Intervista a Renato Brunetta sul suo libro dal titolo: "Il grande imbroglio. Cronaca di un anno difficile (2011-2012)" (Edizioni Marsilio)

Radio radicale ci occupiamo di un libero interessati te come pochine troviamo in questo periodo il libreria che ci aiuta a capire un po'qual è la
Quali sono stati gli errori che sono stati commessi in questi
Ultimi anni per non prevedete quello che poi
Sarebbe a accaduto alla nostra economia alla alla nostra economia europea ci aiuta in questo Renato Brunetta che ha pubblicato il grande imbroglio cronaca di un anno difficile due mille undici due mila dodici edito da Marsilio nella collana tempi lei nel presentare il suo libero onorevole Brunetta a ricorda do che il libro è stato chiuso il due agosto lo scorso quando il governatore della Banca centrale europea Mario Draghi aveva fatto delle dichiarazioni che erano deluso i mercati sulle misure di salvataggio del della dell'euro zona
Da allora le condizioni sono mutate poco ma almeno positivamente anche in un quadro o che resta pur sempre preoccupante lei che cosa c'ha potuto dire nel suo libro e da cosa ha voluto far partire la sua analisi
Ma e grande imbroglio vuol dire spiegare
Questa angoscia che dura da almeno un anno un anno
Fu quattordici metri dal luglio dell'anno scorso da quando gli italiani hanno cominciato
A vivere sotto la pistola puntata sotto la cappa di piombo dello stress prima nessuno sapeva o pochissimi fate qualcosa la questo maledetto spread il differenziale tra
E i rendimenti dei nostri titoli
Quelli tedeschi
Da un anno o noi viviamo praticamente sull'orlo della bancarotta sull'orlo del baratro vivevamo sull'orlo della bancarotta sull'orlo del baratro da un anno che è stato fatto credere che la colpa nostra
Cardini criticamente le cose vanno male è colpa tua e questo ce l'ha fatto credere Angela Merkel Trapattoni rendere Angela Merkel defunto star così
Laddove invece si trattava di un banale problema di speculazione finanziaria
Legato
Alla cattiva architettura di costruzione dell'euro era un problema di speculazione finanziaria basato sull'impotenza della Banca centrale europea
Nel far fronte
A sei problemi normali appunto di speculazione ero programma basato sulla impotente europea nel risolvere
I difficili problemi della Grecia che però come dire potevano essere risolti con una cinquantina di miliardi se fossero stati
Presi fin dall'inizio cioè dell'ottobre del due mila e nove troppo poco e troppo tardi invece è stata la reazione dell'Europa quel patto il grande imbroglio ed imbroglio che ha
Prodotto materia nel nostro Paese macerie politiche paccheri democratiche materie economiche
Che adesso si sta rivelando in tutta la sua
Interezza penso pertanto che Draghi mettesse la pistola sul tavolo o annunciasse e di usare il bazooka un po'all'americana un po'come la perde
Perché la bolla come in carcere
A esplodere Oro con la palla di neve cominciasse a sciogliersi stiamo vedendo in queste ore gli spread attorno a trecentotrenta trecentotrentacinque
I petardi e in in un mese e mezzo quasi duecento punti sono diminuiti rispetto a luglio del di di quest'anno
E questo è stato il grande imbroglio e all'imbroglio che ha portato alla caduta di Governo ne pensiamo da parte del risparmiatore siamo Berlusconi elitaria
E che ha portato a un porno star gravissimo la democrazia il governo dei tecnici nel nostro Paese ad essere di fatto commissariati
E fin qua come dire ne prendiamo atto ma soprattutto che ha portato a politiche economiche sbagliate perché vedete sulla parte dei grandi imbroglio sorta vi sono entrati nel nostro Paese
Doti da cavallo di antibiotici antibiotici per curare
Il tema ITO per curare l'inflazione per curare ed è qui che il per curare la nostra economia
E poi veniamo a sapere che la malattia non ce l'avevamo noi
L'aveva Euro almeno in gran parte era le euro ad essere malato non l'economia italiana solo che nel frattempo gli antibiotici hanno fatto il loro affetto e cioè hanno depresso
L'economia italiana e adesso abbiamo mezzo milione di disoccupati in più abbiamo inflazione in più abbiamo una caduta verticale della produzione industriale abbiamo caduta verticale dei consumi
E mentre le bolle come dire
Fitti si tolgono come neve al sole
Non altrettanto si può dire dell'economia reale l'economia reale per riprendersi ha bisogno
I tempi molto lunghi
E soprattutto l'economia Weber reale bisogno di verità
Io questa la chiamo operazione verità bisogna che Monti racconti agli italiani la verità
Perché se non racconta agli italiani la verità anche la sua stessa legittimazione di Presidente del Consiglio viene meno perché l'umido lepre formatore della patria salvatore della patria rispetto a problemi gravissimi che la patria aveva
Adesso scopriamo che non era tanto la patria ad avere i problemi e non quelli
Soliti tradizionali che la patria sempre avuto ma che i problemi erano collocati per nella loro quasi totale interezza in Europa e allora che da fare i conti che ti tappare il governo dei tecnici
Che chitarra appare le politiche sangue sudore e lacrime
Senta per quanto riguarda il
Il che l'aiuto che abbiamo avuto per per uscire da questa
Da questo momento delicato il punto si è di svolta si è avuto con delle dichiarazioni che abbiamo ascoltato nei giorni scorsi da parte del Governatore te la banca centrale europea tra chi lei ritiene che il vero protagonista di questa svolta più che Monti sia stato Draghi
Assolutamente sì beh intanto pretendiamo che l'Italia non ha avuto alcun aiuto o nella Banca Centrale Europea ha comprato titoli per tutta l'Europa
Già agosto dell'anno scorso fino a febbraio o marzo di quest'anno per duecento miliardi di ieri lo e ha comprato anche quote di titoli l'Europa a e messo obbligazioni ha fatto prestiti alle banche
Perché circa mille miliardi di euro di cui una parte è arrivata anche in Italia però come dire normale attività della Banca centrale quello che ha fatto Draghi e invece con la sua dichiarazione ufficiale
Del sei di settembre annunciata a fine luglio dopo l'ultima crisi quando lo spread era andato cinquecentotrentasei quali livelli berlusconiani
Per Monti l'annuncio che ha fatto grandi di utilizzare il bazooka e cioè di comprare titoli
Sul mercato secondario qui nel nostro mercato delle aste ma sul mercato secondario delle trattazioni tra operatori fino a tre anni
In misura illimitata per tempi limitati questo il bazooka in realtà io do atto che non ha ancora tanto non ancora sparato un colpo adattato solo mettere il bazooka sul tavolo la pistola sul tavolo perché come dire
La bolla si votasse bolla che si è votato ulteriormente dopo la sentenza della Corte Costituzionale tedesca del dodici
E che ha dato il via libera all'altro bazooka quello del fondo
Nel Fondo di stabilizzazione e e anche Pozzolit abilitazione non è ancora operativo mi dicono che trasbordare Pergola Lussemburgo dove era che dettano ancora arretrando gli uffici del Fondo di stabilizzazione bene
Il potabilizzatore non ha sparato ha una dotazione di circa settecento miliardi di dentro di soldi europei
Settecento miliardi di euro non ancora sparato un colpo e il fondo può operare anche sul mercato primario dell'arte che sul mercato secondario la picche
Ha detto che potrebbe sparare ma non ha ancora sparato un colpo bene avere questi due bazooka sul tavolo pronti a tutto
A patto scappare a gambe levate la speculazione bene se tutto questo fosse avvenuto un anno fa
Molto probabilmente la storia europea sarebbe stata diversa certamente la storia italiana sarebbe stata diversa e certamente non avremmo avuto le politiche economiche sbagliate che ci sono state imposte e che Monti ha realizzato e con grande
Pippia chiamiamola così quello che erano chiamati dalla Merkel i compiti a casa con un tono era un piglio
Anche appunto di di e di superiorità etica oltre che economica politiche economiche sbagliate che hanno portato a una riforma sbagliata delle pensioni che ha prodotto Chiesa avanti quelle che si chiama in termine tecnico cresciuti cioè e tasso di di obiettivo
Ha portato una riforma del mercato del lavoro altrettanto sbagliata non quella che l'Europa ci chiedeva sbagliata ha portato aumento della pressione fiscale di due tre punti
Sulla carta soprattutto anche qui portando alla a deprimere il valore degli immobili a mettere in crisi di mercato immobiliare che come ben sappiamo è fondamentale per le riprese per la ripresa economica quindi tutto questo
Lo stiamo pagando caro questo imbroglio lo sappiamo pagando caro
Io ho chiesto Monti di venire in Parlamento e di dirci come stanno le cose
Perché ora di finirla con questa ambiguità chi la situazione sta migliorando dal punto di vista degli spread però dobbiamo ancora certo attenzione certo
Però direi che quello che ha detto la Banca d'Italia nemmeno suo recente rapporto
Che sui cinquecento punti di spread trecento sono imputabili
Al rischio di fallimento dell'euro e solo duecento titoli di duecento alla al merito di credito italiano bene così con questi duecento disperde noi siamo andati avanti dieci anni i dieci anni milioni dell'Euro
Oscilliamo tra quaranta cinquanta punti base di spread fino a cento centocinquanta centottanta ma lo sapevamo che questo era
Il nostro differenziale di merito di credito nei confronti del buon tedesco ma non cinquecento TAR l'ha fatto credere che la nostra colpa arrivava cinquecento che la nostra febbre arrivava cinquecento addirittura Berlusconi
Cinque centocinquantaquattro
Per poi svegliarsi il ventiquattro di luglio di quest'anno con Monti con uno spread cinquecentotrentasei definitivo spread berlusconiano del fratello portato arricchimenti oltre il sette per cento dei nostri titoli decennali
Rendimento assolutamente improbabile e e non corrispondente i nostri ai nostri fondamentali adesso stiamo tornando a rendimenti in queste ore sotto il cinque per cento e parola
Una una previsione pagine e pagine la prossima volta che ci è stata una decina di giorni
Appunto mercato primario io conto che che arrivi rendimenti ben al di sotto del del cinque per cento ecco quell'iter e la
E l'imbroglio e che ed è gravissimo e soprattutto è gravissimo che siano in pochi pochissimi a dirlo
Al di là delle del grande imbroglio lei ritiene che ci siano però Stati al anche degli equivoci politici in in quella che poi abbiamo visto negli ultimi mesi del Governo Berlusconi nella frizione che c'è stata con il Ministro dell'economia Tremonti che ha imputato spesso
A Berlusconi di aver preso impropriamente le redini dell'economia e di aver determinato l'aumento del
Te lo spread di quello che lei definisce il grande imbroglio lei cosa direbbe su allora deve siccome per essere credibili bisogna anche sempre capace di fare autocritica
Noi abbiamo avuto problema Fini che ha messo in grande
Debolezza la maggioranza di Governo perdere trentacinque parlamentari
Che una prima fase che attengono al cosa fare perché votano contro come dire è stato un elemento di grande debolezza del nostro Governo e questo è indubitabile
Secondo punto il dissidio tra una posizione
Come dire eccessivamente rigorista di Tremonti nei confronti del Presidente del Consiglio non dimentichiamo
Che la
L'equità del Governo e del Presidente del Consiglio
E che i ministri attuarlo o come dire le linee politiche del Presidente del Consiglio quindi
Quando che una difformità di vedute normalmente
Se un ministro è in difformità di vedute nei confronti del suo Presidente del Consiglio a una sola strada quella di dimettersi
Questo purtroppo non è avvenuto in questo ha ha ragione perfettamente lei nuociuto certamente alla credibilità del nostro esecutivo
E poi stessi è usato anche da parte di qualcuno il grande imbroglio non solo per
Per fare soldi ma anche
Far capire far cadere Berlusconi per magari sostituirlo beh questo come dire nell'ordine delle cose che potevano essere e non sono state
Indubbiamente
Nell'ultimo anno anno e mezzo il Governo Berlusconi
Ha avuto elementi di debolezza
Però l'operazione verità è che io chiedo che che nonostante tutto il Governo a Berlusconi ha governato bene
Ha fatto pensi manovre per duecentosessantacinque miliardi di euro dal due mila otto al due mila quattordici quando molti hanno fatto nei suoi nove dieci metri ma nove sessanta miliardi di euro quindi e noi raggiungeremo il pareggio di bilancio nel due mila tredici e noi terremo i conti a posto coda comunque fondamentale anche se la bolla
Scoppiati scioglie beh questo sarà merito due centosettanta contro sessanta del Governo Berlusconi abbiamo fatto
A riforme fondamentali
Da quelle delle pensioni che non hanno prodotto lo ricordo un'ora di sciopero quattro riforme delle pensioni sono state fatte e che hanno reso sostenibile il nostro sistema pensionistico senza fare
Sorride la forma euro con l'eccesso di obiettive innalzamento di cinque anni immediato dell'età di pensionamento Kolbe risultato poi di avere cinquecento mila
E lo dati che rientrano dalla finestra dopo essere usciti dalla porta abbiamo fatto le riforme avviarci che hanno prodotto negli anni tre milioni tre milioni e mezzo di nuovi posti di lavoro e su questo non c'è alcun dubbio bene
Quello che sta producendo la riforma forma e lo è mezzo milione ad oggi probabilmente un milione fine anno di disoccupati i disoccupati in più l'ha messo persino Monti
E la sua politica economica aggravato la recessione noi davamo pensi
Come livello medio di tasso di crescita attorno allo zero un più zero due nel due mila undici con l'ultimo o gli ultimi due trimestri che cominciavano ad essere negativi bene ma la negatività era meno zero due meno zero tre
Adesso siamo a meno due cinque probabilmente inquinare darlo sarà meno tre ecco Quetta e
Lo stato dell'arte certamente autocritica per quanto riguarda
I vostri problemi
Anche compresi quelli del PD idiota tra il Ministro dell'economia il Presidente del Consiglio che certamente non ha fatto bene in Europa però all'interno di un operazione speculativa
E
Andava a caccia di pretesti questo era certamente un pretesto come quello della verso cosiddetta credibilità di Berlusconi era un prefetto
Perché Berlusconi non era credibile e non sua credibilità prodotto lo spread cinquecentocinquantaquattro con tutta la credibilità di ponti come mai siamo arrivati a cinquecentotrentasei il giorno ventiquattro di luglio
Evidentemente non era colpa di Montino cinquecentotrentasei come non era colpa di Berlusconi cinquecentocinquantaquattro dell'otto di novembre
Ora vede queste cose io ridicole ridicole uno euro alla gente che sono
Banali perché basta come dire avere un approccio equilibrato serio e onesto
E però mi rendo conto di essere quasi solo a dirle però continuano a dirle anche grazie a Radio Radicale il quanto dei nel dicembre a
Ha premuto il pulsante gli alla Camera per votare il decreto salva Italia che cosa ha pensato
Avevo dalla consapevolezza
Che premevo quel pulsante con la pistola puntata
Che era sotto un grande imbroglio che però non si poteva fare altrimenti perché tutto era contro di noi e che quindi bisognava
Come dire far buon viso a cattivo gioco
E però vede racconta una piccola storia personale io non sapevo quasi nulla di spread
E di finanza e di finanza pubblica legata in titoli del debito sovrano e storia
Le mie specializzazioni accademica sono in economia del lavoro in politica economica ma non
In questo ho giurato dal primo giorno
E in cui non ho più fatto il ministro che mi sarei messo studiare
A studiare quello che stava succedendo a studiare la teoria studiare i comportamenti a studiare le aste
Cose poco conosciute pochi sanno cos'è il mercato primario aste mercato secondario
Come dire
E la la la come territorio di titoli GAI messi
Pochi sanno che lo spread per un incidente nulla sul servizio del debito che tutti lo abbiamo sempre tentato oddio lo spread a cinquecento aumenta e di un punto due tutti i tre punti il nostro costo del servizio del debito altro non è vero lo spende per traslazione tra privati non all'urla che pare col servizio del debito se non quello di influenzare
Le aste che verranno che verranno dopo
Ma altro passaggio
Nella normalità
E varietà che influenza poi lo agli prese purtroppo nella follia dell'imbroglio sono stati gli spetta influenzare le carte cioè pur nell'asta si forma un rendimento quattro
Dopodiché finita la definito questo adempimento nella contrattazione sul mercato secondario sarà più o meno quello di rendimento e quindi quello lo spread beh noi diamo conto invece durante questo anno folle
Erano
I mercati secondari magari contrattazioni limitatissime tra me e lei
Che poi finivano
Per condizionare i rendimenti delle altre è facile mettersi d'accordo in cinque dieci venti banche per avere un comportamento come dire collusivo
Tendente a argomentare differenze e quindi aumentare i rendimenti
E in maniera tale che l'asta che ci sarà tra una settimana lì che i giorni non potrà non tener conto di quel progetto e quindi non potrà che
Mettere rendimenti molto alti ma è una follia che un mercato secondario
Condizioni un'alta quando invece e la normalità che
Isolata e rendimento dell'ARPA a condizionare il mercato secondo
Maria e e così via in mille altre cose di questo tipo ripeto ripeto agli ascoltatori di Radio Radicale
Guardate che quando dello SPRAR ed è andato e cinquecentocinquantaquattro non è successo niente nella finanza pubblica italiana perché come dire sono trattazione tra privati
Velico un altro numero level la bolla speculativa da
Ma luglio a dicembre su uno dei nostri titoli del debito pubblico che è costata
Cinque miliardi
Chi crea rilevante certo che andate agli speculatori ma non è una cifra insostenibile quello che interessa sostenibile
La
Collega che ha fatto leva l'associazione bancaria europea che ha obbligato le banche a
Presentare i proprietari perché direttivo
Al valore di mercato per cui e per l'anno su i preti dei titoli vanno giù esteso la banca accento di capitale investitori e quelle chiedo di diventano hanno valore per tanta la banca deve ricapitalizzate per arrivare a cento se lo deve togliere credito e i propri clienti altra Polonia
Che abbiamo che abbiamo vissuto che è una e quinta riempiono i Colli
Perché i comportamenti gli auditi che hanno portato ecco questo sì a l'arricchimento di pochi
Alla sofferenza di tantissimi e hanno soprattutto portato la distruzione spero non definitiva del gioco democratico perché ecco proprio su questo le volevo fare l'ultima domanda
Ieri c'è stato un comunicato della Banca centrale europea in cui si dice che il nostro Paese anche la Spagna devono proseguire su questa strada del risanamento quando cadde il comunismo una politologo americano disse che c'era stata la fine della della storia oggi lei ritiene che dietro o questo che lei definisce come il grande imbroglio in realtà poi abbia determinato la fine della politica e l'avvento della tecnocrazia
Ma deve ed io ho dato giudizi positivi della Banca centrale di Mario Draghi che ha fatto quanto era
In suo potere quanto doveva fare non altrettanto diritto positivo do alla BCE di pesce
Prima cosa
Seconda cosa e questa è una preoccupazione
Italiana ma non solo italiana era anche una preoccupazione tedesca la Banca centrale deve avere
Tutti i suoi poteri cosa che ancora non ha
Ma non più dei suoi poteri cioè deve avere il bazooka rispetto alle speculazioni
Finanziarie sui debiti sovrani e così via ma non può sostituirsi ai Governi ma non deve sostituirsi all'Unione europea invero in questo ultimo periodo citata
Una appiattimento della Commissione europea Barroso non ha visto più nessuno rispetto all'arte Merkel e Sarkozy all'inizio adesso l'arte Merkel Merkel bene questo è un problema della politica questo problema delle istituzioni politiche
E la Banca centrale ha preso sparsi adempito vuoti che ne sono stati lasciati dalla dalla cattiva dalla cattiva politica io dico che la Banca centrale pacchia il suo dovere e lo faccio sempre di più ecco copiando la perverranno eterna ieri Ben Bernanke annunciato un'ulteriore linea di content
Il Regno vale a dire l'immissione di liquidità pari a quanta miliardi al mese i dollari al mese
Un bazooka non da poco dopo che aveva fatto altri due e quaranta quanti del Pear in termini perché i cento miliardi di dollari
Nel recente passato ecco questo deve fare la Banca centrale le banche centrali degno di questo nome avete il bazooka e usare il bazooka contro la speculazione perché non ci sarà messo speculatore ettaro di mente che si mette contro una banca centrale
Che ha il bazooka che mettono quella contro contro gli Stati Simeto conto didattiche Rotondi tesi da banche centrali impotenti o con le mani legate come è successo come è successo in Europa dopodiché però le banche centrali facciano le banche centrali
I Parlamenti pagine i Parlamenti i Governi facciano i Governi questo deve fare Mario Monti al più presto possibile in Parlamento ne va della sua stessa credibilità perché vede
Facciamo una piccola simulazione
Nell'arco delle prossime uno o due settimane fino alla prossima asta prive dei titoli decennali italiani
Molti non andrà alla in Parlamento a spiegare come stanno le cose
E tra due settimane come io mi auguro il rendimento dei nostri BTP andrà al quattro per cento cioè al valore ottimale e vale a dire e le e lo spread scenderà
Assoluti duecento e in che tempi potrebbero diretti e allora
Perché abbiamo un governo tecnico perché abbiamo fatto fuori un Governo legittimamente eletto
Perché abbiamo fatto sangue sudore e lacrime perché abbiamo anticipato di un anno il pareggio di bilancio dal due mila quattordici al due mila tredici perché abbiamo dovuto fare una riforma delle pensioni sangue sudore e lacrime che ha prodotto tanti disastri perché abbiamo dovuto fare una riforma del mercato del lavoro sotto pistola puntata che ha prodotto mezzo milione forse un milione i giovani disoccupati milioni disoccupati in più perché
Perché tutto questo
Perché questo complotto perché questo imbroglio ma allora è e tutto un bidone la democrazia è un bidone ecco quei poi il prezzo più alto che rischiamo di pagare
E Monti che una persona perbene non va in Parlamento e ci racconta come è andata la storia anche come luci e con le ombre che avevamo ovviamente certamente dei problemi interni
Che però non facevano dell'Italia urla un bidone che stava per affondare
Che non perché il ruolo dell'Italia un Paese sull'orlo del baratro come è stato detto ripeto ripeto a livello nazionale e internazionale e no questo non non era vero non era vero
Non è vero e quindi per un problema di
Legittimità problema di sovranità per un problema di democrazia occorre fare questa operazione fare questa operazione verità il mio libro racconta tutta questa storia
Evito di però è in progress nel senso che spero che vada venduto velocemente per cui pare una nuova edizione per raccontare come dire la finale il grande imbroglio e dopo il due agosto con le società dopo il due punto tre tappe del sei settembre e che venderà
Egli ha mantenuto gli impegni e pertanto il dodici di settembre quando la Corte di Costituzione tedesca a legittimato il il Fondo di stabilizzazione chi sarà nei di il il sistema dell'Unione per il controllo bancario rispetto al quale la Germania grandi problemi però ormai nella nell'anno in Italia di attuazione il fondo attraversati sarà operativo
E gli spread continuano ad andare giù
Io sullo stato pessimista più uno a un mese fa
Adesso sono moderatamente ottimista rispetto alla crisi finanziaria dico che è finita
è finita non è finita la crisi democratica del dei nostri Paesi la crisi democratica dell'Europa non è finita la crisi dell'economia reale che altri ci ha imposto
E che noi stiamo pagando in maniera insopportabile allora che vogliamo
A rialzare la testa dobbiamo
Vi chiede cose come stanno e ricominciare e ricominciare da capo ricominciare da capo corre corretta dialettica democratica con le elezioni
Tentate chimici tra i piedi
Senta ricatti tra i piedi e soprattutto senza pistole puntate alla nostra attenzione
Bene io la la ringrazio per averci spiegato il suo pensiero e le sue valutazioni sul su quello che lei ha definito nel suo libro il grande imbroglio che il titolo del suo saggio sulla cronaca di un anno difficile due mila undici e due mila dodici che lei ha firmato e che ha pubblicato con Marsilio nella collana
Tempi la ringraziamo ringraziamo l'onorevole
Brunetta col quale abbiamo parlato di questo importante argomento sul quale
Sarà necessario fare chiarezza e naturalmente ci auguriamo di risentirla quando lei pubblicherà la seconda parte del
Detto grande imbroglio devo adempiere grazie a Radio Radicale