Speciale Giustizia

Buonasera eccoci arrivati all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera sarà una puntata più lunga del solito d'altro canto
Ieri la Commissione parlamentare antimafia ha lavorato senza tregua dalla mattina fino quasi a mezzanotte
E le audizioni dei tre
Delle tre personalità politiche delle personalità politiche sentite
Sono state anzi quattro sono state significative tutte quante
Noi questa sera cominciamo con l'audizione che più ha raccolto titoli sui giornali questa mattina
Li avete visti e vi siete fatti idea che Claudio Martelli hanno un solo confermato agli onorevoli gli investigatori della Commissione parlamentare antimafia
La esistenza della trattativa fra Stato e mafia vane individuato anche i principali responsabili e i principali passarci
Ora
Fatta la doverosa considerazione è che i titoli sono più suggestivi che cronisti ICI perché devono invogliare il lettore alleggerire coi banchieri detto un articolo non si mantengono tutte le promesse del titolo
In questo caso si è fatto rispetto a questo stile un passo avanti perché in realtà ascoltando queste audizioni con attenzione vi accorgerete che non è affatto così
Andiamo con ordine
Non è la prima volta che Claudio Martelli viene sentito dalla Commissione antimafia su questo tema e la seconda
Però non si perde tempo non è una replica o un rimedio anziché due audizioni sono profondamente diverse su un passaggio fondamentale
Martelli e convinto che la trattativa ci sia stata
E nella prima audizione a additato anche il principale responsabile se non l'artefice i il
Quello che ha mosso sicuramente quello che però l'ha messo in pratica
L'allora responsabile del dato del Dipartimento affari penali quindi legarci delle Dipartimento Amministrazione Penitenziaria e quindi delle carceri Nicolò Amato
Il magistrato
è stato quello che con la sua ostilità alla sistema e di detenzione del quarantuno bis ha determinato della mafia
L'impressione della possibilità di instaurare una trattativa che avesse delle risposte da parte dello Stato
Amato naturalmente Niccolò Amato naturalmente replicò si fece ascoltare di nuovo dalla Commissione
Mostro che in realtà lui di quarantuno bis non ne aveva revocato neanche uno e che le revoche iniziano dopo il suo allontanamento dalla
Dalla dal dato
Tant'è vero che e la stessa Commissione a quel punto si mette a indagare sul perché
Nicolò Amato viene rimosso e si scopre che
Nell'audizione di due cappellani militari
Ed due cappellani di legarci due cappellani delle carceri che curano appunto l'assistenza spirituale dei detenuti si scopre che i due religiosi erano stati convocati nientemeno al Quirinale dal Presidente Scalfaro
Chi fa il seguente discorso cari cappellani io ho deciso di mandar via Nicolò Amato non mi piace
Mi dovete suggerire a noi un nome di persona che voi ritenete adatta in due gli fanno un nome Capriotti e Scalfaro dice benissimo Capriotti purché se ne vada matto
A quel punto si può comprendere che forse Nicolò Amato non c'entra molto con la trattativa anche perché
E Capriotti comincia a fare delle revoche di quarantuno bis
Però in realtà e c'è l'avvicendamento anche il Ministero della giustizia racconta su
Fra Martelli e Cozzo
Ed è il ministro Conso che si assume la piena responsabilità di una serie di quarantuno bis revocati
Appello dice lui e infetti scorrendo i nomi la conferma arriva persone tutte tranne forse due utili la cui care la cui caratura criminale non era ancora note all'epoca non
Non rilevanti ai fini dell'organigramma mafioso quindi nessun boss in sostanza
E
Questo che il punto nel quale ieri si afferma dunque questa nuova linea di tendenza non più Niccolò Amato che esce dal cono d'ombra
Delle rischia di essere considerato nel tempio della trattativa si punta in alto il Quirinale
E che lei allora lì la tesi di partenza di Marte nulla
E allora Martelli viene risentito e dice hai ai India che tu
Guardate
Lasciamo perdere Nicolò Amato ottima persona in realtà c'era un dominus della situazione era Scalfaro
Nessun membro della Commissione a il boom alla cattiveria rivisti da me c'eravamo arrivati da soli veramente comunque ci fa piacere
E però questa audizione di Martelli non è inutili e invece molto interessante perché Martelli della trattativa in realtà non parla
Se non attraverso un ragionamento politico chiarisca al Faro il suo personaggio
Martelli parla di un altre cose e ritorna su un periodo estremamente complicato gli anni che vanno dal novantadue novantatré non sono solo quelli delle stragi mafiose
Sono quelli dell'inizio di Mani pulite e della fine della Prima Repubblica un periodo torbidi dissi no
Nel quale i martelli isola il suo allontanamento avvenuto su sue dimissioni per l'avviso di garanzia sul Conto Protezione
E l'allontanamento di Enzo Scotti che pure è stato ascoltato nel cui deposizione sentiremo enorme puntata successiva dello Special giustizia in un piano del Presidente Scalfaro per indebolire la lotta alla mafia
Ma in realtà
La stessa
Difficoltà nella quale si trova Martelli al Ministero di grazia e giustizia al quale quando c'è il cambio di Governo fra Giuliano Amato e
Fra Giulio Andreotti e Giuliano Amato
Martelli rischiare accolte di non essere confermato perché Craxi non lo vuole più non lo vuole più Ministro della Giustizia
Ma
E mio stesso Bertelli R. contenerci che quell'idea minacciata
Revoca della suo ruolo di Ministro della giustizia non deriva da questioni di mafia non deriva dal fatto che a
Portato al Ministero Giovanni Falcone inno deriva dal fatto che Craxi ritiene che Bertelli voglia fargli le scarpe ed è Scalfaro modelli instillato questo dubbio
Mentre e c'è un passaggio in cui Martelli cita Pannella ci sono due per la verifica
Ma questo è il più vivide diciamo e proprio Martelli a me è proprio Pannella mettere in guardia Martelli nel momento in cui uscito del Quirinale dopo un colloquio con Scalfaro gli dice
Guarda mi risulta che Scalfaro di stia prendendo una gratuiti voglio criticare con Craxi stai attento
Non basta perché Craxi effettivamente i propri rapporti commerciali
E in ogni caso non vuole il Ministro della Giustizia non perché si preoccupi di
Ammorbidire la strategia con la mafia ma perché si preoccupa della sua posizione rispetto al progetto
E a la percezione netta che Martelli non fare nulla per aiutarlo o almeno a questo dubbio e nel dubbio
Chiede che
Il ministro si è un altro magari un democristiano Peppino Gargani che prontamente si offre Craxi come alternativa avverte cosa c'entra tutto questo con la trattativa è stato mafia assolutamente nulla
Così come forse non c'entra nulla nemmeno la destituzione di Scotti ma sarà argomento di un'altra di un'altra puntata dello specialistici
Questo
Questa è la chiave per
A per leggere in filigrana queste questa deposizione di Martelli che in realtà Cibrario allo stesso di cose interessanti
Proprio di quel periodo in cui la Prima Repubblica finisce
Ci sono le stragi scelto ma non sono solo quelli
A a caratterizzare il declino del sistema dei partiti che finirà nel mille novecentonovantaquattro buona scorta
Non chiederemo all'onorevole Martelli di introdurre i lavori anche perché
Lei ci sono alcune domande predisposte dai gruppi che io gli formulerò e saranno quelle domande
Poi a dargli modo di approfondire tutte le questioni che gli pareva opportuno approfondire del resto
Nella lettera di convocazione gli abbiamo dato già
Una indicazione
Abbastanza
Dettagliata delle
Questioni che sarebbero state
Sollevate Corno le nostre domande
E che
Passo subito alle prime tre domande che
Essendo tra di loro o collegate che onorevole Martelli le rivolgerò o
Che in blocco diciamo così
La domanda è questa
Come lei no otto la Repubblica della Repubblica la Procura della Repubblica di Palermo
Accusa di falsa testimonianza il senatore Mancino
Sulla base delle sue dichiarazioni sue onorevole Martelli avendo lei ha affermato di aver riferito a Mancino dei tentativi del rosso di trattare con cosa nostra
Circostanza che invece Mancino ha smentito
Può riferire perché non presi alcuna iniziativa formale ed ufficiale per bloccare il tentativo il rituale del rosso nonostante le stragi nelle quali morivano anche sui stretti collaboratori come Falcone
Perché non ha riferito all'autorità giudiziaria delle attività irrituali del rosso immediatamente ma ha ritenuto di farlo solo sui media molti anni dopo
E infine ha riferito i fatti al Presidente del Consiglio
Dell'epoca su uno questo rituale tentativo che se non lo ha fatto perché ha ritenuto
Di non farlo ecco questo è il primo blocco le domando sul quale
Le chiederei di rispondere
Grazie Presidente grazie onorevoli colleghi sì c'è ancora così anche da parte degli stessi
Io non ho mai parlato all'epoca e anche oggi sono molto circospetto prima di utilizzare l'espressione trattativa ancorché
Molti degli elementi che
Sono affiorati negli ultimi anni in particolare negli ultimi tempi e segnatamente dopo mi pare l'audizione qui in questa Commissione del io successore alla giustizia ministro Conso
Di trattativa e quindi non mi sono espresso in questi termini certamente quando ne parlai con l'onorevole Mancino
Chi feriti un comportamento anomalo dei Ross
Che avevano dei loro sostituti ufficiali del rosso
Segnatamente del capitano De Donno che
Si recò a parlare con la dottoressa Ferraro chiese un incontro fu ricevuto
Parlare anche a nome del colonnello Mori le disse che avevano agganciato
Vito Ciancimino più o meno questa l'espressione
E Siri promettevano di coltivare questo rapporto al fine di ottenerne collaborazione
E allo scopo di evitare stragi e
Di coltivare piste in ordine alla cattura di
Di più i più importanti latitanti
Ho già detto molte volte e ripetutamente anche nella precedente audizione del
Molto breve del
Due mila dieci in quest'Aula
Su questo intendo essere estremamente
Come dire preciso
Che ripeto non ebbi l'impressione di una trattativa con cosa nostra
Ebbi l'impressione di un comportamento anomalo di un'iniziativa
Non autorizzata e che avrebbe dovuto essere riferita visto e si trattava di un servizio
Di informazione reparto operativo speciale dell'Arma dei Carabinieri
Nelle sedi
E dei luoghi opportuni e adeguati e quindi nella dia che era stata appena costituite
Quando dottoressa Ferraro vi informo di questo colloquio dissi bisogna informare subito Borsellino
Che mi pare fosse il procuratore aggiunto a Palermo
Non vedo chi altro avrei dovuto informare nell'ambito dell'autorità giudiziaria avrei dovuto informare il Procuratore Capo Giammanco
Cioè il procuratore che va impedito a Falcone di lavorare a Palermo
Ne ha informato la persona che era
Dopo Falcone con Falcone Carifin magistrato più
Adeguato a occuparsi di questa questione la dottoressa Ferraro mi riferì
Che la risposta di Paolo Borsellino Fucci penso io
E quindi su questo fronte mi sentivo tranquillizzato e dal punto di vista diciamo istituzionale e funzionale né informai il Ministro degli Interni per Nicola Mancino
In un colloquio che avemmo al Ministero della giustizia
Lo ha ricordato lo stesso Mancino nella
Deposizione sempre della ottobre del due mila dieci alle ore dieci e trenta
Su questo è stato precisissimo
Al Ministero della giustizia
Era la prima presa di contatto con
Il successore del ministro Scotti nel nuovo Governo
Guidato dal Presidente del Consiglio Giuliano Amato
A me non pare una questione di cui investire il Presidente del Consiglio
Avendo letto poi recenti dichiarazioni del
L'allora Presidente del Consiglio Giuliano Amato
Mi permetterò ma forse questo farà parte di altre domande quindi
Mi permetterò di aggiungere qualche altra considerazione a proposito
Per il momento mi limito ad osservare che Giuliano Amato ha detto più volte che la sua priorità in quel momento era la crisi finanziaria del Paese non
La lotta alla mafia che delegava interamente
Ai ministri competenti
Quando
Successivamente nell'autunno
Mi pare nel novembre
Fino a ottobre o novembre del
Novantadue
La dottoressa Ferraro mi forma di un nuovo colloquio come il capitano De Donno nel corso del quale lo stesso ufficiale del ROS chiese di poter essere agevolati per i colloqui investigativi in carcere
E chiese se si poteva dare il benestare o comunque informare chi di competenza perché venisse rilasciato il patrimonio il passaporto a Vito Ciancimino
Chiamai immediatamente il Procuratore generale lo feci personalmente non delegare agli uffici chiama e personalmente Bruno Siclari proprio generale a Palermo competente in questa materia edifici
Questo
Breve ragionamento
A me pare che siamo
Fuori dal seminato completamente aggiungo
Che Falcone mi aveva
Più volte ripetuto
La sua preoccupazione circa la pericolosità di Ciancimino ma su questo vi ho già intrattenuto due anni fa
Che considerava il più mafioso dei politici e il più politico dei mafiosi
E dunque l'idea che venisse
Divise consentito di espatriare addirittura
Con iniziative
Dei rossetti da parte
Chiedendo un consenso al Ministero della giustizia mi sembrava veramente
Contraria a
Ad ogni buon senso il procuratore si carica si fece immediatamente carico di fare RIA restare Vito Ciancimino
Questo per il primo
Blocco il domande se ho trascurato qualche dettaglio sono qui per chiarire
Cioè
E sono poi altre domande una si ricollega questo e cioè
Riguarda il fatto se che oltre ha davvero informato come ci ha appena ricordato Mancino nazioni far Zaganelli avverse anche parlato con un Scotti
Questo inizialmente mi avevo questo ricordo ma le date
Mi smentiscono su questo punto mi ha parlato poi più volte con Scotti ma in anni successivi in epoca successiva in quel momento no mi sembrava anche abbastanza traumatizzato da quello che gli era successo con
Lo spostamento deciso così repentinamente agli esseri contro la sua volontà e il suo desiderio è per la vita anche contro il mio desiderio
Perché avevamo sviluppato una collaborazione di tale intensità portata e con tali risultati ed eravamo in un frangente così drammatico che mi pareva incredibile che si fosse
Provveduto alla sua sostituzione in quel modo con il resto che si fosse tentato anche di sostituire me al Ministero della giustizia
Ricordo anche di aver cercato telefonicamente Presidente incaricato ancora Giuliano Amato
Io avrei suggerito ma perché non
Non non non non utili siccome lei mi disse ma io non
ICI perché sostituisci Scotti
Perché questo è quello che mi chiedono il presidente la Repubblica del segretario della Democrazia Cristiana prima tu sei presente caricato sei libero di decidere cioè l'articolo novantaquattro perché tutela dice no no non accade non scherziamo non
Il Governo non nascerebbe neanche se facesse una cosa del genere
Scusi il verbale questo e
Presidente Amato che tali
Gentile Presidente incaricato ancora sul
Stava formando il Governo sta concludendo la formazione del dovere
Ho già riferito la precedente ci audizione invece di quello che riguardava
L'iniziativa
E per la verbalizzazione
Sì pocanzi lei ha citato una
Accolta
Comprensibile valutazione di Falcone
A questo proposito le chiede le chiedono alcuni colleghi
Che ha avuto modo di parlare con lui delle menti raffinatissimi a cui egli alluse dopo il fallito fortunatamente il fallito attentato dell'Addaura
Sì
Non mi fece
Nomi
Quello che a cui lui pensava era a
A
Una rete di di di di rapporti tra
Mafiosi
Nel senso proprio del termine
Criminalità
Killers
Che qualcosa di deviato
Tra i colletti bianchi
Tra l'nel mondo professionale
Palermitano
E in ambienti della questura e dei servizi
Si agita un mondo
Molto inquieto per
Per il maxiprocesso sono tanti gli interessi colpiti
Tante le le sulle paure
La svolta che questo sta rappresentando nella società
Siciliana è parte palermitana in particolare
Quindi le menti raffinatissima eh
Di cui lui non conosceva evidentemente l'identità personale forse avere dei sospetti ma non era uomo che comunicasse sospetti su persone
Riflessioni questo sì e la riflessione era questa
In quell'area di contiguità
Tra la mafia
Criminale
Che spara e che uccide
So che società
Mondo dell'arte delle professioni in particolare disse
E
Qualcosa che non va nella polizia a Palermo
E probabilmente dei servizi
Lei
Cirielli
Chiedo scusa lei fu il candidato in Sicilia nel mille novecentottantasei che il Partito Socialista Italiano incremento in quell'occasione i suoi voti
In quella campagna elettorale non ci fu un nessun tentativo di contattarla da parte di esponenti di Cosa nostra
No nel modo più assoluto non ci fu nessun tentativo
Ho già riferito su questa campagna elettorale su come io mi comportare
Il Partito Socialista incremento i voti in una misura più o meno pari a quella registrata sull'intero territorio nazionale incremento Sicilia nella circoscrizione accidentale in cui ero capolista
Ero il Segretario di fatto del Partito Socialista e della tradizione che
Non sempre ma tradizione
Qui siano adeguati vari segretario del partito comincia da Pietro Nenni di esservi capeggiare la lista a Palermo nella circoscrizione occidentale lo feci anch'io su richiesta
Di una parte dei socialisti siciliani
Che pensava di utilizzare la mia candidatura per scrollarsi un po'
Dalle spalle lungo giogo
Dei leaders socialisti tradizionali come Totò Lauricella in parte anche come Nicola Capria
Accettare quell'invito appena arrivato a Palermo accolto dal Segretario regionale il mio partito il professorino Buttitta il Rettore la facoltà di lettere mi informo che aveva appena querelato padre Ernesto Pinter cultura
Il quale riferendosi alle elezioni regionali dell'anno precedente il mille novecentottantasei aveva insinuato che vi fossero stati appoggi di ambienti congetturale di ambienti mafiosi quindi fatto era già precedente
Al mio arrivo questa campagna
Di delegittimazione visiva ha fatto benissimo a querelare Pinto acuta e però impostiamo una campagna elettorale molto o
Prudente su questo fronte perché
Io ero il primo firmatario del referendum sulla giustizia giusta nato dalle il domani della persecuzione inflitta Enzo Tortora
E dunque
Era ragionevole aspettarsi che dal primo firmatario insieme socialisti radicali liberali ed altri ragionevole aspettarsi che quel referendum potesse essere
Come dire interpretato approprio uso anche da ambienti criminali anche da ambienti mafiosi interessati a confondere tra la tutela dei diritti e la difesa dei delitti
Fui molto chiaro quindi in tutta la campagna elettorale che mi pare che il giorno dopo uno il giorno immediatamente successivi al mio arrivo a Palermo chiesi attraverso
Il mio Buttitta pubblici poter incontrare Falcone che non conoscevo che mi accordò questo incontro
Io ho raccontato lungo colloquio che ne è seguito e ne nacque una rapporto che poi
Negli anni
Coltiva ai
Alcune occasioni pubbliche e che poi si sostanzia nell'invito a collaborare al Ministero
Io non posso escludere ovviamente
Che in quella campagna elettorale
Ci siano stati
Voti mafiosi anche alle liste socialiste
Ho letto
Tutta la letteratura di di
Rifornita da pentiti e pentimenti in ordine alla volontà di colpire la democrazia che stia lì punirla proprio in conseguenza della maxiprocesso
Io difesi pubblicamente in quella campagna elettorale il maxiprocesso contratti Palermo contrapponendolo al maxi processo di Napoli per lo scrupolo la serietà e rigore con cui era stato condotto
Non solo rifiutare persino di andare a caccia dell'Ucciardone
A cercare voti dei detenuti come mi invitò più volte a fare più che legittimamente com'era nella sua tradizione del suo stile Marco Pannella e come mi invitavano a fare anche gli avvocati socialisti
Ripeto ciononostante non posso escludere
Chiunque non potrà potrebbe far nessuno potrebbe farlo che voti mafiosi possono esserci stati e che possa esserci stato qualche candidato nella lista che egli abbia
Anche sollecitati incerto ambienti
Un'altra domanda molto molto secca e che
Di sapere le chiedono colleghi se nel suo partito ci fu
Qualche voce contraria un nessuna alla nomina di Falcone all'importante incarico ministeriale alcuni li dobbiamo
No
Nessuna voce contraria perlomeno che io sappia nessuno oso dire qualcosa in contrario anzi rarità recenti molti complimenti
Ancora
Se muori o chi per lui le riferì dei contatti di Ciancimino perché lei non non si è adoperato così sembra almeno
Sufficientemente Peri impedire che questo contatto terminasse
Contatto intendo morì Ciancimino asserito
Avevo dimenticato ma l'avevo detto la precedente audizione di ricordare che io ne informai anche il generale Taormina che avevamo già dei carabinieri che avevamo messo a capo della DIA
E abbiamo scelto un carabiniere su suggerimento del capo della polizia dell'epoca accolto poi dal ministro Scotti proprio allo scopo di tranquillizzare l'arma
Che aveva manifestato attraverso il suo comandante generale generale Viesti
Contrarietà
Alla creazione della DIA
Del resto stesse contrarietà era stata espressa dal
Gran parte dei prefetti
E ho visto che questa circostanza è stata ricordata anche in queste
Recenti
Audizioni
Quindi
Né riferì a chi mi pareva avesse
Il dovere in certo modo anche l'interesse
A riassorbire questa anomalia di comportamento dei ROS nel riferire a Paolo Borsellino
Per successione tragica dei fatti
Questi colloqui avvennero intorno al quattro cinque di luglio
Due settimane dopo Paolo Borsellino è stato trucidato in quella maniera
A chi altro avrei dovuto riferire quando io son tornati ne ho riferito promossi Caio tutto l'arresto di Vito Ciancimino mi domando che cos'altro potevo fare franca ma se non
E non trova una risposta ripeto devo parlarne con Giammanco con Giuliano Amato che era alle prese con la crisi finanziaria come lui dice
E allora tempo di pensare ad altro
Le rivolgerò ora
Una serie
E di domande che
Cercherò di
Siccome sono a volte
Di raccogliere per gruppi omogenei facciamo così
La prima riassuntiva è questa
E lei famoso rapporto mafia appalti che tanto impressionò o a cui Ittierre salvo molta attenzione lo stesso Falcone
Ebbene
Una circolazione terrà alle istituzioni ministeri
E lei personalmente ne ebbe conoscenza e se sì
E
Quali le par vero i punti più significativi del rapporto medesimo
E inoltre se e ebbe modo giorni scooter né e di questi contenuti
Corno o colonnello morire Hill allora Presidente della Commissione antimafia Violante
Parto dalla fine no non ha mai parlato né con Mori né con Violante
Quando il gabinetto del Ministero
Sul capo di gabinetto Livia Pomodoro mi informò che era arrivato un plico da parte della Procura di Palermo
Ne aveva informato con temporalmente anche il Direttore degli affari penali e cioè Falcone ed entrambi mi consigliano di non aprire quel plico perché si trattava di qualche cosa di assolutamente anche qui anomalo
Ma quando mai un Procuratore della Repubblica invia a
Altresì dettato dal Ministro della Giustizia che sapevamo mi pare adito ci fosse l'elenco delle persone a cui era stato indirizzato quel plico presentare pubblica presenta in Consiglio
E vari altri organi dello Stato
Non solo è anomalo contrario alla legge
Come se autorità politica dovesse sovrintendere
Sindacare
Atti
Di un'indagine tra l'altro coperta dal segreto istruttorio non lo ha primo lo rinviamo al mittente su consiglio di Falcone
Che mi pare fosse stato anche ben felici di dare una lezione di comportamento Giammanco
Grazie
E
Oltre a quelli
I
Cui già ha fatto cenno
Ci sono stati comunque i suoi rapporti in ordine a questi problemi con o Violante su brandine Mori
Nel modo più assoluto no mai
Io forse ho incontrato una volta al generale sul brano in vita mia non ho mai incontrato il colonnello Mori naturalmente
Conoscevo benissimo Violante
Che è soprattutto perché ci sono stati molti scontri tra di noi
Sì
Dei rapporti Moro morire Ciancimino lei c'era già ripetutamente parlato per come mi era venuto a conoscenza
Attraverso la sua
Collaboratrice
Ma oltre a questi mi risulta ho avuto notizia
Di rapporti tra morite Violante sullo stesso argomento della cosiddetta trattativa o meglio dei contatti con Ciancimino Rainò assolutamente queste sono cose che ho saputo in anni recenti all'epoca
Questo posso dire
Negli ambienti del ministero
Il colonnello morirà considerato persona
Solo rispettabile ma persona che aveva
Rapporti con l'onorevole Violante questo sì
I i suoi rapporti è meglio i rapporti del suo ministero
Collo Ministro dell'interni all'epoca Martelli
Scotti sono lotti
Ecco in quello stesso periodo lei ebbe anche
Il rapporti come uno degli uomini chiave del Ministero dell'interno l'allora capo della polizia prefetto Parisi
E segnatamente se ebbe modo
E di affrontare nei
Con lui il tema
Delle quarantuno bis se
E le questioni di connesse al cambiamento ai vertici del DAP con le nomine di Capriotti e di maggio rispettivamente a direttore vicedirettore
Dunque partendo dall'ultimo punto questo evidentemente no perché io non ero più ministro quando avviene questo avvicendamento
In precedenza poter osservare un comportamento o ricordo meglio di un comportamento
Del capo della polizia in rapporto al quarantuno bis
Chi dovrà gestire quanto meno ondeggiante
Nella fase iniziale quando si trattava di approntare il decreto dell'otto giugno
Non manifestò riserve di alcun genere quando
Decisi dall'apertura delle carceri Pianosa dell'Asinara si si attivò immediatamente
L'atteggiamento mi parve comincia
Comincio a cambiare
Successivamente
No nulla di esplicito
Ma insomma
Un atteggiamento più cauto più prudente quando si trattava di di
Questo però avviene dopo il trasferimento
Dei del primo gruppo di bossa all'Asinara
Insomma di di non esagerare diciamo non nel nel nell'applicazione del del quarantuno bis ma devo dire niente di esagerato
Ho letto poi
Attualmente sono
Adesso consapevole mentale che il mio dovere sia quello di ricordare quello che ho vissuto non quello che ho saputo o quello che deduco dagli avvenimenti più recenti non mi sorprende
Che si sia poi attivato Conella
Nel ridurre l'applicazione del quarantuno bis poco ancor più nella revocare
O nel consigliare la revocati questi provvedimenti che erano tutti individuali
In un contesto politico che era completamente cambiato
In quella fase però
Ripeto non non non non non avvertì
Particolari vi serve da parte sua forse qualche esitazione ma
Ma come se
Fu fosse preoccupato di non non non
Anche sul piano come dire organizzativo di dire perché si trattava di aprire carceri che erano state chiuse
Sta sta nelle carceri che non serve a segnare davvero stato come dire un
Ammazzi lei ricorderà
Materia di scambio anche all'epoca del terrorismo
E molto colpito nel merito
Nelle intercettazioni un'osservazione del
Quindi onorevoli senatore Nicola Mancino quando
Dice che ma cosa dobbiamo fare insomma quando non abbiamo trattato nel caso Moro
Ci hanno accusato
Adesso che invece e
Ci accusa ci accusa l'altra volta
Puntini puntini non ha detto nulla va detto nulla lascia intendere si saccente sembra è tutto lì ci pare talmente chiaro non
Ha avuto mai Tomai notizia di
Iniziative
Assunte da monsignor Vincenzo Amoruso allora vescovo di Trapani l'attenuazione diciamo così dell'istituto
Delle quarantuno bis
Francamente non non ne ho memoria ma a parte queste
Osservazioni sono state fatte quando ero ministro
Ogni epoca successiva
Siamo siamo nel periodo
Non è sono che non è
Non non non ricordo chi non è arrivato però ricordo di mondi molte contrarietà manifeste esplicite Zen menti
Da parte della responsabile proprio nello Stato del PDS e Salvi da parte dell'onorevole Gargani da parte dei liberali dei radicali
Da parte anche di qualche esponente del mio partito come
Ed è
Gli esponenti della Democrazia Cristiana questo sì accipicchia
Ci furono
Grandi contrarietà
Fosse un punto
Andrebbe anche chiarito il quarantuno bis esisteva già cioè fu introdotto
Nella legislazione antiterrorismo
Noi lo rafforzando introducendo anche la possibilità
Di assegnare al regime
Il fatto di isolamento perché poi il quarantuno bis non è che sia alla tortura certo carcere sempre normalmente afflittivo
E quarantuno bis aggrava la condizione perché oltre private la libertà priva anche della comunità del rapporto coi con gli altri detenuti del rapporto soprattutto con l'esterno
Ma in questo consiste la sua durezza non in trattamenti che sarebbero contrari
E primo manifestare perplessità che io sappia fu Presidente appena eletto Scalfaro
Che ci fece sapere è un fu un contatto tra uffici possa essere su questo più più preciso consultando
La dottoressa Pomodoro ma fu lei a dirmi che ambiente inquinati dal Quirinale ci faccia sapere che c'erano
Perplessità sulla costituzionalità del decreto che riduceva le garanzie della legge Gozzini introduceva un rafforzamento del quarantuno bis
E fu per questo che gli stipendi andremo a spiegare al Quirinale di che si tratta
Io il ministro degli interni il quale
Era come me convinto della necessità del quarantuno bis
E attenzione ma non come misura di repressione
Ma come misura di prevenzione questo lo scopo fondamentale quarantuno bis inibire i contatti esterni con detenuti ad alta pericolosità quindi la funzione preventiva
E quindi mi sorprende che successivo Ministro degli Interni
Di che non ne sapeva nulla perché la principale interessato saperlo come non ne sapeva nulla escludo che il Ministro della Giustizia possa non avere informato il Ministro degli Interni visto che questa
Richiesta era avvenuta all'unisono
Dalla Ministero della giustizia e dal Ministero degli Interni e che si è rivelata insieme alla
Legge sui pentiti al rafforzamento per la legge sui pentiti attraverso i programmi di protezione allora le loro famiglie lama fondamentale contro Cosa nostra
Perché ha creato quella che tante volte ho chiamato la la tenaglia no
Sarà
Non sarà bello ma il senso però era chiarissimo soprattutto fu molto chiaro molti mafiosi seti pensi se ti penti avrai
Protezione da parte dello Stato non rischi di essere assassinato da da Cosa Nostra né riscritto i familiari se non ti penti starà in al carcere duro cioè un isolamento è questo che ha
Che inferto il colpo di maglio
No ma
Alla mafia come fenomeno generale
Ma cosa nostra la cosca dei che Orione corleonesi alla cupola questo sì
Questo sì accidenti
Ha avuto
Molte attenzioni in questa Commissione
Nelle episodio un episodio del giugno novecentonovantadue
Quello che riguarda alla visita arresa da lei e dell'onorevole Scotti alla Quirinale nel corso della quale della quale viste nel corso della quale secondo
Alcune voci si sarebbe
Sarebbe stata prospettata la possibilità che uno di voi andasse a formare che il Governo e l'altro rimanesse ovviamente nell'incarico
Che ricopriva ecco
A prescindere dalle
Illazioni e le le le congetture
Che ricostruzione fa lei di quel episodio
Presidente credo di averla fatta nella precedente audizione si può legge ma comunque non mi costa nessuna particolare fatica di ripetere anche in questa circostanza
è vero
Che venne avanzata l'ipotesi di una mia candidatura alla Presidenza del Consiglio in quella riunione e la fece il Presidente Scalfaro
Il quale non non si trattenne più che tanto sulla materia che era stata l'origine dell'incontro cioè la costituzionalità del decreto
E comincia dicendo che era molto angosciato perché la situazione
Mi sembrava particolarmente dedicata difficile
So che dovrei dare l'incarico a Craxi
Ma non posso non vedere la Campania
Di opinione contro di lui campagna che ricordo le precise parole disse anche degli aspetti diabolici
Termine che mi lascio
Abbastanza perplesso soprattutto da parte di quel giornale di quel direttore si riferiva Repubblica
Scalfari che erano la punta di lancia contro Craxi
Intendiamoci capace apre da Verona soltanto di Repubblica
Richiesta di Mani pulite era ormai come si diceva già allora nell'anticamera
Di Craxi erano inquisiti due ex Sindaci persone a lui vicine si erano date alla latitanza
Impazza ava sui giornali da giorni il toto Presidente del Consiglio chi sarà
Scalfaro cito i nomi qualcuno dice Martinazzoli qualcun altro Spadolini
Ma dice Four perché dovrebbero essere scusi socialisti o sono ex democristiano anche se adesso
Devo dimenticare non dimenticare ma insomma ignorare con la mia appartenenza che sono presenta Repubblica del PDS avuto il presente alla Camera Napolitano nel Partito repubblicano Uto Spadolini al Senato perché socialisti dovrebbero essere
Umiliati ma se no non Craxi che hanno i socialisti e comincio
Hanno amato che è stato un buon sottosegretario non so se però insomma
Hanno De Michelis che molti criticano perché cappellone dice mai non dispiace diceva scatole così dinamico preparano Martelli dica no scusi Presidente presa in carico gli a Craxi
Voglio far presente che io incontravo scafo la prima volta in vita mia
No no non ne ho mai parlato proponevamo e francamente non poteva essere più lontano da da da me con me
Personalità politica ancorché alleata Brera
No non sono mai stato laicista ma certamente la ecco tutti sanno quanto fosse rivolto
Il Presidente Scalfaro ventotto non c'era né conoscenza tanto meno intimità e Martelli dicevo potrebbe portare forse qualche voto in più forse radicali forse i Verdi si era appena fatta anche con la Campania di cui ero stato protagonista
E andò avanti con questa
Litania delle sue angosce delle soluzioni possibili eccetera finché sull'uscio mentre ci accompagnava mi pare che
Scotto imporla poi da ISPA presidenze Babylon Governo riesce a fare lo facciamo noi e io gli dissi amori suggello secondi a Craxi no dopo Craxi secondi a nessun altro
Se questa è una candidatura non solo lascio giudicare ad altri sulla non ripeto con tutta la
Certo l'ovvia prudenza davvero
Rispetto personale con quale non avevo dimestichezza nei rapporti
Successivamente a questo
Incontro pochi minuti dopo macchina stavo tornando a casa dal Quirinale mi aggiunge
Marco Pannella sul telefono che la macchina
Vice a cosa è successo da pesca al Foro
Niente contro tutto angosciato per la crisi veliche almanacca non sa che pesci prendere no guarda che ti sta giocando uno scherzo da prete perché e che sta dicendo di essere tra candidati al posto di Craxi cosa
E mi sono messo ovviamente a cercare Craxi che non
Ma evidentemente era stato più rapido Scalfaro perché Craxi non si trattò trovare ma non è che non si è dato trovare quel giorno il giorno successivo no non si è fatto trovare più cioè dopo venticinque anni
Ha rifiutato un colloquio con me per sette mesi
E quindi
Attualmente ha detto ma non è possibile che abbia capito questo uso sono entrato nel suo ufficio
E gli ho detto ma guarda che io non mi sono mai candidato al posto tuo primi fa questo non è più il problema si è alzato e se n'è andato
E ripeto soltanto nel gennaio
Del novantatré
Mi mandò a chiamare mi volle parlare ma da quel giugno sino al gennaio più di sei mesi
Non c'è stato più un incolto ha rifiutato di rapporto io non sono più stato invitato ed etici del PSI quindi operazioni scapola perfettamente riuscita
Tosco tant'è che
La
Larosa che lo aveva fatto che aveva come primo nome quello di Amato fu quella che poi Craxi si rassegno a fare formalmente trappole non metterci un suggello perché
Eravamo molto orgoglioso dice e l'ordine non è solo alfabetico
La Rosa e la scelta l'ha fatta
Bianchi Giuliano Amato l'ha fatta indubitabilmente Scalfaro
Ho letto nelle dichiarazioni di
Senatore Mancino
Che
Chi mi volle Ministro dell'interno fu in primis il Presidente Scalfaro
Va detto qui in quest'Aula
Due anni fa
E mentre Scalfaro imponeva come Ministro degli Interni Mancino al posto di Scotti Mancino che lo dice non è Martelli va detto qua
Così no no sono parole no no
Chi mi volle il Ministro dell'Interno fu in primis il Presidente Scalfaro e poi
Presidente incaricato Amato peseta del mio partito Forlani
In primis il Presidente Scalfaro
L'atto è emersa in pagina ma
Nel verbale o di manifestare grande condottiero grafico dei lavori della Commissione può accertare no allora ecco non è che me lo sono
Prego
Non basta il Presidente incaricato Giuliano Amato mi telefono amici ti devo parlare
Lo invito
Siccome più o meno
Mattinate guardiamoci a colazione lui fa dove meglio non farsi eleggere ma mettiamo a scegliere un ristorante sotto casa mia stavo a Trastevere Antica Pesa lo invito lì
Antica Pesa risotto fa servizio soltanto la sera
Ogni tanto però siccome ero Bonamico del dell'oste
Se gli chiedevo di organizzare una colazione carente lo faceva anche
All'ora di pranzo così invito nei Giuliano Amato a pranzo il quale mi fa esattamente questo discorso
Claudio quello che ti devo dire io te lo dico da ambasciatore quindi non te la prendere come ma Craxi non vuole che tu resti alla giustizia io li faccio perché
E lui mi dice questo richieda Craxi no scusa Presidente incaricato sei tu io lo chiedo a te Dini una ragione
E no questa è una cosa che tutti i debiti delle con Craxi dico allora io ti dico che a però Craxi c'è e poi andare alla difesa
E mi ricordo di avergli detto ma ve l'ho già riferito
Guarda io incominciato una battaglia che in questo ruolo una battaglia che intendo continuare soprattutto adesso che hanno assassinato Falcone
Per cui ho io resto qui o torno al partito e dopo a tagliare
Tre giorni dopo Giuliano Amato mi ha richiamato e ma detto esattamente queste parole Craxi ha detto che i tuoi sono buoni argomenti
Chi dunque poi restare al Ministero della giustizia
All'epoca io pensai
Per questa volontà poi rientrata di sostituirmi da parte di Craxi fosse frutto della
Dell'ostilità insorta
Dopo
La visita
L'incontro con il Presidente Scalfaro il modo con il quale gli era stato raccontato naturalmente poi vedendo che
Stessa sorte stava capitando
Il ministro Scotti
Ho pensato anche ad altro
Poi ho letto
Una
Racconto fatto dall'onorevole Gargani
Che volle poi parlarmene
Quando eravamo entrambi deputati europea eroga in Europa nel due mila
Mi invitò a cena una sera a Strasburgo mi si parla per lealtà nei confronti di voglio dire che
In quella tentativo che ci fu dividi togliete la giustizia
Certo che qualcosa anch'io
Nel senso che ero andato da Craxi a dirgli vada Martelli non non non
Non farà nulla sul fronte dei vivi Mani pulite io come c'è posso perché non sono del tuo partito eccetera
Posso occuparmene io somma né
E si candidò
Con Craxi amministra la giustizia lo ha raccontato lui credo che se anche le
In una sua memoria un suo libro
è una
Un'ipotesi come un'altra
Quello che è certo è che
In questa quando si sentissi auditi in questa Commissione che ha
Carattere anche le Commissioni d'inchiesta
Si ha l'obbligo di dire la verità
Beh allora io
Morale e politico non si presta giuramento però
Quindi non si può non posso accusare
Disperde duro Giuliano Amato però posso dire con assoluta
Certezza che e ieri perlomeno da quello che leggo resoconti dei giornali escludendo di avermi mai parlato
Di questo
Contrarietà di Craxi ripeto poi superata
Anch'io restassi alla giustizia ha mentito
E sono pronto a citare numerosi testimoni
Persino uno presente nel momento del colazione
Che effettivamente è andata come io ho raccontato
Una volta c'era anche l'istituto del Giurì d'onore in Parlamento
Se si potesse
Pari attualizzato
Ah sì
E allora sarà meglio rivolgersi a una procura
Il
Nei
Richiamo
Onorevoli colleghi che
Ancora non hanno esaurito anche se mai aggiungo per la semplice ragione che era talmente come gli è turbato da quel colloquio
The immediatamente ne informa i numerosi parlamentare ci fu persino il Ministro della difesa dell'epoca ancora in carica Lelio Lagorio
Che mi chiamò perviene ma sbaglia rifiutare la difesa Bécaud Ministero più importante di quella giustizia il quale il
Lascia perdere tutta un'altra questione
Sono ma sono tanti testimoni
Di questo punto specifico
Era al corrente lei ministro ma allora ministro ma sportelli
All'epoca dei rapporti intrattenuti dal Predabissi rapporti proprio dei non possiamo definirlo di rapporti intrattenuti dal Presidente Scalfaro col Presidente Vincenzo Parisi collo
Capo della Polizia Parisi dopo una mattinata un po'lunga qualche confusione si fa
E e
Sa se per caso
Quella frequentazione in quelle occasioni insomma
Il Presidente Scalfaro desse specifici mandati gli allo stesso Parisi indicazioni di carattere
Ruolo concernente la politica per la sicurezza ovviamente
L'ho conosciuto il prefetto Parisi
Quando ero vice segretario del PSI
Craxi era
Presidente del Consiglio
Oscar Luigi Scalfaro Ministro degli Interni
Mi pare fossimo verso la fine del mandato di Craxi credo fosse l'ottantasette
Fu lui a invitarmi una colazione
Fu molto gentile molto premuroso mi apparve un uomo come lui disse io sono un uomo delle istituzioni
Mi parlò molto bene
Il Presidente Craxi il Ministro degli Interni Scalfaro
Mi raccontò di un'operazione di pulizia che aveva fatto all'interno delle forze di polizia
Cioè nel corso del suo mandato ne aveva allontanati per diversi motivi valutati alla polizia cinque mila agenti
E mi disse che bisognava fare così
Perché
Come tutti i corpi dello Stato anche con la polizia che vive poi nelle strade a contatto con alla criminalità e il più esposto e mi colpì molto devo dire anche molto favorevolmente questo è stato il primo collo
E poi l'ho visto sempre un uomo estremamente ligio alle istituzioni
E agli uomini che incarnano le istituzioni
Quando ci fu
Una
Un attentato contro la mia scorta
L'ascolto fissa che stava sotto la villa che aveva affittato
Sull'Appia Antica
Capo la polizia venne venne con Falcone
Mi ricordo che Falcone osservo i sempre gli Proietti nel nel muro della casa
E poi disse ma secondo me non è un attentato è un avvertimento
E perfino deve della mia faccia disse però se continui così l'attentato truffando ufficio
Allora predispose una un
Una retata perché quelli che avevano sparato la scorta poi
Ne aveva inseguiti deve affermati furono individuati erano due mafiosi di Alcamo due fratelli uno
Pregiudicato per mafia l'altro anche
L'omicidio
Siano giustificati dicendo che erano cacciatori di frodo
Erano le nove di sera mese di marzo era anche buio e quindi era di lavoro la cosa più importante però è che erano ospiti
Pensionandi
Se lo pregiudicati di una villa lì vicino alla signora Latella Cornacchione di proprietà di un avvocato di Palermo l'avvocato Ganci
Dopo tre giorni Parisi ordino una specie di di di retata con
Cento poliziotti andava perlustrare circondano la villa
Attualmente trovarono soltanto che quelli erano lì a dormire
La cosa inspiegabilmente finì in Pretura che si concluse nel nulla
E questo è il secondo episodio poi c'è stata la la
La lunga vece fase di collaborazione operativa con il prefetto Parisi
Di cui ho detto
Prima
Con Falcone con
Scotti e poi quando Falcone fu ucciso Scotti fu revocato
Commesso ruolo e
Col ministro Mancino per quello che
Io ne sappia
E penso come ho detto insomma che un uomo che di grandi capacità
Di grande
Lealtà
Alle istituzioni e a
All'Autorità la persona che volta per volta le incarna
E quindi portato da seconda
Il punto di vista dell'autorità politica a cui faceva riferimento
Le debbo fare un'ultima domanda che coincide con la fase conclusiva della sua esperienza ministeriale e
La
Famigerata o famosa lettera che sedicenti
I familiari di mafiosi detenuti in regime di quarantuno bis si inviarono al Presidente della Repubblica e per conoscenza a al Papa a al
Al Presidente del Consiglio a Costanzo a Sgarbi
Al vescovo l'arcivescovo di Firenze e così via
E col BIC quella lettera lei ebbe beh conoscenza
Possa che
E infetti produsse in sé stimolo iniziative sempre nella consueta direzione quella
Della attenuazione del quarantuno bis
Temo che quella lettera sia successiva le mie dimissioni
Quindi non solamente nel febbraio non
Io il dieci febbraio
Do
Sinfonici dieci dubbio ce l'ho va bene
Naturalmente poi
L'ho vista
Non va nemmeno male ma è il grosso modo a breve il timbro del timbro nostro effettivamente dà ragione a lei ma queste spinge verso l'abbiamo ricevuta noi dicesse enti quindi parziale no io all'epoca non non vi di questa lettera ho visto dopo
Io ho parlato dopo con Nicolò Amato
Più visto soprattutto di dichiarazioni poi dei cappellani carcerarie
Signor Corioni monsignor Fabrizi
Che raccontano di essere stati convocati dal Presidente della Repubblica
Mi ha colpito da da questa lettera
Raccontano che Scalfaro chiese a loro ma ditemi il nome di
Qualcuno che posso sostituire
Nicolò Amato
Come direttore
Dipartimento l'amministrazione penitenziaria
Questo mi sembra che completi il cerchio perché
Scalfaro ha voluto Amato ha cercato riottenuto la rimozione della revoca di Scotti come racconta Mancino stesso
Ha cercato probabilmente
Di influenzare anche Craxi su di me previa non c'è riuscito del tutto predetto è intervenuto la gestione del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria io so che c'è circondato anche dal
Rispetto a dare impianti
Su questo punto però non non credo ci possono essere più molti dubbi cioè che il regista di di
Chiede di una normalizzazione
Di una normalizzazione
Il rapporto con la mafia
Che probabilmente consistito in un tentativo di
Togliere di mezzo i politici che avevano esagerato nella
Contrasto a Cosa nostra
E nell'intento di assecondare la la moderata di togliere di mezzo
Il pazzo Rina
Questo è il senso complessivo
Che ha un senso politico innanzitutto che questo poi a vedere risvolti penali questo spetta magistrati accertarlo non lo dico perché ho visto di recente qualcuno che
Urlare come un indemoniato non esiste il reato di trattativa con la mafia
Non esistono tanti reati
A meno che poi non ci siano condotte criminali effettive perché
Se la trattativa con la mafia si sostanzia in favoreggiamento il reato cioè euro Prato grande una casa
Se addirittura si sostanzia come magistrati ipotizzano in un attentato a un corpo politico dello Stato in Italia non esiste il reato di ostruzione alla giustizia
Però la responsabilità politica c'è è ormai non è più dubbio perché all'anno l'ha spiegato chiaro e tondo l'ex ministro corso
Volevamo assecondare l'ala moderata dei Cosa nostra guardavamo Provenzano
Ma con suo parla di questa divisione della mafia
Nella
Dal marzo giugno luglio del novantatré
Ma sempre nel resoconto dell'audizione del senatore Mancino
Leggo
Che c'erano due brutte correnti
Della mafia
Quella militare quella tratta attivista
Trattati vista a livello locale
L'una faccia capo Rina che puntava a far paura con gli attentati e l'altra Provenzano che invece pensava di condizionare la politica con appalti droga il reclutamento di nuovi giovani
Questa diagnosi non credo sia farina del sacco di Mancino credo che siano stati gli uomini che aveva attorno che gli abbiamo suggerito questa diagnosi
Che lumeggiata già questa tanti anni si era data già dal luglio del novantadue
Io credo che queste cose quello che che successo insomma che nessuno ha detto meglio di lei Presidente
Qualcuno né la mafia sbagliando può aver pensato che Mancino potesse essere l'erede di Vito Ciancimino dei Salvo lì ma
Una parte la DC di allora era effettivamente compromessa con la mafia
Questo nell'audizione sempre del senatore Mancino e sono sue parole
E di conseguenza c'era l'idea che si dovesse lavorare sulla divisione della mafia tra quella trattati vista è quella
Militarista
E per farlo il modo migliore era quello di disarmare
Lo Stato riducendo la sua offensiva togliendo gli uomini che in un modo o nell'altro l'avevano contrastata più efficacemente duramente Martelli Scotti e poi anche
Il Nicolò Amato
Grazie onorevole Martelli tant'è che
Le risposte che adatto abbiano
Interessato molto
I colleghi della Commissione quali saranno sicuramente desiderosi di rivolgerle adesso domande di precisazione puntualizzazione chiarimento e quant'altro
Prego per ciò che i colleghi di chi tener conto degli orari perché oggi pomeriggio sono convocate le Camere
Senato esca Camera e Senato alle durava eccome
Penso che ci si possa
Come dire auto disciplinare meglio di quanto non siamo riusciti a fare nella prima parte e della nostra seduta senatore Caruso
Non ha benissimo onorevole Veltroni
Ma invece ha dato molti elementi e lo ha fatto in maniera molto molto schietta e quindi
Credo che la sua audizione risulterà utile per il proseguo dei nostri lavori
Le volevo chiedere proprio con questa diciamo premessa e sapendo che non darà una risposta banale
Lei
Che opinione si è fatta circa capaci cioè
è credibile che il mandante dell'omicidio di Capaci sia Totò Riina e basta
O che non ci siano come
Diciamo risulta ormai mi pare anche questo abbastanza evidente
Diciamo compresenze nella decisione di uccidere in quel modo Giovanni Falcone Giovanni Falcone avrebbe potuto essere ucciso in molti altri moti
Ma la sulla mafia decide di fare un gesto con quel valore simbolico
Secondo le risulta che nella parte finale della sua vita
Falcone avesse una preoccupazione che riguardava Gladio
E i possibili legami tra la mafia e Gladio
Terza questione lei era vice Presidente del Consiglio quando credo che il vice Presidente Consiglio amministra giustizia
Quando Andreotti definì ne abbiamo parlato stamattina col Ministro l'ex Ministro Scotti definì una patacca l'allarme che
Scotti sulla base di una quantità di informazioni che erano a sua disposizione
Resi al Parlamento
Le chiedo un approfondimento di questo momento perché personalmente abbastanza sottovalutato invece sono convinto che sia un momento chiave siamo prima dell'omicidio di Falcone il Ministro degli interni alla percezione di un allarme
Di dimensione tale da porlo all'attenzione del dal Parlamento in Commissioni riunite nel momento in cui si sta recando lì escono sulle agenzie il nome di un informatore il quale rende questa roba ecco vorrei che lei ci ricostruisce
Con la stessa schiettezza questo elemento
Ancora
Lei ci ha dato dell'incontro con Scalfaro una ricostruzione molto diversa da quella che ci ha dato Scotti prima
Scotti ci ha detto che si era andati lì per discutere di questioni generali insomma non non ci ha dato nulla del quadro di riferimento che lei ci ha detto lei ci ha detto
Si è discusso della formazione del governo dell'incarico di chi doveva essere anzi
Ha aggiunto dei particolari naturalmente
Scalfaro non può dare la sua dell'azione quindi siamo
Diciamo solo con
Quella rete da tanti anni queste cose si no con quella che lei lo voglia con quella che lei ci ha mai stato smentito però quello che dico che Scotti ci ha detto un'altra cosa
Ci ha raccontato una cosa diversa
Ultime due questioni e finisco
Che opinione si è fatta la e dell'omicidio Rostagno lo dico perché anche questo secondo me ha
In riferimento a le vicende delle quali parliamo una qualche
Una qualche rilevanza e infine in quel tempo
Era chiara la distinzione tra moderati e intransigenti all'interno dalla mafia cioè gli elementi di conoscenza analitica del fenomeno mafioso in Italia
Portavano già allora a farsi di idea che Bifo sì una dialettica per schematizzare Riina Provenzano
Perché se questo è vero se questo era agli atti allora diciamo la storia va ricostruita in un modo se invece questo non era
Va ricostruita in un altro modo ma la domanda che mi sta più a cuore di sulla quale ripeto
Sono convinto che lei non ci diciamo non ci
Non farà riferimento solo alle sentenze della magistratura che acclarano
Diciamo i responsabili operativi dell'uccisione di Giovanni Falcone è la prima cioè la sua opinione da persona che ha stato ministro giustizia e che ha avuto un Falcon un rapporto speciale
Circa gli interessi e i potenziali mandanti fuori dalla dimensione dalla mafia se ci sono stati come personalmente ritengo che l'omicidio Giovanni Falcone
Prego onorevole Manti
Dunque io penso innanzitutto che la scelta delle modalità dell'attentato
Quel carattere così
Spettacolare
Ha un valore simbolico come lei ha detto a un valore di intimidazione enorme
è un plateale atto di forza
Operando del dato no sto parlando non otto palle capaci tale Caracci sto parlando di Capaci la scelta le modalità di quell'attentato
A appartengono a una volontà di dare una esibizione di forza
Tentiamo in Sicilia qui comandiamo noi e cosa nostra
E premente questa la ragione che ha fatto decidere
Dopo aver pensato di
Colpire Falcone a Roma come questo qualcosa che ho appreso adesso naturalmente in questi anni non non allora
Di optare invece per questa soluzione così terroristica
Di tipo appunto come se ho detto colombiano
Ho detto prima di che cosa
Falcone mi disse dell'attentato dell'Addaura quello che disse in pubblico per la verità
E poi quando il giudice menti raffinatissima e Chicchirichì sono
Vicino insomma
Lui non sotto valutava la raffinatezza della mafia attenzione a differenza di altri che pensavano che Totò Riina fosse un Troccolo utilità lui questo non lo pensava proprio
Già lì c'è una raffinatezza criminale
Pensava che ci fosse dell'altro nell'Addaura
Mi sono riferito a
Società palermitana e a a
Deviazioni della questura
Polizia quindi di Palermo e nei servizi
Sembra difficile che
Ci fossero nella da ora e non ci siano stati a capaci
Questo mi sembra quello che posso dire non
Non ho altri elementi
Falcone Gladio francamente non
Non se non abbiamo mai avuto ragione di parlarne
Abbiamo parlato dell'inchiesta che aveva
Non era un'inchiesta dell'incontro che aveva in animo di fare col Procuratore Generale di Mosca
Che non era più in ordine alle questioni del finanziamento poco illegale perché erano coperte dall'amnistia quindi era anche
Era l'interesse suo era sul sistema spionistico o dell'ex Unione Sovietica finita
Ci fu un primo incontro
A Roma ma poi
Intervenne capaci non ci fu un seguito
Ciò Lini e la patacca
Anch'io ho commesso l'errore di sottovalutare quell'allarme
Forse aggiungo però
Io non sono certo come lo e lei come lo e Scotti
Intanto con quell'allarme non si fa proprio menzione dalla mafia
Non c'è la mafia
Non si parla di mafia in quella là
Si parla di un'agitazione confusa di carattere internazionale terroristico
E venne
Unanimemente interpretato mo'riferimento quello che stava succedendo la ex Jugoslavia
Poi
Le indagini non so se su questo punto sono arrivate una conclusione ma allora si ipotizzò che parte anche del tritolo potesse provenire dal presunto debito ha usato capaci potesse provenire dalla ex Jugoslavia
E questo sarebbe
Come dire il vero aggancio con l'allarme lanciato nel senso di qualche cosa che
Testimonial della serietà di quell'allarme
Il piano di destabilizzazione dell'Italia se io non ricordo male
Sempre sbagliarmi in quell'allarme a un carattere
Internazionale
Sembra provenire piuttosto dall'estero che dall'interno
L'allarme
Venne trascurato perché quando si chiese qual era la fonte
Ebbene indicata come fonte quel tal Ciolini
Che era un noto patacca convinzione
Questo
Chiari dopo
Però quello che è emersa allora purtroppo dico fu soltanto questa circostanza che la fonte principale questo contributo Ciolini
Che all'epoca della Stasi Bologna aveva sostenuto che tutta la stato orchestrato dalla Loggia di Montecarlo al cui il cui Capra Gianni Agnelli
E poi TIA patacche ne aveva rifilato e già altre e questo screditato quell'allarme dico semplice ed è costato non è che che che esprime giudizio dico anche poso sbagliato però dico forse perché non sono certo che quell'allarme
Però possiamo controllare avessero fa riferimento
A
Alla mafia
E quindi mi sembrerebbe in questo caso privo di quello che è stato il vero comunque protagonista della stagione delle stragi cioè la mafia
Su Rostagno da comunità Salman io ero amico di di Mauro Rostagno verrà soprattutto
Vi accompagna io andai a trovarlo sempre in quella stagione in cui ero candidato a Palermo
E mi descrisse
Con grande serietà e preoccupazione visionarla mafia
Trapanese peggio di quella palermitana perché e molto più
Pongo compatta esercita una pressione sulla società molto più intensa
Gestisce probabilmente in in rapporto con i corleonesi ma con una sua autonomia poi territoriale
Io dissi subito che era stato ucciso dalla mafia sembrava
Di un'evidenza palmare
E fui accusato da un
Sostituto Procuratore
Garofalo si chiamava di ho bevuto depistare l'indagine che suo giudizio invece aveva altre caratteristiche poi lo stesso Procuratore
Quando concluso l'indagine si convertì
All'idea che fosse stata la mafia
Ad uccidere Mauro Rostagno
A me sembra sua domanda cruciale sia quell'altra cesserà chiara la distinzione tra
Le due mafie come le ha chiamate Mancini e due brutte correnti
Chissà perché ha usato questo linguaggio però sta nei resoconti lo stenografico dell'ICT
Sì ma è un linguaggio poniamo alle
E le politiche agricole pesce non è singolare insomma ecco
Secondo me qui ce un po'di confusione
Cioè sì confonde la distinzione attenzione tra la mafia di Rina
E quella mafia chi Rina aveva sconfitto e sopravanzato cioè la mafia precedente quella dei Bontate dei Badalamenti e dei Buscetta
Apparentemente più moderata
Tutte mi scusi la volgarità no non voglio dire la posso dire tutte cazzate perché non è che quella mafia non ha fatto assassini
Fior di assassini e di macelli e di stragi di poliziotti di Carabinieri di magistrati di politici
Per sa che la leggenda vera leggenda questa purtroppo colpa di Buscetta e la sua mafia era tutta
Un fiorire di margherite di altri fiori prelibati
A quel tra le entrate che sulle facente lo faccia che Buscetta hanno inquisito per questo gli americani no quindi non è chiara una Mammola nell'UE nel montate nei né Badalamenti come si fa confusione
Certo rispetto a queste Erina c'era un di più di ferocia questo è sicuro
Un di più di ferocia di brutalità di violenza si fa largo
A suon di di assassini e di omicidi
Domanda e
La divisione successiva quella tra a Riina e Provenzano ai miei tempi quindi parlo fino a febbraio novantatré Provenzano era il vice di Rina io questa distinzione ormai
Non ha mai avuto da nel nel vagamente la percezione avevo la percezione di questa distinzione
Secondo storica tra Lavecchia mafia palermitana
Di Bontate Badalamenti Buscetta e la mafia dei corleonesi già detti Provincia sempre più feroce la gente in città magari che ripeto è una balla perché era
Erano violenti anche quelli non al livello di Reina ma erano violenti anche quello
Grazie
Il
Tra l'onorevole Laboccetta
Grazie Presidente
Onorevole Martelli io ho seguito la polemica estiva che vi è stata su
Quotidiano il fatto Quotidiano tra lei
E il professor Nicola Marmo polemica e poi in qualche misura si è sostanzialmente diciamo ricomposta
Amato aveva sostenuto
Deve sottoposto al suo dicastero
Dell'agosto novantadue una proposta per la stagione del quarantuno bis a otto per cento istituti carcerari
Per cui sarebbero stati come dire sottoposte a regime speciale tutti i detenuti per mafia o traffico internazionale di stupefacenti si parla di circa quattro cinque mila persone di prevenire
L'ha proposto sostanzialmente all'inizio come dire non fu presa in considerazione
Lei all'inizio ha parlato di una pseudo lettera poi promesso perché senza questa proposta e anche per la relativa documentazione tra cui uno schema decreto ministeriale
Ah ecco se lei ci può meglio ricordare questi aspetti io vorrei tra l'altro direi di chiederle anche
Dopo che l'ufficio affari legali e il Capo di Gabinetto del suo dicastero nell'agosto novantadue avevano bocciato lo schema di decreto per le istituzioni questo circuito carcerario Amato
Manda la quel che mi risultano letto al Capo di Gabinetto alla dottoressa Livia Pomodoro
Ribadisce le ragioni di questa proposte chiede data l'importanza appunto dalla questione del tema sollevato
Che che questa proposta venga portata alla sua attenzione lei ricorda questa lettera poi se n'è parlato un'ultima cosa anzi penultima ma c'erano contrasti fra la dottoressa Ferraro direttore gli apparecchi e il Capo di Gabinetto Livia Pomodoro col direttore del DAP Nicolò Amato
Poi
Faccio un salto all'audizione del presidente Giuliano Amato
Siamo all'epoca
Del così detto caso del conto Protezione alla sua sostituzione ieri giurano Amato oggi mi è piaciuta la nettezza
La fermezza delle sue affermazioni quando lei coi che era il setto girato un bugiardo quando ricordo è stimato infatti ieri sembrava che avesse dalle nuvole Amato quando gli ho ricordato proprio
Il colloquio che lei oggi a maggio specifica perché era diretto protagonista di quel
Incontro col Presidente dalle copertine Amato ha sostenuto e per scelta o conto
Quale suo sostenuta blues la giustizia in splendida solitudine
Anche su questo io vorrei sapere sicuramente
Lei può darci un contributo
Questo è vero che Conso deciso da solo sceso da solo e che i partiti non ebbero nel suo ruolo che le istituzioni non parteciparono alla scelta del ministro la giustizia in una fase così complessa e delicata
Vorrei farle qualche altra domanda non so se è ancora possibile il tema della dissociazione
è un altro argomento sul quale forse questa Commissione a poco scandagliato che forse dovrebbe fare
Una riflessione maggiore perché è un argomento che
Paolo Borsellino guardava con grande timore con grande preoccupazione e c'è negli ultimi tempi un'attenzione giornalistica dovremmo andare a riprendere Presidente Pisano perché credo che qui è un tema che
Spaventava giustamente Borsellino
Possa essere stato uno degli elementi che ha dato un contributo alla decisione che poi avevo purtroppo della sua eliminazione parlo di Paolo Borsellino recante su questo tema dell'associazione quando lei era minaccia giustizia
Di che cosa quando ne avete parlato con chi ne avete parlato in quell'occasione qual era uno le posizioni gli umori e i pareri grazie
Grazie a lei
Dunque la lettera di Nicolò Amato del mi pare primi di agosto del novantadue in cui propone l'estensione
A circa centoventi carceri del regime di quarantuno bis
Io non vidi a quell'epoca quella lettera non erano
Quindi non è conservo assolutamente ricordo
Probabilmente è stata valutata dal Gabinetto come uno scambio di pareri interni e non come
Ancorché poi pressoché Nicolò Amato insistette perché venisse portata a mia conoscenza
E poi la questione dirò come si risorse ma nel merito se l'avessi letta avrei detto che era sbagliata perché
Perché quella lettera faceva
Ma
Riferimento
Alle regime di quarantuno bis
Già vigente prima all'epoca del terrorismo
Cioè quello che assegna ad alcune carceri la caratteristica di isolamento norma al carcerato ma carcere attenzione la distinzione non è da poco anzi è enorme
E quindi era come se
Berto praticamente
Come dichiarare che la riforma era appena fatto il quarantuno bis per potenziarlo inutile
Ecco perché non fu tenuta in considerazione che quella quella lettera o meglio il Consiglio che quella lettera conteneva perché era come smentire il decreto avevamo appena approvato ma come scusate abbiamo
Ottenuto finalmente dalle Camere dopo
Il travaglio non da poco l'approvazione di questo decreto che introduce una riforma del quarantuno bis
E poi improvvisamente decidiamo di applicare a tutti i mafiosi da quello che ha rubato l'auto a quel piccolo spacciatore signorina allo stesso regime carcerario non
Capisce che non era una cosa accettabile aggiungo una considerazione decisiva
Se me l'avessero fatta vedere avrei detto e con la proposta era del tutto incostituzionale
Per ottenere l'approvazione del quarantuno bis la riforma del quarantuno bis come io la feci su
Verifichi la scrisse materialmente fu proprio l'onestà Ambrosio il rimpianto Consigliere prima del
Ministero dei ministri e la giustizia e per il Quirinale
La riforma del quarantuno bis fu fatta in quei termini e cioè stabilendone
Il carattere di profitto individuale e cioè quel detenuto sì perché è pericoloso ecco il carattere di prevenzione e non solo di repressione
Quell'altro ancorché mafioso no perché non è pericoloso
Fu stabilita come una misura temporanea eccezionale
Re mi riallaccio a quanto detto prima a proposito del l'incontro al Quirinale con Scalfaro
Quando i miei uffici Ministero mi avvertì che dal Quirinale avevano fatto sapere che c'erano perplessità sulla costituzionalità del quarantuno bis
Io andai dal chiese un incontro al Presidente della Corte Costituzionale Casavola
Il quale ha perfettamente edotto come a Roma precisa tutto noi palazzi soprattutto sono informati simili quello che sta succedendo non è di bisogno neanche loro argomento dice guardi Presidente mi disse
La cosa migliore renderla temporanee perché solo lì la temporaneità giustifica l'adozione della misura di carattere così emergenziale così eccezionale e così è stato fatto
Ora si immagini lei se non avessimo estesa a tutti i mafiosi
Dopo aver ottenuto l'avvallo parlamentare
Grazie a
Averne stabilito il carattere di temporaneità e ad specificato che la misura strettamente individuale non per una fattispecie di reato
Ma per la pericolosità immanente di quel detenuto pubblici enorme differenza che c'è
Ecco perché fu respinta
Sì sicuramente c'è stato luglio un dissapore tra gli uffici non c'è dubbio che è andata così
Questo di sapore venne risolto a settembre quando io scrissi faccio un decreto di delle gare
Ufficiale a Nicolò Amato diretto delle carceri ad applicare quarantuno bis che in via eccezionale avevo firmato io nel mese di luglio e da quel momento Nicolò Amato è stato una attentissimo tutto del quarantuno bis
Ha applicato a centinaia di mafiosi
Il regime di detenzione e straordinario
Amato detto prescelto corso
è un'altra bugia
Non c'è ombra di dubbio perché coso
Unanimemente si sa è stato scelto da Scalfaro non D'Amato
Come Cluj Amato è stato scelto da Scalfaro come Mancino
E come naturalmente la sostituzione di Nicolò Amato con Capriotti
Attenzione quando Scalfaro incontra i cappellani militari
Ha già deciso che bisogna cambiare Nicolò Amato allora chiede di suggerirgli un nome
Riteniamo di un magistrato che sia una persona senso dell'Umanitaria di detenuti non come quel dittatore di chiamato no come l'ha scritto nella lettera eccetera
Che il costo decise da solo incredibile e c'è un'altra circostanza
Non so se ne ha parlato nella precedente audizione
Io mi sono dimesso il dieci di febbraio del novantadue raggiunto da un avviso di garanzia anzi poeta ancor prima siccome mi chiamava Procuratore Borrelli
Molto gentilmente per dirmi che mi aveva inviato l'avviso di garanzia di Sbarbati io sono pronto prima rinviandolo mi consenta di
Di rendere dichiarazioni spontanee ce l'ha ormai mi spiace ministro procedure avviate benissimo allora mi sono dimesso in cinque minuti
Il giorno dopo
Mi chiama il professor Corso che conoscevo bene perché collaborava il ministro ha nominato io
Presidente dalla Commissione per la riforma del Codice del Codice non del Codice procedura i codici sostanziale
E mi chiede un incontro
Viene mi dice
Il Presidente Amato mi chiede di fare il Ministro della Giustizia
Su invito del presidente la Repubblica
Che conosco bene eccetera
Io però la prego mi disse corso caro ministro di recedere dalle sue dimissioni
L'avviso di garanzia fatto tutta degli imputati lei non deve assolutamente dimettere Saint cominciato una cosa così importante la prego veramente di restare
Dico no guardi non non non se ne parla io ho deciso per tante ragioni mi sono dimesso non torno indietro
E allora Conso ricordo e mi disse
Guardi comunque io la prego accetto questo incarico solo nella continuità con lei io voglio tenermi assolutamente fedele tutto quello che lei ha fatto
Mi scusi se la disturbo però perché delle Consiglio immaginavo tratti sono frasi anche un po'di circostanza che si dicono quando c'è questa
Ci sono questi avvicendamenti diciamo così questo è un po'traumatico ma insomma
Quindi sono rimasto molto colpito io naturalmente non seppi nulla come questa cosa più straordinarie tutti nessuno ha saputo nulla sembrerebbe nessuno ha saputo nulla cioè che consono solo ha deciso
Ma che è andato lui ha scarcerato lei me ma materialmente uno per uno no ma questo veramente
Devo dire che in questo c'è una certa nobiltà in corso in questo assumersi intera la responsabilità
Per non attribuirla a chi sopra
Ho sotto lo ha ispirato e guidato c'è una certa nobiltà no quei martiri proprio
Che si caricano dosso il peso di una responsabilità
Che sicuramente non è solo loro e che comunque non è loro in prima battuta
Perché cosa è stato emesso ridà scaltro e questa cosa altro che dice che sono garantista l'ha fatta strattonato perché a me aveva detto esattamente il contrario cioè che avrebbe continuato in quella linea di fermezza
Che non è anti garantismo perché mi qualcuno mi deve convincere che ritenere i mafiosi
Pluriomicida responsabili di stragi in un in isolamento Rossi non sia garantismo
Il garantismo degli insieme della società e anche degli altri detenuti e anche le guardie carcerarie
Può essere garantisti con con i Pietro Vernengo no che strangola vale subiti né con le sue mani perché non
Allora facciamo elegantissimi perciò conti assassinare anche in carcere cose che succedono che succedeva non è che siano
Incubi io fantasia
Sicuramente ne era informato ora il Presidente della Repubblica che promette l'ispiratore come si capisce dal intervista ha pubblicato un giornale non sospetto di essere a sostegno
Né della Procura né tanto meno mio
E
Che ha un direttore che si chiama Giuliano Ferrara aggiornare il foglio c'è una bellissima intervista di Claudio Cerasa questi due cappellani che raccontano dell'incontro con Scalfaro per filo e per segno
E anche questo
Grazie è inconfutabile voglio dire che le cose siano andate i in quella maniera
C'è la lettera nel direttore che ha sostituito Nicolò Amato direttore suggeritore cappellani e che Scalfaro impone a Consob Capriotti
Che chiede l'attenuazione per dare un segno di disponibilità come se richiesto e da chi
Di distensione
Di distrazione
E va bene
Dissociazione o pentimento
Io ricordo che ci fu una
Qualche larvata discussione sull'argomento ma non fu
Non fu presa tanto in considerazione
In generale io penso che
Le armi forgiata e per contrastare sul piano
Del prevenzione della repressione Cosa nostra
Non possono essere copiate da quelle usate per sconfiggere il terrorismo sono fenomeni profondamente diversi
Nel terrorismo la dissociazione in qualche modo si giustifica
Poi che può
Avvenire davvero una
Come dire una crisi profonda di coscienza
Che porta a confessare i troppi delitti
Ma questa crisi di coscienza non si traduce nella volontà di
Trascinata in questa decisione anche altri
Capisco la dissociazione in un certo senso di natura politica faccio più fatica a capire la dissociazione mafiosa
Però qualcuno ne parlo adesso non ricordo più chi ma l'argomento bene presto accantonato come ben accantonato un'altra suggestione di cui si fece l'attore con me in buona fede spuria eccetera
A
Siccome si fece latore di un'altra suggestione l'onorevole Violante
Che mi disse ma adesso che ha istituito la Procura nazionale antimafia le procure distrettuali e dunque in qualche modo
Un un'area
Limitata all'accusa
Di straordinarietà
Di eccezionalità specificamente tutte vinto dura anche i tribunali speciale per la mafia se no questo non lo farò mai perché trenta speciale contro la Costituzione anche quello contro la mafia c'è un divieto esplicito in Costituzione
Ma era momento in cui
C'era anche un certo fervore nel pensare a come contrastare in modo più efficace Cosa nostra era un momento virtuoso in cui
Il grosso
Delle forze politiche
Non solo aveva approvato poi in Parlamento ripeto con Travaglio con discussioni con enorme difficoltà ma aveva approvato il decreto dell'otto giugno
C'era stata
Dopo il momento di di di di di di di
Di crollo anche
Emotivo psicologico successivo soprattutto alla strage di via D'Amelio ricordata e Prodi Caponnetto che abbiamo perso definite non c'è più niente da fare
C'era stato invece
Una volontà di
DTT reazione molto forte
Da parte dell'autorità politica e di Governo da parte dei magistrati
Ne approfitto per risponda domanda che ho visto
Che c'era la precedente audizione quindi ho risposto lei qual me la rinnovata stamane ma solo in parte dice perché io non informai quando seppi
Di questa iniziativa del
Capitava di rosso il colonnello Mori non informai
Il procuratore di Palermo ha spiegato il settimo di Caltanissetta
Perché era competente nelle indagini
Perché era la sede era vacante a Caltanissetta
Caltanisetta era una procura praticamente totalmente sguarnita e solo dopo
L'assassinio di Falcone riusciti a far nominare un nuovo procuratore procede vacante che era Tinebra ma venderlo nominato il quindici di luglio quindi vini in epoca dei successivo quindi io sono il prodotto
Dopo dei turchi
Ha detto dopo Borsellino
Lega chi ne vanno a credo prima di Borsellino poco prima però ma insomma era in cui erano lavori in corso è una procura che ancora non ha non esiste
Quindi sono era un un contesto nel quale
Scopriamo adesso che ci sono state iniziative anomale
Tentativi di di
Favorire Ciancimino finalizzati a ottenerne probabilmente la collaborazione che forse questo è servito anche a catturare Erina non lo so forse no fosse venuto proprio per altre circostanze la cattura di Riina
E questo verrà valutato dai magistrati ma ci fu una reazione una reazione forte
Dell'autorità politica Parlamento Governo della magistratura ci fu u una un'offerta di collaborazione comunanze appena allontanata ma una vostra collega anch'essa si
La Invitalia impegnarsi a Caltanissetta lo fecero Turone da Milano la Boccassini
Ci fu una reazione della gioventù dei ragazzi di Palermo l'albero Falcone un ricordo
Che si costruì allora e che è rimasto indelebile ancora vent'anni dopo oggi sul quale si se edificato lavorato molto per quella mutamento anche delle coscienze
Io penso si che che quello che state facendo di straordinaria importanza perché illuminare e quel che è accaduto allora nelle nelle sue ombre non deve far dimenticare le luci
Ed eseguire anche illuminare il presente
Perché io non credo che appunto sia finita si fosse vero quello che si dice oggi Cosa Nostra e meno potente di allora perché fu sgominato l'esercito mafioso allora
Però in compenso purtroppo
Est diventata Stra potente la 'ndrangheta calabrese e comunque ci sono ancora territori che sono sotto questo ricatto permanente
Tronca usura appalti
Ecco perché bisogna come dire far luce sul passato perché questo
Serva a voi che che che siete l'autorità politica oggi
Ad agire nel presente perché sono minacce tuttora reali
E non è perché da un po'di anni per fortuna non ci sono omicidi eccellenti che non c'è più è la criminalità organizzata c'è eccome e continua a essere la minaccia più grave che pesa sul nostro Paese
Sulla vita collettiva sulla società sull'economia e sull'istituzione
Onorevole Paolini
Sui onorevole Walter le due piccoli chiarimenti allora reprimere non riguarda il fascicolo che ma copioni posso ben capito agli uffici del Ministero un altro Falcone direttamente viene rinviato alla Procura di Palermo senza saperlo
La mia curiosità che ho trovato coltivo da tempo ma
Se non è stato aperto come si poteva sapere cosa c'era dentro primo si facevano ma essa pecco
Ma editoriale non lo so neanche adesso ma la domanda ma non sono stato come atteggiamento più normale e vuole sapere se appunto ci vede qualcosa di strano perché Falcone
Non so se ci aprire fotografando votate a testimoni fotografando vedendo che c'è e poi rinviamo oppure più ancora lasciando chiuso ma telefonando la Procura dice poteva stracciati manchi minimi di famosi calendario delle forse l'unica che CCC
Ogni Comune dire gli atti di un convegno questa il perché di questa scusi ma giusto prima deduzioni
Guardi per quel che risultano in realtà il picco fuori perciò quando Falcone immense per il contenuto quindi ritenendolo impropriamente anzi li certamente avviato a lui lo fece il rischio
Lire perfetto
Ha risposto lei Presidente delle micro ammessa no perfetto secondo quindi secondo se c'è un a seguito di questo improprio invidio
Vengono fatti indagini sul perché cioè fu un errore o c'era un'altra finalità quindi questo secondo parte la prima domanda la seconda domanda è più semplice lei
E più breve lei ha parlato di rete
Domani Falcone le parlo di una rete di cui facevo parte sempre il Potito ipoteticamente mafiose professioni servizi e polizia
Devono per chiedere se in questo polizia si intendeva Polizia di Stato ovvero forze di polizia quindi comprendendo anche i carabinieri Ban finanza se questo sia il senso era al proprio era nel nella questura di Palermo scusi scusa
Prego tour elettorale alle domande sì Rina
L'invito le ragioni
Per le quali
Il quotidiano non so se ma è stato inviato un fascicolo personalmente a Falcone e questo non lo so
Il ministero al Ministero Milian furbi spreco fu aperto dal Gabinetto dal Capo di Gabinetto dottoressa Pomodoro alla presenza di Falcone e Falcone vedendo qual era l'intestazione di questo fascicolo
Mi rispose che mediante l'istituzione ne dispose tutti no per mi chiese qual è la mia opinione edilizi ma perché lo mandano voi
Il concime con concordammo che non era proprio il caso di aprirlo perché avremmo interferito con un'indagine giudiziaria insomma siamo resi complici di un abuso a e che era quello come saggia bancone rinviarlo avvale destinazioni politiche
Il secondo punto è retta la a
Sì non vorrei io non non ricordo francamente se Falcone abbia usato esattamente l'espressione reitero o pulviscolo sciame insomma
Un insieme di
Complicità
Con una
La mafia criminale da parte di ambienti della società palermitana
E con collusioni nella polizia questura di Palermo non è la polizia
In senso lato della questura di Palermo e nei servizi
Grazie adesso la parola all'onorevole Tassone
Brevemente Presidente anche perché credo che abbiamo qualche problema di a ora
Io ho ascoltato con molta attenzione
Le domande quindi le risposte dell'onorevole Martelli
Io vorrei vorrei richiamare un po'la sua attenzione che lui già
Può è indicato quanto meno adombrato in una serie di
Valutazione di considerazione che ha fatto
La vicenda di linea vicini e di Ciancimino che Linate Lima e Ciancimino che costituiscono momento di differimento anche della gestione del potere
A suo avviso perché non si è andato verso
Una inchiesta conclusiva ed esaustiva verso prima che rimane un così sospese la sua figura anche rispetto a collegamenti
E organizzazioni con nota che mi trovi Rizzato ha come qualcuno ha detto come qualcuno
è ipotizzato
E poi il fatto di Ciancimino Ciancimino non è che nasce dall'oggi al domani
Dice il Cimino si si è sempre parlato possiamo anche con una parola una battuta un po'rozza chiacchierato ritorno sono messi un po'commentato se ricamato
Ma Ciancimino
E
Era considerato quello che era
Ma e
Ci sono stati alcuni istituzione con ovviamente con la complicità o con la benevolenza forava il senso
Da parte di esponenti governative nonno e che sorgesse sì sì se dà torto esitante volgesse quella sua quella situazione il collegamento
Tali collector tra criminalità organizzata e istituzioni
Era un mediatore ufficiale o pare ufficiale nessuno sapeva cosa facesse e però eri poi ha fatto una cultura o suo nonno fino a diventare si Sindaco eviti Palermo quando è diventato sindaco di Palermo non è che non l'avesse un o non avessero un retroterra ovviamente di attività di impegno e soprattutto di responsabilità questo è un dato e lo dico perché restiamo un po'concludendo la nostra azione o c'è indagine perché Vieste trattative e così via
A non è che la trattativa era già una pratica acquisite in alcuni ambienti anche del palermitano della rete siciliano certamente a basso livello non al livello alto con cui poi si ha osato esse andato avanti in questo tipo
Di i
Lì di azione di prevenzione
Una battuta onorevole Martelli poi lei è stato un po'o
Protagonista non soltanto testimone il cui
Le sue conoscenze più pregnante più incisiva
Ma
Questi reparti speciali che dovevano sparire con la via
Si di Rossi logico eccetera eccetera
Circo e questi reparti speciali hanno resistito
Io ricordo anche visti che mi dice dobbiamo resistere
Hanno resistito ma era solo un problema di e di orgoglio di arma
Oppure e
E affatto come un certo momento di tenere spezzettate le forze di polizia nel momento in cui la dia da fare un il giustizia
Rispetto le esigenze di coordinamento e di certezze e di verità ma soprattutto a ricomporre la linea
Del di comando la catena del comando che purtroppo molte volte anche nell'azione delle indagini ed all'assenza di coordinamento viene a essere messi in dubbio rinforzo
Grazie prego domestica
Dunque
La differenza tra Lima e Ciancimino nelle parole di Falcone che mi disse e credono le abbia dette solo a me
Lima era assente nel suo giudizio colluso ma non era interno affiliato a Cosa nostra colluso
Viceversa di Ciancimino mi disse è come le ho detto il più un mafioso dei politici il più politico dei mafiosi quindi interno all'organizzazione
Come si è arrivato diventare prima per lunghi anni Assessore del comune di Palermo dove
Primo Lima sì
A
Con Lima con l'inaccettabile
Assessore pubblici e quindi insieme autori di quello che
Sacco di Palermo eccetera
Test storia palermitana
Che francamente non conosco abbastanza nei dettagli avevo studiato di recente le carte relative l'assassinio di Piersanti Mattarella
Faccio eticamente molta impressione su ma ci fu
Una lotta nella Democrazia Cristiana palermitane siciliana
La nota di quelle vere incerto sport che fa un'ora la politica
Cioè non è che non c'è stata una ribellione
Che ci sono state delle vittime
Forse anche un altro aiutami Presidente come si chiama un altro Inzerillo o Insalaco
Insalaco in sala
Oltre a Piersanti Mattarella sono state delle vittime della democrazia cristiana
Segretario provinciale
Ray
Eccetera
Non si sapeva certo e si sapeva
Però non
Non c'è stato in quegli anni una un atteggiamento risoluto da parte dello Stato questo
Dobbiamo dello sempre presente
Per lunghi lunghi decenni la mafia è stata combattuta in modo
Rhapsody co eccezionale
In un momento dietro un delitto appunto rito eccellente e non sempre neanche dopo un delitto eccellente c'era una reazione
Ma insomma
Dalla Chiesa viene inviato a Palermo come disse lui come prefetto con gli stessi poteri del Prefetto di Forlì cioè disarmato
E e tornare si torna quella
Responsabilità del del del giudicante del ceto politico della democrazia cristiana perché al partito di maggioranza attiva ma non credo che
Gli altri partiti chi più chi meno naturalmente siano stati del tutto esenti da responsabilità di convivenza
Che nella migliore delle ipotesi era un modo di tenersi al riparo di non no di fare i ponti Pilati di non prendere le
Distanze
E nella peggiore delle ipotesi era
Collusione o addirittura affiliazione all'organizzazione mafiosa
Ma se lei pensa che Riina e Provenzano sono stati i latitanti carina nel centro di Palermo per venticinque anni pare pare possibile che questo sia accaduto senza la complicità
Di alcuni almeno
Tra i responsabili delle forze dell'ordine
E qui qui quei settori deviati la questura di Palermo
Non si sono occupati soltanto dell'attentato all'Addaura
Si sono occupati come sappiamo dopo anche di depistare l'indagine sull'assassinio di Borsellino
E non non sono mancati anche magistrati collusi
Che sono stati investiti da
Per questa responsabità morale alcuni non hanno retto
Ci sono dei suicidi
Quindi
E per dire che non è tutto pacco ci sono state delle
Per le ribellioni a un contesto generale che quello segnato nell'immediato dopoguerra
Da una
Compromesso che prima le truppe di liberazione americane e poi
La politica siciliana assorbe fa proprio il compromesso con la mafia c'è stato no no no non c'è dubbio ed è stata la tendenza dominante
A cui ci sono stati momenti di reazione penso che il momento di reazione più importante e significativo è quello segnato dal periodo di Falcone
Prima come magistrato a Palermo e poi come direttore degli affari penali a Roma e dalla al totale consonanza che ha trovato per la prima volta i due Ministri dell'interno della giustizia
Che non si è più riprodotta negli anni successivi non voglio
Come dire sparlare di qualcuno vecchi che non c'è che non può difendersi però enti i fatti testimoniano che poi c'è stata un'attenuazione
Di che alcuni ne sono stati ispiratori protagonisti qualcuno se ne pesa la diretta responsabilità come corso altri la negano però nella migliore delle ipotesi hanno assistito silenti
A questo mutamento complessivo di linee di indirizzo di rotta a questa attenuazione vera e propria nell'illusione di fermare le stragi
La tempistica impressionante somma tra i provvedimenti
Perché i primi che le prime revoche decise da colosso riguardano sembra dei mafiosi di di di scarso rilievo
E la Malfa dice molto male agisce con gli attentati a costanza e con le stragi di via dei Georgofili
Poi siccome si spinge per un ulteriore revoca del quarantuno bis e questo non arriva arriva un'altra strage quella di Milano
Poi a cavallo tra le revoche dell'autunno sì ordine c'è l'attentato dovesse più micidiali tutti davanti allo stadio olimpico
Che viene rinviato perché si arriva scarcera me trecentocinquanta
Ecco quest'
Come lo vogliamo chiamare qui io l'ho chiamato cedimento dello Stato più che trattativa è un cedimento una capitolazione prima trattativa e quando c'è uno scambio Milano accogliendo l'altra
Qui che cosa ha ottenuto lo Stato per le stragi sono state lo stress
Questo il punto doloroso vera
Della questione
E d'altra parte insomma segnala proverrà saggezza popolare che si fa pecora il lupo se lo mangia
Vale per gli individui vale anche per gli Stati e quelli che invocano
Sì serve per il verbale
Non scarcerati manca demaniale prevenzione mancate regole sì sì
Ecco no no no per il verbale
Allora dato che ci siamo a revoche o meglio mancate rinnovo mancati ri mancano di rilevare una revoca organica poi non ho mai le retto scarcera hanno almeno in quell'ottica con la correzione assoluta mentre così come sempre a verbale
E
La apertura del plico
Fu fatta dalla dottoressa Ferraro la dottoressa Ferrara Ferrazzi
Dicevamo appunto di questo timing tra tra
Tra lo Stato e cosa nostra
E
Oltre al prezzo della
Come dire di di di di di di aver ceduto su sul quarantuno bis
C'è stato un altro
Non trascurabile
Cd mento
Scusate un momento di
Mancanza di zuccheri no comunque nella chi ha già
Abbondantemente si una domanda
La seconda domanda invece
Perché del
A mi scusi la sola cosa
Mi scusi Presidente rimette alla DIA e alla
Alla esistenza di core business si
Sì
Sì
La
Giusto Krishna verso di cose da dire su questa domanda altra cosa che li spiegabile prolungamento della latitanza di Bernardo Provenzano
Altri quindici anni di latitanza dopo la cattura di Riina va be
Per quello che riguarda la persistenza dei corpi
Io penso di sì penso che la ragione fondamentale
Sia il
Lo spirito di corpo
Quando si formano all'interno degli apparati dello Stato dei dei corpi speciali
Sono dei grandi professionisti nel loro ambito
In che accumulo delle esperienze e che coltivano tra di loro uno spirito di corpo molto forte una forte solidarietà che si impongono con i loro risultati
Non dimentichiamo che sono appunto i rossa comunque sia a catturare Rina
Non è cosa da poco per Turato causato il capo dei capi
Le resistenze a essere assorbiti in un
Ma sono le diverso
Forse l'onorevole elettronici potrebbe istruire sulle difficoltà di far confluire due partiti in uno solo otto
Figuriamoci quello di far confluire due corpi dello Stato di diritto
Animati da una lunga competizione e da uno spirito forte di di di di emulazione tra di loro
Lì solo l'autorità politica costante poteva vincere queste resistenze ma lei lo sa che
L'ho detto prima
Tutti i prefetti riuniti da Scotti si dichiararono contro la dia
Il vertice dei Carabinieri si dichiarò contro l'istituzione della DDA
Lo sa che quando io ho istituito la Procura nazionale antimafia l'Anm per bocca del suo Presidente Bertone ha detto non abbiamo bisogno di una nuova cupola mafiosa
Il presidente dell'Anm e a Nenna indetto uno sciopero nazionale dei magistrati contro l'istituzione della Superprocura
E colleghi dobbiamo procedere con un po'di rapita abbiamo ancora tre interventi
Perché tra venti minuti alla Camera ci sono votazioni la parola il senatore Lumia
Con preghiera ma non una leva solo a tutti
Bene
Il
Tua avrei potuto farlo ma dovevo che lei l'ha detto oppure
Va bene no comunque dobbiamo smettere perché
Reso edotto Presidente la franchezza
Con cui
Abbiamo avuto delle risposte
L'onorevole Martelli qui in Commissione con il figlio dell'inchiesta che finalmente sta venendo fuori con questa audizione
Sulla da ora detto delle parole molto forti chiare e ci ha riportato una valutazione di Falcone che può essere interessante non solo in sede giudiziaria ma può essere anche interessante qui da noi in sede d'inchiesta
Io volevo chiedere la sua opinione anche sul periodo prima di Capaci
Perché sino adesso sono emersi fattori nuovi
Drammatici
Sconvolgenti
Su quello che è avvenuto prima di via D'Amelio
Con uno questo termine trattativa includiamo un po'il giudizio drammatico a cui facevo riferimento prima volevo sapere la sua opinione anche se
Prima di Capaci
Siamo o prima di Capaci abbiamo a gennaio la sentenza definitiva del maxiprocesso che il culmine di una crisi che si apre
Per semplificare tra Cosa Nostra e la Prima Repubblica
Nel rapporto tra mafia e politica
Abbiamo prima di Capaci dei segnali delle indicazioni degli atti persone su possibili altri attentati di altri rappresentanti delle istituzioni
Lei ritiene che ci possa essere anche in quel periodo un rapporto contatti trattativa come la vogliamo definire
Tra esponenti degli apparati
Delle istituzioni che come prima di via D'Amelio abbiano voluto interloquire per evitare che
Cosa vostra potesse continuare a colpire esponente delle istituzioni se pur con ruoli diversi
Anche non collusi rispetto a
Lima
E poi invece Cosa Nostra decise di orientarsi verso o Falcone quindi volevo sapere la sua opinione anche su questo periodo sulle notizie che ha avuto e sulla discussione che in quel periodo di fronte a quelle notizie che giungevano
Su possibili attentati di esponenti politici ebbe eventualmente con Falcone
Le finisco ricordando le che abbiamo dato una lettura onorevole Martelli
Su quella famosa anche data il sedici marzo del la lanciato allarme dell'allora Ministro l'interno Scotti
E nel riferimento nel telegramma si fa riferimento a Lima esplicitamente la morte di Lima
E si fa riferimento astragga periodo stragista insomma riferimento alla mafia ai prefetti intesi sì sì quello che è stato indirizzato i prefetti
Sulla famosa patacca sì e quindi
Volevo capire né perché aldilà della vicenda Ciolino o perché non si avevano non si capì la portata e se non si capì perché appunto non c'era solo sottovalutazione ma anche già in quel periodo era chiaro un tentativo di delegittimazione del lavoro del ministro Scotti e anche del suo e anche del suo
Nel
E facciamo anche gli altri due domande così onorevole Martelli prego onorevole Orlando e poi onorevole Garavini sin quando preghiera della brevità telegrafico
Intanto grazie perché sia offerto anche una lettura
Politica che credo sia
Un contributo importante non sentire trincerato diciamo il signor dietro al ragionamento dalla pistola fumante c'era solo quello che è stato visto direttamente come contributo alla Commissione perché credo
Che noi dobbiamo provare poi arrivare alla fine a una lettura che abbia questo respira
La domanda è questa lei ha mai parlato della strage di Capaci all'indomani di della vicenda di capaci con il Segretario l'allora segretario del suo partito Bettino Craxi se si che interpretazione dava di questo passaggio che diciamo
Immediatamente ci apre un dibattito rispetta la matrice esclusivamente mafiosa
O no
Lei ha detto e ci ha dato conto
Delle
Come dire
Come dire perplessità usiamo questo termine di Giovanni Falcone in ordine al funzionamento della
Questura di Palermo e
Rispetto riguarda i rapporti che tra con la questura c'erano con alcuni settori dei servizi che passano emersi anche do nell'inchiesta su Borsellino la domande questo
Fu assunta ma in seguito a questa
All'emergere di questa diciamo valutazione di Falcone e delle un un'iniziativa concreta perché tutti quelli che sono intervenuti oggi si sterno di fronte diciamo a
Parisi che mette la mano sul fuoco rispetto al punto alla comporta alla finora condotta di Contrada
Ecco lei assunse ma è un'iniziativa che andava in questo senso segnalo so che non era una sola specifica funzione istituzionale tra le faccia parte di un partito che la sottosegretaria anche una presenza
All'interno del Ministero dell'Interno rapporti immagino anche con complessivamente con la struttura delle Forze dell'ordine
Ci fu un altro fu assunta una
Iniziative in questo senso terza questione lei da una ricorrere con cui
Veda una ricostruzione di un quadro nel quale sostanzialmente si determina una regia del prêt dell'allora Presidente della Repubblica in questo processo di normalizzazione
Lei ritiene che ci siano stati altri settori
In particolar modo delle forze politiche allora di governo che contribuirono che condivisero questa o impianto o fu un'iniziativa in qualche modo isolata perché questo diciamo emerge un po'dalle sue parole già fu il frutto solo della
Determinazione dell'impegno al Presidente a Repubblica o ceppo ci fu un concorso diciamo di di forze dal punto di vista politico in particolar modo lei è stato in estate il Vice quale fu il CNEL l'atteggiamento
Del dell'allora Presidente del Consiglio Andreotti prima Presidente del Consiglio può in quei mesi nei mesi successivi candidato in pectore alla Presidenza della Repubblica quindi un uomo molto ancora molto influente nello scenario politico di quel passato di quella fase grazie
Grazie Presidente
Un dettaglio che può sembrare superfluo ma che invece ritengo sia importante alla luce del fatto che ieri sera ad esempio ponendo lo stesso quesito al sottosegretario De Gennaro non aveva Lugli delineato
Questura e servizi tra coloro i quali Falcone
Pensate se
Andando a dire Kirch potessero essere quelle menti raffinatissima
Dunque il quesito consiste in questo lei è sicuro che fu lo stesso Falcone a parlarle anche di questi interlocutori o non è invece una sua ipotesi
Presumo che sia chiaro questo però proprio per avere più contezza della questione
Poi un ulteriore quesito a Palermo alla Procura alla in nel corso delle sue deposizioni lei disse che non era certo
E di avere riferito o a Scotti o a Mancino in qualità di Ministro degli Interni proviene tramite i corridoi occorre ritocco ecco nel frattempo
Si è
Panetto se legge il resoconto di due anni fa già chiarito e dunque si trattava di si trattava di Mancino in ANCI d'accordo
E
Un ultimo quesito e in questo però la devo devo ulteriormente integrare quanto già fatto notare dal presidente Pisanu molto opportunamente e nella sua dichiarazione testé diceva
Venne rinviato l'attentato dell'olimpico perché furono scarcerati ulteriori o non revocati
Ulteriori revoca revocata non furono revocati carcerati carcerati al quarantuno bis ecco spesa con loro non furono
Non furono rinnovati il quarantuno bis o in questo però
Appunto Giusto anche per scrupolo non non si tenne e fu rinviato al a seguito di quelle che sono le dichiarazioni di Spatuzza perché sì inceppo il telecomando a rigor del vero mi pare giusto ripetere questo
E
Proprio per questo e proprio per il fatto che in realtà non ci furono
Successive
Mancate rinnovi di quarantuno bis e dunque questo elemento a differenza di quanto lei diceva più che la prova del fatto che poi
Non si proseguì con le stragi
Esse ma è la dimostrazione del contrario cioè del fatto che lei mancate i mancati rinnovi del quarantuno bis a cui si diede atto precedentemente
Poi in realtà non furono sufficienti per interrompere le stragi tant'è che ci fu appunto questo mancato strage
Alla quale poi non si diede seguito per l'arresto dei Graviano sempre a appunto alla luce delle nuove dichiarazioni dimostrate anche
Giudiziariamente e dunque la luce di tutto questo il mio quesito verte in
Quella che lei si è fatto come ipotesi cioè
Perché si giunse dunque alla fine delle stragi
Benissimo
Mi risulta che vi faccio è partito dall'ultima domanda perciò fresca dai
Grazie
Allora per quello riguarda il primo punto
Il mio ricordo di quel che mi disse Falcone delle menti raffinatissima eh
è certa l'allusione a quella zona grigia della Società palermitana questo è sicuro come
Alla
Alla presenza di uomini dei servizi
Di uomini i servizi
Nella questura o della questura
Perché lei sa che naturalmente non è che tra coloro che agiscono per i servizi Intelligence ci siano soltanto dei professionisti della
Di quel settore dello Stato ma sì utilizzano anche come collaboratori uomini che stanno in altri anche nella società civile oltre che in altri corpi dello Stato
Struttura quindi francamente non so se si riferisse appunto a agenti specifici servizi o a gente la Questura che lavorasse per i servizi non sono in condizione francamente DD
Ho un'impressione ho un ricordo di di di del messaggio di Falcone
Come di dire menti raffinatissimi che ci sono nella mafia che ci sono nell'area della Società collusa con la mafia che ci sono tutto le stesse forze di polizia
Magari quelle
Che
Che lavorano per i servizi
Sul punto che Spatuzza
Che ci racconta che è stato rinviato l'attentato allo stadio olimpico se non ricordo male lui stesso dice che viene rinviato di una settimana
Poi viene sospeso
Sino a gennaio e soltanto a gennaio
Ricevono dai Graviano l'ordine non se ne fa più nulla
Nel frattempo sono stati scarcerati trecentocinquanta
Busca c'era
Valido
Sono stati revocati trecentocinquanta
Gennaio
No la bomba e già innescata a ai primi di novembre l'ordigno ha già predisposto dai primi di novembre era quella che io ricordi chiedo scusa questa era la prima ricostruzione a poi quella definitiva convergere
Invece nelle
Datare l'attentato al diciotto di gennaio in occasione della partita di calcio Roma Udinese
A poteri non ero aggiornato su questo sviluppo delle indagini
Per l'ambito incerto però mi pare essenziale la sua domanda io non escludo affatto
Non escludo affatto che lei abbia ragione quando dice è possibile che sia accaduto che proprio le scarcerazioni hanno evitato nuove stragi
è questo che lei ha detto no no
Lo ricordo verremo per quarantuno
No chiede esattamente il contrario cioè
Da sostenere se anche si dovesse ipotizzare che oggetto della trattativa fosse
L'alleggerimento del quarantuno bis e dunque appunto non il rinvio nulla il rinnovo sì bensì ISEE
Se questa dovesse essere l'ipotesi verrebbe smentita dal fatto che nonostante ci furono questo cedimento nonostante ci fu questo cedimento da parte dello Stato l'attentato in realtà fu organizzato lo stesso euro questo spreco ride allora non si tenne perché è
Perché si inceppò il telecomando altrimenti ci sarebbe stato con esiti catastrofici allora ripeto questa è la dimostrazione del contrario di quanto lei sostiene
No io ho sempre sostenuto questa tesi mi scusi non
Mi dispiace perché lei non sia d'accordo col fatto che io sono d'accordo con nell'ateneo lei sferragliare proprio secondo lei
Secondo me stando ad un decreto Lodi io non so se ci sono responsabilità penali spetta e magie
Io ho definito un crimine politico perché l'effetto dei cedimenti dello Stato è stato ho detto somma che si fa pecora Lupo se lo mangia
E la prova provata è data dal fatto che in conseguenza di questi ci dementi ci sono state altre stragi sino a quella più pericolosa minacciata e per fortuna non riuscita
Non lo so perché non dobbiamo essere d'accordo siamo d'accordo essendo
Siete d'accordo sulla logica
Che Toto Rina chiamammo del col Pittino forse un altro colpe Tino dato adesso può indurre lo Stato a piegarsi meglio questo
E il senso che mi pare accomuna di due posizioni in ogni caso il quesito mia vera che idea si è fatto lei ed era vicenza Libera sta dicendo sul perché poi si interruppero
Le stragi
Questo era oggetto di richiesta cioè nel senso che se fosse stato sul lavoro al quarantuno relativo a questo appuntamento sarebbe tenuto alla io allora il sorgere l'effettivo di disse disarticolazione dell'esercito mafioso c'è stato eccome
Compreso il prezzo dei fratelli Graviano che erano iniziati militare l'arresto di Torino all'arresto di Bagarella l'arresto dei fratelli Graviano
Pazzo
Il vertice è stato decapitato Provenzano latitante e in una posizione appunto
Trattati vista io penso che l'effetto principale sia stato quello la causa principale della splendide perché non ci sono più stati stragi è che è stato decapitato l'esercito mafioso
Non le piace questo
A
La data delle mancato attentato giuridico e comunque il ventitré gennaio ventitré gennaio
Ho
L'onorevole Orlando mi aveva chiesto diceva scarse scatole una posizione isolate questa domanda principale la sua no non credo affatto fosse isolato
Credo che
Avesse diversi
Ah radar sensibili
A parte che era stato Ministro degli Interni per cinque anni quindi è materia che conosceva bene
Nella quale si era fatto una sua idea aveva una sua esperienza
Aveva sicuramente continuato a coltivare dei rapporti il capo della polizia gli era del voto
Così il nuovo
Direttore delle carceri così il Ministro degli Interni
Sentiva nominato da lui così il Presidente del Consiglio da Giuliano Amato così successo chiamato Gracci ampi che scelse pur sempre loro
Certamente era dominus che non vuol dire giovato
Colui che regnava
Circa l'atteggiamento sia nostro scusi onorevole la domanda non è se gli altri obbediva hanno diciamo se c'era un consenso più largo apposito nazionale non è non perché è chiaro che lui aveva la farò sicuramente sì
Questa è lui aveva la forza per convincere ma c'era un consenso più largo
Ho detto aveva dei radar quindi trasmettevano le loro impressioni certamente questo fatto Parisi certamente questo ha fatto Capriotti
Certamente l'hanno fatto i cappellani
Non voglio dire di Mancini ma penso di sì del resto c'è un verbale mi pare che anche questo l'avete già acquisito di quella riunione nel Comitato per l'ordine e la sicurezza successivo le mie dimissioni
In cui Mancino chiede che venga revocato il
Dunque faccio un passo indietro pochi giorni prima delle mie dimissioni viene assassinato un agente di custodia
Mi pare si chiamasse aiutati
Campane
Su informato da da Nicolò Amato insieme concordiamo l'immediata applicazione del quarantuno bis ha tutto il carcere di Poggioreale e forse anche a Secondigliano
Saranno per il passato una settimana dalle mie dimissioni si riunisce il comitato per o della sicurezza come come non è all'ordine del giorno c'è a
Cosa facciamo di questo benedetto quarantuno bis chi propone di abrogano per legge chi propone di attenuarlo nessuno metropoli di mantenerlo come o di rafforzarlo tra i vari ministri e responsabili presenti
Il Ministro degli Interni Mancino interviene per chiedere che venga revocato il quarantuno bis nelle carceri di Secondigliano di appoggio nuove poltrone Secondigliano e l'altro come si chiama Prodi Napoli scusate presso i loro
Poggioreale
Con l'argomento in particolare che di familiari dei detenuti erano molto angosciati all'idea che i loro familiari venissero trasferiti in carceri speciale o che comunque per i soli Aetate le visite nel calcio eccetera
Perché non non non c'è ombra di dubbio che ci fosse un un clima generale ma ripeto questa è la storia
Del rapporto tra lo Stato la mafia salvo momenti eccezionali di cui più eccezionale quello chiamiamo sotto il periodo Falcone a Palermo è a Roma
La regola è stata la convivenza
Attualmente fa ammazzano magistrato c'erano delle
Come si diceva come diceva nell'area dei Borboni non le truppe fatta MOI fra CIACE la scena vantiamo non
Ma di concreto poco poi ci sono state dette straordinari magistrati che ci hanno provato straordinari
Commissari polizia euro ufficiale dei carabinieri che ci hanno provato
Dunque
Onorevole Lumia
Se prima di Capaci no scusi le chiedevo anche uniti iniziative rispetto alla questura di Palermo in Craxi questa
E Craxi nessuna fosse sui
Delle
Io ne dava Craxi della
Che lettura varato Craxi jr vi Bellaria mi ricordo che nella strage di Capaci quando abbiamo parlato in un unico momento ma è stata una cosa veramente
Istantanea abbiano ricordo appunto come di una fotografia
Io torno da Falermo arrivo alla Camera per votare nelle elezioni del Presidente La Repubblica
Craxi mi vede mi abbraccia perché mi vede molto provato
E poi mi dice ma solo mafia
Non lo so graverebbe
Certamente il dubbio ce l'ha
Onorevole
Iniziative sulla da ora io francamente non ne poteva assumere ma e c'erano delle indagini in corso
C'era Falcone Direttore degli affari penali che lavorava
Al Ministero che certamente era molto interessato l'andamento di indagini guardavano un attentato contro Di Luca
Non so faccio Ciocchetti che poi questa indagine non ho avuto ampio sviluppo hanno effettivamente coinvolto
Responsabilità sia della questura di Palermo sia dei servizi oltre che
Mandanti mafiosi comunque è un accertato anche che
Probabilmente l'atto era intimidatorio
Perché le Screti nelle sull'esclusione non avrebbe provocato danni al di là di due metri di distanza
A meno che non avessero e questo è vero conferma come dire e all'interrogativo di di di allora ed è una non volevano ammazzare cosa vuole antichi volevano avere idee perché
Si sa che c'erano due una verità tranvieri nell'Under di mese in mese si sa che cerca noto fuori a osservare che i carabinieri non si sono i carabinieri erano capìo polizia o due con il poliziotti non si sono accorti di nulla
è vero che norme fatto da notevolmente però se
Sedicenne
C'erano i cinque il raggio d'azione federalisti
Se andavano a co
A
Se l'azione Avano il telecomando mentre pedalava fa il bagno non si sa cosa poteva succedere
Dunque prima di capaci onorevole Lumia
Che
Ci fosse provo ad aiutarla probabilmente l'onorevole Lumia
Accenna al fatto che Cecchi qualche filone di indagine appena aperto
Ma tutto da approfondire secondo il quale la cosiddetta trattativa potrebbe essere iniziata prima di Capaci e questa il suo riferimento onorevole Lumia ecco
Allora Consiglieri alla luce di questo ulteriore chiarimento la domanda allora
Io non non ho certezze su questa materia se mi dice qual è la mia impressione e quale ticket ne abbiamo parlato con Falcone soprattutto dopo l'assassinio di Salvo Lima
Sono io che ho raccontato poco visto che l'hanno ripetuto in tanti quel che mi disse Falcone cioè adesso può cambiare tutto sono saltati tutti gli equilibri
Adesso posso uccidere di tutto
Quindi c'era ma grande preoccupazione
E
Davvero
Avvertiva che avvertivamo tutti
Che come lo Stato andava avanti nella sua iniziativa e sappiamo perfettamente qual è la causa diretta dell'assassinio di Lima e la sentenza la Cassazione sul maxi processo
Un attimo accesso di Falcone e sappiamo che quella sentenza arriva perché sì affida un Collegio diverso da quel rituale perché io chiedo a Brancaccio
Un principio di rotazione l'assegnazione di quel processo
Figuriamoci se non lo sapevano anche gli altri no quindi è chiaro che
Pensano le contromisure la prima è Salvo Lima
Apprendo che adesso che la la seconda quella legata puramente alla all'allarme lanciato la Scotti che in quell'allarme si parla
Di
Lima attenzione si parla di Lima io credo
Chi ne parla e forse il ministro Scotti o capo la Polizia o chi ha diramato quell'allarme ma la fonte non parla affatto dell'assassinio di Lima
Questo il punto cioè la fonte che sia Ciolini o altri ha in mente un'altra cosa ha in mente un piano di destabilizzazione dell'Italia così fu letto da me e credo anche da Craxi tecniche lo parlammo
Sul modello jugoslavo perché c'erano i fermenti leghisti separatisti in quel momento e il clima da post guerra fredda
La destabilizzazione che si Chicchi cui si allude cui allude la fonte da definire destabilizzazione di carattere internazionale che proviene da da est dalla ex Jugoslavia o per contati ciò o addirittura per esportazione diretta
E addirittura si si fa cenno forse poi nell'informativa anche alla Falange Armata se non ricordo male ecco
Ecco finisce qui finisce qui tronca ma probabilmente va via Lauria siamo alle ultime battute la
La crisi dei commissari sono esausti anche se non sanno che poi dovranno affrontare ancora Giuliano Amato nel pomeriggio e in una seduta notturna che si
Che terminerà
Intorno a mezzanotte anche il Sottosegretario ma ex direttori della diga all'epoca Gianni De Gennaro
E di tutte queste audizioni porci occuperemo nelle prossime puntate
Intanto però per concludere rito oltre alle cose che
Ho cercato di dire nell'introduzione c'è un altro passaggio importante
Che avete sentito proprio alla fine quando comune a parlamentari del PD Laura Garavini poni
Il quesito del rapporto stralci
E
Revoca dei quarantuno bis
Alla all'ex ministro che offre la sua spiegazione e dice ci sono voluti trecento cinquanta quarantuno bis revocati dal consumo per far sì che l'attentato più terribili quello che che doveva essere fatto allo stadio olimpico venisse rinviato
Come avete ascoltato
La parlamentari
Obietta che in realtà il pentito che racconta di quell'attentato dice che fu rinviato
Ma fu rinviato dopo che il telecomando non funzionò per innescare la macchina piena di esplosivo avesse funzionato l'innesco ci sarebbe stata una stracci
Il mio ragionamento funziona lo stesso avete sentito Martelli obiettare perché poi non l'hanno fatto più comunque l'attentato quindi ecco il rapporto con le revoche di quarantuno bis
Ma questo brutture impietosamente il
Presidenti delle Commissioni Pisanu Walter Ganapini alla deputata Garavini a far notare che quell'attentato viene rinviato per un altro motivo
Perché in realtà nelle nuove del rinvio vengono arrestati Fratelli d'Italia che erano gli ultimi Carpi stragisti rimasti su piazzole dopo l'arresto prima dei fratelli brusche e poi di Luca bagarini
A quel punto se ne può dedurre suolo
Che un nesso credevo venivo a ventuno bis e attentati della mafia probabilmente non c'è sicuramente c'è un nesso fra la fine degli attentati e gli arresti
Ma uno Stato che all'estero non è uno Stato che tratta
Fermo restando che probabilmente il discorso di carattere generale e politico su quello che succede
Nella alla del crepuscolo Regina Prima Repubblica ecco quel discorso Martelli lo fa in modo interessante e anche
Acuto certo è un peccato che
Arrivati a evocare la falangi ora armate vi ricordate quella sigle misteriose li rivendico anch'essa strani attentati strani furti strane vicende che con la mafia non c'entrava nulla
E che sicuramente non erano rivendicazioni mafiose ma che con il clima di fine imperio che caratterizzò quell'anno e quegli anni forse centravano
E qui forse ci sarebbe da impiegare sul serio e competente non sarebbe la procura di Palermo abbiamo finito