L'amministrazione della giustizia in Italia, il ruolo della magistratura, i referendum radicali su CSM e responsabilità civile, mani pulite

L'odierno un programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta vi farà riascoltare la registrazione dal dicembre ottantasei dalla novembre ottantasette
è dell'ottobre novantatré relativa alla sempre attuale dibattito sull'amministrazione della giustizia sul ruolo e funzione della magistratura sui rapporti tra magistratura e politica vi riproporremo in particolare tre sintesi
Di dibattiti tra Marco Pannella Luciano Violante
Tra Marco Pannella e Alessandro Criscuolo dal primo dicembre ottantasei dalla tre novembre ottantasette Violante ex magistrato in quel momento parlamentare comunista e Alessandro Criscuolo
Presidente dell'Associazione nazionale magistrati tutto realizzati si durante la campagna referendaria promossa dalla Partito Radicale
Sulla responsabilità civile dei magistrati per la riforma del sistema dell'azione da membri dal Consiglio Superiore della Magistratura esso inquirente alla fine
Com'è noto
Rotto un ottantasette si votò però sono su responsabilità civile del magistrato e gli elettori si espressero con una valanga di sì alla proposta radicale anche se la legge
Venne approvata poco tempo dopo non rispetto a quella volontà popolare
Ed ascolterete dunque Violante Criscuolo difendere a spada tratta le ragioni di chi tra i partiti all'interno della magistratura associata e non contrastava quella particolare iniziativa radicale nata anche sull'onda dal caso Tortora
E Marco Pannella ribadire invece
Quanto alla tempi radicali proponevano per un migliore funzionamento dell'amministrazione della giustizia in Italia oggetto
Ieri come oggi di continue condanne
Nei vari organismi
Europee ed internazionali a seguire la via ascolterete me c'è un altro momento di dibattito questa volta
Realizzatosi durante la stagione dall'inchiesta della magistratura su Tangentopoli e dintorni quando si scoprì quanto i radicali già denunciavano una tempo sull'Italia dell'illegalità e della corruzione ascolterete quanto su questo tema
Dissero ed al tredici ottobre novantatré Marco Pannella è un altro al magistrato Enrico De Nicola in quel momento Procuratore Capo della Repubblica presso il tribunale di Pescara
Firenze del primo dicembre mille novecento ottantasei
Non so se
Tutti sanno che cosa il Consiglio supremo di statura la Costituzione stabilisce che e ci sono trenta persone venti magistrati venti eletti dei magistrati
E dieci eletti dal Parlamento
Che governano la magistratura hanno funzione di autogoverno si dice autogoverno perché poi che la maggioranza e le tariffe si magistrati una forma di governo di se stessi hanno poteri in materia disciplinare possono designare i capi designano i capi degli uffici e così via
La Costituzione stabilisce che i venti sono eletti
Dai magistrati in rappresentanza di categorie eccetera
Ora
Guatri sistema elettorale il Consiglio Superiore tre più travagliati da quando il Consiglio superiore entrato in funzione se non erro e cinquantasei
Nel senso che si sono cambiati tre o quattro volte sistemi elettorali prima c'era il sistema dei collegi uninominali cioè ogni si distingue si divideva l'Italia in Collegi e ogni collegio leggeva una persona che vigeva un solo candidato
Poi c'è il cui principio maggioritario cui ci furono i principi misti con Italia si divise in tre distretti centro nord e sud insomma se provate tutti i colori
Adesso poi finalmente si arrivò a sistema proporzionale
Che come tutti stenta passai consente a tutte le liste che si presentano sostanzialmente rientrare tranne quelle che non raggiungono la soglia del cinque per cento di fare una quest'ultimi elezioni non superato tutto tutti questa soglia
Ora
Il problema che si si parla di politicizzazione lottizzazione eccetera
Evidentemente guardate ogni quando non esiste non ci sono sistemi elettorali come dire perfetti
Ogni sistema elettorale a pregi i difetti bisogna vedere se siamo cosette così di più se
Ci siamo disposti a tenerci difetti perché i pregi sono migliori o riteniamo che di feti siano maggiori esperti pregi questo appello il punto
Ora qui si parla di politicizzazione e lottizzazione al CSM
Cosa vuol dire molti discutono co vedono male il fatto che i magistrati si presentino liste ci sono tre correnti vessazione ma dico magistrati come sindacato in quattro liste come se fossero partiti
Ma mi pare che nella posizione che sostiene Pontello Pana CIACE quindi un attimo
Un'idea su un'opinione su questo anche nella posizione di di Pannella mi pare che saltino le liste nel senso che anche lì stiamo già elitario ciascuno si può presentare dentro una lista con l'insegna di una lista
Comunque il punto è questo le liste ci sono che l'Associazione magistrati c'è
E l'Associazione magistrati e l'Associazione qui sono iscritti in proporzione cioè i magistrati sono in proporzione la categoria più sindacalizzata
Nel senso che sono quasi tutti iscritti l'ossessione magistrati mente non c'è nessun altro ceto professionale che si è scritto con quella percentuale o cessione quindi altamente rappresentativa certamente ci sono eccessi come
Come ci sono sempre quando c'è una contesa di carattere poi politico specie per il grande potere che alla magistratura e quindi conseguentemente per il grande potere che il Consiglio Superiore della Magistratura perché il punto è questo
Il potere non è nel Consiglio il potere nella magistratura designare un procuratore Repubblica è diventato un affare di Stato perché è un proprio da Repubblica un carico di poteri enorme
E perché ci sono partiti che preferiscono avere un procuratore piuttosto che il Sindaco della città e noi non dobbiamo dimenticarci questo
E il tipo di contesa è una contesa puramente brutalmente politica
Ma questo problema non risolviamo mica consiste ama occuparmi ad un sistema elettorale
Perché è più riduciamo la soglia di controlla sogna di pluralismo dentro il Consiglio superiore
Il sistema maggioritario riduce la sua del pluralismo e più naturalmente incrementiamo forniti agli accordi sotterranei più evitiamo possibilità di controllo
Che avviene voglio bisogna considerare questo elemento abbastanza complesso
Che il potere
Nella magistratura e quindi si trasferisce alla decisione il Consiglio perché tutti coloro che possono incidere su un corpo che ha potere certamente finiscono con l'avere un potere ma il potere unico nell'altra parte
E allora il discorso vero a mio avviso e discorso di come sta in piedi diamo i poteri anomali
Nella magistratura
Per la mia opinione è questa che il nodo e che se noi riusciamo a sdrammatizzare una serie
Di poteri o no ma dico di più ora dico cosa mi riferisco
I problemi posti del eccesso di peso politico del Consiglio Superiore vengono di per sé stesso ad attenuarsi
Insomma se il Procuratore pubblica non avesse la possibilità di arrestare o di sequestrare
E potesse Soram tanto iniziare il processo e poi qualora
Ritiene e ritiene che ma che sono emersi arrestata passa agli atti un giudice un'altra persona che decide se restare o meno
Perché l'anomalia del nostro sistema è che il Procuratore pubblica e organo che raccoglie le prove stabilisce che sono buone e sulla base di quei promette l'acconto stabilito che c'era molta resta
E questo che non funziona perché se io raccolgo le prove il giudice della bontà di quella prova Alfieri stabili e si può restare qualcuno anche se non altro perché internet essere accolta ci crede
E il dubbio come dire
E il problema dei pentiti e strettamente legato anche questa questione
Perché se molte di queste dichiarazioni io non sono per la demonizzazione da figure perché demonizzazione niente nemmeno di questa figura poi dirò un'opinione su questo il problema
Partito proprio il problema della valutazione il problema della valutazione
Dalle dichiarazioni dei pentiti naturalmente si pone in maniera molto diversa se votazione fatta da chi non ha partecipato l'interrogatorio e un soggetto estraneo che legge l'atto e sulla base dell'atto delle verifiche chi chiede perché si ritiene Nicolino sufficienti decide se restare o meno ecco
Tutte queste cose si possono
Sdrammatizzare ma quali quali sono i punti secondo me che vanno corretti nel potere dalla magistratura
Il primo e la temporaneità degli incarichi direttivi ed incarichi monocratici cioè oggi accade che un magistrato va apprensiva fare prove pubblica cinquant'anni e può farlo fino a settanta
Ora vent'anni procuratore Repubblica a Roma o a Firenze a Bologna vuol dire esercitare il potere che è superiore a quello degli studi interni in quell'area secolare
Vuol dire avere un potere di governatorato sugli enti locali di nei confronti di via per i cittadini e così via che troppo
In una società complessa e viva come la nostra cioè tutto brutta tutto si cambia tutto Enrico velocemente e però non possiamo dire la stessa persona fisica e controlla per vent'anni contro la perché suo compito istituzionale farlo
E quindi entrano intendimento in un certo giro di relazioni di potere e così via
E con la banca non li ho presentato un progetto di legge approvato dalla Commissione che adesso in Aula per la temporaneità di questi incarichi
Io ho l'impressione che bisogna aggiungere anche la temporalità dei così detti incarichi monocratici cioè di quelli che si esercita una soli
Sostituto procuratore pubblica giudice istruttore pretore cioè tutti quegli incarichi che comportano quell'esercizio autonomo da solo di poteri sui beni sulla libertà dei cittadini
Ho l'impressione che debbano essere esercitati per un certo per il tempo poi bisogna cambiare o sede oncologo tipo di mestiere
Perché altrimenti si sono si crea anche come di una forma mentis
Io personalmente ho fatto il giudice istruttore per molti anni io sempre quando si parla del Codice procedura penale dicevo sempre allora nello parlamentare Spagnol guardate che problema c'è il pubblico ministero proprio giudice istruttore
Il problema del processo penale perché il giudice istruttore oltre a quello che fa il Pubblico ministero decide anche si assolve un rinvio a giudizio
Ed a questa figura di giudice che sembra estranea rispetto al piano interrato accumulano quantità di poteri norme quindi secondo passo debbo dire questa figura giudice istruttore
Una terza fenomeno che si è verificato che una volta c'era l'indagine non c'è più indagini di polizia nel nostro processo
Il Pubblico Ministero compie tutte le indagini anche come dire quelle minime tutte lui perché per una legge che abbiamo fatto che li ha garantiti cittadino la comunicazione giudiziaria e che si è rivelata un boomerang tragico
E è tenuto il giudice ad avvertire la persona che sta facendo indagini sui confronti a quel punto naturalmente fa anche per la polizia non fa più niente fa tutto quanto il pubblico ministero ecco ci sono
Delle scomposizioni da fare restituire agli organi di polizia poteri che non sono del giudice del pubblico ministero restituirla giudice poteri che sono giudizi so bisogna fare un'azione di redistribuzione del potere
Temporaneità degli incarichi una terza questione e il problema del giudice nella società civile
Troppo spesso in magistrato finisce con l'essere come dire incardinato dentro il sistema di potere della citate posto
E
Il sistema di mezzi di formazione
Si è discusso recentemente il problema del divieto di iscrizione dei magistrati partiti politici
A me sembra che quel divieto di sono assolutamente nulla
Perché poi alla dipendenza in una corretta restiamo probabilmente dobbiamo anzi perché
Io credo che la vera garanzia per il cittadino e sapere ok magiche il barista è scritto un partito o sapere che il magistrato e iscritto alla massoneria
Perché poi ne parliamo di partiti ma poi ci altra roba che pesavano massoneria ripeto
Perché pensiamo che dico disciplinate la massoneria si è meno forte del vincolo della del partito pensiamo
Ho credo di questo tipo ecco circoli club e così via io credo che sia molto più serio avere un sistema in cui il Giurì ceppo perché a lui si richiede imparzialità indipendenza debba indicare quali sono le associazioni e qui è scritto
E il cittadino nel momento in cui ritenga che quel magistrato non gli dà le sufficienti garanzie di indipendenza in quel singolo processo perché per esempio a di fronte il presidente data l'associazione o chi appartiene a quattro di chiede di farsi da parte perché
Non ritiene che
Questo mi pare che un sistema di grande da trasparenza non il divieto ecco questo il punto
E in questo contesto mi pare che debba essere additato un principio del divieto degli arbitrati e di vita di incarichi esterni
Perché ormai accade i propri a Napoli è un caso se in questo ma accade abbassa assai frequentemente che il magistrato è richiesto talvolta perché ci sono decreti del Presidente Repubblica pre impongono
Che il magistrato ossia designato arbitro di una controversia tra privati
Ora queste arbitrati capite che sono qualcosa che porta molto danaro
Tra sono le controverse sono di
Alta o centinaia di miliardi molto spesso
Quindici
E quella di Napoli ha comunque un'altra vicenda di questo più perciò accennavo ecco tutte queste questioni secondo me devono essere liberate cinese un divieto assoluto di questo tipo di
Il giudice deve fare il giudice
Non può prestarsi per giustizia di tipo privato di quel tipo Faccin professori universitari arbitrario facciano altri avvocati democratico sta altri ma non il magistrato e questo vuol dire essere inserito dentro i sistemi potevano facciano i collaudi come giudice perché la
Non a queste comunque sono tre poche cose in crisi e pochissimi vale
Questa dettato nello di un progetto su questo voglio dirti il punto qual è dei collaudi per esempio il punto gravissimo non è tanto non è solo i collaudi ma come magistrati collaudatori sono stati chiesti mai stati penali
Non i magistrati di Torino del ramo civile che magari potrà avere a che competenza sugli appalti magistrati nel settore penale che sono quelli che dovrebbero indagare sulla pubblica amministrazione quando commettere atti
Sia attivato perché ne so però cambiare ancora
Comunque di ripeto tutte queste cose valuta Carnevale per esempio Presidente ha prima sezione della Cassazione un magistrato che fa al mattino mi è stato indipendente e pomeriggio il capo di gabinetto dell'ufficio legislativo ministro industrie cioè obbedisce mi sono industrie
Ora non so se questo è compatibile soprattutto quando più imputati sono gli industriali
E quando poi io fuori che questo personaggio ha fatto da arbitro no controversi in quella parte Costanzo
Poi asso poi scarcerato dall'esclusivamente io credo che
Si debba discutere questa vicenda io può darsi che mi ha perfettamente ragione
Il giudice penale sulla questione può darsi che invece che quell'abitato da un lato che questa contemporanea esistenza di incarico che richiede indipendenza incarico che richiede di pendenza agli ordini del ministro all'altro se non questo incompatibile padroni so
Comunque ecco io credo che sbandando il campo da questo tipo di questioni problema il Consiglio sia più più più semplice
Io non credo che il si sistema proporzionale vada varia vada abolito sono contraria Pana CIACE di con la DC arriva il Pana CIACE all'interno del proprio partito come sistema elettorale cariche interne quello voli
Perché no perché perché Palasciano cioè premiare forse pigro accennato Panella una battuta quando una forza molto grossa finisce col premiare cercare se stessa e poi indicare
Scegliere i candidati nelle altre correnti perché se si può votare anche nelle altre liste
Capite e si creano
Molto più complessa del Consiglio
E si creano alleanze di tipo trasversale mente le correnti sono qualcosa di chiaro perlomeno che si conoscono una volta che c'è la possibilità di alleanze di carattere trasversale che cioè il tizio della corrente assimetria coro quella corrente vie plico quella corrente ci per votassi reciprocamente e capite che si creano alleanze oscure che
Poi sono inquinanti anche meglio delle cose chiare correnti chiare si sa quali sono piuttosto e queste alleanze di carte lo scudo
Chiudo sono queste le consiglio di battute Suma si processi pentiti
Questioni maxi processi
In altri Paesi non si pone questo problema perché in quasi tutti gli altri Paesi e fare i processi facoltativo non è obbligatorio
Nel senso che Pubblico ministero può decidere se fare o non fare un processo
I poligoni stato dipende dal Governo e quindi risponde il Governo se l'ha fatta su una fatti
Questo porta per esempio negli Stati Uniti in cui si processo non solo i capi organizzazioni
O si arriva un contratto vero e proprio un EP Modona sta facendo una serie di articoli su quello che negli Stati Uniti su Repubblica non so se state vedendo in cui spiega come viene questa cosa il procuratore distrettuale chiamo le persone cioè io queste provette confronti
Per cinque sei sette reati ritiro queste prove se tu però mi porti le prove a carico dei capi della banda quella potrei prove a carico dei capi da banda c'è uno Statuto
Per legge fissato del collaboratore di giustizia che ha perché documenti di far documenti di identità intestata ad altri a danaro lavoro qualche volta anche cambio di connotati plastiche facciali va in un altro degli Stati gli Stati Uniti questo accade
In maniera assolutamente forse discutibile assolutamente trasparente questo accade in Francia cade dappertutto dove l'azione penale facoltativa non si fa il processo da alcuni si contratta
La possibilità di fare bene il processo sulla base delle posizioni che rende la persona la persona che potrebbe essere incriminato
Ora ci sono ma ci facesse maxi processi ci sono ma si processi come quello cui accennava
Il Pontello prima che credo se le cose non ho capito male potremmo benissimo non essere maxi insomma si potrà fare quattro ordinari
Poi c'è un'altra questione
Ci sono i maxi processi che sono riflesso della maxi criminalità
Insomma quando devo vedere quelli che facevano il traffico del miliardo e i mille cinquecento miliardi di rovina a a Mila ma erano quattro gatti non credo
E farete erano molti
E se bande che occupano militarmente aree della Sicilia la Calabria e son quelli che sono
E c'è questo dato di fondo
Probabilmente il maxiprocesso non è lo strumento è uno strumento terribile perché mette insieme piccole e grandi quando ci sono più di trenta quaranta imputati credo che sia difficile anche ricordare i posizioni distinguerle tutto quello che vogliamo non è un divertimento per nessuno
Certamente non per l'avvocato certamente non per il giudice per gestire un processo con quattrocento imputati una tragedia se siano persone di coscienza
E tutto questo non è un divertimento per nessuno ma il problema che noi ci dobbiamo porre questo come la domanda cui dobbiamo rispondere come si fa in uno Stato democratico moderno il processo a grande crimine organizzato
E quindi abbiamo rispondere perché non basta dire no maxiprocessi nove no libero come facciamo
Può al possiamo proporre l'azione penale discrezionale un più migratoria questo vuol dire con il pubblico ministero e il benessere esecutivo non lo vogliamo entrare
Tra l'altro
Ma questo non risolve questo problema di cui stiamo parlando questo perché stiamo parlando
E allora forse bisognerà trovare un meccanismo bisogna trovare un meccanismo per poter scindere questi processi
Ma
Laddove la banda l'organizzazione criminale fatta di quattrocento persone l'alternativa a fare il processo quattrocento persone o fare quaranta processa dieci persone
Questo deve trovare quaranta Corti d'Assise
Quaranta vuole così via
Insomma ma chiudo qui voglio soltanto dire che la questione molto più complicata di quanto non possa apparire se riteniamo se riteniamo che si debba fare il processo a grande crimine organizzato l'alternativa potrebbe essere anche non ne facciamo niente
Lasciamo le cose come stanno e allorché tutto però non è questo il fronte in pare su quale ci si trovi
E dobbiamo studiare e ancora nessuno però ci ha proposto ci a noi tutti quanti su copia di queste cose un meccanismo idoneo
Da un lato ad evitare che questi processi con centinaia di imputati e dall'altro però a fare il processo finalizzato separare le le separare e le singole posizioni corrente si può si vedrà eccetera però ecco bisogna studiare questa questione ma per
Quanto i pentiti chiudo
Si siano pentiti o meno non lo so non credo che ci interessa
Il punto un atto se dico la verità non lo dico
Ed è certamente vero
Che sulla dichiarazione di una persona fa dichiarazione accusatoria di una persona non si può privare questo ormai un principio e sbaglia chi priva la libertà personale sulla base delle dichiarazioni di una sola persona senza i così detti riscontrato do questo che
Che si deve
Ma ecco di qui
A demonizzare questo tipo di figure io credo che è sbagliato
Che ho l'impressione che il ragionamento che bisogna fare quello di rompere al massimo l'omertà nelle bande criminali non favorirlo
E chiedo su questo è un punto abbiamo interesse a favorire l'omertà delle bande criminali
Abbiamo interesse a fare in modo che coloro che fanno parte di queste bande che sono quelle barra mille cinquecento miliardi e compagnia bella non parte
Altro il problema della valutazione delle prove ripeto sono due questioni diverse
E distinte altro il problema di come vengono rese queste dichiarazioni e un'altra questione ancora
Io voglio dire se avevi a due casi Lucania altro in Calabria di persone cosiddette pentiti che però sono state uccise
Sono stato ucciso alla violenza
Cioè entrati vive in una caserma società e morte
Queste sono
Tragedie sulle quali come dire caso discutere
Per chi che sono stati ammazzati in carcere
Questo che aiutato l'affinché aiutato ricevo prima di Greco è stato ucciso POR
Quindi si tratta come dire di guardare a queste questioni secondo me in modo molto laico molto freddo molto ragionato non in modo il motivo e razionale
Dobbiamo cercare da un lato di favorire al massimo lo sfascio mento di queste bande e dall'altro di evitare poi che costoro invece si avvalgono per eccesso di credibilità che godono nei confronti di alcuni organi giudiziari e di polizia per poter magari anche fare
Parte di loro operazioni oppure per poter inquinare ancora di più le prove e così via
Ma questo è un problema di valutazione ripeto della dichiarazione non di disincentivazione dichiarazione perché su queste sono
Alcune opinioni su
Su queste questioni maxi processi
Per una volta
E proponiamo
Sia andato benissimo
Presidente consentiva di fare
è un po'di conti
Abbiamo cominciato alle ventuno e ventuno
Sì mi hai dato la parola dopo cinque minuti o quattro bene accolta
Quindi alle ventuno e ventisei
Siamo alle ventitré e ventisei sono passati centoventi minuti
Mi ha detto che ho parlato diciassette dicesti centoventi meno diciassette per cento tre
Io
Quindi D'Arrigo molto bene centotre diviso due fa cinquantuno cinquantuno minuti va bene e io diciassette ma voglio dire perché i dibattiti seri sono queste
Graziani sono questi
Ho
Ma aggiungo no ma aggiungo una cosa e che le cose comprensibile
Perché voi avete bisogno di molto ma molto più tempo di me
Nella fattispecie da fatti
è molto semplice perché spiegare ragionevolmente le cose più lungo che dice alle proprietà semplicemente scelto o altrimenti
Perché
Anche a volte esistono delle evidenze che possono essere dica evocate non richiedono molta
Come dire analisi temo che questa sia la situazione
Io vorrei a questo punto fare una premessa che forse ecco per poterlo Violante ma per nei
Apparentemente estranea alla dirette
Pertinenza in questo dibattito ma che ha molta pertinenza indirette ce l'ha con Bologna e via dicendo
Ed è
Un delle cose che diciamo memoria futura come tutta la storia di dire delle cose che abbiamo detto fatta in questo decennio
In Parlamento ed altrove
Che
Per come è stata organizzata la comunicazione a tutti i suoi livelli dell'informazione nel nostro Paese e ignota
Sicuramente a tutto il Paese tranne alcune decine di migliaia di persone al massimo
E la sua verità nella sua puntualità
Noi come sapete al ramo innescato abbiamo tentato con amici e compagni di altri colleghi di altre formazioni essendo assolutamente minoritario
Questo meccanismo della lega per
Il sistema
Uninominale
Nella vita del nostro Paese ma in fondo credo di poter dire almeno per quel che mi riguarda ma perché riteniamo che il mole il modello anglosassone
Non solo a livello rinominate penso poi certo dietro e la giustizia sia sicuramente l'unico modello storico della democrazia
Che ha acconsentito
La produzione che consentito alle istituzioni di mutare quanto era necessario nel corso dei decenni ormai dei secoli
Mentre in tutti senza eccezione
I regimi a base più come delle democrazie più o meno proporzionalisti che
Le riforme sono avvenute solo in momenti di dittatura o omologabili
Cioè le riforme sono il fatto di società a partito unico dittatoriali abbiamo quel grande movimento del diritto che il codice Rocco
Che è stato solo peggiorato dagli eredi del fascismo
Dai post fascisti che si chiamavano antifascisti
E continuano a peggiorare allo e sul piano tecnico e sul piano politico e sul piano culturale
Attraverso una nouvelle Istica costante che è un'espressione distrutto culture e di sfiducia di fondo nella certezza del diritto
In nome di una cultura eletti se volete del partito etico o della ragione è etica dello Stato e del far giustizia
Nel senso in cui fa giustizia giustizia
Questo c'è dietro l'anno velistica costante
O altri
E tutte
Dico tutte storia di questo secolo i regimi più o meno proporzionalisti si pensate alla Germania
Repubblica di Weimar ma
Dei problemi ci sono anche oggi tre delle grandi riforme che non riescono a stare lo Stato francese
L'unica riforma l'hanno potuta fare quella che giura decesso
Consigliava la sinistra l'ha fatta del Golfo grazie la situazione sostanziale di colpo di Stato in
Di un certo momento o di esaurimento ormai della Repubblica precedente
La storia della Spagna che è la proporzione stia ricordavamo l'Italia
Era proporzionalisti dica nel momento in cui poi il fascismo è riuscito ad affermarsi ma soprattutto
Mai si possono realizzare le grandi riforme
Allora Bologna
La riforma della giustizia balle
Ma
In regime proporzionalisti corretto o no non avremmo quella forza della maggioranza e di Governo
Quella durata e qui cinque anni quella evidenza quel tempo di far digerire cose impopolari per non fare sempre cose
Demagogiche e antipopolari quindi
Solo attraverso
La situazione autoritaria
Totalitaria o quella democratico uni nominalistica e inimmaginabile la riforma e la realizzazione e delle strutture
E dei codici perché richiede un tempo un tempo di errori la democrazia e l'equità
Perché
A
L'errore nella sua fisiologici
E ha in sé gli antidoti premesse quindi come volete ma una promessa per la quale
Questo connotato
Di un partito che voi state sciogliendo voi tutti o quasi tutti state decidendo di sciogliere
Perché son responsabità obiettive e questo vi fa onore ma è così perché in una Paese come il nostro lavoro nel nostro il primo radicale che non ha dieci mila cittadini
Con doppietta essere con facoltà di fare tutto e via dicendo con
Circa trecento persone che vengono dalle carceri a mio avviso altre due o trecento che probabilmente hanno appartenuto appartengono alla piccola
Delinquenza malavita più o meno mafiosa con gli attori con Modugno eccetera un partito che
Non riesce e un partito che ha commesso i suoi errori
Quanto
Forse
Zanoni
Tutta
Quanto non credo che non abbiamo commesso solo errori tutti ci riconoscono che abbiamo commesso anche altre cose che ad altri non vengono attribuite
Come falchi importanti per la nostra società la coscienza di ciascuno di noi non riusciamo ad essere dieci mila solo gli errori no deve esserci un'altra spiegazione vittimismo dire che ovviamente la gente non ha potuto conoscerci per giudicarci
Allora anche queste abbiamo visto a tempo e per primi abbiamo individuato né il proporzionalismo la libanesi zione non solo del CSM ma della identità democratica
Cosiddetta del nostro Paese quindi
Il con la riforma del codice procedura penale prima la struttura prima il varo di dicendo noi abbiamo siamo stati petulanti anche in questo nell'esigere nel volere proporre nello stimolare eccetera
Va
Verso lo sfacelo ma comunque continueremo come facciamo con il nostro partito siamo certi
Che sarà chiuso fino all'ultimo secondo lavoreremo perché non sia fino all'ultimo secondo il Parlamento altrove lavoreremo perché anche riforme parziali vengano
Quindi prima tre seconda premessa
Noi tutti ormai abbiamo perfino Scalfaro
Con balzello di neofita ma anche con la mancanza del pudore di pudore di chi in fondo le beghe NO ora parla di partitocrazia accusato
Ufficio è andato a molto al di là di alcuni episodi specifici
Di quel che
I nostri codici consentono
E una volta di più il nostro ordinamento giudiziario anche in quella occasione occasione a bellamente omesso di esercitare l'azione penale parlo rispetto presenteremo obbliga ma comunque Montanelli
Scalfaro piano piano anche compagni comunisti creata tempo e devono cavalcare le cose che diventano evidenti
è un po'un metodo che sta diventando troppo accelerato il venerdì prima della marcia fiscale anti fiscale a Torino questi erano solo qualunquisti e sporche demagoghi il martedì perché ha avuto successo
Erano quelli che forse dare una risposta un po'sbagliata a delle cose che però erano giuste questa mattina leggo L'Unità mi pare di leggere quasi notizia radicale
è nato il movimento degli avvocati d'un tratto sull'Unità non ci sono non c'è quest'aria di sospetto se non sulla buona fede
Sulla condizione degli avvocati a Palermo a Napoli a Torino a Padova per anche sette bis e via dicendo e magari sulla caccia io sono andato il giorno prima della
L'Assemblea nazionale dei cacciatori con L'Unità che tirava tutto nelle reazioni fermati allo l'indomani di beh insomma l'unità era già più sensibili agli emendamenti repubblicane anche perché in effetti di già ma voglio dire questo modo di andare alla
E quando dice Violante dobbiamo non privilegiare nel momento delle risse della porta uniche delle diversità una cercare punti comuni di risoluzione
è io dico voi ci avete imposti in modo accelerato la dizione sarebbe stata capace
Si è letto la sua gloria
Perché non essere capace di certe cose va bene voi siete riusciti a fare di questo Parlamento incapace per mille cose un carro armato di produzioni nuove mistica
No dal settantasette settantotto settantanove criminalizzando chi non era da diceva nelle linee gli altri che mi dicevano cose che adesso dite voi
Naturalmente per loro
Possesso della giustizia
Nel periodo aprile per la riconsegna e quaranta cioè ci siamo accorti che è vero che esiste usurpazione di potere di costituzionale
Secondo una concezione materiale non nel senso Mortati hanno della costituzione delle leggi delle istituzioni a parte la partitocrazia nei confronti della Parlamento dell'esecutivo di tutto quanto
Ma farmi carico della cultura del politico mi sono accorto che è una follia
Perché quanto la cultura del processo materiale della legge materiale
Te la materialità e non della letteralità proprio del divorzio totale fra letterari pratica appartenga all'ordine giudiziario tutto intero
Però non le possiamo parlare del resto l'Associazione magistrati e le maggioranze
è
Incredibile io devo da me nato che è intervenuto in quella contro Conferenza ora della conferenza che c'è stata Bologna evocando alcune cose tra i fatti
Tant'è vero secondo legge mi pare che sono i cancellieri che hanno il potere dovere della certificazione nel nostro processo materiale
Contro questa tassativa verità è divenuta consuetudine nemmeno più prassi
Tavoli e Lecce materiale quella che il Presidente Pili ed è
Così cancelliere poi certifica la dittatura depennato non esiste più nemmeno cioè nei gangli non esiste più nulla e tutto avvocato
Al giudice i poteri di polizia poteri doveri di polizia dei quali non ne sa nulla di certificazione di organizzazione di tutto quanto
Dicono cose dell'altro mondo guardate il punto nodale del diritto delle società delle comunicazioni società moderna di mass media il problema dell'immagine
No il diritto all'immagine
Vecchio adesso il diritto all'identità la scuola di Genova e gli altri che hanno giustamente cercato sul piano scientifico di circoscrivere e precisare è indubbio che l'immagine di un individuo di una persona che la fretta
è oggi condizioni di vita
Perché nella migliore delle ipotesi colui il quale ingiustamente si vede rovesciare e ritornare dallo specchio della informazione una immagine di serie che totalmente opposta alla propria
C'è un riflesso quantomeno di necessaria schizofrenica di rivolta veramente di annichilimento della persona da personalità politica
Giuridiche
E personale
Ebbene
In questo punto quindi estremamente importante la difesa della vita
L'ordine giudiziario abolito i codici ha inventato e non pratica in quanto in ordine
In quanto l'ordine ha inventato il rito che non è la direttissima nelle diffamazione a mezzo stampa non è
Il rito ordinario
Ed è un giornale
Normale se poi Repubblica ovviamente passeranno anni prima che il processo è chiamato magari anche l'unità in altri casi se c'è un Presidente del Consiglio allora magari viene chiamato prima eccetera
Ma voglio dire l'ordine giudiziario malgrado la mia fissazione su questo da dieci anni di tempo da dieci anni giudica belle in porto al di fuori con un rito mostruoso malgrado richiami
è il punto centrale del potere
Il potere immenso
Questo vuol dire che in realtà la cerniera la commistione la complicità culturale con il peggio della stampa da parte dell'ordine giudiziario e quindi i singoli giudici
Di volta in volta è un fatto ormai storico
Acquisito illudersi spiega se noi possiamo assistere impunemente nel nostro Paese
Alla questione folle
Il reato associativo che viene sul piano del reato associativo comune
Esautorare quattrocentosedici bis agli omonimi entrano dentro con allegria e se ne escono e c'è qualche deplorazione voi comunque Grosseto Luciano Violante poi deplorare il problema degli omonimi
Centoventi omonimi deplorevole ma credo io centoventi omonimi a livello non è solo per incapacità professionale qualcosa forse di più grave
Per il diritto aprano sul piano penale
Messe in un certo contesto
Niente è nata su questo si deplora i magistrati fanno il congresso di viareggio e ci ricorda come al solito leggero fatto autocritica ed elementare hanno per altri venti anni soltanto gli organizzatori ma se uno li fa la critica
Per il mancato esercizio dell'azione penale nei confronti di magistrati o di vicende fischiano in aereo fischiano radicale
E quindi cominciamo questo perito tanti problemi anche minimi le motivazioni indecorose correnti
Per cui si giustifica il non rispetto dei termini sono tutti ordinatori
Quello all'ordine giudiziario nelle sentenze équipe ma i processi sono matti dovrò fare sentenze che non finiscono più ma quando la sentenza quando il processo era contro il fumo Brai vari enti
Chi si è messo e per il radicale ha dovuto impegnarsi a fondo perché per la sentenza sul Braibanti si è fatto il libro trovate altre cose stravolgendo tutta l'economia processuale
Perché se io difesa poi mio termine è perentorio e non è più ordinatorio per i motivi di appello e devo leggermi volumi e volumi la motivazione
Scusate
Si fa una rivoluzione perché anche
Nella vecchia
Perché si è detto quindici giorni la verità e che dall'obbligo di scrivere nelle motivazioni della sentenza
Quello che effettivamente
Spieghi detto
Detto in camera di consiglio
Con una rivoluzione che giuridica che ammonta a tutto il senso
Della sentenza della relazione delle motivazioni di questa partizione fra dispositivo e motivazione in questa situazione voi tutti quanti si possano
è una motivazione che uno può anche accettare ma esige un'altra cultura un'altra giustificazione una e accade secca
C'è il movimento degli avvocati che sorge perché da dieci anni abolite piloti come dieci anni ho detto
L'ho ridetto anche i nostri compagni e amici del movimento degli avvocati io degli esami andavo dicendo pannelli perché non c'erano più avvocati in Italia
Perché chi stava accettando quello che sta progettando non riusciva più ad essere avvocato quel cittadino qualsiasi
Per il cittadino normale
Dunque
Se si parla culturalmente e in termini di visioni di Costituzione materiale
Partitocratica di usurpazione questo ed valido culturalmente per l'ordine giudiziario come storicamente sta vivendo il nostro
Certo può all'interno di questo cosa tirando fuori le culture certo
Cosa ha detto Renato viola
Luciano Violante gli ha detto Palermo sì Enrico e che possiamo mandarle libri e che possiamo scarcerati quindi sì è vero che abbiamo le regole del gioco per legge
In corso il processo per poterlo fare il carcere
Sì sì le regole sono stati Cherchi
Dall'avvocato dunque allora
Allora allora allora allora allora
Allora intanto è falso cioè perché Luciano io la fortuna che qualche volta di notte ascolto Radio Radicale
Togliendolo al sonno e tu sai che rispetto a Napoli è stata una forte una questa Insogna obbligata da parte mia
Diciamo forse non lo è stata aperte i nomi seguire di notte magari Radio Radicale
Perché a Napoli non c'entra il pentitismo Napoli c'entra un gruppo di magistrati di giornalisti
Che hanno un controllo smarcato sistematicamente violato nell'ambito di un unico disegno primo nuovo criminoso decine di articoli del Codice di procedura penale
Decine
Altro che storie e naturalmente neanche questa fattispecie culturalmente non emerge però io che lo dico alla Camera al Consiglio Superiore della Magistratura adesso non so più deputato ma non è arrivata meno la richiesta autorizzazione a procedere io continuerò a ripeterlo
Niente comune per il sette aprile
Io ricordo forse anche circa Violante
Che a un certo punto contro la Rossanda contro uno voi venne fuori le dichiarazioni di moltissimi magistrati e politici dicendo noi sentiamo il dovere
Di leggere le motivazioni della sentenza
Pare che nessuno di questi materiali per l'abbia mai letto perché da allora nessuno ha fiatato su quella cosa ignobile
Piena di Dolo perché cinque mandati di cattura successivi tutti prego rivelatisi infondati
Per mantenere in carcere un imputato eliminare quattordici mesi è Paularo non altro nome
Ma tutto non si discute Antonio sì ma ci sono le Corti d'Assise ma a Napoli l'ordine giudiziario riuscito escogitare che cosa che avendo fatto la retata contro mille duecento persone li hanno mangiato in tribunale
Non in Corte d'Assise bellissimo
Perché bisognava e fare il quattrocentosedici bis sicuramente anche perché giudicati non lo so ma comunque in tribunale avete capito
Allora a Roma il sette aprile aspettato adesso fino al ventitré gennaio perché non le cinque mesi stanno protestando in pubblico denuncia
Perché l'appello del sette aprile non c'è ancora stato e perché già
Io
Sto dicendo l'unica spiegazione e perché si aspettano i magistrati giusti o chi si perdono giusti per fare quel processo
Ed avallare la sentenza di primo grado come quelle primo grado è stato l'avallo dell'istruttoria istruttoria è stata l'avallo dell'operazione di Calogero
Oggi tutti i potenti da lei alloggio tre dico persone molto diverse tra di loro i terzi e sono lì sono nel Consiglio superiore
Il maxi processo oggi devo dire ho ascoltato
Testimonianza di una sua riflessione vere nonna
Da Luciano Violante sviluppare un'argomentazione quella dell'obbligatorietà dell'azione penale in Italia come
Spiegazione
Diciamo di una dinamica prima era e per aumentarla maxi criminalità e la criminalità diventa maxi e diventano Macherio dunque sarebbe questo
Questo perché sto cioè non c'è nessun altro posto al mondo per il momento
Magari si criminalità c'è dappertutto solo Italia Sibiglio mille duecento persone centoventi omonimi e il più del sessanta per cento risultano poi assolti una parte prosciolti tutto questo
Non c'entra nessuno mandati in tribunale non in Corte d'Assise eccetera
Ma qui a Napoli la Sezione d'oneri di criminali comuni a Palermo invece io giuro sull'onestà e sulla capacità professionale perché riconoscono per uno
Di quei magistrati di quei pm di quei giudici istruttori e anche adesso in parte del collegio devo dire
Questa è proprio la dimostrazione impossibilia nemo tenetur quando dice che c'è stato questo atto grande di liberalità
Che si sono dati e ti dispiace un po'per il litigio per Greco eccetera sia mese si è depositato in Cancelleria ottocento mila pagine
Presso il Consiglio dell'ordine degli avvocati simile che ci hanno una una capienza grosso del Consiglio dell'ordine a Palermo ottocento mila pagine consultabili
Io credo che ci voglia una biblioteca con dei sistemi pochettino moderni dopo richiede di essere attrezzato per fare magari in settanta avvocati dei fatti ma in un reato che per la maggioranza delle persone innanzitutto associativo del quattrocentosedici bis
è la è rilevante la posizione degli associati ipoteche certi
Voglio dire solo chi con il maxiprocesso solamente chi può pagarsi studi interi di avvocati
Può preparare la difesa
Solo quello
Oggi c'è una giustizia di classe non con le nostre preoccupazioni e quattordici spesso perché lì a Palermo a Napoli tipo pagarsi studi interi non i grandi avvocato
Ed è quello che può fare postali
Alle ma studi interi può sperare
Di
Ma quasi che
La lettura degli atti e scudetto lo dice uno che
Ha esperienza giuridica non tanto per la sua laurea eccetera quanto verso
Esperienze l'imputato
Il magistrato locale ma io chiedevo di ricordarmi che la lettura degli atti serve certo la difesa
Ma serve alla Corte d'Assise sia i giurati del giudice
La giuria Coppola
Se non vanno in camera di consiglio lo hanno letto nulla
Non hanno letto nulla
Quindi voglio dire nell'economia della richiesta degli avvocati leggiamo mettiamo eventualmente in contraddizione chiediamo eccetera c'è anche la preoccupazione del sapere dei giudicanti
E non di un sapere riferito delegato
è in America non entrerò in camera di consiglio del Presidente
Qui ente del Presidente entro
Il Presidente del e
Come si svolgerà che
Tutto è stravolto il maxiprocesso in mediazione di possibilità di giustizia
Ed è negazione della possibilità di percorrere gli altri processuali
Già nelle fasi iniziale quando contrariamente a quanto ho sentito qui è stato ricordato anche lei una volta dire perfino da persona che io stimo enormemente di questo avuto alle scuole Ciardella Mellini eccetera ma tutti i punti di vista
Mino Martinazzoli e mi pare entrato in una topica quando interrotto in un convegno qualcuno alcolici quell'interrogatorio senza avvocato del l'imputato ICE non esiste come non si
Purtroppo esistente fino a questo ma io che ho studiato
Gli atti di Napoli sto fatto di tutto
L'unico avvocato anche nelle fasi in cui c'erano
Se come si chiamavano era un solo avvocato come dagli atti si chiama
Avvocato presenti allocativa come dagli atti se poi andate a guardarle col computer risultava che come dagli atti erano due nomi diversi
Da quelli registrati appunto nei cosiddetti atti sullo stupro cos'è la dell'altro mondo
Allora
Tunisi rubricato le cose l'azione penale Emma che ti obbliga di prescindere sulla base di una testimonianza di un indizio
Immediatamente della necessità la fondatezza l'obbligo quindi dell'esercizio o voi stabilite che basta la lettera anonima
No
Per fare questo o altrimenti il problema è semplicemente in sede tecnica o professionale di scegliere giudicare qual è il momento partire nel quale
I capi sotto Carpi irrilevanti eccetera possono
Venire utilmente inseriti nell'opera e di ricerca della verità e di giudizio qualcosa
Ma questo e termino perché devo terminare qui ho detto io non vi rispondo perché qui ho ascoltato con molto interesse alcune volte anche con consenso solite cose io mi ricordo quando ne siamo a botta divorzio
No ci si diceva a voi volete abrogare di fatto il vincolo matrimoniale e quindi distrugge reiteratamente vi ricordate Fanfani che mancando per una volta
Ho anzi eccedendo in umorismo toscano andò in Sicilia a dire se passa questa legge
Le vostre mogli scapperanno con le vostre cameristico le vostre domestica nemmeno con i vostri domestici
No Lissone ecco allora che avendo con i allora diceva non con le domestica ma con i domestici preservata finezza in più per rievocare tutta la perplessità radicale
Sull'aborto mi ricordo Carlo Casini e gli altri che venivano dicevo al nono mese accadrà il braccio all'ottavo mese queste altre cose perché voi abolite la legge con l'abrogazione non c'era null'altro e qui
Scusa situazione ed ho sempre risposto che noi vogliamo programmare
E sostituire
E quindi l'obbligo e prima se si può ma siccome sono dieci anni che aspettiamo certo correttezza vorrebbe che si fissasse un termine al di là del quale il Parlamento non può fare quelle cose indegne indecorose che ci avete imposto
Votare le leggi di notte in contemporanea una votazione in
In contemporanea
Non guaio chiama in grado votazioni in contemporanea in Commissione in sede legislativa la Commissione sanità
E incavola
L'aborto
Arrivare questioni comuni certo ma voglio dire quando non sono comuni ci fate questo
Capito
E mi rivolgo i tecnici contemporaneamente le Commissioni legislative che sono le amiche la Camera posso e la Camera
E inaugura perché eravamo quattro
E
Di notte fino alle otto non si poteva andare
E ancora adesso
Ancora adesso
Le risposte che ci si dans cette il partito degli ergastolani siete il partito di Greco e siete quello non ancora nessuno voglio dire se arriva la domanda non c'è la domanda non ce la tessera da dare c'è quella di ettari in onda
Naturalmente era quella di tanti Cornello
E allora
Certo che noi Violante l'abbiamo già detto in Sicilia siamo d'accordo con Pio la Torre
Siamo d'accordo con l'antimafia
Il grande rubinetto che ha creato il potere della nuova mafia immensa quella edilizia e poi della droga sono state
Innanzitutto la politica della spesa del credito che è stata fatta
Queste per cui poi c'è la quattrocentosedici bis con tutte le sue zone per me
Di manifesta incostituzionalità
Perché la Corte stalli
Su alcune cose spetta
Prima di giudicare e la Corte di Elia e non è quella di Branca anche se non c'è più come concezione è la cupola è una grande cupola per ragion di Stato si tengono le cose
Si è fatta anche per
Il locatari per i commercianti tutt'altro sulla Visentini è una cosa quella è la grande cupola perché è una sua cultura di grande cupola ha una sua composizione di grande Coppola
E quella fa male
E questi atti ebbene in Sicilia mai un radicale
Ha votato unanime come voi
Le leggi di spesa e di credito all'Assemblea regionale dopo che non abbiamo dimostrato questa unanimità per un anno e mezzo si è interrotta ma l'anno scorso la DC stufa di essere sempre generalizzata da sola
è a novembre con sette mila miliardi che c'erano da spendere in modo preelettorale che erano casse della Regione di nuovo esatto il vostro voto unanime per spendere sette mila miliardi in fase preelettorale
E non a caso poi
In fondo banchi di Sicilia il Banco di Sicilia sta in una situazione
Vergognosa da vent'anni non Rino e fuorilegge prorogatio che non esistono si fa un po'Ristori alla Camera ma non si fanno invece il fatto che ci fanno scendere i poveri ragazzi contro la mafia recita scendere alla radicale magari
Per perseguire finalmente penalmente le responsabilità
Giunte magari anche dei partiti e termino con una altre cose l'ultima
Ecco le dimensioni Noale Novelli Istica
Sia il rispetto delle regole del gioco mai cambiare le regole del gioco nel corso della partita per nessun motivo ma infatti i vostri solo incubi Violante né più né meno di quelli di Casini
Sull'aborto che non avendo mai visto la sua opera di magistrato fino a quando non l'abbiamo fatta in un modo diverso alla luce del sole per provocazione
Tutte le mamme né tutti i cucchiai d'oro non avendo mai visto i milioni di aborti clandestini ed ufficiali o le migliaia di decine di migliaia
A Firenze poi quando noi siamo scesi in lotta facendosi arrestare
Su queste cose anche cominciato a non dormire il feto al quarto anno e quarto mese al VII coso eccetera è così ed e voi fate vi chiedo scusa
Contatti inoltre esso
Perché poi le cose dette vedete sai quanti sono ci sono informato quanti sono quelli
Che se a Palermo scattassero qua termini scarcerazione
Saranno davvero sarebbero davvero scarcerati non greco non leggi sono quelli che tu evocate
Hanno caterve di altri procedimenti mandati di cattura prima
Quattrocento altri quattrocentosedici bis e altre questioni comunque
Nessuno di loro legge addirittura in espiazione di pena poggia per molte altre cose quindi voli problema non esiste prova
E abbiate pazienza se uno si inventa
Che quel povero disgraziato codificazione effetto abruzzese la parola insomma
Di Toni Negri noi abbiamo candidato perché ne avevate fatto un mostro
In un processo mostruoso per fare esplodere certe verità e ha dimostrato poverino di essere un poveraccio anche dopo la sua lezione subito puntualmente ha dimostrato di essere quello che latitante mostro
No ebbene
E scusami
Agli hanno fatto quattro cinque sei mandati di cattura
Per mantenerle era il telefonista era il capo delle Brigate Rosse
è ora l'alleato delle Brigate Rosse era l'unico disegno criminoso e ne insurrezione armata aeree a furia di far così viene valori San Vito però pone io non so che cosa o nuova di Sant'Antonio e accidenti
Hai capito tant'è vero che poi a Padova mentre al nord a nel processo di Padova sono accadute quest'alcune altre cose mi pare vedova e tant'è vero che
Adesso finalmente il ventitré gennaio ma l'avranno trovato si giudica in appello ad altri quindi
Ecco questo il quadro che noi radicali faccia allora dobbiamo avere un minimo certo
In comune almeno dovremmo avere l'ordine
La voglio dire nel senso dovremmo vede qualche regola processuale qualche regola di comportamento non sostenuti dire
Ecco il Codice CUP certe cose non si fa
Per nessuna ragione al mondo
Perché altrimenti secondo le nostre diverse culture ogni volta una ragione per il cattolico premino cattolica del comunista per il liberale per i fascisti eccetera ci sarà
No per dire questo è la volta buona in cui si deve continuare nelle nove liste
Ecco la storia vera dei processi nonna potuto noi per questo dobbiamo essere chiuse perché noi tutti hanno saputo che abbiamo candidato andato Toni Negri
Ma la storia degli atti di quel processo il fatto che su quel processo ancora adesso Amnesty International
Chiama in causa Alitalia
Come un Cile qualsiasi
Proprio su quello la gente non ha potuto saperlo e siccome noi siamo stati tutti questi saperi uno dopo l'altro
Di volta in volta ancora continuiamo a dire sul generale Galvaligi non si è voluto in tutte le cose che dice
A questo punto è chiaro che noi dobbiamo essere spunti abrogati non esserci perché non siamo sulla puntualità cose concrete e andiamo a vedere davvero e diciamo per
Per il bene di tutti è urgente la grande riforma istituzionale
E così la motiviamo anche per il debito pubblico l'anno scorso etico sull'Avanti settecento mila miliardi ho detto solo una democrazia classica politico anglosassone potrà perché i due
I due concorrenti comunque andranno con le loro proposte di assorbimento delle due cose e quindi potrà o l'uno l'altra farla secondo una tecnica diversa lo stesso e per la
Quelle riforme che due o tre o quattro volte in un secolo sono essenziali vengano a garantire ed assicurare il governo della società il governo del territorio il governo del proprio tetto
Ecco perché per esempio poi abbiamo certo in questo io dico il PM in America va benissimo contratte lo si mette a tavola
La legge glielo consente no letti prima nei fatti lui non è giudice
Lui non è stato
Lui eletto
è un funzionario elettivo e risponderà nella trasparenza politica secondo la nostra concezione viola della laicità
Risponderà potrà perdere perché una gang un gruppo mafioso potrà far vincere il suo avversario
Ma qui c'è la trasparenza politica con tutti i difetti della peggiore
Della Vedova intuendo talmente notato quello che
Sappiamo Churchill tè io
Che la democrazia e il peggiore più sporco sistema di governo del mondo
Se uno la considerasse ma se uno immette in paragone con qualsiasi altra migliore
Ecco perché
Quindi
In fondo ci
Apprestiamo a prendere atto del congedo che lor signore e signori
Danno al partito radicale
Cerchiamo di fare il nostro dire fino al trentuno dicembre e poi auguri
Era il primo dicembre ottantasei una sintesi di un contro
Boh svoltosi a Firenze a tra Luciano Violante a Marco Pannella sui temi referendari promossi dai radicali e più in generale sull'amministrazione della giustizia in Italia
Il prossimo documento è invece dal tre novembre ottantasette quando a Napoli si svolse un dibattito protagonisti Marco Pannella
Alessandro Criscuolo in quel momento Presidente dell'Associazione nazionale magistrati la gente in realtà credo che ha chiarito solo che da tre metri dinanzi all'aggressione si diceva prima c'è un conflitto di poteri dello Stato
Qui per quel che mi riguarda c'è un solo potere che sta dimostrando la sua realtà
E che nella più pericolosa e la più perniciosa per la nostra vita democratica e la nostra vita giuridica anche stessa è il Quarto potere il potere cioè della stampa
Che è un potere il responsabile
Veramente si fascista e ignobile sono un giornalista
E quindi me lo servo ma devo dire che
Da tre mesi la stampa il partito dei grandi imperi editoriali come il periodo della P due con riccioli e il Mattino dirigendo o dieci muove nello stesso modo
Il modo ignobile e feroce per
Che la gente non capisca più la gente aveva capito e la gente capisce
Noi vogliamo affermare il principio
Che il
Giudice
è un responsabile perché e libero
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità
Come tutto quel che è libero quando io voglio la droga regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però c'è assassina come adesso l'aborto lo volevo regolamentato il divorzio regolamentato
Poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severo
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere
Più severa o meno severa mi interessa molto poco questa la vediamo in sede di attività legislativa normale Madani esserci siccome da quarant'anni cioè
Descritta ma è sottoposta l'autorizzazione
Dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali
Devo dire non essendo le Novellini
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato
Direi di radicale non secondo scopo si è infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un una procedura noi siamo stati come radicali cassati totalmente
Sì se è tutto attribuito questo agli socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche povere liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto cosa c'è
Ecco la dietrologia questo vizio di voler riguardare per ricitarsi dal buco della serratura quello che invece si vede benissimo a Porta
Spalancata noi ci rivolgiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che l'IVA come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento di essi nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile delle sue colpe gravi
Alcune quindi questo è il principio del perché noi intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Noi anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera socialista radicale che si fa carico per primo deve proporre una cosa e devo dire
A mio avviso quella legge
In qualche misura non andava bene perché proponeva molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa
Francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci in modo che la giustizia non siamo anca non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più illegalmente illegittimamente nordica di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece ma da tutta la parte di ridurre la parte di Magistratura Indipendente pretendeva
L'altro giorno di far pronunciare il GSM sul referendum cosa da pazzi però a rotoli no quindi la risposta secca
Siamo
Per
Quello che abbiamo chiesto
Per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto
Rizzi Felicetti altri deputati che hanno proposto lo stesso che si facesse
Tutto quanto annegato no quindi il Parlamento è stato bloccato come radicali credo che che scuola è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti del Lido ma c'è una cosa che francamente mi vado Cavarero che Rossi
Da qui si dice largo anche questo giornale di regime Repubblica al mattino questa roba veramente spaventosa neo spavento
Questo dico del Quarto potere o spavento
Leggo per esempio che ci sarebbe rule dalla parte di quelli del sì la volontà di garantire un maggiore controllo politico della magistratura ma perde incide ci sia uno che si sia alzato per dire
Che tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro da fuori alla Camera non sempre si è pronunciato in un certo modo
Che è sempre sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre no a dare la possibilità alla giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte
Come dire pregnanti ma non teoricamente giusta i compagni socialisti sul caldi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani realtà tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di altre motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre
Il partito che ha difeso il diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro abbiamo sette ed ho fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso
Era contro la presentazione di altre leggi di emergenza al posto dell'approvazione della riforma del codice di procedura penale così era motivata
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo nella fiducia della possibilità in una democrazia anche in perfetta Dio vede il momento della giustizia e funziona invece
Invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo
La cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi dite e incomprensibili ma perché
Perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima ha stabilito che i corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
I codici Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla all'attenzione del popolo quindi non potevano esserlo proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate questi possono grandi momenti dibattito civile
Niente no l'abbiamo portati ancora per delle questioni che hanno leggi precese e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più legiferare alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia non noi abbiamo
Insomma qui
Sette le erano sette referendum non erano cinque
Chi è che ha il coraggio Criscuolo di parlare delle due sentenze erogata alla Corte Costituzionale sulla caccia e sul GSM
Cose che fanno paura c'è un grande giudice spero vediamo cosa succede Fazzone che era scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale
Dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori quelle due cose con due motivazioni a favore del CSM e di Beretta
Che girano vendette e non ci siamo arrivati allora che ho concluso e ho concluso si è inventata poi un'altra cosa esistono quelle leggi le quali avendo rilevanza di attuazione della Costituzione non possono essere sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro la polvere della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro leggi perché questo importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano posto a tutti e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
Hanno detto ricorreremo al popolo se voi mantenete così dunque Beppe ci sono andate
Che secondo prima e il secondo ordine
L'abbiamo fatto e perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare sui problemi dell'inquirente ma che ricorda abbiamo raccolto settecentomila firme nove anni fa che avevamo temere
Un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché perché la Corte costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo
Perché il Parlamento potesse scippare
Con una votazione all'ultimo momento con una riforma Bibione e dopodiché hanno fatto sta riforma bidone convalidata dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con noi che si parla
E volevo semplicemente dire ecco perché però
I radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il Quarto potere che è quello che è stato nel momento della P due
Nel momento di Riccione quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldature grossa fra l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma stando piccolo sa che lo dico da quattro cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano
Che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore il diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario viola
Costantemente il codice A inventato un rito mostruoso che non esiste e a in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali
Che si sono affermati grazia la lesione dell'immagine politica e personale di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui
Una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno della stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietario impedito ripercorriamo questo che sono uniti a confondere le idee
E trovano poi delle persone come stando Criscuolo voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della luce in
Ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente mi sono sempre molto cinque anni il problema e io stimo molto è stato di scuola e dico che purtroppo
Legislazione italiana in modo tale
Che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo che hanno o meno amichevoli Alessandro di scuola lo si lasci ridurre
Io lo dico subito che non condivido di opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda
L'informazione e la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lascio da parte questo argomento perché ne parleremo magari in un altro convegno dedicato all'informazione
Quello di stasera è un dibattito sul referendum così detto sulla giustizia ed io voglio cercare di contenere in quest'ambito il discorso
Sono d'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare gli si dice lei dietrologia ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'essere convinti che tutti coloro che sostengono i prezzi
Vogliono veramente perseguire falsi scopi e veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola invocando per mutuare l'espressione dell'avvocato De Stefano e un suo articolo e di mettere da parte di altro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il CIE nella terra di quante non possa comprenderne la nostra filosofia diceva il principe di Danimarca l'amico Orazio
E partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella
Che
Con salvezza delle migliori intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento complesso
Possono al di là
E controllo le migliori intenzioni provocare danni che non sono meno gravi
Per il fatto di non essere voluti o di non essere
L'oggetto l'obiettivo perseguito da un inizio di questo dato se colpa grave non Dolo dici tu anche se non cedono però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare nella sua oggettività
L'impostazione
Che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questo
Cercare di
Esporre le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo voglio dire subito
Perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo noi potremmo facilmente rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile è un discorso che prevede tante forme di copertura
Per cui non ci sarebbero preoccupazioni dall'utente le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti sorti carattere essenzialmente istituzionale e su queste io mi vorrei soffermare
Intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano
L'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata I casi di dolo e di denegata giustizia
Cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei ed a norma di carattere processuale che prevede perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro è una norma di mero rimedio perché estende i magistrati del pubblico ministero la stessa normativa si dice è una normazione di carattere fascista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei è datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue l'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberale perché prende le mosse dal codice del mille ottocentosette Maratea onorevole buona parte quindi non si può dire che si tratti di una normazione di tipo fascista e una normazione che ha la sua tradizione
E dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché la limitazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema che è sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale l'azione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora
è evidente che quello che preoccupa non è il fatto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale
Noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria
Il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato richiamato a dirimere una controversia nel settore civile
è chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge che vede contrapposti pubblica accusa cioè la potestà punitiva dello Stato espressa attraverso il pubblico ministero e la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali
Dei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità o di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è
L'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile o immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione la quale può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto stesso di essere promossa
Può togliere al magistrato il suo ruolo di idee lo trasforma in controparte dell'imputato del giudice in parole più semplici qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputato sia esso la parte civile sia esso il responsabile civile nel processo penale
Uno dei contendenti nel processo civile che non è contento di causa sta andando cita in giudizio il magistrato e lo prima del suo ruolo di terzietà cioè lo rende in buona sostanza controparte lo costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziale
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti badate bene
Anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile del giudice
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso
Cioè non è una materia
Che possa essere regolata esclusivamente fra i principi di Latteri generale
Che riguarda il pubblico impiego o ancor più dei principi di carattere generale
Che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti
Non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale
Che per esempio negli Stati Uniti la Corte suprema negli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure porre
Perché era di per sé stesso lesivo del principio di indipendenza del magistrato
In altri argomenti in altri ordinamenti dove nelle forme di responsabilità civile esistono sono però tutti strettamente regola
Ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite alla fine del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità
Nella Conferenza generale delle Nazioni tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava
La
Incompatibilità tra una forma generalizzata di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla i privilegi dei magistrati
In questo settore sia fuori strada
Ed i pericoli di strumentalizzazione ci sono e sono quelli che possono essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha promosso questa iniziativa
Ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione
Se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola era una sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si recavano a riccio
Domando perché non si è fatta prima
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni nel giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha
Preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto futuro
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietrologia non problemi di fatto ma una preoccupazione per
I falsi scopi che altri non Pannella
Potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio e dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere conformato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo aggiungere a norma cosa sempre come dato di
Informazione costituzionale
Questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma
Perché
Noi non abbiamo in Italia il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme
Che il Parlamento o ha fatto o norme che il Parlamento non ha modificato perché
I promotori del referendum ritengono che quello doveva essere rimosse
Quindi dire che il referendum serve ad introdurre la colpa grave del giudice e già
Una forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diverso
Ci sono forti correnti dottrinali di persone qualificate
Faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il Presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le norme di cui ho parlato i giudici diventano completamente il responsabile
Perché non c'è
Una normativa di riferimento
Ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo molto ma molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma in passaggi e le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si porrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa
Altri ancora
Sostengono
Che si dovrebbe applicare l'articolo due mila e quarantatré del Codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta aquiliana di tutti i cittadini
Per la quale normativa ancora di più varrebbero le osservazioni della Corte costituzionale quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando do che ho ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave se in questa materia ancora una volta come sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui alla magistratura è stato contestato e a volte giustamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè di avere elaborato creato delle regole che in realtà non erano venute dal Parlamento
In questo modo noi costringeremo se non ci fosse una nuova legge la magistratura fare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui
Indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione
Del preoccupazioni per il futuro non dietro oggi che ma più di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano
No non alla povera gente non al cittadino comune ma i potentati caro Marco che ci sono
E non sono soltanto quelli quali dodicesimi perito anzi forse non solo quelli quali diesel delitti
Di utilizzare questo istituto per impedire o ritardare ulteriormente o comunque ne stabilizzare l'attività giudiziaria
Allora
Pannella ha detto giustamente il si dice e qualcosa di troppo
Non non ha un suo oggetto responsabile siccome siamo in tema di responsabilità ed è identificare allora
Dinanzi a questo fronte comune che avete fatto perché in definitiva la risposta mi sembra che entrambi abbiate detto che non esistono dietrologia non esistono falsi scopi non esistono obiettivi diversi da quelli che appaiono
Qui non
Allora
Io soltanto per per non sembrare poi
Responsabile condona concertato che mi dispiace dirlo ma concentra
Vorrei ma poi chiudiamo qua su questa prima domanda
E dire che proprio sul Mattino di oggi vecchia un e
O meglio
Come
E il martello non in quanto Martini non e
Ed è subito sedere
Allora alle ore allora dico lo dico proprio dritto dritto
Un certo Bobbio
Sentito nominare
Ecco allora con sonorità più grosso che abbiamo in Italia
Almeno così si dice
Un certo Bobbio dice questi referendum
E probabilmente si riferisce anche a quelli come peso no motorino uno stabile
Io accentramento fuoco questi referendum sopra ridicole un sopruso è un inganno
Un sopruso è unica
Voi dite di no e quindi noi ci accontentiamo
Ripeto che non ha concesso poi addirittura Democrazia proletaria il responsabile
In al vertice di democrazia proletaria dice
Sentite qui c'è puzza di eversione dietro questi referendum diciamocelo ben chiaro Ettore
E così chiudiamo
Liquide era sorta
La domandare se ci fossero altri scopi ma adesso siamo tutti quanti sereni
Perché al fisco non
Ce ne sono è tutto così chiaro e limpido come abbiamo sentito
Altra domanda vivacità attivo velenoso
Questa volta la domanda sempre per tutti e due però passa attraverso
Il dottore Criscuolo
Per prima
Allora
Lei ha detto che avrebbero dovuto avrebbe dovuto il legislatore ordinario
Provvedere a regolamentare questa materia
Quindi
Non lasciando la così alla
La suggestione dalla sovranità popolare vedere
Cioè e siamo
Diciamo
In molti d'accordo almeno così come abbiamo sentito
Era
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura impeditive presso i politici
Che venisse regolamentata la materia
è liberamente la domanda ma è possibile questo ebbe queste
E se non fosse vero
Perché allora il suo il legislatore che non pare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa
Regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che
Come dicono gli inglesi sono i più testardi e quindi sono quelli che meglio possono
Documentare la realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto fuori il cosiddetto pacchetto l'Unione
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile del magistrato
Non è vero
Ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'Associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari che noi abbiamo detto assolutamente no
Alla riforma
Questa riforma
A qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo indicato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalando proprio quello che io ho detto nel mio primo intervento
E cioè che una formula come la violazione di legge assunta parametro della colpa grave nord ha realizzato l'esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave che in questa materia essenziale altrimenti ricadiamo nella clausola generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale
Dottore io l'ho detto quindi e questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire dalla realtà e un'altra cosa
Dopodiché noi siamo andati alla Commissione Giustizia del Senato primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durante l'intero pomeriggio le ragioni
Delle nostre critiche a quelli sì queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero e di essi si fecero carico tra gli altri
Due personaggi che si chiamano Castiglione e Vassalli entrambi esponenti qualificatissime del Partito Socialista all'epoca credo Castiglioni Presidente della Commissione Giustizia del Senato Vassallo e l'attuale Ministro della Giustizia
E Castiglione incassarli presero parte ad una riunione nella quale Q elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia
Che dandosi carico delle preoccupazioni delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'Associazione ma da una serie di forze politiche
Misero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso
Quel progetto poi fu bloccato bloccato per iniziativa del Partito Socialista il quale come ha detto Matteo Lino intenzione nostra
Dopo i socialisti per iniziativa nostra questo non lo sapevo la prendo non l'ha già detto attivo l'azienda locale dell'iniziativa del Partito Socialista con la motivazione che poiché il discorso della responsabilità civile del giudice si inseriva in molto più ampio pacchetto di riforme bisognava evitare che per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non sarebbe fatto tutto il resto e poiché tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del Pretore con un provvedimento per di più che così com'era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le ottocentocinquantanove Pretura italiane
E naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento
Di respiro talmente lungo che ben più dei quattro mesi previsti dall'attuale
Leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari
Poi sapete tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio onorevole Craxi a Mixer quella sua intervista ha dato inizio alla crisi di Governo si è sciolto il Parlamento e cambia tutto e non se n'è fatto più niente
Non è vero quindi che siamo stati noi a bloccare l'approvazione della legge non mi pare per la verità anche l'Associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale
Che è riuscito a procurarsi abbia però la forza di rituali bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma da questo punto di vista intanto mi pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi negli ultimi dieci anni
Perché io stesso ho ricordato la proposta di Viani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire perché la presenza del contributo dei magistrati dalla vita parlamentare e politica è sempre stata fortissima
Luciano Violante è stato per anni centrali il l'interprete e qualche volta anche suggeritore della politica comunista perché riguarda
No ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione pesare imbarazzati si vuole esprimere la tua non ho doti di avvocato in questo senso e le cause disperate riesco difficilmente a difendere
Allora dico semplicemente che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti e dei magistrati
In servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque
Personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo che la Corte di Cassazione è stata attaccata per questo la Corte di Cassazione da un po'di tempo ripete Carnevale no
Per un caffè o non so perché cosa poi
Alcol su un certo sistema è stato chiamato al CSM per screditare uno e via dicendo metodi che noi conosciamo
E c'era un altro magistrato che io chiamavo Sabbiadoro garante la Progetto la protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa non da
In prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia come si è fatto regolarmente d'Italia ebbene per esempio come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine nei confronti di questo ordine giudiziario o di questa magistratura
Per esempio il caso Cirillo ma se guardiamo i nostri codici
Non è possibile a nessun giudice istruttore onesto se è possibile che un PM si tenga per anni
No una causa ma poi non è possibile che un giudice storici siccome ancora non c'ho le prove rimango sei sette otto anni cinque eccetera non c'è più nulla
Questa classe dirigente politica e tre unitaria di una costruzione
Quel che poi è alla base della giurisprudenza
Che è incredibile cioè un avvocato sa che un certo tipo di processo che riguarderà
In modo pertinente l'innocenza o la colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT
Della a parte un po'di sceriffi ismi iniziali
Poi con il gioco da Padova a Roma da Roma a Milano da Milano a Lida Gallucci a Calogero la Calogera Maddalena queste cose qui o altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al Procuratore Capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale e devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio anche io presuppongo il dopo esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
è infatti è candidato alla presidenza Repubblica permanentemente avendo già fatto i suoi guasti come Presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè
Infatti non devono
Il diritto di replica sia i fatti e non
Infatti devono essere piegati attraverso
La verità processuale il rito le regole la regola
Ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo i reati associativi falsi del sette aprile
Ce qui l'onorevole da deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso preghiamo la Cassazione dopo il referendum faccio un'annotazione
Faccio un'annotazione questa cosa sul
Sette aprile per caso capita dopo il referendum e in cui evidentemente un'altra vergogna
Come quella dei ripeto sia dei Di Pietro quella che ha fatto condannare lisciare certi magistrati non solo in Cassazione
Il primo Presidente la prima sezione
Ma qui il Presidente della terzo troncone qui il PM
Di un appello e via dicendo Lince are
Voglio dire non c'è la situazione ICE
I magistrati catanesi che per me sono stati vittima
Della ritorsione della mafia e che i magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando
Torino Maddalena eccetera in marzo e via
Comincio a sentire paura perché peggio di me
E per già ti ricordi che non mila interno ne studiava un po'le cose bisogna presa e l'ho detto AC dieci quindici studiate ed in fretta direttamente non dite perché è urgente intervenire per
Allora in questa situazione
Devo dire proprio la complicità
La solidarietà
Di politici che non seguono regole se non quella del potere
Con un ordine giudiziario che a Napoli a Roma in questi quindici anni sempre di più isola il magistrato della legge scritta il magistrato che ha la cultura della prova
Il cittadino che ha la cultura del diritto io se devo dire una cosa ma mi interessa solo questo alla fine del la vita politica che dura
Ormai da più di quarant'anni
Mi interessa la vita nel diritto perché credo che il diritto alla vita
Non esista se non c'è pietà del diritto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricominciare a creare
Segmenti di certezza quando tu dici
Stando proprio tu già ma dopo succederebbe che se c'è la responsabilità civile un
Cittadino così interromperlo ma tu sai benissimo che nei sessanta giorni su questo c'era all'unanimità
Per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere intesa come sospensiva
Del rapporto ritardi dato da questo verrà fuori perché è una esigenza tecnica quando leggo i repubblicani che scrivono
Perciò di quella vergogna di come si sostengono
Che giurati delle Corti d'Assise portalettere artropodi gente senza sapere poi quelle leggi sono fatte in un certo modo e quindi si spaventano pochissima gente
No che i giurati di Corte d'assise
Andrebbero anche loro dovere rischia
Palazzesi a volte non si discute nemmeno in questo modo perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose
Che diciamo alcune evidenze che accedono forse Sartori ma in realtà poi non potranno che ha delle conseguenze e la stessa cosa sull'appalto del ricordate cosa facevano altre Sandro purtroppo
Ti ritrovi a farlo tu
UDC morta ci portava Bompiani a vedere
Il feto di due mesi il feto di nove mesi ci portava la provetta che io dicevo ma questo è contro lo Stato può
Perché appunto non regolamentando queste cose vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma non posso inseguire in questa casistica allucinata
Ma succederà che
Assegniamo un segmento chiaro il diritto
Che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile cioè
No ma dipende poi dal Ministro La pur dal Ministro della Giustizia autorizzare procedimento siccome sappiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso appare
Di valenza del diritto cioè non ha dato un impulso ad integrarsi a prendere corpo nemmeno una volta noi diciamo questo principio
Facciamo in modo che venga più chiaramente e Torrisi e una strumento improprio referendum abrogativo no
Non è improprio perché se guardiamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché è bastata la paura
No del referendum si è fatta per la riforma il divorzio è l'aborto quella sull'aborto si è fatta quella infelice legge ma si è fatta per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto
Il referendum è abrogativo muove
Stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Io ho una donazione per Benedetto Croce
E in anni in decenni difficili diciamo sono restato cruciale
Difficile tanto difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune trovate come dire quasi filosofiche
Quella per esempio che voleva la reggenza le dimissioni subito di Umberto e che erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno dato nulla e un altro caso veloce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un evento che già cioè
Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille
In termini di governo della società
Ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso saldature tra il mondo come me
In quel periodo che non era di Marghera
Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso sarà quindi perché io sono legate
A quella questione devo dire che e Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché è un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia
Di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e con questo ricordo qualcosa
L'ordine e cioè che cosa un sopruso Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui si inviando le sue posizioni
Siamo su posizioni Bobbio qui non l'Appennino
Stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale nulla sente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi perse sono dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia
Se non è destinata ad aree diverse perché non c'era il problema era fatto ora dico senza volere
Fare equiparazione con poco se no potergliela querela di botte
Perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista
Ecco sulla questione di Bobbio e
Ma devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo di onestamente da imputato ad altre cose
Passo ormai da diciotto anni il tempo studiarmi retrocessi
Quello Braibanti forse dominatori guardi me lo studente ha solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato all'operato delle conseguenze no e via dicendo come le ha fornite dice quindi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi
Perché non le hanno votate non le abbiamo mai vista l'altra cosa perché riguarda proprio
Perché riguarda altri giuristi e devo dire dirottando mi preoccupo perché notano è una volta
Se agli iscritti del
Come dire teorico del giurista Rota e i comportamenti del politico Rodotà cancella schizofrenica quindi non mi interessa qui c'è rotta politico non c'è Rota tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono di far parlare nessuno quindi continuano ad essere giuristi no
Come no novembre vorrei
Io scusami se ti interrompo ma a me pare che proprio il tuo intervento fin qui svolto dia la dimostrazione della discrasia che esiste tra
Il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai
Ponendo sul tappeto
Perché se in realtà noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile
Eh ma allora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietro Bugie dovremmo fare
Uguale al gioco in cui si dovesse utilizzare un istituto di responsabilità civile
Per rifare il processo di ente di meno che è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza e che dovremo leggere sui libri di storia di questo Paese
Prima di parlare di quello che successe ma li dobbiamo fare un'analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso l'immobilità tra virtuosa Nissan rispetto alle quali la responsabilità civile madrelingua cosa veramente invito allora
Ideale dell'interno autorevoli esponenti all'interno delle mie rispondendo a questo proposito
Come si riforma allora questa che tu stai indicando che non è
Un gas responsabilità né civile né penale e disciplinare avvisati ma è un problema di crisi di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome che a me di più
Cominciamo a riformare le leggi rivediamo il Codice di procedura penale togliamo i poteri coercitivi al Pubblico Ministero
Perché demandiamo li auguravo però collegiale respingiamo la sfera dell'allora voterà dichiarava di aver capito ad affrontare allora ragioniamo
Così
Chiedo scusa era un'interruzione come giustamente l'ho già detto io logora proprio su questa interruzione ai con l'aiuto dire no chiedo scusa Sando ecco anche la droga più bassi
Ma
Liberali no perché sente da Radio radicale la troviamo elemosina ma esso non è se il tetto insomma ci sono anche molto vecchi soggetti
Sta Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere al suo contesto storico
Di questi decenni il testo per medio referendum io non faccio un'operazione ideologica
Io dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non puoi tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
In questa è l'aborto e del divorzio da così Tina piccolissimo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia
Siccome le cose del quale io mi tolgo ritengo che sia anche
Una conseguenza degli responsabilità civile del magistrato durata trent'anni
Se nel bene sa
Io ritengo che sei Di Persia di Calogero per restare negli ultimi anni ma a suo tempo agli altri che mi odiavano gli altri temi combattevano gli spagnolo i calamari gli scaglione anche se Scaglione morto dato
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati dallo scaglione mai
Io dico che se ben ricordo pure scaglione rapidamente un tantino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli scaglione dagli spagnolo eccede mi trovo criminalizzato anche oggi non date Sandro ma devo dire
Come sai da moltissimi altri alti
Magistrati o alti burocrati della magistratura che purtroppo pozzi con
Allora dico che il contesto è questo e se noi come con il diporto rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mettiamo questa pietra
Della
Cessazione della irresponsabilità
Civile del magistrato che ha promosso
I Calogero i di terzi e non
I Criscuolo hai capito perché poi questa è la verità tu così come succede in questi scontri
Ciascuno cerca in uno schieramento di avere al proprio vertice come dire il volto più attendibile
è infatti detta un fatto fuori in qualche misura dicendo può adesso sedi venuto fuori diciamo non era il Presidente non era il Presidente quando
Non eri Presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera forse mi dispiace che forse non fossi Presidente avete riscritto
Do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche referendum il voto in primavera Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quella che già facciamo tagliati su molte cose siamo allora siamo d'accordo tutti quindi siamo andati
Allora chiedo scusa
Io non dico che attraverso questo referendum non risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non risolverà molti problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto delle famiglie
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono
A fare il referendum sul GSM che c'è stato tolto no e perché abbinati ansia rinati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria a questo punto proprio perché su questo io sono sceso in tandem Bobbio Scalfari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni
Che cosa ed è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque
Anche questo mi serve riconosciuto anche socialisti liberali non solo i radicali
E grazie a questo perno a queste primarie
Che l'Italia da un anno a tutti livelli sta discutendo nelle piazze nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito di costoro e non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Volevo a richiedere alla pubblico ecco se ci sono delle domande così da completare
Andiamo dritti verso l'ultima domanda coinvolgendo anche l'avvocato Siniscalchi
E quindi dovrò fare una domanda che un po'una sintesi di varie domande che avrei dovuto fatti
Da prima
La facciamo innestando la
La
No
Una domanda così
Mai
Ecco sono extraterrestri siamo andati avanti con il si dice a proposito degli avvocati in questo discorso generale del referendum
Si dice che mentre gli avvocati per il passato sono stati
Strenui difensori del mondo giudiziario nel suo complesso e quindi anche della magistratura
Nelle sedi anche legislative in questa occasione
Gli avvocati si siano defilati
E non si comprende bene il perché la domanda
Può essere una penalizzazione questa degli magistrati per scontri più o meno latenti Dio evidenti che ci sono stati
è
La definitiva politicizzazione di un consesso quale quello nostro degli avvocati che dovremmo essere uomini liberi per eccellenza oppure
E l'indifferenza con molta
Di chissà
Che anche a seguito di questi referendum nulla cambierà questa è la domanda
E
Mentre
Questa domanda avviene Manfredi lo so ma l'ho detto sarà una sintesi ma anche voi e prima che Pannella discolo se ne vadano
Io volevo dire l'ultimo si dice in maniera che poi
Ci sarà una una risposta così a raffica
Si dice a proposito di quella triade alla quale tutta nella è fatto cenno
Devo diciamo mentre non ascoltava
Che
La spiegazione forse finalizza IMO relativo a questi referendum potrebbe stare in questa
In questa realtà cioè che in definitiva tu
Non rappresenterei stiamo altro che la finezza del sistema
E che dopo lo scontro poiché nulla cambierà un risultato deve essere raggiunto e c'è
Attraverso il movimentismo
E sono dedicando
No è morta
Esso medicando esso verificando questa ultima speranza
Della società italiana di essere in definitiva titolare della sovranità popolare
Di raggiungere un solo risultato all'interno del sistema
Quindi non a favore e la gente dalla società della comunità ma all'interno del sistema
Di raggiungere un obiettivo di slittamento da alcune assi del potere ad altre AASSLL del potere allora ecco la domanda
No no niente politica
Allora ecco la domanda che io ripeto
A Siniscalco non è stato chiaro via ecco a sinistra
Dunque
Si tratta
Di
Quale delle ipotesi o dell'indifferenza perché nulla cambierà
E in questo caso ecco il quadro di riferimento bensì dice a proposito di pane quindi e la domanda Pannella dottore capisco
Ma secondo voi a secondo dell'un caso dell'altro
A favore della società italiana che chiede giustizia ma nel senso globale della parola cambierà veramente qualcosa e che cosa cambia
Sì
Ma io penso di potere
Rispondere molto brevemente alle domande che non sono brevis sono complesse ma che poi in definitiva
Sì riducono a sollecitare una risposta che è soprattutto una informazione
E non è la scelta di una risposta
Perché
Intanto gli avvocati
Non sono un partito politico non sono un movimento politico gli avvocati sono una categoria professionale
Che nei confronti dei quesiti referendari si pone essendo una categoria professionale il problema della rilevanza che la risposta ai quesiti referendari può avvenire
All'interno del processo del processo civile nel processo penale del processo amministrativo
In movimenti forensi
Hanno dato delle risposte
Che non possono dare assolutamente gli ordini forensi perché gli ordini forensi come quello del quale io
Ho
L'onore di essere temporaneamente
Presidente
Hanno un carattere istituzionale che vieta
Per le stesse ragioni per le quali
Il Consiglio Superiore della Magistratura in una seduta nel corso della quale si è tentato di forzare il principio che invece è stato approvato
A decretato ha stabilito ma impossibilità da parte del Consiglio Superiore della Magistratura di esprimere una opinione sul referendum è l'ultima seduta nel corso dalla quale
Si era tentato da alcune componenti così come
Si è tentato all'interno dei Consigli forensi del Consiglio nazionale forense dei consigli degli ordini di
Sollecitare una scelta nei confronti del quesito referendario
E quindi se perdi avvocati si intende di ordini forensi e io credo che i si dice siano infondate
Nel senso che non è un fatto di indifferenza ma è un fatto di natura istituzionale che vieta di scegliere una posizione
Dovendo sì ovviamente lasciare e rimettere al singolo la libertà di voto nei confronti della opzione referendaria
Diverso e il caso dei movimenti forensi cioè dei sindacati degli avvocati le camere penali le Camere civili e le varie associazioni forensi che come e nel rapporto tra sindacati e Governo delle varie categorie hanno invece una diversa libertà di determinazione
E
Come e a tutti noto le camere penali hanno adottato una
Deliberazione che rispecchia
Maggiormente
Questa sensibilità diversa dell'avvocato penalista nei confronti di questo problema
Perché buona parte di questi problemi si sono caricati di alcuni significati all'interno del processo penale e non all'interno del processo civile
Questi problemi di cui si carica il referendum
Sono problemi
E di cui si carica spesso anche esageratamente non opportunamente il referendum sono problemi che riguardano soprattutto la giustizia penale e le camere penali hanno Espresso una opzione nei confronti del sì perché avevano la libertà e avevano una legittimità
Di farlo così come alcuni gruppi di avvocati e liberamente sono andati anche oltre il voto della categoria riunita il sindacato e ho letto che hanno preferito
Aderire al Comitato del no quindi ai si dice
Relativi ad una indifferenza io dopo questa risposta che è una informazione
Che sblocca agli avvocati da questa ipotesi di fuga e soprattutto Lisbona si sblocca da questa ipotesi di volere compiacere come diceva
Il
Come diceva l'avvocato Tuccillo di voler in qualche modo con piacere una delle parti in lotta direi anzi che gli avvocati
In questa situazione referendaria nell'ambito della loro attività ed a loro connotazione hanno risposto a seconda della loro formazione
E a seconda
Delle loro
Esperienze e ovviamente non si può chiedere una dichiarazione di voto alle istituzioni
Non si può chiedere una dichiarazione di voto al Ministro di Grazia e Giustizia che molto correttamente non fa dichiarazioni di voto pur avendo una tradizionale collocazione e garantista ed una tradizionale collocazione culturale
Che però egli e reprimende e fa bene per il riserbo che è connesso alla carica
Istituzionale
E
Tuttavia devo respingere la diceria
Anche perché e proprio media
Via per per mia natura qui finalmente mi sbocco da questa
Visione del ruolo di un Presidente dell'ordine come di una specie
Di asettico personaggio o di una monade senza finestra ed è la mia natura e dove spingere le collocazioni hanno di linee devo dire che gli avvocati invece sono molto e ansiosi
Di conoscere il risultato del referendum in rapporto
Ad una ipotesi che sia il
Fronte del sì sia il fronte del no dicono di volere praticare quello della necessità di formazione di una legge
Se io dovessi esprimere perché io ho letto che anche il Comitato del no ed da questa risposta che però e a questa specie di di codicillo rappresentato palate noi diciamo no perché ci pare inopportuno creare il vuoto tutte le ragioni
E su cui alzate ascoltando questo interessante
Dibattito però tutti
Sono d'accordo sia sul fronte del no sia sul fronte del sì sulla necessità di fare una legge ecco nei confronti di questa legge e se una forte attenzione da parte degli avvocati a me interesserebbe
Se l'ora lo consentisse parlare più del dopo preferendo purché del voto
Dell'otto dell'otto novembre anche perché e devo sono tenuto alla segretezza e l'avete ed se ne sono anche a un quanto
Ne sono una volta tanto anche alquanto geloso perché questa volta non posso fare il propagandista di una delle due testi però sul dopo gli avvocati hanno le idee chiare
Gli avvocati intendo di dei Consigli forensi e i consigli degli ordini se la legge si farà e la legge comunque si deve fare io per il vorrei per un attimo ipotizzare che vincesse il no
Vincesse il no
E vorrei che poi che vorrei il potenziale anche con gli scongiuri Di Marco vorrei ipotizzare che mense se il no è una ipotesi democratica
E vorrei però e ritrovare a un ideale appuntamento e i diciamo il proponenti diritti come si chiama il Comitato
Del no
Da Bobbio fino ai colleghi che hanno ritenuto
Con assoluta libertà di firmare per il Comitato del no ritrovarle all'appuntamento della legge
E e perché debbo riteneva io se siamo veramente tutti uomini d'onore che questa volontà rifare la lei
Non c'è non sarebbe frustrata da una vittoria dei no come invece paventa noi come dicono i politici i quali
Fanno
Il ragionamento esattamente inverso
E dicono il no apparentemente vuole la legge ma sostanzialmente vuole il mantenimento di questa situazione attuale delle tre norme delle quali è indiscusso di così come
Gli avvocati io in particolare e attendiamo all'appuntamento del dopo referendum
Coloro il fronte del sì
Perché nel fronte versi come tutti sappiamo questo problema della legge che ci sta a cuore nella stessa misura in cui sta a cuore i magistrati
Perché non è una legge che premia gli avvocati e penalizza i magistrati è una legge che riguarda l'assetto dello Stato e quindi e credo che tutte le
Tutte le categorie siano interessati a raggiungere e all'appuntamento del dopo otto novembre vorrei poi chiedere al fronte del sì non soltanto l'impegno di realizzazione della legge nei centoventi giorni
Ma l'impegno di far convergere le proposte di realizzazione della legge che in questo momento sono le più disparate su questo impegno
Noi lanciamo la proposta di non delegare soltanto al potere legislativo e soltanto al Parlamento la formazione di questo tipo di legge
Maldini chiedere nella formazione di questo tipo di leggi l'apporto delle categorie interessate l'apporto dei tecnici soprattutto
E concludo dicendo e noi riteniamo che la legge ottimale sei dovrà farsi vincendo il no o vincendo il sì
O non vincendo l'astensione che è la grande penalizzata di questo referendum per la impossibilità di astenersi attraverso la consegna delle cinque schede sì che chi è interessato disperatamente a votare sul nucleare
è costretto implicitamente il bus solare anche la scheda dell'inquirente una scheda da lei nel
Alla quale potrebbe essere un po'meno interessato sicché questo grande diritto all'astensione rischia di essere penalizzato
Ma dicevo i principi su cui gli avvocati pensano debba orientarsi il legislatore sia che vinca il non sia che vinca il sì sono quelli della individuazione precisa corretta
Nell'ambito dell'aria affermata valenza della indipendenza assoluta del magistrato che è il principio costituzionale che certamente sta a cuore a tutti coloro i quali parlano in quest'Aula e che parlano anche nelle altre a una
I principi devono essere i principi devono essere fermo il mantenimento della indipendenza del magistrato
Il riconoscimento del diritto del cittadino autorizzarci mento dei danni derivanti dal pubblico altri
Risarcimento risarcimenti
Risarcimento
Che poiché si verte in materia colposa e poiché essi verte in materia di colpa personale ma che si collega tuttavia
All'esercizio di una funzione statuale non può assolutamente passare a nostro avviso per la riparazione pecuniaria da parte del singolo
Ma dev'essere un grande capitolo della grande legge
Della quale i cittadini italiani sono ancora inattesa che è la legge denari del risarcimento degli errori derivanti dal punto
Ed è la legge Suma riparazione degli errori giudiziari a noi
A noi basta così come abbiamo letto nel Progetto dalla stessa associazione nazionale dei magistrati così come abbiamo letto nel Progetto Violante così come abbiamo letto in altri progetti perché e il andando a una legge bisognerà poi fare i conti con le leggi con le proposte di legge a noi basta il
Recupero dalla professionale dal
Della professionalità del magistrato ok miti gli errori e il recupero della professionalità del magistrato passa attraverso la penalizzazione di carattere disciplinare incerto
Una penalizzazione disciplinare che non rientra all'interno di uno schema corporativo una penalizzazione disciplinare
In un processo in cui sia presente il danneggiato in un processo che venga all'interno delle componenti del Consiglio dalla magistratura a registrare il giudizio non solo da parte dei magistrati
Ma anche da parte dei membri laici del Consiglio Superiore dalla maggioranza di allora
Adesso
Certo
Brevissima replica su questo argomento dottor Criscuolo al
E a Marco Pannella
è una domanda brevissima andiamo
Dei trenta secondi secondo
Domando alla Presidente dei magistrati
Se con questa questione del sì del no dove i cittadini siamo venuti a conoscenza anni dietro le parole del Presidente
I magistrati che la magistratura malate che la magistratura Sacco di carenza mancano giudici manca questo manca versato
Adesso solo con l'istituzione di aree riferendo noi abbiamo avuto la possibilità
Disegno di
Desidero
Sarebbe
Faccia la sua domanda
Che si sia fatto uso del dibattito che si sia aperto un ampio dibattito sulla questione giustizia è un fatto sicuramente positivo
Questo non significa ovviamente che l'esito della vicenda debba essere ugualmente positivo
Io per rispondere alla
Domando del moderatore a lei credo di aver risposto in questo senso lo considero positivo però bisogna vedere quale sarà poi l'esito di questo dibattito è un fatto positivo che si sia aperto bisogna stare attenti a dove giunge e quali conseguenze porterà
Io con le relative allacciate scorso dei si dice non per ripetere come si dice ma devo dire
Una cosa che è stata detta
è stato detto espressamente
Che
Questi referendum
Sulla giustizia io dico cosiddetti sulla giustizia perché il problema sarebbe molto più ampio e lo può essere istituiti dalle presenze hanno uno scopo ben preciso
Quello di riequilibrare i rapporti tra potere politico e potere giudiziario a favore del potere politico questo va detto bolla concetto all'ombra Concetta l'ha detto mi pare onorevole Martelli
Quindi
Il principio è stato posto e lo voglio ripetere qui
Non perché abbia interesse a polemizzare con l'onorevole Martelli che tra l'altro non è presente perché
Ma perché mi serve per dimostrare
Le ragioni per le quali un certo tipo di cultura molto qualificata ha preso un certo tipo di posizione io non credo che i giornalisti
In quella parte in cui hanno preso posizione
Si sono schierati
Perché c'è l'accordo tra il potentato dei giornalisti e il potentato dei magistrati ricordiamo le polemiche durissime che ci sono stati
La magistratura il mondo dell'informazione ricordiamo la vicenda
Della
Famosa sentenza della Cassazione sul mercato
Gli articoli messi degli scapoli sul Tribunale del Grande Fratello
Ricordiamo quello che ha scritto puntare
Nei confronti dei magistrati di un certo tipo di occasione di vicende quindi non è esatto che ci sia stato
Questo
Compatto questo accordo la realtà è che da parte di larghe fasce della cultura sì ecco questa pericolosità dell'istituto referendario così come
Da qualche parte politica è stato interpellato
Questo discorso mi serve anche
Per fare qualche puntualizzazione
Bobbio euro
Di quegli uomini che fanno prestigio la cultura italiana è un grande filosofo del diritto è un uomo il quale
Al di là
Della singola vicenda processuale
A un quadro generale della situazione e non è solo perché anche Francesco De Martino non è certamente
Uomo da lasciar condizionare da potentati Antonio Giolitti tanti altri che hanno preso posizioni quindi lasciamo stare
Il discorso di quello che capisce o di quello che non capisce lasciamo stare
La ragione dietro logica per cui si sono creati certi schieramenti
C'è una preoccupazione forte per l'indipendenza dell'ordine giudiziario e questa preoccupazione
Ha portato ad un certo tipo di impostazione
Che cosa succederà dopo io sono convinto
Che l'iniziativa referendaria
Limitata all'approvazione di quelle norme del Codice di procedura civile
Non faranno migliorare di un centimetro lo stato della giustizia in Italia potrà provocare ulteriori grave
Disfunzioni e di questo bisogna darsi carico ben venga la legge di cui parlava nel ma io non l'ha visto l'ottimismo però
Perché qui si parla addirittura di una crisi di Governo prossima ventura il giorno tre luglio della crisi di come questo discorso è destinato
Ad allungarsi nel tempo ad epoche imprecisati quante sono le riforme che qui stiamo aspettando inutilmente da anni da decenni
Ecco la ragione forte della preoccupazione
Perciò e improprio il percorso un meccanismo meramente abrogativo in un settore che non ovvero
Situazioni di incertezza e non vollero alcun quasi
Di cui
L'esigenza di un intervento forte del Parlamento secondi
Dunque
Ma su questo mi pare
Pacifica una cosa ma quando si mette in discussione anche le cose pacifiche vuol dire che c'è qualcosa che non va per qualcuno
Scusatemi se l'Italia interpellata se vuole abrogare le leggi dello status quo sulle quali tutti diciamo grazie cose pessime occultato può persi voi e noi
Se l'Italia dice non bisogna abrogare le lotto è chiaro che
Sarà infinitamente difficile poi cambiarle mentre perché vuol dire che
L'Italia interpellata volete abrogare lo status quo
Quello che regge adesso l'Italia dice no dopo l'interpretazione perché ha detto no tutti si divertiranno mentre
Se l'Italia abrogherà per le cose che Criscuolo credo anch'io abbiamo letto comunque occorrerà legiferare comunque quindi chiunque vuole davvero uscire fuori
Da questa maledizione per cui da vent'anni dicono che vogliono cambiare per non cambiare il sì costringe a cambiare entro sessanta ottanta giorni poi vediamo in che direzione
A cambiare mentre il no indica che Paese ritiene che invece questo problema non è urgente non c'è questa è la mia del territorio e questa è la mia interpellanza ed invece no dice vuoi tu cambiare no
No no
Una chiedo scusa ma no ma voglio non pugliese attaccando buio
Ora facciamo le cose della Corte costituzionale che prego
Che pretende
Di individuare con un'altra sentenza aberrante divenuta cultura media
Che bisogna indagare quali sono i motivi sono giacenti positivi nel fronte del no quel potere dello Stato rappresenta il Comitato del no densi
Rappresenta semplicemente la volontà congiunta e concordemente magari per motivi opposti di abrogare la cosa ma la Corte costituzionale la resa propositiva risega bisogna vedere se la legge che approvata dal Parlamento va nella direzione in cui
Il comitato promotore costringendo quindi
A qualcosa che la Costituzione non consente
Costringendo e cioè i comitati di pietra Bono referendum ad avere una propria visione in positivo che è estranea pronto ma non parliamo la Corte ospedale che è la Corte del degrado e della distruzione della Costituzione allora dico
Mi pare pacifico se si vuole cambiare
Nella dinamica del cambiamento il si vale di più dell'uno pur da parte non dico altro dico che il sì nella dinamica che ha detto vale più del no
E che a questo punto io gli chiesi ne parlerò
Anche se però devo dire una cosa ma questo non c'entra con il sì perché la gente può votare sì anche per altri modi io personalmente
Ritengo che tutta
Ogni accentuazione del potere disciplinare del CSM
Lei che soffoca e distrugge la indipendenza l'unica di cui parla la Corte Costituzionale noterà magistrati la Costituzione non della magistratura ma del giudice quindi io sono contro qualsiasi aumento dei poteri disciplinari che sono quelle per i quali un giudice che tiene nove mesi
A Cagliari un ragazzo in segregazione
In isolamento senza andarlo manco a sentire questo si verifica
Il CSM ha Lippolis inizia
D'Italia a morire
Il brulichio in primo grado veramente è una vergogna vivamente
E abbiamo della gente eletta perché ha violato il Consigliere perché ritenuta sceriffo contro la legge campionato in una presentati una sola querela per diffamazione o per calunnia allora si sta ponendo a Bologna nella sua io vorrei ricordare all'Aula lo
Guarda preliminare parleremo come sono fatti i magistrati in Inghilterra nonché vengono un concorso e l'altra volta quarant'anni qualsiasi piazzata fanno restano
Ricadendo ai capelli
Noi parlavamo no parliamo di questa cosa allora
Io ho detto
Che c'è una tuffata incalza una truffa vergognosa
Se
Domani si dovesse stabilire
Che il cittadino che a da un giudice riconosciuto
Che per colpa grave di un magistrato ha subìto un danno
Il risarcimento del danno lo fa lo Stato cioè il contribuente
Cioè il cittadino spesso attore
Cioè l'ITEA di tipo del danno per cultori pagherà attraverso lo Stato il magistrato sono contro è una cosa ridicola ed è una truffa ma questa è la mia personale opinione
E siccome
Sul Mattino di domani non leggerete una parola di questo dibattito e garantito la gente non saprà europei che ci sono una parte all'altra questo sarà rilevante quindi restiamo a questo chi vuol cambiare
La situazione che il noi si ritiene attualmente insostenibile se va da sé
Vota per il cambiamento se vota no vota per lo status quo vota quindi per
Il proseguisse di queste risse e il proseguire si dell'eccezione Criscuolo
All'interno diciamo del potere della magistratura e non della regola Criscuolo perché si promuovono di sceriffi si provano coloro che hanno violato con dolo colpa grave
Le leggi sistematicamente non perché
Le leggi dell'emergenza abbiamo detto e cosa ne pensava il nome del diritto durante dodici saranno distorce un corno
Basta leggere quello che dicevano Marco Boato Mauro Mellini e tutti noi quando si votava il Cossiga uno Cossiga due così alle valute ad altre vergogna della giustizia
Quello
Quello che diceva che si i magistrati c'è alcuni magistrati democratica è stato salvaguardare quello che vi siano altre abilità
Un'altra latitudine codice quando devono fare i garantisti lo fanno in sede scientifica quando le olive ed erba posizioni corporative vanno in televisione e quindi non vale
Sulle preoccupazioni sul
Le preoccupazioni sul processo di Napoli Nisini garbatamente essere scientifica o in sede conviviale ma tu non sai mai sentito l'urgenza nome della Torah limitati eccetera
Discendere pubblicamente
La tua posizione da quello che stava accadendo Annapolis molto vicino al cuore
Quindi anche su questo IPAB gli altri sono molto bravi nello stiamo dando pagella perché l'ha poteri ripeto la mia convinzione una scusante pazienza croce
E proprio e tanti altri possono politicamente dire delle imbecillità
E basta punto Pastro pulite invece lunedì dire una cosa i dirigenti e i metodi Brasile quello che si formi selettore Bobbio vuol dire che in Italia c'è uno scrittore civile
Chi ha dimostrato di presiedere
Nei suoi romanzi purtroppo la realtà italiana
Leonardo assassina che ha previsto
Moro Totò Modotti ha previsto certi problemi di giustizia che è provvisto certi capitani di Carabinieri ed altri come dati e prima ma io non dico CIACE voglio dire a questo punto si è ritirato se se mi dite
Certo ma infatti guarda ovvero dalla Chiesa di S. ero io lui risponde no e quello lì arrestato maggiore metodo decretato generale disporre Sciascia
E quindi anche questa importante come generale siracusano oggi
E generare è stato e generali erano quelli che stavano perdurante che comandavano Napoli in accordo in concordia consenso anni con
E con qualcuno scomparsa quindi non nomino perché Baggio sepolto insomma
Credo che dobbiamo
Credo del tre novembre ottantasette a Marco Pannella tale Sandro Criscuolo in quel momento Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
A Napoli durante un dibattito svoltosi a pochi giorni dal voto sul referendum radicale per la responsabilità civile dei magistrati
L'ultima registrazione come o far veri ascoltare in questa circostanza invece dal tredici ottobre
Novantatré quando
Marco Pannella si confronto con un altro magistrato Enrico De Nicola all'epoca procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Pescara
Guardate io credo che
Su Tangentopoli ormai
Da qualche anno
Ogni giorno ci sarà tutto il contrario di tutto
è
Assolutamente la attualità
La vita del nostro Paese dei nostri giornali tutti i giorni
Anche se
La valutazione che io avanzo
Che al massimo
Abbiamo un trenta per cento
Delle
Nelle varie sedi giudiziarie
Di
Ordine giudiziario che si muova
Meno è come
Letto io per gentilezza
Allora aumentato pochettino quindi prima caratteristica
Noi abbiamo quindi un appeal con una minoranza
Una piccola minoranza
Delle procure della Repubblica e due
Delle due cose che
Si stanno muovendo e partecipano
A
Tangentopoli
Questa è cosa da tenere presente un anno e mezzo fa
A più riprese quando avevamo Milano epoca altro
Io dissi badate
Che
Sta venendo alla luce finalmente
Un sistema che è stato sistema ufficiale
Direi GM fondato oltretutto sulla giurisprudenza in gran parte dell'ordine del giudice
E qui
Sarò gentile ma
Soggettive con lei perché lei lo sa tanto bene
Non solo che lei l'ha detto
Ma lei era con una specie di radicale l'ordine giudiziario come io nell'ordine politico
Letti maggiori
Iniquità che hanno messo lo Stato
E lei istituzioni letteralmente in senso tecnico giuridico fuori legge
Come
In tutte le sedi
Ufficiali parlamentare
Civili cittadine
Giudiziarie
Almeno dalla
Mille novecentosessantatré sessantaquattro siamo venuti
Sostenendo
Quanto
In assoluta solitudine politica
I fatti e non lo dicono ancora
Noi
Ci siamo
Venuti a trovare
In ragione ancora aperta fino al sessantacinque sessantasei sessantasei
Gli anni in cui riuscimmo a sfondare contro il ceto politico
Imponendo le grandi battaglie sui diritti civili
Eravamo quattro gatti
Maleodoranti
Gli inglesi straccioni
Riuscimmo
Per fare i conti con una situazione che si rivelò attento
Politicamente
Ha delle battaglie di straordinario vigore di grande minoranza ma perché esprimeva una realtà
In realtà anche della coscienza
Ma anche europea del nostro Paese anche mondiale grazie all'immigrazione e i suoi elettori
Dove comincia in un modo
Scientificamente
La promozione
Della
Illegalità
Protervia
E quando
Nel mille novecentosessantacinque
Noi passiamo a denunciare con strumenti formali di denuncia
Alle procure e poi le procure generali con una certa improprietà ma di deliberatamente
Per lui
Istituzione
L'Agip lei mi
La RAI TV
Lì
Per due anni e mezzo
Vi fu il terrore
Nello stesso anno fu arrestato su una campagna nostra di questo genere anziani Amerigo Petrucci
Signor no c'era un assieme le nostre leggi
Ed era lo scandalo
Diciamo dell'ammenda già allora diciamo della sanità
Nella realtà ospedaliere lì riuscimmo poi le aspirazioni di alcuni davano e che a Roma andreottiani
E Petrucciani non ero d'accordo che quindi qualche magistrato aver finito per sentire quello che ricevono operatore giustiziata
Per amore di uso della giustizia riduce dell'otto non so se è vero
Certo fumare un passo dell'arresto di Consiglio varate le cose
Il monsignor Fiorenzo infedeli suor Claudia l'avventura
Quindi di un certo ambiente allora
Ma cosa accade
Durante la
Mentre stavamo per farcela degli stessi pochissimo
Chi oggi vuole o non per odio ideologico
Non presto lasciare la parola
Ma per affermare con la vittoria diretto al diritto alla vita un po'dal nostro Paese è una sua modernità
Si cominciano a
Ha creato
Gli atti per eliminare
E si inventano in quel momento diventano mille pagine dati preliminare ad un'altra cosa
Occorre sessantanove sei costarono quei magistrati
Cioè no ma noi siamo arrivati non ci siamo arrivati al sessantanove del due mila otto dei nove altre cose no no
No no ma io vado chiedo scusa se faccio un po'di puntualità nelle radici del fenomeno
A questo punto abbiamo
Atti preliminari un fatto anomalo cioè in modo da non aprire da non comunicare non fare
Sulle nostre denunce
Si accumulano migliaia di pezzi diciamo passano anni si distribuiscono si sostituiscono un sostituto l'altro
Ma senza atti formali
Si arriva ben presto poi invece itinerario eccetera
E la risposta
A quel punto era in genere quando abbiamo dato risposte di non doversi a procedere
Perché non poteva essere ricondotta
Hanno ormai riguardanti le funzioni pubbliche oppure
Avesse
Omologabili
Melilli millenni nelle reti di nuova
Nulla
Perché sempre all'Agip c'erano zero settantacinque per cento di azioni private erano invece una finanziaria
Intendo
E in base a quello e lo stesso sulla RAI TV
Lo stesso sulle
Lo stesso proprio attenti sull'INPS ma legge arriviamo sessantanove Colangelo porsi e un'altra questione quindi c'è un gruppetto di persone che in Italia
Vedo che operano
Come sul divorzio cedette ci
Risposta
Che spiega esperta una risposta di promozione di illegalità Cagliari
Se una volta nominato
Avesse preso tutto il pacco pregresso
Di illegalità secondo
La non giurisprudenza ma secondo comunque oggi le interpretazioni inquirente e requirente di oggi
Non avrebbe potuto farlo perché era se
Perché tutto questo di sarebbe in teoria in base alla giurisprudenza stato rispedito indietro perché doveva rispondere il problema è la società per azioni
Dai problemi di reti private
Lì comincia
La promozione della Procura in una situazione nella quale
Importi Gerolin pochissime
Tant'è vero che ci allarmiamo e con Mario Barone Ottorino pesce poche altre
Promuoviamo la prima esecuzione referendaria
Sui del reato di opinione c'era perché volevamo raggiungemmo solo centododicimila
Lo so centododici mila firme ricordo a Napoli e Palermo Roccaro andammo quindi l'esistenti
Perché aveva qualcosa
Ben nel frattempo
Questo
Vorrei dirlo proprio
Dal procuratore
Dico accade un'altra cosa sulla quale ancora il ceto politico oggi l'Italia
è inconsapevole
E
Agisce
Devo dire con una sindrome di Stoccolma voi sapete ha seguito come quella che lega
Il torturatore torturatore il sequestrato il sequestratore nei confronti dell'ordine giudiziario
E le sue procuratore sa che io uso il termine
Non dico di magistrati
Dico l'ordine giudiziario per non dire potere
No io dico no ma dico una cosa specifica vengono dicono devo nell'ordine
C'è
Di con l'ordine giudiziario non è il pezzo storico l'ordine giudiziario sono suscettibili di vilipendio per intenderci se dico i magistrati no
E vado avanti da molti anni
Ho fatto quel salto
In cui accade una cosa allucinante
Il ceto politico legifera
In termini insulti sui problemi sul
Per fiscale sulla fiscalità le cifre
Lui chiuderà sull'urbanistica e sul territorio
Leggi in genere corporative e consociative brutte ma leggi
Non c'è stato in quegli anni un solo arresto per motivi fiscali un solo al resto ad eccezione di Agrigento che scoppio in un certo modo
Per motivi
Legati alle legislazione sul territorio
Urbanistica non un arresti
In quale Paese al mondo del ceto politico
E il primo il secondo punto che
Che fine fanno leggi vuole ovviamente ma si trovano uno Stato nel quale la legge
è sistematicamente in termine tecnico giuridici dico intervenissi sistematici
Quindi giurisprudenziale
Per omissione ma giurisprudenziali
Quindi come fonte legislativa l'assoluta
Si trova a non avere queste leggi vigenti non dicono
Questo ceto politico
Oggi
Questo non lo dice
La supplenza
Si è verificata
E in Abruzzo o si è verificato protocollo
Da parte del ceto politico nei confronti dell'ordine giudiziario di regime che produceva regime
Perché qualsiasi cosa si potesse non vige
Ecco quindi dovrei dobbiamo
Pur dirle e a questo punto e cominciata un intreccio nella quale
Leggi vigenti e non le leggi non scritte
Ed erano le leggi
Di una promozione del ceto giudiziario di quello giornalistico omogeneo culturalmente non parlo del Governo
Omogeneo culturalmente alla doppia verità la doppia legalità una legalità mera di potere
Che è divorziata totalmente dalla legalità scritta sia dalla Costituzione e poi abbiamo infatti insiste germe una Corte costituzionale
No che
All'inizio
Più ingombrante eccetera opera per
Contenga i codici fascisti vigente in cui anche il PCC mobilità
Perché non venga toccato per
Metti perché verità scusa la riserva ma se io vi do il potere Poggio bisogno del Codice Rocco avete
No e noi
Quindi
E no ma interpretato un calcolo un riflesso che è andato avanti la Corte costituzionale all'inizio tocca
No nipponici troppo in qualità di soldati doppiati intaccati non dall'attività legislativa non da quella giurisprudenziale ordinaria ma da quella della Corte ma ben presto come è logico la Corte costituzionale
Diventa come io continua a dire la Corte continuano agli ambienti sarebbe io dico è la grande cupola
Del diritto di leggi
Se il servendo la sempre di più con appunto un'acca su questi temi
Il tema anche di Tangentopoli
In termini magari di legislazione anche dei Governi abbiamo la per la la follia
Giuridica la Corte Costituzione che dice questa cosa illegale ma diamo al governo
Un anno e mezzo al Parlamento
Ma in realtà per mantenere illegalità perché Introna quindi è lo stesso la strage
Da un certo
E tende
Voi dovete bevete questo contesto
L'ordine giudiziario non ha mai attivato
La parte centrale per una democrazia
In realtà i politici in senso tecnico giuridico
I reati associativi applicato al bene della libertà e del diritto e non solo quello del dare
Ma
Noi abbiamo avuto durante il caso Moro
Sicurissimamente
Alto tradimento attentato alla così e che considera la RAI TV ma badate ma abbiamo fatto sempre denuncia denuncia denuncia denunce formali ufficiali
Attentato ai diritti civili e politici dei cittadini lo sappiamo no la RAI TV
La partizione dato
Ma lo si diceva poco spazio
Si son messi
Cioè l'adulterazione del conoscere per deliberare
Strutturale
L'ordine giudiziario mai a attivato l'attentato
Agli Rizzato fatta per questo
L'attentato i diritti civili e poiché il sistematico accostamento le forze politiche a farsi concorrenza
Attraverso anche gli attentati
Ai diritti civili il primo è il diritto ad una giustizia
Relativa certa
Veniva negato attraverso ma qui
Probabilmente dalla televisione letteralmente su questo guardato ve lo vedete dopo
Attuabile dopo
Grazie al grande mito
Della obbligatorietà dell'azione penale
Dell'ordine giudiziario italiano unico al mondo
Va oltre
Così può
Assicurare giustizia mentre invece assicura solo l'arbitrio assoluto grazie alla copertura storico perché non fai tutte qui attrazione ideologica
Storica e procuratori quando arrivo sono arrivati per decenni le denunce del povero cittadino
Solo
C'era l'ingorgo della tutti
O c'era la calunnia che vede da fare quando c'erano
Invece altri libri ritenuta quelli gravi
Non ci sono tornati
Fino a consentire io dico che comunque vi dico subito dato parla chiaro
E quello che è un po'a Perugia il GP Perugia fatto probabilmente la realtà di Sulmona
Tanto è vero non andarvene letta e quando uno cioè quei dossier cioè l'esempio di Di Pietro io voi
Non solo sospetto di una giusta domare
Dissi quello che dissi Sutto Ignone
Abbiamo buttato mi assunsi la responsabilità come qualcuno deve fare per forza no assumersi responsabilità degli atti i fatti mi hanno dato ampiamente amplissimamente ragione
Su quello quindi non voglio retate giustizia sommaria ma quando a Perugia cioè sono quelle cose che ci sono sul polmone EGP si arrangia per fare intervenire le vacanze
E far passare venti settimane
Finirebbe evidentemente della giustizia come l'abbiamo vista Teramo Chieti Pescara sempre
E ora d'un tratto
I responsabili
Sono i politici
Termino dicendo a Tangentopoli a Milano Borrelli
Non ha voluto contesta e lì non si contesta
L'associazione il reato associativo
Mentre i titoli
Lì proprio
Il reato associativo perché riveste per mi corregga
Sbaglio perché riletta caratteristiche processuali tali
Inviato associativo
Per cui per associazione vengono anche
Alla luce le valide anche i reati omissivi nell'ambito
Del reato associativo e non c'è la possibilità di quelle soluzioni politiche che si ammiccano
Borromini
O con altri in quella sede
Ecco sulle aperture più e invece niente si continua a non
Parlo e i processi poi tarderanno quindi scusate sono stato un po'lungo però siccome Tangentopoli
Bene
Contenti
Quale viene evocato comparti a detta
Appassionata da ciascun ma il dovere
Di cercare di comprendere
Non le radici della realtà
Ecco perché ho sempre detto se
Il ceto politico deve dare
Il tuo tributo anche di carcerazioni preventive non usate come sono state usate troppo spesso
Ai fini impropria ed anticostituzionale
No nelle dinamiche progetti creano
Se questo B io ritengo
E qui né perché voglio infondo assicurare a lei
Una vendetta che nell'interezza ma che sicuramente avrebbe diritto ad avere
Ricondotti Procuratore a Repubblica di Roma
Cerchio dal cinquanta al novanta
Il loro ha visto quasi troppe leggi
Dovrebbero avere perché chi è stato a Roma procuratore la revoca cinquanta a novanta
Sapeva
Di non esercitare il diritto e giustizia sui dossier più spaventosi
Che avevamo nel nostro Paese dei reati politici a tutti quelli che oggi
Sono ricondotti a Tangentopoli se ne esce come
Con un'affermazione dello stato di diritto della certezza del diritto ma anche senza tabù
Questa storia della obbligatorietà
Adesso o magari qualchedun altro
Ma io la proprietà che interpreterà
Quindicenne paragonare Barone con i dati
Non mi convince l'avanguardia l'obbligatorietà dell'azione penale perché è stato il nuovo
Attraverso il quale l'arbitrio assoluto si è affermato senza controllo eccetera
Non mi convince americano come sono guerre fra ma anche un po'francese eccetera occidentale voglio solo con i miei limiti americano col capace
Non mi ha mai convinto il mito della indipendenza del pm
Perché lei
L'indipendenza del contenuto per lei della sua indipendenza Stati indipendenti
No per quarant'anni no il contenuto dell'indipendenza che genera leda riempita di indipendente
Infatti è stato emarginato
Del contenuto storico Vallora parlano di allora
Voleva
Uno nuovo canone abbonamenti gliele hanno ponte
Onorevole Pannella qua vediamo che
Va quindi la rimettiamo al tempo cioè gli ampliamenti e nuove
Cioè
L'ordine
Il programma oppure le procure della Repubblica e questo garante quarantennio hanno dato come contenuto alla loro indipendenza il selvaggio
E la promozione di immagine
La ringrazio
Interviene
Intermedio che in termine di una difficoltà ha fondato un pochino
Io devo ringraziare anzitutto gli organizzatori che mi hanno dato l'opportunità
Di rivedere parlare discutere con l'onorevole Pannella che mi ha ricordato momenti in cui
Eravamo giovani facevamo delle battaglie e in cui eravamo uniti
In certe battaglie
L'UE sul piano politico io come attivo membro dell'Associazione nazionale magistrati
E abbiamo e mi ha ricordato quando abbiamo denunciato insieme
Tutto quello che lei lui ha denunciato per a
Concordo con lui per quanto riguarda i cani
Van guardo con lui per le responsabilità che ha avuto anche la magistratura
Concordo con lui
Per quanto concerne quella giurisprudenza che faceva sì che l'ENI era un ente pubblico ma l'Agip e le società dell'ENI non erano venti concordo con lui sul fatto
Della
Fiscalità che non veniva la l'evasione fiscale che non veniva pulita ma c'era la pregiudiziale tributaria
Concordo con lui sul fatto che ci sono state responsabilità per omissioni da parte della magistratura concordo con lui
Che molti gravi
Problemi dipendono dal fatto dalla
Che la magistratura è stata omissiva soprattutto pubblici ministeri nei momenti chiave e in relazione a certi reati
Ma da cui a dire che questa situazione
Dipende da
Soprattutto
Dalla magistratura e che debba essere colpita la magistratura
Questo ce ne corre e devo reagire col lo spesso di colore anche se non ho le stesse capacità dell'onorevole Barbi
Quando
Quando perché perché facciamo le analisi come
Ecco seguiamo nell'analisi storica quello che ha detto l'onorevole Pannella e vediamo veramente che cosa è accaduto
E accaduto che noi ci siamo trovati di fronte a una illegalità diffusa
Che partiva dal
Centro dal Governo bene per li rami Andamane i capi militari della
Società
Attraverso forme assistenziali che erano invalidità pensioni di invalidità fasulle
Lavoro nero
Evasione fiscale in modo che si aveva il consenso sull'illegalità da parte
Dei cittadini e della stessa società ci
In una situazione di questo genere che cos'è avvenuto e questo è stato è stato fatto dai politici onorevole Pannella
E non dai magistrati
Che
L'ordinamento giuridico che doveva essere al centro del sistema
In uno stato di diritto sociale come quello prefigurato dalla Costituzione dalla nostra Costituzione che è la migliore del mondo e tutti dal punto di vista della forma ed è la sostanza dei valori
Ebbene
Quell'ordinamento giuridico
è stato strumentalizzato è stato reso fervente
Ai centri di potere economici e politici del Paese
Di qui una situazione di fatto perché noi dobbiamo analizzare la realtà per la quale
Un magistrato qualsiasi magistrale
Doveva andasse ad applicare la legge determinava diventava un sovvertito ore del sistema
Vi do dei dati in un Paese in cui
La legge di bilancio che rappresenta la legge
Fondamentale del sistema economico per quanto riguarda l'economia
A
Si fonda su un prodotto interno lordo
Che è rappresentato non
Onorevole Pannella dal cinque o sei per cento per può essere che io fisiologico di economia sommersa come negli altri Paesi occidentali
Ma è rappresentato da un trenta quaranta per cento di economia sommersa
Cosa accade
Accade che
Il magistrato che vada applicare la legge diventa sovvertito arrendersi
Diventa sovvertito ore determina delle reazioni che sono le azioni di fronte alle quali
Non
C'è
Tutta una società che si ribella per cui
C'è una situazione formale di Stato di diritto
E sostanziale
Vistato
Costituito da questa da quella
E Luigi amava partitocrazia che una volta faceva contro cui una volta ribatterà
Che rappresentava il nucleo centrale del sistema
E allora
Questi soldi direi
Che i magistrati che la colpa è dei magistrati che non si muovevano e che invece perché quando invece era un'articolazione di questo tipo che era voluta e determinata da coloro che
Sui magistrati potevano
In incidere
Per evitare che si muovesse era il guai al magistrato che si muoveva ce ne corre
Non possiamo rovesciare le cause degli affetti facendo diventare ecco le cause è
Le cause tetti perché in questo modo
Si dicono cose anche nell'analisi storica che non sono i fatti
Lei ha detto
A un certo punto come cosa che andasse
Che andava prezzi
Negli se ci siamo trovati legislazione al quale se non applicavamo il diritto saremo stati risolversi
Ma il vostro compito è contro l'ordine costituito e può essere sovversivi
Il vostro compito fra l'ordine è una legge scegliere la legge contro l'ordine costituito allora uno si dimette uno fa la Resistenza o no ma infatti c'era questo
C'era noi rivendiamo sovvertito il
Ma io dico suo bel titolo in nome del diritto della giustizia occorreva essere
Mentre il CSM ha rappresentato in realtà la organizzazione storica di un modo così evidente all'interno del regime sì che il ceto né magistrati
è il ceto che si andiamo analizzare essere faremo un giorno la Commissione
Per i profitti di regime il ceto che in assoluto a più profittatori questo regime per condizioni di capire in termini di diritto comparato
Per condizioni di remunerazione interni diritto comparato per condizioni di privilegio sul piano delle responsabilità in termini di diritto comparato perché non non non dalla parametri teorici di diritto come la
Con
No ma ecco questo già come
Con il fatto che i deputati e i parlamentari hanno dovuto staccare gli stipendi e se la ritiene oltre nove violenti Chiatti
Ecco che cosa siano lievitano perché seguivano gli stipendi dei magistrati si è tagliato il cordone ombelicale con gli altri continuano a volare mari quello già giornale che parlo mentre dall'interno abbiamo qua e
Subito devo anche dire di accuse io se quando lottava contro la partitocrazia quando l'ottavo
Ma ci sono i potenti ed arroganti di oggi quando lottava contro la partitocrazia quando era ancora tempo
Mi si diceva che doveva lottare contro le cose grigia di fama io contro Andreotti oggi non l'otto e cito semplicemente che il diritto funzioni e che il processo si faccia
Perché quando abbiamo tentato e siamo stati sul punto di riuscire
A processare Andreotti lo ha affermato il Partito Comunista Italiano nel nostro Parlamento
L'altra è andato nel paddock riconosciuto alla politica generale quando noi abbiamo avuto
La il massacro anche le istituzioni di diritto in termini di Polizia eccetera il Ministro degli Interni ombra in Italia era Pecchioli sapeva tutto e mandava
Poi gli altri a formarsi a un livello esca e oggi
Viene è il moralizzatore e quello che ci dovrebbe assicurare chissà che cosa ma scherziamo io devo lottare contro impotente contro Pecchioli di adesso
Magari contro Luciano Violante se vuole accedere
E anzi a Toronto chi è potente oggi chi è chi ha un Presidente della della Camera napoletana presidente della Bicamerale presidente dell'Antimafia
Presidente
Delle stragi Presidente del controllo dei servizi segreti è porte e sarebbe detto una volta come dire poverine all'opposizione alternativa
Si parla da un parliamo io lì non faccio progettuale in tensione dico semplicemente non so no io a Milano non mi sento di dire che la maggioranza la Procura è quella mi sento di dire un'altra cosa
Che le procure che meno si muovano sono le più bassa mentre nel resto d'Italia e sono perché sono formati a tutelare l'ordine sociale e non il diritto a quelle delle regioni rosse con qualche rara eccezione
Questo però lì
Tangentopoli adozione
Stavo dicendo
Solo infatti
Se io vado quando sono andato lo dico da dieci anni in Arabia Saudita trovo la CNC o la cosa che si chiama così i nevralgici e veloce vado in Etiopia CCC
Vado in Somalia CCC varato in Sicilia al centro del Regina che Ciccioli a Reggio Calabria c'è cc
A in continua cos'è una cooperativa locali cooperative
Tangenti e non lo so magari non le hanno pagate ma è proprio possibile
Che gli altri due terzi degli altri che sono la FIAT la coda di paglia altri quelli per avere quelle cose avevano preso le tangenti avevano da dare è questi ce ne hanno semplicemente e nessuno niente nulla questo ecco dei curricula e possibile
Dimenticare che le condizioni complessive di regime
Fanno sì
Che i partiti ladri perché faceva parte dell'ideologia era la legge in vigore
Come ricordava russo in vigore con tanto di crisi BA omissivo e non omissivo della
L'ordine giudiziario dell'ordine delle forze di polizia che non potevano indagare
Delle denunce che vengono archiviate tradotto in calunnia richiede anche tutto questo
E quando c'è tutta questa agitazione è impossibile
Io non lo è oggi dobbiamo ignorare un fatto
E che
La DC e il PSI l'anno merita sono ridotti in braghe di tela e come organizzazione mi sa proprio dovranno andare a mendicare con un'organizzazione perché sono stati cicale
Hanno scenata benissimo
I comunisti e dintorni invece le cicale saranno stati i furbi
Ma hanno duemila miliardi adesso dopo tutto questo casino hanno circa duemila miliardi di
Proprio dal ma immobiliare in questo regime
Ci sono Nascimbene
Nascono bene tant'è vero che sono un punto di aggregazione è necessario anche di chi ha bisogno
In fondo di nuovo dei potenti
Di domani o di oggi
Per poter realizzare
Vi siamo quel tanto di sicurezza esercitare la propria professione propri conti
No che può dare semplicemente
Si è dimostrato per esempio nelle regioni rosse
Di garantire perfettamente
Il funzionamento dell'ordine giudiziario perché il contenuto storico dell'indipendenza
Di quell'ordine giudiziario le regioni rosse appunto la connivenza più non solo grazie a una connivenza al momento
E lungo le elezioni lo stessa cultura allo stesso modo di vedere appunto
Del potere che c'è
Da cinquant'anni
Ecco quindi responsabilità civile dei giudici mettono parlano
Ma quando potremo parlare personalmente affrontando queste cose le mie ovviamente
Non è l'interpretazione più adatto
Il procuratore De Nicola c'è però da dire
Che
Di minimi con i magistrati francamente questo mi addolora
Ripeto proposto duecento ricorderò che nell'ottantanove ho proposto come Sindaco Roma Andronico dei magistrati
Gianfranco
Amendola
O Rutelli no nemico della magistratura così come essa
è Olbia nata
Ordinata
Siamo raggruppati come ho saltato ad implorare intona perché in quella versione precedente referendum radicali
Tornando al progetto vent'anni fa avevo provato ad ottenere per ribadendo che la Corte costituzionale della sua gente che non fossero eletti intercorrente
Il CSM
Tredici anni fa
Nella fecero fuori con una truffa
Diciamo ideologica dalla Corte costituzionale l'avevamo previsto
Chi mi ha che corresponsabile maratona che ci sono i direttori generali dei ministeri
Che non vedranno la roba
E io riconosco sono magistrati l'impianto e lì ci stanno a fare perché
è importante occupano le funzioni a Napoli Dio santo
Se sempre due magistrati collaudatori
Per lei è uno scandalo per due o tre altri compagni e amici magistrati
Era uno scandalo i collaudatori colleghi no no no compagni a no no riguarda io dico amico compagno
Colleghi eccetera intendo dire quello che sia di quelli con i quali
Simile si fa una lotta sono compagni di classe magari anche di classe in un altro senso ma voglio dire di casse di scuola voglio queste cose vegana processato
Eccetto c'erano i mugugni però
Io in quegli anni
Negata facile dirlo mentre
Esercitavano e Kiev allora segretario regionale
Del Partito Comunista nella valenza e due con atti con annessi Almirante grava la gestione del terremoto
E al Segretario Bassolino e coniugazione battello sul caso Tortora dove contro
Battaglie diciamo ideale anche contro Diego Marmo proprio sul processo Braibanti controllo Iacono no dico mercoledì mantiene altra cosa no no no io dicevo no
Non lo dice uno che non ho
Non stavo parlando Braibanti stavo parlando
Delle requisitorie il lo Iacono e di marmo
Viventi inciviltà di identica violazione del diritto delle norme
Anche nell'andare avanti quindi cosa
Io quello che spero
Perché riusciamo anche in Abruzzo anche qui a costituirci impartito
Della vita del diritto
Per il diritto alla vita
Senza
Mai concepito l'altro
E mi auguro che noi sappiamo qui in Abruzzo mettere al Tesoro come urgente far tesoro
Di un conterraneo
Anche
Ottenuto dalla Repubblica
Come De Nicola per ascoltarlo
Consentirmi di parlare in tutte le sedi che lui ritenga la legittima proprio per dare questo valore aggiunto
Di dibattito e di messa in causa
E disposizione
Non rammento che quello che
Le norme
Che regolano la Provenza ambientale
Gli consentono e questo spero quindi che in un futuro non lontano
Potremmo su punti che sono anche i teorici quando lei diceva
Io
Sull'obbligatorietà dell'azione penale
Mi stabilisco io le mie opinioni
No in un Paese
Democratici
Di certezza del diritto
Non può formarsi
In questa sede
L'equivalente dell'intimo convincimento del giudice
Se non abbiamo un minimo sarà la cronologia sarà un altro lei capirà che questo punto vi è un'incertezza del diritto
Perché sia Pescara mettiamo prima che so io in un periodo normale quello fiscale autonomamente alla prima quello che in una
Nell'altro e anche questo è quello di indicare nel nostro Paese ad avere dei titolari della politica criminale
Che siano controllati
Secondo me
Controllati almeno nella dialettica istituzionale e in modo democratico grazie
Grazie
Era una registrazione dal tredici ottobre novantatré con questo momento di confronto tra Marco Pannella
Ed Enrico De Nicola magistrato procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Pescara concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione ha realizzato con documenti perché