Intervista a Giuliano Amato sulla crisi dell'euro zona

Radio Radicale abbiamo qui di fronte lo il Presidente Giuliano Amato Presidente Amato la decisione della BCE la recentissima decisione del board della BCE sul piano antico spread può salvare le votazioni per all'Europa o è solo il primo passo
Per la risposta l'ha già data lei forse non è neanche il primo perché dire meno come passo forse sì perché quelli fatti finora erano passettino i
Erano stati fatti tre-quattro passettino in ciascuno talmente
Limitato propri io dalla trasparente idea vorrei ma non posso per cui faccio una testimonianza di quello che vorrei ma non è che lo faccia fino in fondo
Un fantino salva Stati più che un fondo salva stanti
Una vigilanza europea ma più che altro un coordinamento delle vigilanze nazionali sulle banche ecco fatto tutto un po'così
A un certo momento arriva Draghi che dice noi possiamo intervenire con mezzi illimitati l'aggettivo illimitati rispetto ai passettino infatti fino ad ora
Sembra proprio di vedere arrivare Galli per
Nel Paese dei Piccolini
E questo al mercato ha fatto spettro insomma per la prima volta è arrivato a uno che ha detto solo che tutti voi avete una pistola in tasca guardate che io c'ero un avverta che ha un cannone che spara colpi all'infinito
Questi si sono un po'impauriti perché poi
Sa in queste cose mettere un po'paura serve ma paura
In senso non militare in senso puramente finanziario insomma ecco a voi volete fare scendere il valore di quel debito
Investendo ci sopra dieci vi avverto che io mi fermo con mille e più a quel punto non parte neanche l'attacco col dieci
Infatti abbiamo visto lo spread che subito sceso
E che dà ragione a chi pensa che si davvero si dimostrano serie intenzioni
L'arma pesante non c'è neanche bisogno di usarla vasta dalla fine vanta basta metterla lì e aiutarla e poi non si spende neanche la polvere da sparo di una singola bomba
Però naturalmente
Dopo un po'anche questo effetto finisce
Cosa ci vuole dopo un po'perché insomma la recinzione morde maledettamente in Italia del sud Europa siamo in una situazione francamente gravissime in Francia siamo quasi in recessione anche la Germania comincia subito i sopra vi colpi come affrontare questa benedetta recessione perché si dice
Ci vogliono le riforme di struttura le riforme economiche e ciò è sicuramente vero ma possono bastare
E con lei ha toccato il punto perché dopo un po'è proprio questo perché dopo un po'
Anche il mercato più messo a banda larga passi come quello fatto da Draghi se vede che la recessione nella zona euro continua
Che quindi il PIL il prodotto interno lordo dei Paesi debitori anziché crescere diminuisce
E se il PIL diminuisce aumenta il peso del debito che è sempre quello è sul PIL diminuito a quel punto quelli dicono Draghi io non Draghi
Qui loro ed destinato a rialzarsi
E non direttore Draghi che sono io che faccio manfrine finanziarie perché il rischio che oggettivamente aumenta la solvibilità
Del Paese debitore che continuando ad andare in recessione che indubbio quindi noi abbiamo questo problema
Uscire nomadi e uscire tutta la zona euro dalla recessione non è un capitolo separato dal precedente
Perché se il finisce questo clima
Di guerra finanziaria
Sì quindi tra le conseguenze di questo clima
Non c'è più il fatto che le banche stanno lì tutte paralizzati ciascuna appiccicata al debito pubblico del proprio Paese
Si riprendono a circolare i soldi nel circuito bancario e riprende il flusso dei soldi dal circuito bancario verso le impresa
Beh insomma tanta ragione di stare in recessione non è che ce ne dal punto di vista dell'economia reale del mondo è vero che
Anche i Paesi terzi rispetto all'Europa hanno cominciato a rallentare ma buona parte del rallentamento dell'economia mondiale è figlio della recessione europea
Per e che noi vendiamo meno ma compriamo anche almeno e quindi i cinesi lo sanno i cinesi guardano
Indiani par e anche gli indiani
Però Presidente Amato come si può fare con quale tipo di politica perché si dice appunto facciamo le riforme di struttura appunto le riforme di struttura servono
Per migliorare la cosiddetta par duttilità di sistema
Producono effetti nel medio termine e siccome il medio termine dopodomani arriva
Se non le prepara mai perché siccome hanno effetto nel medio termine quando dopodomani diventa oggi lei in braghe di tela in effetti
Però dopodomani è pur sempre dopodomani e noi abbiamo un oggi nel quale la nostra principale preoccupazione ha da essere quello di mantenerla in vita la macchina economica
Di far sì che imprese che abbiamo non muoiano soffocante dalla mancanza di soldi o dalla mancanza di commesse che migliaia e migliaia di lavori non si perde hanno finché sono ancora vivi
Ora qui io sono convinto che due lede vanno attivate con rapidità
Una è appunto quella dei soldi cioè avvalere del sì consapevolmente intenzionalmente della mossa fatta da Draghi
Per dare respiro non soltanto i titoli pubblici ma anche al sistema bancario come ma perché se lo spread diminuisce non dimentichiamo che lo spread non riguarda soltanto i titoli pubblici
Ma riguarda tutto il mondo finanziario e allora in presenza di spread le così differenziati tra i Paesi europei
E Illy interbancari europeo non è in condizioni di operare perché non c'è parità di condizioni
Bisogna fare in modo che Siria attivino le attività bancarie normali in effetti
Il che a diverse condizioni e possibile per ripopolare soldi nelle impresa di cui il primo passo e queste primo capoverso metterebbe in prese nella condizione di comprare la materia prima perché magari
Ce l'hanno ancora un mercato ma non sono in grado di servire perché non vi servizio perché non sono in grado di sospetto che le piccole imprese l'impresa in cui in questa situazione di crisi del sistema bancario sono le Regioni sono alle peggio messe da questo punto di vista
Non dimentichiamo il capitolo perché sia poi le cose a furia di parlarne uno pensa che le ha fatte invece ne ha parlato lo Stato c'è ancora molto debito nei confronti di fornitori piccoli e medi
Che e rischiano ancora oggi di e non sopravvivere se questi debiti non vengono pagati allora
Io non dico allo Stato in questo momento come alcuni dicono ora che ci hai lo spread più basso toglierli in modo alla casa noi vi dico questo
Ma paga un po'più dei debiti che ai questo francamente ritengo giusto di dirglielo secondo la è questo ed era già il secondo insomma al primo e mezzo
Il e il è il primo visse il secondo è di sicuro gli investimenti istruiti quali proporci investimenti pubblici ma è qui e basta che fa il tema sia no ma basta che togliamo Ladisi la la questione
Dalle mani degli ideologi di partito e degli economisti che discetta hanno su questi temi attraverso editoriali
Adeguatamente remunerati il che fa l'appeal e quindi aiutare l'economia nazionale
Cioè non ne facciamo una disputa tra keynesiano i free demaniale amici Gagliani caro guardiani lasciamo perdere questa roba qui
I e nel momento in cui
E il paziente se non ha una bombola di ossigeno rischia di non respirare in più mettiamo in moto il più rapidamente possibile
Quegli investimenti pubblici cantierabili come si diceva una volta
Che sono in grado di dar lavoro di mantenere appunto
La macchina in movimento è probabilmente in deficit di bilancio un equilibrio di bilancio per
Ma lo facciamo con le risorse di cui disponiamo in effetti io no no o perché sono a un privato cittadino che leggo quello che gli altri privati cittadini vengono quindi
No no o una mappa precisa di quali sono dove sono incagliati dove possono ripartire gli investimenti pubblici sono
Che noi stiamo spendendo in questo momento meno di ciò di cui disponiamo a bilancio dato non modificare perché scusi tre
Ma perché ci sono ostacoli ma perché ci sono ritardi ma perché
Ci sono procedure e ci sono tante ragioni per le quali
Ciò che può essere attivato non viene attivato per i comuni è noto che c'è l'ostacolo i soldi ce l'hanno Marsili useranno vivono hanno il Patto di stabilità interno
Io lo sa io sono
Nato giurista
Esso che il diritto è una nobilissima rotte ma può anche essere maestro di by pass
Ossa Anto Iddio se i soldi che un comune a o che possono essere dati a lui
Vengono girati ad un ente diverso che non rientra nell'aggregato pubblico
Si fa un'opera santa Cassa depositi e prestiti non dico questo io non dico niente
Di chiarissimo niente
Chiarissimo Presidente Murdoch tra l'altro anche il problema politico più generale perché insomma improntato lo fa Stano facendo populismo i movimenti ismi di destra di sinistra trasversale ora
Peter insiemi tirate in tedeschi con Alba dorata aggrega diciamo l'operazione piuttosto discutibile però sta di fatto insomma i populismi movimenti di contestazione di protesta si stanno allargando un po'tutto lo probabilmente domani in Olanda primo partito socialista di sinistra radicale
Se non al primo posto sicuramente tra i primi tre quanta formazioni politiche della avanzatissima Olanda la mia posizione
Eurolandia e come affrontare questo problema dei problemi in Europa continuando con le politiche recessivo non si va da nessuna parte no appunto qualcuno sta cominciando a capire chi
La
Recuperare la spetta attive di un lavoro che c'è
Di un reddito che non esiste soltanto per essere falcidiato ma esiste anche per soddisfare i miei bisogni
Di un futuro credibile
E non soltanto di penitenza
Tutto questo l'arma più cachet contro i populismi
E quindi lama più efficace diffidenza dei sistemi democratici spinge ma io sono convinto e comincia a essere convinti sia della necessità di una politica di rilancio basato sugli investimenti pubblici sia di una volta i popoli
Io credo abbastanza dissi
è emerso con sufficiente chiarezza
Che quando noi diciamo la Germania due punti e poi giù una serie di cattiverie per tutto ciò che Vinciguerra
E che diciamo la Germania lo stiamo attribuendo ad un soggetto immaginario perché sotto il nome e la Germania ci sono posizioni diverse in realtà
C'è una posizione molto retriva molto avuto difensiva chi è quella nella quale si esprime il populismo tedesco che in realtà
Il quale essendo il populismo di chi ha qualcosa da difendere
è un po'diverso da quello greco che di quello che non abbia difendere ma ad recriminare per ciò che gli è stato tolto che non ha più allora c'è quella posizione marce ci sono anche più d'una posizione tedesca
Che ecco sono consapevoli
Della necessità poi di che cosa in questa Europa che inesorabilmente una zona
I cui i componenti sono fra di loro più legati che con qualunque terzo al di fuori della stessa Europa
Ebbene c'è una redistribuzione da fare di costi e di benefici a beneficio di tutti
Per metterla in sintesi qui le questioni sono almeno trenta una di politiche economiche che contrastino la recessione e siano percepite dai cittadini come politiche di speranza e non come politiche
Da cui si è condannati capire di non sicurezza esatto la seconda cosa che la in Germania
Acquisti nel suo insieme e non soltanto in una parte illuminata dissi
La consapevolezza che in ogni religione che sia Regione dice nel Paese leader che ha delle responsabilità
La Germania è arrivata tardi a questa posizione di leadership nel contesto posto bellico
E non ha ancora messo a fuoco le responsabilità della leadership la terza cosa
Un'Europa federale
Per il loro bambino assolutamente soltanto i radicali propongono pertanto
Ma hanno assolutamente ragione e di Uribe ne dica anche se a loro questa benedizione non credo che interessi sempre in modo particolare è un mio modo di dire
Dio vi benedica che hanno tenuto accesa questa fiamma spinelliana anche in anni nei quali era diventata piccola così
Perché tra i fattori che oggi alimentano i populismi e le recriminazioni c'è il fatto che tutti percepiscono che i vincoli le limitazioni lei misure più
Odiose se vuole sono frutto di un coordinamento intergovernativo in cui chi è più forte detta le ragioni agli altri
E questo porta a sottrarsi al vincolo dire no ma allora non l'accetto se lo vogliono loro e loro allora si arrabbiano perché diciamo volete che io paghi per voi voi dovete provvedere a voi stessi
Cioè queste Europa che stracci recando
Di intese di e integrare anzi attraverso l'intero Governo attivismo e quindi attraverso il vincolo reciproco
Il mio gruppo destinata a deflagrare a deflagrare su tutto il la violenza delle ostilità reciproche che suscita
A questo punto ha un'unica via d'uscita
Quello di dare forza al potere sovranazionale e attraverso questa forse a risolvere i suoi problemi e offrire qualcosa in cui tutti si possano riconoscere intergovernativo
Comunico
Direi di sì insomma io non l'ho mai chiamato ircocervo io più in modo più tecnicamente corretto l'ho sempre definito Erma Afrodite
Noto che dell'Arma Afrodita ho detto col mio spirito
Liberale che i radicali condividono
Anche di Herman proibiti hanno il diritto di essere felici e può essere che l'Arma Afrodite Europa riesca ad essere felice nella condizione in cui è
Ora mi rendo conto che non riesce ad essere felice sta diventando sempre più infelice e sempre più arrabbiato con se stesso e quindi il mio antico speriamo che sia femmina cioè che diventi federale
Ritorna come un'esigenza urgente ve ne ringraziamo il Presidente Amato pone ascolto da Radio Radicale