parli e quindi salvarmi in questo modo le risponde lunghe vanno benissimo vorrei soltanto sapere da lei quanto tempo ancora Potì può dedicarci
Il tempo che prevedevo è scaduto da otto minuti che allora
Io di questo la ringrazio però vorremmo ancora fare una domanda gliela fa il professor Grilli che con quella domanda e chiudiamo
Grazie
Presidente io approfitto quindi mi prendo il tempo gliele faccio due di domande in una sola poi se lei ha tempo per rispondere bene se no pazienza
La prima che mi pare inevitabile è cosa prevede l'agenda Monti
Dopo Monti
Che e e qui la chiudo lascio a lei poi la possibilità di risposta la seconda era una domanda un po'inevitabile dato l'ambiente in cui ci troviamo siamo
Nella seconda universitaria romana per dimensioni
Tra l'altro ringrazio la la Preside di questa facoltà che ci ha concesso questa splendida sala
Lei lo scorso luglio a citato una frase di di detti attribuita De Gasperi la quale diceva i politici pensano alle prossime elezioni gli statisti alle prossime generazioni
Ecco io sono convinto che la mia è una generazione di egoisti tutto sommato e penso che un modo per pensare
Alle prossime generazioni più che alle prossime elezioni sia quello di tutelare e garantire
Difendere aiutare la ricerca scientifica e l'università l'insegnamento universitario di alto livello
Io capisco che i politici non sono sempre sensibile a questo perché in effetti investire nella ricerca non dà vantaggi elettorali immediati però aiuta lo sviluppo futuro e aiutarle future generazioni
Università e ricerca sono state bastonate da decenni di politiche inadeguate di risorse insufficienti e di politiche sbagliate lei pensa che sarà possibile invertire questo trend
Due domande in una
Sono ben distinte tuttavia
Che cosa prevede l'agenda Monti dopo Monti ma l'agenda Monti
Spera di trasformarsi per la fine bello di governo in una serie di acta Monti il più possibile
Tra l'altro
Monti ha un grosso understatement perché abbiamo avuto una
Fortuna di un'attività corale di governo straordinaria comunque teniamo questa designazione
E e per per dopo una volta che civili schede che ci sarà un altro Governo
Un altro Parlamento
Ovviamente personalmente sarò lieto se
Cose nelle quali abbiamo creduto e che solo in parte saremmo riusciti a realizzare per ragioni di tempo ristretto
E per ragioni di nostri errori o o limitatezze possano avere un pieno sviluppo con tutte le correzioni che saranno ritenute
Necessaria e quindi
Sono molto sereno poiché cosa preveda
L'agenda dei futuri governi saranno ovviamente i futuri Parlamenti futuri Governi stessi ammetterlo a metterlo a fuoco e molto dipenderà anche da
Alla futura Europa cioè dall'evoluzione europea
Sul tema della ricerca scientifica in particolare di alto livello e sul tema molto collegato
Dell'università
Il ovviamente se non altro per motivi di storia personale do grande rilievo a questo tema e o
Cercato come Ministro del dell'istruzione dell'università e della ricerca
Uno dei certamente più autorevoli rettori d'Europa il professor Profumo
E
E gli ho anche detto guarda che io ti propongo riprendere questo pesante incarico e non s'non valuterò
Carente la attività
Ora della conclusione del nostro Governo del Ministro dell'università se non
Introdurrà un'altra riforma che porti il suo nome credo che uno degli inconvenienti maggiori della successione dei Governi in Italia che in certi campi
Ogni ministro si sente diminuito se non lascia una riforma che porta il suo nome
Nel campo in particolare dell'università giudizio professor Profumo e mio che la precedente ministro
Abbia lasciato una riforma certamente
Non perfetta certissimamente non compiuta ma con dei cardini solidi su questi ha costruito nel campo dell'università
Il ministro Profumo
Così come nel campo della ricerca
Naturalmente è un uomo che ha comune credo un po'nostro Governo
Molto la cultura della valutazione quindi voi vedete che in ogni aspetto anche dove
Non esisteva a livello più più basso della
Scala dell'istruzione introduce criteri di di valutazione ci siamo anche posti e questo sul mio incoraggiamento il tema fondamentale del
Del valore legale dei titoli di studio in particolare della laurea abbiamo gusto avuto una
Vasta consultazione alla quale certamente alcuni di voi avranno contribuito e trarremo delle
Implicazioni presto io su due condivido che è una cosa per le generazioni future come la ricerca l'università sia difficile trovarla
E per quanto riguarda in particolare l'università
Ma anche la ricerca è ovvio che la disponibilità ampia o limitata di fondi fa differenza e in questo momento naturalmente anche questo settore spente di una
Ristrettezza generale senza la quale il nostro Governo non sarebbe stato chiamato a operare
Ma voi siete uomini di università presìdi rettori
Diciamocelo l'università anche molto da spremere da se stessa in particolare fa bene l'università a chiedere come ha tradizionalmente chiesto più autonomia
I regimi regolamentari meno soffocanti ma io credo che sia altrettanto o più necessario che le università operino miglioramenti
In due aspetti che di solito la nostra corporazione di professori non mette così in luce cioè la Gare Bernardis dell'università
E la accountability dell'università ad anche da entrambi questi punti di vista la riforma poiché il lavoro attuale
Del ministro Profumo sottolineano l'importanza di questi aspetti
Io credo che anche per l'università come per
Tante altre attività incluse quelle economiche
Un concerto
Una certa limitazione dei poteri che nel corso dei secoli
Coloro che stanno dall'atto della produzione dei beni e servizi quindi nel nostro caso i docenti in una certa limitazione
Dei loro poteri possa giovare ad una politica dell'offerta
Più favorevole ai consumatori che nel caso dell'Università non sono solo gli studenti ma anche
Il mercato del lavoro il Paese quindi mi auguro che
In futuro ci possano essere più risorse
E anche più passi avanti nella modernizzazione della governance della dell'accountability dell'Università mi spiace che
Questa conversazione per la quale ancora vi ringrazio di avermi invitato che si è
Mossa su temi un po'più umanistico politici termini con due parole inglesi grave nasce accountability di questo mi scuso con voi
Anche io la ringrazio grazie Presidente
Grazie grazie a voi
Credo che sia finita la conversazione non so cosa si augura un Paese del Consiglio buona giornata buongoverno buone Europa se le arriva ancora
Mi arriva grazie mi aspettavo questo augurio è stato formulato nel modo più completo possibile a voi buona giornata buone giornate per il vostro convegno buon lavoro e e cerca di
Ispirare bene loro o noi politici italiani grazie
è stato che era in caso di avere qualcuno che sapesse qualcosa di politiche pubbliche
E dunque ho invitato Elisabetta Guardini che ringrazio e alla fine ho invitato Maurizio Ferrera ma
Last but not least
Perché Maurizio non solo
In proposito dato politico ma si occupa ampiamente
Di politica del welfare vedere come è noto a tutti voi
Un abilissimo commentatore del colore della sera
Questo è un dialogo autogestito ciò io dopo la presentazione e Lazio lascio anche il microfono e avevamo deciso che la prima domanda
Di Eliseo
Per quel mini il Governatore ha tutto il tempo che vuole per rispondere che deciderà lui di volta in volta
Come comportarsi grazie buon dialogo
Grazie grazie Presidente
Dunque buongiorno mia senza alcun c'era all'Arena
Innanzitutto per me senza retorica è un onore porte poter dialogare con lei e quindi spero che questa nostra chiacchierata sia così utile anche
A raccontare a tutti noi le le recenti vicissitudini che appunto hanno riguardato questi ultimi giorni e non posso che partire dalla bella giornata di ieri come l'ha definita Angela Merkel
Quindi già sul web il web è impazzito per il tormentone relativo ad un passaggio di Barroso
Dove diceva il mio semplice messaggio da oggi e questo Europe punizioni o da era action de iure Knicks eMule finché è in grado
Guidauto based on Oldani dirò sbatto new White FIALS
E quindi facendo in qualche modo
Così intravvedere è che questo primo passo e questo ulteriore passo di
Stabilizzazione di rassicurazione
Sul piano della politica monetaria e quindi anche dei meccanismi di stabilizzazione del appunto della moneta possa preludere
A il sogno li grande passo che invece l'unificazione politica
Le chiedo questo perché lei nelle interviste che ha rilasciato questa estate ad alcune testate nazionali
Ha spesso citato la necessità di diffondere in Italia uno spirito nuovo
Lo spirito nuovo è la capacità di reagire di fronte ai problemi la capacità di comprendere il senso delle svolte storiche
La capacità di rimboccarsi le maniche di proporre soluzioni nuove e di fronte magari agli stessi problemi e soprattutto questo spirito nuovo dovrebbe essere uno spirito di maggiore fiducia anche verso la costruzione europea
Fiducia che fa bene i mercati fa bene alle imprese e fa bene ai cittadini
Il più nelle a delle considerazioni finali della relazione appunto della Banca d'Italia della fine di maggio scorso mi ha colpito molto una delle sue ultime parti
In cui lei dice con dati alla mano che se noi considerassimo l'eurozona Eurosistema come un'unica entità
In verità i problemi economici e monetari sarebbero tutto sommato assolutamente non allarmanti
E quindi fa vedere come trecento milioni di cittadini venti milioni di impresa un rapporto deficit e debito rispetto al PIL poco sopra il tre al novanta per cento reddito lordo delle famiglie è tre volte superiore
Appunto al la disponibilità finanziaria lorda tre volte superiore al reddito annuo
E anche l'indebitamento delle imprese di fatto pari al PIL quindi un mondo quasi dei sogni che obiettivamente sembrerebbe risolvere molti dei problemi attuali
Le chiedo questo e quindi le vorrei chiedere innanzitutto che significato ha ai verdetto importante di ieri rispetto anche al nostro Paese la possibilità di andare avanti del progetto di costruzione europea
Verdetto a cui si aggiunge il voto positivo degli olandesi per lo meno per la caduta il crollo degli euroscettici come è noto ma le chiedo questo perché in realtà io scorgo convinzioni diverse
Nella nell'iter
Sulla strada dell'unificazione politica lo stesso Mario Draghi in uno splendido articolo del ventinove agosto sul quotidiano di Saitta
Sembra prendere un po'le distanze dicendo è ora di piantarla non con queste parole ma insomma di
Pensare di essere di fronte ad una scelta binaria
Ho gli Stati Uniti d'Europa oppure la deflagrazione si torna indietro repressione politica si torna nazionalismi populismi
In realtà l'euro è partito alla Padoa Schioppa con un approccio pragmatico di moneta senza Stato
Poi ci saranno dei passaggi difficili dolorosi pensiamo al punto sul democraticità dell'intero sistema
Perché avverranno quello che la Banca centrale di può dire è sono tre cose uno cercheremo di rimanere indipendenti due daremo una mano affinché possibile per la stabilità dei prezzi della moneta
E tre Nonda sfonderemo rispetto
Ai mille ai limiti del nostro mandato
Quindi vorrei chiederle a questo sogno o della creazione dell'unificazione politica che vasi di concretezza quanto di anche retorico e di rassicurante
Deve come messaggio poter avere nei confronti di cittadini o se effettivamente lei è convinto che ci siano delle tappe precise e che ad esempio i miei bambini che hanno cinque dieci anni potranno vivere negli Stati Uniti d'Europa
No
Grazie mille perché noto al grazie per essere stato invitato a
Questa è come vedete una
Senza poco consistente una discussione fra Center aspra
Tra di noi fatto bene
Non fa
Cosa
Per
Va bene allora
Forse non sono ancora
Ovviamente
Provo con questo
Va bene va bene
Dunque dicevo questa è una discussione informale so che ci sono
Gli esponenti della stampa quindi una sempre stare impotente quello che si dice però informale nel senso che non è preparata non avevo nessuna idea delle domande anche se
Conoscendo interlocutori qualche
Qualche pensiero l'ho fatto devo anche dire che io cercherò di essere il più possibile aperto ma molte delle cose che si stanno succedendo di questi tempi sono proprio in fieri quindi non è che possiamo vedere tutto l'esito del del processo
Io partirei dalla sentirle ricordo delle considerazioni finali non di questa
Grande area nella quale noi ci troviamo della
Moneta comune
Nella quale
Transazioni di ogni giorno hanno luogo e cercherà edili e pormi un una questione fondamentale
Perché è successo
E ed è molto difficile rispondere a questo perché ovviamente
Ci deve essere stato un bisogno di tutti noi di aggregarsi
A seguito di cambiamenti che sono occorsi
Nella nella storia ovviamente il primo cambiamento quello dell'ANAS diciamo dal dopoguerra
Il punto di fondo è come sempre la ricerca della pace e questo è stato credo diciamo la motivazione fondamentale anche per
Chi poi a effettivamente
Condotto la battaglia per il federalismo europeo e anche per
L'ammonita la moneta vista come un non solo come un simbolo ma proprio comunemente o di unificazione ma mentre questa diciamo questa tendenza di lungo periodo e luogo vi sono state una serie di altri cambiamenti
E i tre grandi cambiamenti che io credo ancora stanno determinando
L'esito
Della dello sviluppo sociale economico della nostra area ma non solo stare sono
Notti sono
Sull'integrazione
Economica
Internazionale dove economica e finanziaria
Che ha fatto seguito
Alla grande cambiamento della fine del
Dei due blocchi della fine alla guerra fredda
La demografia il grande cambiamento demografico che ha interessato tutti noi e che interessa ancora
Da un lato l'invecchiamento della popolazione dall'altro questo grande spostamenti di persone e
Infine il cambiamento tecnologico un cambiamento tecnologico
Che forse ha origine trae origine nella sua rapidità proprio dalla aperto alla fine la guerra fredda un grande accumulo di innovazione in finalmente disponibili per tutti anziché solo per la difesa o per o per il conflitti di conflitti e questi sono carenti epocali
Di cui le cui conseguenze molti avevano previsto ma le cui la la cui risposta risposta alle quali dal punto vista politico
è chiaramente era evidente ripreso tempo molto tempo ma sono grandi cambiamenti che ancora interessano ancora determinano i nostri i nostri i nostri sviluppi e
Credo che abbiano avuto una
Non modesta
Parte
Nel accelerare il processo di unificazione
Pensate a la risposta di fare la Spagna quando ci fu a
Moneta unica vice questo è gravissimo perché chiaramente si mettono insieme realtà politiche molto eterogenee sì pozzi si rischia di avere un grande conflitto tra Stati in Europa
E riesca stanno all'epoca e io stavo all'OCSE quindi era molti rapporti e mi ricordo una un'e-mail che vi manda i
E il punto era si certo che sono molto eterogenei tra l'altro anche noi
All'OCSE dei mettevamo in luce tutte le difficoltà di unione monetaria in cui la circolazione delle persone era modesta immobilità delle persone modesta
In cui la convergenza anche su diversi parametri ancora non era diffusa non era un'aria ottimale sotto tanti punti di vista
Però il punto politico era noi abbiamo con punto alla fine del raffreddarsi grandi
Grandi giocatori nuovamente in inazione alla Cina perché all'epoca già era si intravedeva come la Cina sarebbe diventato
Il diciamo la controparte importante degli Stati Uniti e Stati Uniti
L'Europa come tale può essere un elemento di stabilizzazione se
Unità ma potrebbe essere invece un momento di
Disgregazione di e di volatilità ancora più accentuata semestrale stava separata
Divisa con com'era ora questo quindi per dire ci sono state motivazioni varie ma anche motivazioni
Oltre antiche ma anche motivazioni nuove
Poiché abbiamo abbiamo avuto questo momento di aggiustamento rispetto i cambiamenti che alcuni Paesi hanno
Colto con molta rapidità e il nostro Paese accolto con molta lentezza per tanti motivi i motivi sono
Legati al
Anche alla storia
Diciamo industriale del Paese le piccole impresa e piccole imprese
Con un capitale umano in grado di innovare
In modo voluti Ivo ma non innovare sulla base dei prodotti quando chiaramente
Il la la domanda era in quella direzione un capitale umano d'altra parte non in grado di
Reagire immediatamente al cambiamento tecnologico di incorporare uno di saperlo utilizzare
Una difficoltà a comprendere gli equilibri finanziari necessari dal punto di vista politico quindi una lentezza nel fare
Le
I campi cambiamenti essenziali per le debba finanziare ma con un'attenzione alla
Agli effetti distributivi
E sono una serie di di difficoltà
La altra l'altra questione grossa però rispetto a questi alla reazione questi cambiamenti CEE anche un altro grande choc che anch'esso trae origine probabilmente da quelle da quelle grandi evoluzione che lo choc della crisi finanziaria
La crisi finanziaria che ha visto il nostro Paese tutto sommato non non responsabile
Colpito in realtà sul piano della industria bancaria abbastanza robusto
Ma poi
Soggetto a
Tutte le evoluzioni tutti gli effetti che il il la crisi finanziaria avuto sui nostri pattizie e gli effetti sia stipata sono stati molto rilevanti
Lo vediamo dal punto di vista della
Industria finanziaria militari ma possiamo dire tante cose su questo fronte ma lo vediamo anche in Europa in Europa il l'idea che
In qualche modo a seguito della crisi una risposta pubblica in una direzione di aumento dello Spesal maggiore debito privato fosse quasi inevitabile
Il la rilevazione Keane Alcamo in alcuni casi questo giallo era avvenuto ed era avvenuto creando le premesse per squilibri maggiori
A determinato poi la risposta alla richiesta di rimettere a posto le le case che erano in disordine nostra casa non era in disordine sui flussi a risolvere sugli stocks però c'è il timore che questi stop se poi alla fine non sarebbero stati gestibili
Ed è lì tenuto è tenuto tutto il resto il resto si riassume nello spread e lo spread e quello che
Sta dietro la prima domanda
Caos due Akassou aveva fatto nient'altro che dire che
Il questo meccanismo instabile azione europeo era legittimo perché la dimensione
Del
Dei fondi dati a questo meccanismo terrà gestire
Effettuare interventi nei casi di crisi finanziaria di stabilità finanziaria era era quella che doveva
In qualche modo essere mantenuta fino a nuova decisione dei politica dei diversi Stati attivare i Parlamenti ma non ha avuto niente di nuovo rispetto al disegno complessivo il disegno complessivo è questo il rischio che noi abbiamo davanti davanti e
è che
Nulla la questa costruzione sia la costruzione non credibile
Nel senso non credibile come
Costruzione politica ma anche monetaria nel tempo
La risposta politica è no la costruzione credibile ci vuole tempo per metterla a regime
Dove il tempo è effettivamente quello che separa oggi dalla prospettiva ultima anche la processo qual mini ha indicato delle politica ma che passa per una serie di tappe le tappe li conosciamo sono un'unione
Economica
Che funzioni veramente in cui i servizi siano effettivamente
Servizi a livello europeo in un servizio locale con tutte le
Prego enorme e i compiti comportamenti necessari perché ciò avvenga
Vi sia un'unione bancaria ammissione Unione fiscale dove fiscale non è fiscale nel senso italiano del termine riunioni di bilancio in cui vi sia
Una condivisione diffusa che si possa però su questo posso chiederle
Due cose
L'ultimo sull'ultimo pomo
Sull'ultimo punto ieri però Barroso
Ha usato un'espressione che io non sono capace di
Interpretare quindi chiederei a lei si riesce a dare un'interpretazione più autentica
E cioè che in questo percorso di approfondimento dell'Unione economica si dovrebbe anche accrescere
E treni boh Community pesca
Appassiti l'olio usato vedere su Google o che cosa il si intendono gli economisti
Perché scatti appassiti
La letteratura
Di scienza delle finanze intende capacità estrattiva c'è la capacità di riscuotere fiscalità passettino
O non è questa una seconda
Diciamo piccola poi a una domanda più complessa e più pulito logica ma la seconda piccola riguarda invece questo limite quantitativo che la Corte di Cal su due apposto ieri
E che comunque è un limite quantitativo tedesco all'interno di un limite quantitativo dell'Unione allora
E possibile che i mercati si Vacchino nel Preve o nel medio termine
Scontando insomma che questi questo limite adesso è
Capiente
Ma non cercheranno prima o poi se le cose non dovessero
Funzionare di mettere alla prova questo nuovo limite sapendo che una nuova
Una decisione di superare
Il limite di centonovanta miliardi creerebbe insomma problemi istituzionali probabilmente forti tensioni politiche all'interno accertarlo
Dunque la prima domanda bisogna chiedere a Barroso cosa intendeva la mia lettura in genere di fiscal capacity l'ampiezza del bilancio
Ovviamente ed è che è determinata dalle entrate quindi da sotto quel punto di vista è ovvio che
Probabilmente c'è una componente di entrate che poi
Possono essere utilizzate per il due interventi di vario tipo uno interventi questo legato per esempio al fondo di stabilizzazione quindi c'è il limitato con me dice Russo
Ferrero balla dimensione di cinquecento miliardi che a questo fondo nel cui ambito il la Germania il ventisei per cento non abbiamo diciassette mi sembra la Francia circa il venti
Ora questa però una visione limitata alla agli assenti se questo meccanismo se questo fondo
Se fosse l'unico meccanismo per fronteggiare una crisi finanziaria cioè gli interventi dei mercati
Che escono diciamo da una certa circoscrizione ha giurisdizione o area
Sarebbe insufficiente questo il motivo per cui alla fine è entrato in gioco la Banca centrale europea però io vorrei raccontare esattamente come la banca a fare per entrata in questo gioco allora per questo ero partito dall'Unione
Se c'è un rischio di capi denominazione che è
Contenuto nella differenziale
Tra i tassi sulla carta emessa da un Paese come il nostro e la carta emessa da un Paese ha ritenuto o effettivamente virtuoso come la Germania
E se una parte di questo differenziale è dovuta al fatto che noi abbiamo delle differenze strutturali e un'altra parte che però prendono tempo per
Essere riviste e messi a posto dal paese ma un'altra parte dovuta a una
Diciamo percezione da parte di chi investe
Dei mercati insomma i mercati sono pre composti da persone
è vero che alcuni possono speculare ma nella speculazione cerca nel loro i loro profitto e possono entrare e uscire proprio a seconda della paura o meno che
Una certa situazione noi resti o non resti ecco se se parte di questo differenziale dovuto a questo rischio a chi spetta il rischio di eliminarlo
Che spetta il compito di eliminarlo questo rischio beh spetta alla politica
Perché è la politica che rende l'Unione irreversibile
Questa Unione la irreversibilità di questa unione passa per tanti componenti sicuramente che la politica quella finale ma le altre componenti danno più forza al disegno politico quanto più sono credibili e Forti con l'Unione bancaria quella che stiamo per discutere domani a Cipro all'Ecofin né che è stato anche introdurre qualche modo ieri annunciata e sulla quale si sta lavorando
Giorno dopo giorno in in bici ecco questa questa è un primo passo a un altro passo questo della Unione fiscale che vuol dire poi aprire un bilancio comune un ministro
Delle vero del tesoro delle finanze europeo in grado di intervenire anche per giudicare o meno se certe compatibilità sono
In accesso si sono si verificano o possono in qualche modo critica credute da chi opera nei diversi Paesi o meno
E poi c'è questa unione economica dei servizi dei beni chiaramente va resa più forte in questo momento abbiamo
Anche perché non c'è l'Unione bancaria dei problemi dall'altro i servizi finanziari presente molto forti attivi sornione una volta che c'è questo disegno cosa può fare la banca interrotte
Ma che europea poco
Intervenire per garantire che nel percorso
Che intercorre tra l'oggi e
Diciamo la certezza o la credibilità sempre maggiore questo rione abbia luogo non vi siano a livello di mercati delle turbolenze tali da rendere questo processo
Molto più complesso e forse reversibile allora
Qual è il mandato però della Banca centrale europea nato manca tema non è costruire l'Unione
Politica come come fine
E ma è quello di garantire che per le sue responsabilità la politica monetaria sia una politica monetaria unica il che vuol dire che abbia
A livello di effetti sui diversi Paesi uno degli effetti
Che non differenzi in un Paese dall'altro
Oppure che non differenzi un'istituzione finanziaria di un Paese sessione finanziaria dell'altro a seconda di che Paesi cui essi si trovino e quindi sostanzialmente che i tassi dell'interesse a breve termine
Nella d'concessi a un'impresa non differendo si differenziano per non si differenzi no per perché vi è una percezione che quell'impresa si trovò in quel partito del Paese in realtà si troverà aprire delle condizioni molto diverse fra
Fra qualche tempo per una soluzione questo è l'appostato questo dato a questo
C'è una responsabilità che la banca centauro prima sì si prende e si prendono Stones ad intervenire sui mercati per ridurre
Questa componente dei differenziali
Ma lo fa in modo condizionale perché lo fa in modo condizionale con il conto questa stretta condizionalità per evitare che l'altra componente
In qualche modo non tenda a crescere vanificando l'effetto della riduzione che avviene attraverso la politica monetaria
La domanda
Una domanda
L'ente
Adesso
Non domanda che ho dovuto fare in un secondo momento proprio relativamente al differenziare negli sprechi perché nella letteratura anche economica evidentemente
Ci son due chiavi di lettura Telecom sembra emergere anche della sua risposta due chiavi di lettura che invadono spiegano la differenza negli sperati tra diversi Paesi europei
Una chiave di lettura attribuisce la radice del problema prevalentemente a fattori locali alle disciplina fiscale degli Stati
Ci state come la Grecia o come il nostro che in qualche modo sforano
Loro bilancio pubblico creano debito pubblico misura eccessiva quindi compromettendo la loro potenziale solvibilità
Un'altra invece radice potenziale questa volta sì strutturale come lei diceva riguarda il differenziale di competitività
E questo non è un elemento contingente ma più strutturale perché il PD lunga durata e più difficile riduzione nel tempo anche perché è difficile omogeneizzare provvista nel lungo termine tutti i Paesi europei ora
Se la FIAT diciamo lì
Nelle due spiegazioni possono anche essere complementare non esclude l'altra deve dire qual è il peso maggiore
Tra le due no probabilmente
Se
E all'indicazione di policy e di politicanti istruzione diverso perché se il problema principale e quello dell'indisciplina fiscale dei Governi
Il problema di come mente la Banca centrale può intervenire insieme ad altri attori con la condizionalità e far sì che non ci sia un problema di incoerenza temporale che i Governi si impegnino
Anche nel medio e lungo termine a rispettare i vincoli di bilancio
Ma se
Diciamo invece una grande parte del problema diciamo riguarda il deficit di competitività
Che a sua volta in vario modo ha dei riflessi sul squilibri da bilancia commerciale che a loro volta poi creano il problema del debito pubblico detenuto
Da paesi stranieri per i singoli Paesi
Questo un problema di più difficile soluzione che implica invece non
Un intervento congiunturale ma un intervento strutturale che addirittura rimanda necessariamente in modo d'ascolto o palese a politiche fiscali di trasferimento fiscale con quale in un Paese ci sono Regioni che hanno diciamo la bilancia dei pagamenti
In deficit regioni che lo hanno in surplus
La compensazione avviene in modo nascosto perché ci sono i trasferimenti fiscali IMI in Europa questo meccanismo non c'è sarà possibile e in che misura sequenze queste lacune decide Brema realizzare questo
Dunque io parlerei di fattori grazie per la domanda per Leddi fattori finanziarie fattori
Reali diciamo come come differenziazione dove i fattori finanziari sono sostanzialmente il peso che
Il debito
Pubblico e il debito privato a sull'economia e delle diverse aree del del dell'Unione
Nel complesso come ha detto lo stesso quel ministri la la varia e abbastanza equilibrata quindi problema effettivamente un problema di ridistribuzione
La ridistribuzione può essere una delibera ridistribuzione da o tenersi attraverso i comportamenti virtuosi GICO di coloro che virtuosi non sono
O può ottenere si attraverso trasferimenti di risorse verso le aree nelle quali medie un ritardo non dovuto a comportamenti non virtuosi se ci ricordiamo Ist
La la nascita il modo utilizzo dei fondi strutturali questo è il modo in modo in cui essi operano
In effetti i fondi strutturali adesso vanno verso la Bulgaria vanno verso la Romania hanno perso che Paesi che ne hanno bisogno per però effettuare effettivamente con un'attività di volta accrescerne la cappella la produttività la capacità competitiva
L'altro punto è per quel che riguarda però la intervento della banca canta europea in trenta banche
C'entra l'opera non è condizionato soltanto rispetto all'equilibrio finanziario ma è condizionato rispetto al a una serie di riequilibri che sono contenuti in questa che si chiama alle navi e sto commitment che viene
Easy essendo che viene ballo e nastro perché vuol dire i viene sorvegliato con più attenzione non è un
Una condizione di tale legata una serie di misure da prendere ma è una condizionalità allegata una serie di
Progressi lungo la direzione la direzione dire che Bafin anziani o e della
Miglioramento della capacità di crescita dei singoli Paesi questa che ha bisogno di crescere singoli Paesi
Non è che viene accresciuta semplicemente perché un Governo fa un po'al cosa ma dipende da tante condizioni
E dipende da tutte queste condizioni di cui credo abbia parlato il Presidente del Consiglio anche prima dipende da l'esistenza di una capacità che io chiamo organica
In inglese comprehensive di agire su una serie di
Fattori che ostacolano la
Aumento della
Produttività
Parlo di produttività e non di competitività perché la compila di un Paese come credo abbia osservato Krugman molti anni fa e difficile da definire
è facile fine la compila di un'impresa impresa e capo concreti o meno un Paese di un Paese possiamo dire la capacità di far crescere
La disponibilità di risorse per coloro che in quel Paese operano e consumano
Come fai a far crescere quella bene accrescendo la produttività di coloro che che stanno in quel Paese che non vuol dire far ricorso al TAR corre di più sul posto i lavoratori vuol dire
Fare gli investimenti cambiare l'organizzazione produttiva rendere spostare le risorse sulla base di incentivi che che che vengono lasciati
Maturare nelle singole realtà verso
Di nuovo verso ciò che e garantisce questa crescita
Che la regolazione e la legalità io credo che la legalità sì anzi è una cosa fondamentale del capitale umano come diceva Monti prima la i lacci di lacciuoli di carcere una serie di operazioni chiaramente da noi
Basta
Scegliersi
Prima di spending review stiamoci litighiamo i microfoni dunque volevo appunto riportarla un po'sul sul caso italiano lei sa che ieri Monti ha fatto una sorta di mea culpa dicendo
è vero io ho contribuito ammetto di aver contribuito
Al clima recessivo in Italia in effetti fare introdurre riforme strutturali a crescita zero e anzi
Una situazione di decrescita
è chiaro che non può sicuramente aumentare o migliorare le condizioni di cittadini peraltro già esausti
Stanchi di non vedere ricompense dietro la siepe folta dei sacrifici che sono stati loro chiesti
Volevo sapere lei ha qualche colpa da così da confessare ci nel senso il sistema bancario italiano anche a proposito delle credit crunch
Cioè in verità adesso se ne parla meno della stretta creditizia nei confronti delle impresa Emma
Chi gira dentro le piccole impresa e soprattutto penso anche nostri territori insomma del centro nord e nordest vede bene che c'è una sofferenza
Appunto della piccola e piccolissima impresa ancora gravissima vi è una crisi di liquidità e la difficoltà delle banche a concedere très Titti allora difficoltà a sua volta probabilmente basata su scarsa fiducia poi nel sistema della ripresa della ripresa produzione e così via
Come si può dire su questo
Grazie dunque prima di tutto l'osservazione di Monti era prevedibile prevista già si sapeva che
Questo
Insieme di misure avrebbe portato a ridurre
La prodotto per quest'anno forse per il prossimo secondo menta imposizione fiscale
In questa dimensione e difficile immaginabile questo stimoli l'economia ma era una collezione necessaria perché la stabilità erano concessa riaprire l'efficienza quale dovevano insieme ma è chiaramente non è molto difficile essere efficienze senza essere stabili sul su un piano inclinato difficile riuscire per operare
E questo quindi al primo punto poi si può dire se iniziative diverso perché le pesa questo Governo
Una maggiore rapidità eccetera eccetera
Avrebbero potuto essere
Pensate sulla questione delle banche mettere tutto io credo vada messo in prospettiva tutti hanno i loro le loro colpe i loro ritardi ma quello che noi abbiamo avuto l'anno scorso è stato
Molto semplicemente per questo a luglio sia stata alla fine la decisione
E politica del Consiglio europeo
Di introdurre quello che si chiama par nel settore svolgimento sulla Grecia
Sostanzialmente il debito greco sarebbe stato ristrutturato il che vuol dire che invece di cento chi possedeva carta greca avrebbe avuto qualcosa di meno poi alla fine si è visto trenta
Nei mercati coloro che operano in questi mercati che come diceva Einaudi hanno appunto il cuore di coniglio le gambe di lepre e comincia a meno Merzagora la
Memoria da elefante questi questi cavalcare ho letto chi altro c'è
Che ha
Questa
Che che ci pone questo rischio sicuramente c'è l'Italia debito molto alto o ci sono altri Paesi crescita molto bassa poi le due cose sono il complemento l'uno dall'altra e quindi sono usciti
Come sono usciti beh sono cinque ma di tutto dal dei titoli di più di Stato ma poi sono usciti dalle banche perché nel passivo delle banche vi sono i depositi nostri
Delle famiglie ridere imprese italiane e ci sono però si chiama wholesale
Deposits cioè i depositi raccolti sul mercato globale all'ingrosso
Prestiti concessi alle banche quindi dava Imone Marche fans americani da altre banche europee questi sono usciti sono usciti per circa cento miliardi
Che succede quando egli depositi si riducono si devono ridurre gli attivi
Perché alla fine ci sono delle
Delle dei vincoli contabili
E oltre che dei vincoli regolamentari
E quindi dal lato degli attivi il rischio era
Che SIC sarebbero ridotti i crediti di cento miliardi
C'è stata questa decisione che abbiamo preso perché tutte le isole la bici sono prese congiuntamente c'è un Consiglio della BCE di cui fanno parte i governatori delle banche centrali ed è diretto da da da Mario Draghi
Sarà stante prese decisioni per
Concedere alle
Banche che aveva hanno terzo questa fonte di finanziamento un finanziamento differenziato ma su un periodo a stanza lungo le cosiddette Barry long term operation talché Eros
Rifai Manzin Cooperation su questa componente che cosa ha fatto ha eliminato il credito Franci ma non ha
Di per sé accresciuto il
L'offerta di credito
Ne a accresciuto d'altra parte la domanda di credito due motivi perché non accresce perfette credo pure quando l'economia va male le sofferenze aumenta anno la attenzione a mantenere le situazioni timbrata anche per le banche
A parte i difetti che le banche possono avvenire che possiamo sempre
Considerare ma
Tengo nello macro vanno a essere importanti e e dall'altro la domanda stessa di credito Bonomi vinta perché non ci sono prospettive
Importanti per investimenti da fare e quindi questo è quello che abbiamo visto le piccole e medie imprese
Per le piccole e medie imprese sono un
La forza e la difficoltà di dell'Italia la famosa specializzazione flessibile dell'Italia
Degli anni settanta ottanta novanta si fondava proprio su quelli non può innovazione evolutiva di cui parlavo prima ma innovazione evolutiva in un contesto tecnologico dato
In cui i materiali erano dati i prodotti hanno davanti il tipo di chiara chiaramente contano moltissimo la rapidità la flessibilità la anche la capacità la qualità
Il design tutte cose in cui il nostro Paese era venne ben
Diciamo situato ma contemporaneamente contava anche il prezzo nel nostro Paese ma ha beneficiato di una serie di
Valutazioni
Di deprezzamento che avevano posto quel questo questi produttori in buone condizioni con la moneta unica finisce questa valvola
La produttività e ci sono due molti di di
Hanno spinto l'epoca prima della moneta unica guardate in
Impresa in zone di attrezzate lato produttività cambiate fate investimenti eccetera ma sempre sulla base tecnologie precedenti
E hanno ritardato ma queste nuove tecnologie hanno cambiato il mondo
Noi abbiamo adesso un sistema in cui la divisione del lavoro che è quella che crea il reddito sta essere ripensata pensiamo che
Ha come prima
Andavamo alla stazione comprovava il biglietto prendevamo il treno e andrà adesso
Spingiamo un tasto prenotiamo lo mettiamo sul nostro iPhone andiamo dentro treno lo facciamo vedere beh questo comporta un risparmio è vero che e come sempre nel nella nei grandi momenti di cambiamento ecologico l'effetto iniziale negativo
Poi siccome i costi si abbassano sia aumento risorse per altre cose ci sono altri servizi da soddisfare pensiamo a quanti servizi non sono soddisfatti
Le cose miglioreranno ma nel frattempo e negativo ecco il nostro Paese ha avuto un effetto negativo forte all'inizio si interromperà perché poi Pettenò che
Il tempo non sia
Passeranno velocemente no lavoro capitale umano effetti distributivi lei ha citato tutti e tre questi termini
E io li vorrei ricollegare a
Una espressione che usa spesso allo stremo Presidente del Consiglio e spesso anche l'Unione europea noi stiamo lavorando per le future generazioni
Con la mia domanda è ma quanto future sono queste generazioni per cui stiamo lavorando perché in realtà
Noi dobbiamo pensare che i giovani di oggi ahimè anche ai loro figli perché i giovani di oggi che ancora come dire combattono con la stabilità del posto con l'ingresso nel mercato del lavoro ormai sono persone che hanno superato il trenta
In alcuni casi anche i quarant'anni di continuiamo a chiamare i giovani e hanno già dei figli e l'impressione che come dire le misure che stiamo prendendo tutte per carità sacrosante
Perché però rischiano di non essere sufficientemente rapide ed efficaci per portare qualche beneficio
A questa che spesso i giornali chiamano la generazione stritolata e talora la mia domanda è questa
è vero che la bici è le banche centrali governatori non sono
Come dire immediatamente e direttamente responsabili di questi aspetti anche se in Italia Banca d'Italia
Come dire cui sui studi con la sua voce ha spesso come in rete arricchito il dibattito di dati di argomenti a favore del
Ha speso
Per l'istruzione insomma di una spesa pubblica che si riqualifichi a vantaggio e a favore dei giovani QBE dura
Però con i vincoli del
Del fiscal compatta per l'Italia
Con una diciamo un sistema politico in cui la voce grossa rappresenta
Non gli interessi delle future generazioni e neanche dei giovani di oggi
E con un'Europa non solo la Commissione ma anche la BCE insomma il Presidente radici ha detto al Welfare State il modello di welfare morto
Avrebbe mille lire il vecchio welfare è morto né vogliamo uno nuovo che vada a favore per i giovani non l'ha detto
Allora
Io mi chiedo e perché questo discorso che infatti intra continuamente la stabilità
La produttività e l'efficienza che come ho detto prima sono imprescindibili e sono però come degli strumenti per raggiungere qualche altro
Bene però che ne vogliamo proporre ai cittadini agli elettori il benessere e l'inclusione no la libertà
Problemi Alianza
E chi si crede insomma l'efficienza non scalda i cuori no eccola perché non affiancare nel discorso comunicativo
Come precondizione poi per
L'inserimento dentro il vostro paradigma con cui voi e come dire poi utilizzate che voi utilizzate per la definizione dell'atto condizionalità ecco
Perché non parlare anche di queste voci non ci sono colleghi non è che per esempio hanno proposto
Che l'Europa adotti un solenne patto per
Non solo la crescita ma anche l'investimento sociale
Allora vuol dire istruzione vuol dire servizi sociali per la conciliazione
Tale lavoro e responsabilità familiari promozione dell'occupazione femminile
Servizi per la prima infanzia sappiamo perché l'ha detto un premio Nobel per l'economia che ciò che avviene nella prima infanzia è importantissimo per il percorso
Diciamo successivo della vita e quindi anche per l'acquisizione di competenze che poi vanno ad arricchire
Il capitale umano di un Paese e quindi quel tessuto organico che lei prima ha menzionato che è garanzia per la crescita futura allora I Paesi diciamo pure che debbono tagliare la spesa per pensioni
Perché sappiamo che ha oltre una certa soglia questa spesi spesa per pensioni va a compromettere
Il rigore da compromettere come dire la possibilità
Di
Diciamo creare condizioni di Bilancio che consentano la crescita ma l'istruzione no cioè perché non deve dire la Banca centrale europea la Commissione guardate che con l'istruzione che avete non ha dato sulla parte
Perché noi possiamo in grado adesso di prevedere quale sarà il vostro capitale umano fra dieci o vent'anni
E questo
Andrà a detrimento delle vostre posti possibilità di crescita
Allora io mi domando se questi aspetti rientrano nel vostro paradigma o no se rientra nel nostro paradigma perché a non li comunicate questo andrebbe anche a vantaggio della vostra scusi se uso questo linguaggio insomma
Elisabetta Gardini ha parlato di colpe nodi confessioni da fare andrebbe a vantaggio
Della vostra legittimazione e se se ci credete se foste in grado di trasformarlo poi in
Diciamo regole
Da integrare nei meccanismi di condizionalità potrebbero tramutarsi anche in una
In cui in me sprone ai paesi a
Investire ora diciamo fare riforme in quei settori dove non c'è
Nei Paesi politiche nei sistemi politici nazionali una voce sufficiente
A promuovere il cambiamento perché la voce se mai a favore dello status quo la voce politiche
Grazie ognuno si deve prendere solo responsabilità quindi io la responsabilità su qualche aspetto che è morto non lo prendo
Ma contemporaneamente latta responsabilità su per infatti Zanato detto
O essere intervenuto in epoche non sospette sulla sul capitale umano sull'istruzione la prendo da dei rifiuti da Molino da leggere sottoscritto suo mulino è va bene così
Il punto otto il punto fondamentale però diciamo la responsabilità di ciascuno
E ciascuno deve assumersi le sue responsabilità
Io credo veramente che distinzione tra ciò che le banche centrali possono devono fare
Ciò che i Governi ciò che le parti sociali e ciò che i cittadini devono ricercare vada ben definita
Ho paura è vero che la Banca d'Italia nel tempo come banca ha supplito
A molte delle difficoltà
Dei ponti che c'erano in questo Paese
Io credo sorpresa adesso a risorse appena da fare a meno di quella supplenza la banca continua a intervenire sul piano dell'analisi sul piano
Stare sul piano Berna insomma no non possiamo pensare che la banca centristi in Italia decida
Come funziona l'istruzione finita io posso dire che sono ha solamente l'accordo che è fondamentale addirittura più fondamentale dell'universo i
Tra di cui parlava il Presidente Monti avendo presente una realtà universitaria particolare quella da cui proviene
è più fondamentale ancora la scuola
Quindi io credo che effettivamente come ho detto se uno ha delle risorse disponibili deve mettere nella scuola dei è lì che si forma ma si fornisse formano un capitano mano diverso da quello che avevamo fino a vent'anni fa trent'anni fa
Io ho fatto una mia licenza liceale nei sessanta borsette e avevamo tutti i banchi
Da questa parte professore di ancora adesso è così ma non funziona quindi all'Italia la la collega
Si chiama la collezione tasse deve esprimere sulla crescita sui fattori che condizionano e crescita
Tre fattori non c'è una crescita della produttività la produttività è funzione in buona parte del capitale umano che c'ha un Paese ma anche per Romano che deve essere visto
E trattato in avanti e sul quale io credo l'investimento sicuramente deve essere
Concepito e e condiviso dalle forze politiche ma che deve trovare anzitutto i cittadini
Pronti a effettuarlo perché tanti giovani italiani che non sono tanti grandi laureato in Italia ma sono abbastanza hanno successo dovunque nel mondo meno che in Italia evidentemente perché le condizioni in Italia vanno cambiate
E quindi io partirei da cambiare le condizioni poi io credo che ci sia giusto rispetto a quelle
Domande
Allora si sente
Ecco proprio la domanda
Di Maurizio Ferrera mi stimola una osservazione anche una domanda
Che avevo in programma di fare proprio capita perché
Queste vocazione di un ruolo di supplenza onestamente
Dimostra in modo chiaro quello che un problema che può avere il Central benché contemporaneo nuovo almeno rispetto alla sua indipendenza o i rischi o l'opportunità politica di un ruolo in esposizione che la crisi
Finanziare poi anche nell'economia reale ha messo in campo perché perché
è successo in Italia la Banca centrale è stato richiamato giustamente abolitio Ferrero ha svolto spesso la funzione dimorasse esami anche su politiche macroeconomiche non solo sociali
Esulavano dalla stretta politica monetaria
La cosa curiosa che questo tipo di
Ruolo suppletivo
Viene richiamato poi dalla crisi in particolare anche in capo non solo la Banca centrale nazionale italianizzato ma anche alla Banca centrale europea c'è la crisi che ha messo in evidenza tra l'altro in modo netto quello che ordinaria amministrazione ma e più visibile cioè i rapporti stretti tra l'economia la politica le dimensioni che sono autonome
Indi ma anche indipendenti l'uno dall'altra si influenzano a vicenda ma hanno logiche loro proprietà e quindi
Questa crisi tra l'altro anche stato un processo come tutte le grandi crisi con cura del ventinove non è magari paragonabile a quella però
Dal nel dopoguerra
Mi corregga è la più grave la più lunga la più acuta mettono in discussione i nostri capisaldi tradizionali nostro modo di vedere il nostro modello i nostri teoriche
Innescare un processo costituente quindi ne escono un momento di grande cambiamento di turbolenza politica sociale anche intellettuale delle sfide che ENEL si è venuto dopo la crisi del ventinove non a caso perché ne esistono
In questo mare tempestoso la Banca centrale assume un ruolo veramente molto importante una visibilità e l'esposizione politica
Come quando in guerra vengono emessi in prima linea generale gli stati maggiori quando ci sono le crisi finanziarie poi delle donne i banchieri centrali diventano attori in prima linea insieme i Governi
Pensa che ci siano resi in questo senso perché si parla di condizionalità si parla cioè di un'invasione di campo non solo
Che riguarda la missione costruttiva da maggio cioè la politica monetaria può interferire con la moglie politica fiscale di stabilità dei mercati finanziari
è un'invasione di campo ma che ci sta perché c'è un rapporto tra stabilità di mercati finanziari e politica monetaria e quindi ad esempio può essere invocato volti vigilanza
Delle banche centrali che ci può anche stare ci sono diversi tutti mi proposto ma è legittimo che la Banca centrale possa avere
Una funzione di vigilanza
Ma c'è anche una supplenza che non riguarda strettamente
Diciamo la mission istituzionale delle banche per la stabilità dei prezzi della moneta eventualmente alla crescita ma addirittura
Una supplenze che riguarda la politica per esempio la richiesta dell'Euro c'era un titolo bello dell'Economist che non è certo un giornale amico
Dell'euro dell'Europa
Per la Banca centrale che ce ne ho la Banca centrale e troppo forte della partita euro che è troppo e troppo politicamente impegnata a quale titolo
Si impegna sulla difesa dell'euro come istituzione dell'Unione europea a quale titolo per ora una integrazione politica maggiore e quindi si potrebbe dire a quale titolo condizione Governi nelle forme d'arte e e legittimo che sia la Banca centrale europea a fare questo
Quindi avete in questo l'opportunità perché effettivamente a mente il potere no Della Valle ma anche un rischio perché
Nel coordinamento e nella contestazione quei poteri e l'autorità politica
C'è il rischio che la Banca centrale sia accolta catturata dagli interessi sociali o anche dai partiti dai Governi e quindi i rischi di perdere la sua indipendenza cosa ne pensa cosa è un'opportunità ma c'è anche un grande rischio per le banche centrali in questo senso
Rispondo
Ne sapete molto di più voi di medi queste cose quindi io non so che dire
Non credo che il ruolo di supplenza sia auspicabile e credo che viviamo in questo Stato imperfetto della democrazia e credo che sia bene che
Si risponda a coloro che
Sono rappresentati da chi chiamato a
Fare le scelte politiche contemporaneamente però capisco che nel tempo le banche centrali hanno avuto più o meno
Richieste di intervento
Vi sono i libri che gli articoli scritti dal Yebra Pittaluga via questo libro che se non è molto bello
Che invito tutti a riguardare di corso Giannini leggete l'ultimo capitolo questo libro e siamo all'età delle banche centrali prodotto scritto uno dice quasi dieci anni fa nel quale lui dice a un certo punto guardate ci sarà un'altra crisi finanziaria
Rifinanziare essa è dovuta proprio alle ragioni per cui poi è scoppiata lui purtroppo è morto nel due mila e treni però di fatto la lega prevista e ha detto a quel momento tutte quelle
Attribuzioni che erano state tolte alle banche centrali sul piano della stabilità finanziaria per esempio alla Banca d'Inghilterra vi saranno riattribuite perché si va a chiedere lì
L'intervento un po'perché c'è la conoscenza
E il fuoco della conoscenza poi quello che alimenta l'intervento un po'perché possono agire
Indipendentemente dalla politica
E questo è molto importante la crisi messicana se fosse stata risolta dal Congresso degli Stati Uniti non sarebbe mai stata risolta nel novantacinque fu risolta dalla possibilità della Riserva federale di usare dei fondi mai più
Con l'ultima volta deriva disposizione chiuso risorse la crisi e quindi si vizi circa io credo che forse questa tendenza a non guardare soltanto la stabilità monetaria ma a fare un po'quello che la Banca d'Italia ha sempre pensato
Cioè a mettere insieme la stabilità monetaria e con la stabilità finanziaria sia
Una tendenza positiva
Andare oltre questo sia un rischio grave e questo in questo senso penso che sia un rischio
Berio proprio la la domanda di chiusura poi il presidente professor Pasquino vorrà
Penso salutare dunque lei probabilmente sa o non sa se non lo sa glielo dico io che il Financial Times delle undici ottobre
Le attribuisce un titolo che oggi è molto diffuso molto invidiato che quello appunto accanto a quello del suo predecessore Super Mario quello di stupore Ignazio presenta invidio super Ignazio UILTuCS
Assimilato in guerra
E quindi sostanzialmente il Financial Times sostiene che anche lei appartiene a questo gruppo di quasi supereroi tra virgolette per cui le riconoscono nell'articolo tre qualità
Che sono sicuramente il livello di eccellenza superlativo del suo curriculum
Addirittura si parla qui di intuizioni geniali cito alla lettera i suoi rapporti rapporti che intrattenute che intrattiene rapporti con appunto con l'estero con le istituzioni internazionali
Infine la linea di fedeltà rispetto al concetto di autonomia della Banca d'Italia
Dopo punto Super Mario Draghi super Ignazio è arrivato pochi mesi dopo Super Mario Monti
E quindi io le chiedo ma CUP il nostro Paese fino a quando avrà bisogno di supereroi
E in questa guerra in terga lattica di cui leggiamo tutti i giorni tra mercati e politica no il bazooka di Draghi lo scudo anti spread il precipizio fiscale il fisco richiesta il break Cappon
Il default le cannonate speculative ecco quando finirà la guerra e l'Italia riuscirà a non aver più bisogno di supereroi
Allora per grazie prima di tutto devo dire che proprio ieri ho tre figlie
Uno al di
Trentasette anni trentadue fra il medico l'altra no è una Polito politologo sociologo spacca la pezza una che si occupa di valutazione scientifica
Venuta cena parla ambulante cosa tra l'altro forse non sapete ma ieri è stato risolto un grande problema matematico che si chiama abbiccì non hanno a che fare con
Che non ha a che fare ma a che fare con il i problemi di affronta in quindi sono cose interessanti parlavamo di questi contratti c'erano otto
Parlava di Super Mario sarebbe certa Super Mario del sud Super Mario e un gioco io non lo sapevo che era un gioco dell'Ulivo voi forse lo sapete già
Ma e e e io non avevo
Non avevo nessuna idea è che ai fini quindi è un gioco
Questi supereroi sono
Gioco sono una fantasia sono la causa da da cui stare lontani
Non esistono gli eroi superare certi bisogna andare nella normalità purtroppo io credo che la normalità non è l'equilibrio
Stabile magari un equilibrio ma ne equilibrio instabile evolutivo
L'idea l'errore grave per esempio della finanza è stato quello di pensare che viviamo in uno stato stazionario che possiamo replicare continuamente per costruire i prezzi dei prodotti che vengono è un errore io credo che noi non possiamo vivere pensando che esista una normalità nella quale ci adagiamo lo Stato stazionario l'equilibrio i conti
Io abbia mai essere sempre pronti ma affrontare ciascuno con le sue capacità le sfide i cambiamenti ovviamente ci sono sofferenze per questo che deve essere coscienti le sofferenze
Per questo
Ci troviamo in una fa con la Facoltà di lettere marchi Facoltà di Economia si
Si rifà Federico Caffè io credo che
Welfare
Rivisto corretto con l'attenzione sia però sempre necessario credo che bisogna evitare tutti i mali di questo cioè tutto
Lezzi in azioni che discendono da un sistema
Molto poco attento a accurata evitare la Zardo morale ma con temporalmente bisogna capire quali sono i cambiamenti bisogna tener conto di quelli che da questi termini sono colpiti
Grazie ringrazio ostili sapete qual minimi Gian Piero Camber Maurizio Ferrera naturalmente più di tutti ringrazio il Governatore per la sua gentilezza
E per la sua saggezza e per la sua capacità di illuminarci in questa materia abbastanza complicata che incidono su di voi giovani e anche sui vostri figli