Intervista sulla Basilicata di ieri e di oggi

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo la Basilicata o Lucania come dire transitoria
Al centro non poche volte dell'attenzione di questa emittente tirannico radicale
Non solo per la peculiarità Regione anche sul piano
Puliti corto ma perché essa dimostrando uscire anche
Singolare antesignana di anche alcune scelte
Di carattere politico ricordo per esempio il Governatore e nella regione Basilicata la doppia tessera
Del PD e di appunto della tessera radicale perché parto da questo
Né questa analisi da questo
Introduzione perché è uscito un libro si intitola in quell'epoca virgola meridione
Pubblicato dalla casa editrice fiorentina le lettere
A cura libro scritto onta uno untore
Che è un accademico conosciuto a livello nazionale macché originario della Basilicata cui ci faremo diretta dove originario
è l'autore di questo libro che ospiteranno gli studi di armi di Radio radicale e Mario Aldo toscano benvenuto
Grazie caro Giuseppe intanto saltando i convenevoli inno riconoscendo il merito di Radio Radicale devo dire appunto che è importante poter discutere
Del sud o meglio del meridione
In
Un'epoca in cui sembra essere scomparso dalla agenda
Politica nazionale sì e il cinema entriamo subito a capofitto su meridione ma consentimi prima perseguitati perché tu sei
Uno dei decani della sociologia italiana posso usare questo termine che offende
No non mi offendo affatto vuol dire che sono piuttosto
Da alcuni anni no voglio dire piuttosto azionari europei o la produzione bibliografica tale che è uno dei se io ormai un punto di riferimento che gli studiosi Giovanni
E anche meno giovani che si accingono a studiano queste tematiche laddove è integrazione all'Università di Pisa ma anche in Sardegna quindi sono stato veramente felice
Di conoscere una religione di rivederci per tre o quattro anni in Sardegna
Quindi conosco bene però se gli originali o eccolo ditelo all'Italia e precisamente di dover
Sono nato in un piccolo comune al ventiquattro venticinque chilometri da Potenza esigiamo Labriola
Credo che abbia delle origini antiche nel senso di essere un Comune Romano atti Rivola dice luogo dei cinghiali penso tra lei e montagne
Veramente ricco di boschi e sono stato veramente felice durante il corso della mia infanzia in questo piccolo comune
Ormai tanto tempo fa appena dopo la guerra quindi effettivamente pestato un'esperienza che assegnato
L'esistenza di questi immobili siamo qui al nostro infanzia è a proposito di infanzia questo Ulivo in quell'epoca meridione è uno misto di saggistica antropologico
Sociologica
Di analizzi anche per certi versi politica memorialistica
E poi anche fatto in una forma di racconto romanzato no acché in genere prima di entrare nell'argomento che in genere potremmo sussumere questo volume
Ma dunque permettimi di ricordare che non è e il primo lavoro che io
Coprodotto in questa direzione perché uno stile se mi è permesso di dirlo di lavoro che è stato avviato veramente tanto tempo fa
Ho lavorato su grandi autori
Mettendo insieme quella che la
Parte documentaria da loro esistenza con la parte insiste iniziale la parte teorica la parte della ricerca e quindi
è stato un modo per
Far rivivere
Questo per lei il bene dell'autore che noi prendiamo in considerazione spesse volte i nostri autori quando andavamo a in particolare la scuola media
Gli autori erano dei singoli matematici non sappiamo quasi nulla della loro esistenza qui riprendere la loro esistenza di questi fattori intendo dire Spencer verde parecchio di ok
Anche Augusto Conte di cui ho studiato
Questo innesto veramente improbabile a Rio de Janeiro dei positivi serio del genere della Chiesa positivi Istica brasiliana ecco o veramente maturando un certo tipo di
Lavoro che considero scientifico ma non è detto che il lavoro scientifico debba essere triste potrebbe essere tant'è pedante o letterariamente il povero io credo che e si può
Veramente utilizzare la propria esperienza anche liceale no certo cinque sei convogli Eurostar Gagliardi poter rendere
Nella maniera più
Direi articolata se possibile la complessità degli autori o anche delle situazioni dei fenomeni degli eventi che noi
Andiamo
Studiando o ci stiamo di rappresentare Tounsi volessi commodus Torre copre quindi russe anche con abilità per illustrare un po'come dalla Basilicata dell'infanzia
Come era la Basilicata dell'infanzia ma forse dunque io credo che andando via terra Basilicata andando via dal Meridione la Basilicata e
Certo
E dico Meridione se mi permetti questo inciso dico Meridione perché non è il sud vissuto un'espressione geografica un'espressione economicistica e mezzo a giocare allo sale
Mezzogiorno qualcosa che non conoscono i cui esattamente incluse politica ma il Meridione denso di cultura e di storia noi parliamo del Meridione come una terra densa di cultura e di storia
E senza queste dimensioni la storia e la cultura io non credo che possiamo veramente interpretare
La parte meridionale del nostro Paese
è ma c'è un filo rosso questo un fil rouge in questo tuo
Sancho raccontato
Quale cioè
Letture trova moltissimi temi siete può anche
Se non è Luca se non è
Meridionale magari rischia di perdersi
Qual è il filo rosso di Duilio fino all'osso e analisi cambiamento quello che in sociologia nelle scienze sociali in generale lo chiamiamo il socio c'è invece il mutamento sociale
Mutamento sociale che è intervenuto nella Lucania come tutto il Meridione a partire dal fine dell'ultima guerra della seconda guerra mondiale
E quindi li abbiamo qui una narrativa che non si serve di dati quantitativi ma possibilmente guidati qualitativi si usa dire
E che permette di interpretare un po'dall'interno quello che noi chiamiamo il cambiamento sociale
Il mutamento sociale il processo del divenire meridionale qualcosa di un po'diverso rispetto a quello che era stato nel tempo
Noi abbiamo avuto in Lucania e io l'ho vissuto naturalmente dall'interno
Da ragazzo da bambino Crosio questo tipo di mutamento che leggevo attraverso naturalmente gli eventi
Della piccola comunità gli eventi della famiglia degli eventi anche sociali
E politici perché già a quell'epoca
La vita politica anche nel Meridione del particolarmente viva certa bene quindi nel Novecento ha dato grande dissimile dove parlo del mille
Esce il cinquanta per il degli anni Cinquanta ai quali i sessanta hanno noi avevamo i grandi politici locali che
Calcato la scena in maniera particolarmente intensa per esempio Emilio Colombo che è stato veramente un
Un politico di lunghissimo corso ancora difendere al quale noi auguriamo ancor più lunga vita quando tu parli di grande io pensavo che tosta Francesco Saverio Nitti
Beh questo è il precedente appunto momento precedente prima autonoma comunque siamo agli anni Trenta ANCISS nazionalità risparmi non siamo per
Do degli anni del dopoguerra c'è lui subito dicendo che per la novità del dopoguerra e di questi anni appunto noi parliamo come eminenti figure
Della Democrazia Cristiana di quell'epoca e che non hanno segnato la storia del meridione nel bene e nel male nel bene e nel male finanche i piccoli comuni per esempio io ho una casa in campagna in villa d'Agri dove
Hanno trovato il petrolio
Cioè a valle dell'Adige dove hanno trovato ma su questo ci veniamo in permesso appunto perché il meglio più volte dal poi ci veniamo noi restiamo un signora nell'infanzia o nella giovinezza la si voglia arrivare all'attualità
Perché nel tuo libro ci sono quattro tematiche che secondo me attraversa un po'tutti di capitoli e che la fanno un po'da Patroni e sono il cibo
La malattia la famiglia
è la religione
Sulla famiglia
Ci sono stati dei sociologi tuoi colleghi anche americani statunitensi ultimamente che hanno fatto gelato familismo amorale all'inizio degli anni Cinquanta inqualificabile etnico e poi invece per quanto riguarda la religione Francesco Ernesto De Martino certo
Ma
Ce ne sono ancora di analisti penso per esempio allo storico della religione meridionale in particolare lucana
Capirete rossa
E tutta la scuola legata quanto Gabriele De Rosa era Rettore de rossa all'Università di Salerno con
E Cestaro e
Anche quella archeologica ma
Ecco queste quattro tematiche in brevi cibo malattia famiglia religione
Sulle tematiche tipiche di una comunità e qual è la peculiarità nella via Carnia la famiglia e ovvio che abbia una particolare importanza teniamo conto che noi giudichiamo
Ho rappresentato un'epoca in cui
Ci riferiamo ad un'epoca che io volevo Gardel povertà
Nella copertura le rilevazioni sono relazioni particolarmente intense e di scambio
Dei pochi averi che ciascuno a a disposizione
Quindi in un certo senso un po'l'economia del baratto il danaro che dovrà ancora venire rintanato sarà veramente un pericolo della solitudine del benessere individuale e questo è quello che è accaduto in tutto il Meridione
Quindi la famiglia e un punto assolutamente importante non sono d'accordo con
Da firme quando parla di familismo amorale perché
Mille familismo amorale di cui parla Banfield è un familismo che nega completamente rapporti
Intesa ai familiari tarda della famiglia come di un nucleo che si contrappone e in un certo senso
Un po'lotta con altre famiglie e vero e non è vero perché nella comunità le famiglie si mettono d'accordo
Le famiglie
Utilizzano lo scambio il dono in questo che è una relazione non più privata
Come pensa ad altri ma pubblica la comunità è un fatto pubblico e nove privato quindici in un certo senso un'affidabilità da una concezione americana Comunisti Italiani commenta
Pare Nissan diciamo Po fosse e sono le categorie hanno degli aerei americani salgono sopra un cestello certo senso guarda realtà antropologica del meridione della Lucania in particolare
E spesse volte con delle forzature che non siamo in grado
Di leggere e di comprende invece sulla religione la religione
Dove la religione teniamo conto che il prigione è un legame e un modo di stare insieme eh la comunità che in un certo senso trascende possibilmente se estesa naturalmente e un mix di
Riti
Dice bugie
Di superstizioni di prigione
Di sermoni egli prediche quindi il sacerdote
Veramente un'autorità ma un'autorità che viene riconosciuta non tanto per il suo
Legame con il sacro quanto
Per il suo legame con la comunità dai consiglieri eccetera questo lo fa anche ci sono eminenti figure anche il dottore di cui si parla in questa in questa ricostruzione anche il dottore aveva una sua autorità che esercita in funzione dell'aggregazione Toyota precisa della comunità qui entra poi
La questione della malattia la malattia ancora una volta far parte del linguaggio comunitaria emanati e viene condivisa
In quell'epoca di malattie venivano condivise il dottore per il vicinato i conoscenti che gli amici e parenti partecipavano e
Confabulare
Sulle
Un po'silenziosamente se si può dividere confabulava non sulle malattie reciproche linguaggio della comunicazione e nessuno si
Dopotutto si vergognava di essere malato anche se per malattia era sconosciuta
Cioè nessuno
Poteva mai dire qualcosa il dottore riconosceva la malattia c'era la malattia veniva R. interpretata secondo canoni tradizionali come tutti ben sappiamo è vero con anche delle allusioni
A
Entità ritenne di queste malattie arrivati terrore podio volte il Surano queste malattie fra ligure che avevano era anche il costituita dal ciclo
Ecco era anche costituito del ciclo attenzione il cibo e diventa importante perché
Il cibo e
In un certo senso una festa
In un'epoca della povertà il cibo è una festa in particolare poi nella festa si consuma tantissimo cibo e anzi
Si deve deve essere anche superfluo deve essere in un certo senso
Uno cibo così talmente sovrabbondante da poterlo buttar via operò la caratteristica del cibo indagini sul Gargano e alle Regioni in particolare saranno ieri altre salubre disattese cinismo ecco
E qui io allora Sandra salubrità del cibo
E cosa che conosciamo vuoi perché all'epoca tutto era più o meno nell'ordine della natura e forse
Salubrità
Era diciamo cosa di ogni giorno per noi e qualcosa un po'di speciale giusto perché abbiamo attraversato il mutamento sociale che ha prodotto anche cibi molto avanzati molto
Industriali molto sofisticati incerti i casi
E quindi andiamo alla ricerca proprio
Di quello che è accaduto nel tempo passato teniamo conto che il Meridione
Come la comunità rappresenta un grande nostro ossia collettivi
Umano strategia Colli
E soprattutto per chi magari per ragioni di lavoro nero lontano
Lei o immigrato come si usiamo questo tema poi
Tutto in questo tuo libro noi finora abbiamo spulciato alcuni aspetti perché effettivamente ogni capitolo in capitolo
Scrisse andrebbe apparentemente a sé stante ma che si collega con gli altri ma molto ricco anche di personaggi locali e i quindi
Si legge come un
Lungo racconto
Anche se non è un racconto perché c'è un'analisi
Antropologica e sociologica è però e qui entriamo nell'attualità
Lasciando ma non in maniera definitiva questo tuo libro alla curiosità poi chi ci sta ascoltando
L'attualità è connotata in cagna come ci dimostra Maurizio Bolognetti che un indefesso radicale che alla atti acquisito la Civitas lucana
Età poco più di vent'anni e però l'acquisita la vive con una passione
Che ho visto in pochi lucani autoctoni
E Bolognetti incidenti
Rileva accendendo un cruciale si è parlato dal dati del petrolio dello sfruttamento dello sfruttamento non solo di un territorio ma anche di una popolazione
E ancora la salubrità del cibo dell'acqua anche lì ecco i radicali con Bolognetti in testa sollevano questo problema
Colleghi poi Taranto un tiro di schioppo da dove vivi tu sappiamo benissimo il problema allora chiedo al sociologo che ha passato lo so quasi tutta l'estate
Nella sua terra natia
Come oggi la Basilicata ti sembra migliore peggiore sicuramente trasformata quali sono secondo tema lei
Lei che spetti problematici
Che una classica diligente non solo politica dirigente dovrebbe affrontare e quali invece gli aspetti che hai ritrovato quasi intatti rispetto alla tua infanzia
Ma forse bisogna dire che tutto il Meridione contesa naturalmente la Lucania a
Delle difficoltà
Nell'affrontare la modernizzazione della secolarizzazione
E quindi la razionalità della vita
Contemporanea e oserei dire con
Categoria che viene attualmente
Spesse volte contrapposto nella comunità affrontare la società società più ampia come contesto dichiarazioni tendenzialmente razionali
Noi abbiamo sempre impiego di elementi che non sono perfettamente nazionali per esempio
Lo sfruttamento di queste risorse cura naturalmente delle grandi società non trova nella
Nella classe politica una sufficiente consapevolezza tanta da contrapporsi ed ad essere una reale controparte nella negoziazione
Per cui la Lucania continua sorprendentemente ad essere una Regione povera
Per quanto sia ricca gli altri di risorse naturali e nel caso specifico petrolio l'Università di Pisa un
Mio giovane
Alieno dottorando
A
Tecnico provenendo dal Congo che una Regione ricchissima
Ha voluto e lavorare tirare la volata ottimamente una tesi nella quale si diceva perché la ricchezza può produrre povertà
La Terra molto ricca
Produce povertà ora non intendo dire che la Lucania sia a questi livelli qui però devo anche dire che le risorse naturali non producono quegli effetti di benessere che uno si aspetterebbe ex perché
Beh perché
Per intanto ci sono processi politici e anche burocratici problema della stabilità delle risorse ai Comuni che non possono spendere eccetera
Ma poi c'è
Una difficoltà progettuale il futuro
Appartiene al razionalismo contemporaneo
Mentre in passato appartiene alla comunità e il passato della comunità continua a imperversare
E anche di figure della comunità con questi rapporti norme nazionali questi rapporti face to face
Vado da quello perché mi aiuta ci vogliono piccoli passaporti per entrare nei vari circuiti della vita contemporanea
E questi dicono i passaporti vengono forniti da questo momento tendenzialmente amiche devono essere in qualche misura conosciute quindi il cittadino non ha mai una carta di identità per così dire generale
Ne ha sempre una particolare
Esibisce qui si diceva e quindi
In un certo senso deve far capo sempre a dei notabili
I notabili continuano ad essere
Un
Classe o un ceto che non permette una razionalizzazione della vita
Nella Lucania come nel meridione in generale e i notabili trovano facilissima mente espressioni politiche
Quindi
C'è qualcosa di intermedio tra la politica faccio per dire nazionale e il cittadino questa è una classe vaga
Intermittente ma intermedia il forte che continua ad essere
Denunciato già Francesco De Sanctis il suo parere poco quindi centocinquanta anni fa continua ad essere un particolare vincolo della comunicazione per così dire istituzionale tra il cittadino
Il Governo e lo chiedo anche perché sei un accademico che ha
Girare insegnato anche in varie altre Università italiane e straniere
L'Università della Basilicata
Che ruolo ha avuto secondo te in questa Chrissie tu fascicoli dunque dai NAS hanno dei esecuzione sorpresa meriterebbe una lunga tema quindi avere capacità di simboli sensazione
Sull'università abbiamo due minuti altissimi livelli università in generale io credo che l'università e Lucania sia stata da una istituzione
Meritoria d'altra parte era impossibile pensare ad una Regione senza almeno una università
Il guaio di angeli istitutiva guai le ore si dell'Accademia penso che a ripensare a una provincia senza un'università
Va quello è un eccesso quello è un eccesso ed è stato veramente uno scandalo non solo eccesso nella università italiana
Quindi devo ammettere che oggi come oggi io credo da Università possa costituire una
Del forme per veicolare razionalità quella razionalità che ci serve
Per fare un ingresso compiuto nella
Modernità non dobbiamo essere i Lucania con il Meridione è un po'più moderne assumendo le responsabilità della modernità
E in particolare
Anche
Il dramma della modernità perché tutti pensano che il
La modernità sia soltanto benessere la modernità e benessere
Ma anche il dramma del benessere e dramma del malessere perché appunto l'uomo continua ad essere questo oggetto un po'particolare
Compresso estremamente
Direi impegnato nella sua esistenza ma anche l'esistenza dell'altro per cui
Effettivamente noi dobbiamo essere pronti
A meditare su una modernità drammatica ora la modernità drammatica i fuori da questo volume
Bene però mai al parta Parrella radar interpretazione a visitare il sito era Molise invece dell'evento tragico della comunità elemento corale
Della comunità che pensa e al futuro guardando tuttavia al passato
Bene Mario Aldo toscano in quell'epoca meridione casa editrice le lettere un libero interessante per chi voglia capire meglio
La Basilicata dell'immediato dopoguerra e non solo la Basilicata perché effettivamente per quanto la Basilicata abbia una peculiarità tutta sua però certo non è avulsa dal contesto meridionale
Grazie a Mario alto Toscana cui di Radio radicale che continua quello vostro opera pubblica
Pur di comunicazione
Culturale istituzionale nera secondo si chiama servizio pubblico siamo il servizio pubblico e il problema è che sia così grazie a Stefano per l'assistenza tecnica e naturalmente un ringraziamento saputo da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale