Referendum caccia e pesticidi: non raggiunto il quorum dei votanti

Con Gianfranco Spadaccia commentiamo i risultati di questi tre referendum per la prima volta nella storia del nostro Paese e The referendum sono stati resi nulli dal forte astensionismo
C'è già chi parla della necessità di una modifica della legge che istituisce il referendum e chi dice che questo istituto è in crisi tu che cosa ne pensi Gianfranco
Ma io sulla prima questione che tu mai posto sul annullamento dei referendum tratta da parte ecco con lo strumento dell'astensionismo
Politico scrive
Che con molta chiarezza che
E questo risultato
Fosse tanto ottenuto
Un
In un confronto reale leale
Fra sostenitori e oppositori del referendum
Non avrei molto da obiettare
Indiscutibili
Questa dell'astensionismo e una
è uno dei motivi perché la legge
Buona o cattiva che qui si prevede esplicitamente per annullare per fare
Purtroppo non è stato così non si è trattato di un confronto leale
E non si è trattato di un confronto leale perché c'è stata
Una parte che ha fatto campagna felice
Soprattutto e avendo
Dunque
Soprattutto dispone gli strumenti di controllo sociale dell'hip hop eversore mi pena Torino e hanno un più forte insediamento insediamento radicamento
Società tecnico e tutto e le loro la associazioni all'organizzazione capillare delle loro associazioni e più in grado
In cui l'idea di fare pressione sulla col testo
Locale
Di opinione pubblica elettorale che il Costa
Non è che associazioni venatorie non siano potrete nel tessuto urbano ma evidentemente non hanno né quale capacità chiunque esso sia in questo settore non hanno evidentemente ne uguale capacità di pressione mi un soprattutto uguale capacità di controllo sul
Ma dall'altra parte quello che è mancato è mancata completamente l'informazione coppe
Cioè noi abbiamo avuto i destinatari dell'appello pensionistico che hanno avuto la loro informazione grazie soprattutto
Grazie da una parte alla al controllo ha radicamento dalla presenza capillare delle associazioni venatorie
Dall'altra attraverso gli appelli la forte campagna pubblicitaria che è costata molti miliardi chiede l'associazione degli armeni e Rete associazione dei cacciatori hanno fatto
Dall'altra invece c'è un pubblico diciamo così antipasto pubbliche in più vasto elettorato composto di quarantacinque milioni di italiani cioè le elette le l'interessato cioè quello che non aveva motivazioni ambientali
Quello che non è informato quello che non per i telegiornali e sono molti di più di quanto noi non riteniamo quello che questo questo questo cittadino che poi il cittadino normale
Non ha avuto possibilità informarsi perché non ha avuto nei informazioni sul sull'Occhetto il contenuto dei referendum
Istituita una TAC e soprattutto dall'imputato puramente e semplicemente non ha avuto non ha avuto il confronto politico
Fra sostenitori
Se non confinante o in ore di ascolto imporsi
E e in ascolti marginali
Però per cui io credo sono convinto che il propellente il trenta per cento penetrate Italia venticinque trenta per cento tra italiano sì e non sapeva che c'erano dei probabilmente non capiva
Questi referendum si svolgevano sta Pareto medica e sicuramente non capiva
Che cosa si trattava perché non aveva seguito il sentimento epatiti approfonditi sulla credo che questo sia un elemento fondamentale dal referendum relativo turca in cui più una
Le cui tribune dei referendum erano seguite
Da mediamente da venti venticinque milioni di persone siamo oggi e poi pone dei referendum che sono seguite quando va bene però quote Pune politiche Campora campane a caso da campagna elettorale
Che sono le guide da un milione un milione e mezzo di persone ecco questa è la situazione
Noi siamo abituati a dare per scontato che in una società di massa tutti sappiano tutto
Non non è vero non è però nel modo più assoluto perché ci sono state Facco di persone ma soprattutto non si è traumatizzato cioè chi è rincorso a piedi parquet correva in campo perché l'astensionismo avrebbe provocato
Chi il avrebbe provocato l'annullamento
Soltanto chi il lettore abituale dei giornali chimica leggere fra le righe chissà le eclettiche vittoriani cioè una piccola minoranza d'italiani
Perché anche su questo c'è stata assolutamente etichettatrice attenzione informativa voluttà disattenzione formativa voluttà e mirata disinformazione
Molto probabilmente molta gente si commenta crisi sarebbe passato come poi è passato a Spangaro con valanghe rischi nocchiero dedicata al potere e il problema drammatizzazione che è stata fatta a papà morto alle tue nel pomeriggio dalla prete al TG uno fosse stata fatale venti della sera precedente
Il problema dell'astensionismo fosse stato se ci fosse stato un dibattito il piano nei telegiornali sull'astensionismo astensionismo sia astensionismo no gli argomenti da Amendola quelli di Pannella anche chiamare Pannella e dire che l'altra volta rileva che il sionismo è la che interpretano informata equivarrebbe anche che avrebbe usato l'astensionismo ma affiderebbe anche ci sarebbe anche potuta difendere dall'astensionismo e questo credo che non c'è stato certo poi accanto a questo accanto a questo fenomeno il fenomeno a disinformazione che innestato io credo che qui
Andreotti che è stato un avversario di referendum e che è stato aperto Dario piuttosto perché prima ne ha impedito l'abbinamento alle elezioni amministrative e poi tenta e devo dire che lì la responsabilità dei socialisti e dei comunisti è stata
Dei socialisti ebraici Gaetana molto grave perché hanno accettato al tavolo del governo questo questo questo tipo affinamento
E poi appunto con portando con le sue le sue battute che hanno molto più diffusione delle alte l'area d'ascolto perché tengono rimbalzate da tutti eccetera eccetera eccetera definirla con cui l'accenno alla allora confusionari infermo
Alla confusione dei prestiti le battute
Sostanzialmente antireferendari e credo che anche questo
Su questo su questa ondata qualunquisti Ca'su queste entità oppure su questa ondata
Di stanchezza antidemocratica l'argomento dei quattrocento milioni
Dei quattrocento dei seicento miliardi adesso non so quanto costano il corso dei referendum e questo è stato anche su cui questo questo dato di disinformazione degna è stato anche su un'ondata
Qualunquisti di cui i primi destinatari sono i perché il
I cui primi destinatari di cui il primo destinatario del sistema politico e che naturalmente questa volta
Manifestata attraverso un uso che per la clientela meno costoso cioè non andare a votare su questi referendum questo è sicuramente è stata una comporta accanto alla stazione ma è stato questo data qualunque etica profonda
Che si è manifestata nel Nord perdurante amministrative con le leghe
Sicuramente una seconda componente importante però la terza componente all'informazione sicuramente
Pietri qui dieci quindici per cento in più di partecipazione elettorale etnica repertata se ci fosse stata semplicemente un'informazione corretta informazione dovuta da capitata da una televisione che fosse degna di questo nome abbiamo avuto per ore e ore domenica stampato
Le televisioni che trasmettevano sporte trasmettevano corse trasmettevano spettacolo opera aspetterete mettevano Brady telegiornale in cui si parlava di tutto il caso
Il caso emblematico più clamoroso quello del TG tre
è riuscita a passare tutto su cui su Bush e Gorbaciov per addirittura questa grande cosa giornalistica indiretta delle conferenze stampa dei puffi riportati offre ma io penso sia perché essere informazione
Sulle questioni nazionali come si fa sulle questioni come ormai fanno sulle questioni internazionali ma che democrazia sarebbe ricariche ma che temo grafia replicare
Perché è talmente non potevamo sull'incontro di Bush riguardo al gioco ma potevamo sulla caccia e idee circa i prezzi
Gianfranco ecco dopo questo esito referendario sono stati in molti a dire a parlare della necessità di una revisione dell'istituto in particolare ne ha parlato Bettino Craxi che ha avanzato due proposte
La proposta dell'aumento delle firme per la raccolta appunto del per indire il referendum e l'istituzione del referendum propositivo tu che cosa ne pensi
Ma io sono abbastanza contrario ai referendum propositivi
Mi fanno plebiscitaria ecco io credo che per fare le liti ci sia per le armi
Il il il referendum è stato concepito dal costituente con una prova d'appello
Una ulteriore Armani demografia
Cioè per lasciata i soccombenti in una richiesta di
Perché nella teoria poi noi siamo l'abbiamo dovuto fare i conti con cattive leggi eccetera ma che Turate negli anni abbiamo dovuto tentare da bloccare
Il eccetera ma il costituente Guanda più intanto la Costituzione ha pensato al Parlamento come primo luogo dove chi delibera una legge prendiamo il caso del divorzio c'è una maggioranza che vince il divorzio passarci una minoranza soccombente bene questa minoranza che è stata per tempi in Parlamento può tentare una prova d'appello raccogliendo le firme per rivolgersi al popolo e chiedere che il popolo rovesci il risultato parlamentare questo è stato incaricato classico delle referenti sono diciamo così pure
Diciamo che è uno strumento di democrazia diretta che serve a su grandi questioni che coinvolgono grandi valori grandi principi grandi interessi
I nostri soci decreto Craxi era maggioranza che appoggiava decreto Craxi il il
Partito Comunista chissà una prova d'appello e si è andati al al confronto scontro politico il referente
E il referendum propositivo a mio avviso ha un intanto è un modo attraverso il quale il parlamento
Non so assuma direttamente dal contabilità delle proposte delle proprie deliberazioni politiche ma ne scarica Lick It davvero
La
Responsabilità
Sul sul sull'elettorato
Con
Oppure specchio alla paniere con l'ho vista si rafforzano i poteri legislativi del governo i quali cavalca in maniera plebiscitaria il Parlamento per rivolgersi direttamente all'elettorato
Quindi in qualche misura proprio ruolo legislativo del parlamento può nelle arene compresso quindici otto uno
In una situazione in cui tutti quanti adesso son diventati sostenitori a Democrazia diretta ho sentito anche che Ingrao
Per favore di prove per i referendum istitutivo propositivi perché io sono invece rimango molto scettico sui referendum propositivi e ritengo che invece nell'equilibrio dei poteri voluti dal nostro costituente i referendum abrogativi così come sono stati concepiti sono stati sono un po'istituto e democrazia
E con la tua avviso scusami Gianfranco questo risultato mette in pericolo anche l'esito di questa campagna referendaria in corso sui referendum elettorali ma io credo che aperto un contraccolpo di questo genere
Possa che non c'è da parte dei promotori una sufficiente iniziativa politica giorno abbiamo insistito molto con le altre componenti con un hanno promosso il referendum su una necessità che questi referendum chi ci crede
Lievitati a far riporta di affrontare lo scontro politico e di affrontare lo scontro politico innanzitutto sul contenuto dei quesiti referendari
E e abbiamo avvertito su un altro pericolo che quello di avallare la tesi e questi referendum io non soltanto referendum strumentali per andare
Per poi andare in Parlamento a sostenere e approvare leggi completamente diverse da quelle che oggi segue dei sarebbero la risultante del referendum
E che andasse appunto al confronto referendario sui quesiti
Sui quesiti sui quali oggi
La raccolta delle firme e naturalmente piercing se sul carattere strumentale di questi referendum più
Loro il valore perché verranno Pancalli un valore di stimolo di provocazione però che la soltanto sta intanto si riconosce il valore il valore dell'imperante la pienezza di valore dell'imperante alle proposte che si vanno a firmare ecco io credo quindi che il contraccolpo sarà tanto maggiore quanto minore sarà
La capacità di lotta politica riscontro politico di confronto politico aperto che su questi referendum
I proponenti dimostreranno capire ecco Gianfranco però colpisce il fatto che fra coloro che sostengono questi referendum attere la riforma elettorale
C'è chi vuole sostiene fino in fondo la riforma in senso uninominale mi riferisco soprattutto al referendum che riguarda la modifica delle leggi elettorali del Senato
E c'è anche invece come De Mita e anche lo stesso Partito Comunista Italiano che parlano di premi di maggioranza quindi c'è un uso che potrebbe essere diverso
E che potrebbe essere fatto di questi referendum marcatamente fu vendi
Ancora più esplicite le mie preoccupazioni
Cioè epiche è evidente che se si dice che si vanno a firmare questi referendum per costringere il Parlamento esprimersi su proposte con questi referendum che non hanno nulla a che fare non passeranno quelle proposte perché alla fine non passeranno neppure i premi di maggioranza
Basterà che Craxi dicano e non che avranno quei premi di maggioranza passerà altro passeranno appunto il le
Il cinque per cento passeranno appunto le razionalizzazioni di questo sistema partitocratico e di consolidamento di questo sistema partitocratico così come però io trovo singolare che prima cioè io non credo che abbiano molto
Molti i titoli per parlare dei referendum di modifiche dei referendum quelle persone che avendo di informatico e avendo fatto di tutto perché il reverendo Mammoli più questi reperendo sulla morisse
Ne è la prova ottemperi fisioterapista annullato nella prova sulla caccia sui prezzi e chi vi poi adesso traggono
Il frutto proprio dal proprio lavoro di informazione per dire che l'istituto va riformata certo questo è un'altra manifestazione della situazione
Pretendente sott'deve superare pendenze antidemocratiche
Che si stanno in questo momento garantisce stanno crescendo nella
Società italiana eccepiscono nella società italiana e perché sono state a lungo incubate nel Nepal all'interno del palazzo all'interno dei palazzi della vita politica del sistema politico e pratica
Ti ringrazio Gianfranco a risentirci Nokia
Anche con Willer Bordon parliamo dei tre referendum su caccia e pesticidi che sono stati resi nulli dal forte a stento Nismo Hiller abborda un deputato comunista fa è presidente della Commissione per le tribune c'è chi ha detto che questi referendum sono morti di scarsa informazione tu che cosa ne pensi
Credo che in via dell'avere i partenti ovviamente considerare in questa affermazione nel senso che sicuramente non c'è stata quell'informazione che sarebbe stata necessaria rispetto a delle problematiche
Che se pensiamo soprattutto al fatto che venivano immediatamente dopo una campagna elettorale a quella molto più puliti dalle amministrative avrebbero avuto bisogno credo che quindi da questo punto di vista si poteva e si doveva fare di più io tentate propositive molto chiaramente perché quando fu presenti come presidente qualcuno potrebbe arguire io abbia avuto una qualche responsabilità credo di non averla avuta perché sono un presidente copresidente di minoranza sono la maggioranza della Commissione di vigilanza RAI
E quindi ho portato avanti con gli amici per dicono gli altri compagni
Che hanno sostenuto queste posizioni
Una proposta di maggior spazio per un vero tiro siamo riusciti ad ottenere molto di più di quanto altrimenti sarebbe stato proposto ma ce n'era era sicuramente bisogno di avere con la pipa ma tanto
Parità io credo che tossiche ho dovuto non ma questa è la mia opinione almeno personale ad una qualche volontà persecutoria semplicemente al fatto che
Questi referendum sono stati vissuti direi in maniera totalmente inadeguata da varie parti e quindi anche in parte dalla radio televisione pubblica
Il problema vero l'informazione non credo
Possa essere addebitato alle tribune che ho qui i dati le tribune hanno dedicato uno spazio simile per alcuni versi di addirittura maggiore
Di quello dedicato nei precedenti referendum il vero provare informazione ovviamente era quello che doveva essere dato tale ferita giornalistiche normali non da quelle che hanno come scopo istituzionale quello di
No
Versione partecipate e quindi e mancato e mancata non è mancata l'informazione generale ecco ma da questo punto di vista
Secondo te che ruolo ha giocato e che ruolo gioca in generale la Commissione parlamentare di vigilanza sulla RAI TV è veramente un ente in utile come qualcuno dice
Ma io non credo che inutile perché qualcuno corrette che possano veramente totalmente inutile nel senso che qualcuno vorrebbe togliere completamente il controllo parlamentare
Dalla radio televisione pubblica in questo senso non è inutile anche deve essere nuovamente reso utile invece poi chiediamo diciamo che purtroppo
Viene sempre di più totalmente reso inutile dal fatto che non ha strumenti per intervenire che molto spesso la maggioranza lo paralizza quando addirittura non lo utilizza del tutto
Quindi in questo senso quindi dobbiamo fare una battaglia ma non per toglierlo definitivamente da
L'appartamento ma addirittura per
Farlo diventare quello che dovete dalla rete dei POR battono organismo ispettivo di controllo ma in questa occasione referendaria la Commissione parlamentare di vigilanza aveva dato delle direttive precise per quanto riguarda appunto questi tre referendum
Ma deve come dicevo prima che all'inizio apporta un po'balbettato ma poi sotto la spinta un po'mi è un po'anche dei membri dei Comitati per i referendum direi che le direttive
E il modo in cui la Commissione dritto tre può essere considerato sventato positive adeguato ecco io non credo che sia questo il problema certamente della mancata informazione come mi permetti vorrei dire però che non accentuerei troppo l'aspetto informazione perché credo che le affrontassimo solo questo argomento però avremmo rischia di non vedere quello che è successo effettivamente che cosa è successo
Ma a me pare che che dobbiamo come dire cogliere appieno la gravità e la preoccupazione di quanto è successo e vedere Reckless sicuramente
Un elemento di reazione forte da parte della gente di sfiducia complica viva nel il tema politico comprensivo ecco da questo punto di vista questo elemento è un elemento grave e dall'altro punto di vista secondo me ancora di più utili delle direttive UE assolutamente urgente una risposta nuova che sblocchi il sistema politico che porti finalmente la ricco e la politica la gente a mio avviso ce l'ha detto tra le top in rivogliamo con uno strumento inadeguato nello che non credo che si possa mai usare lo strumento ramo partirà per assumendo pericolosissimo gliel'ha detto se vogliamo in una forma parlino innovativa ma chi l'ha detto a questo punto sarebbe gravissimo se chi ha qualche responsabilità
Di muoversi ce l'abbiamo tutti fra l'altro posto di politica cittadini perché qualcosa venga di profondamente nuova nel sistema politico italiano no non si muova e non si può far pressione
Ecco però oggi abbiamo visto i giornali di ieri abbiamo sentito i telegiornali e già molti uomini politici parlano di revisione di questo istituto dell'istituto del referendum Craxi ha dichiarato era dei toh che questo istituto va profondamente rivisto che va innalzato il il numero delle firme necessarie per convocare il referendum e addirittura che va istituito il referendum proposi Ivo acuto che cosa rispondi a questo attacco che viene fatto oggi non sono da Craxi ma insomma un po'la buona parte del mondo politico soprattutto una parte della maggioranza all'istituto del referendum
In effetti io rispondo il problema non è limitare ancora di più gli strumenti di democrazia casomai e quella per il problema è quello di renderli effettivamente collegati e la volontà dei cittadini la gente che non va a votare non va a votare perché
Ha capito e questo è un punto importante che molto spesso copre totalmente
Occorre quindi se vogliamo e picchia nuovamente il ritorno della gente al voto occorre che rendiamo questo vuoto nuovamente e assolutamente utile occorre che torniamo a farmi credito Dinoia ricoprano e non subito come sta diventando quindi occorre una cura che sia totalmente diversa da quella sì qualche medico interessato non mi pare assolutamente che si risolvano i pro venne rendendo più difficile l'utilizzo di strumenti democrazia in questo senso purtroppo dico purtroppo coloro che non sono andati a votare anche quelli che magari l'hanno fatto per protestare contro il sistema
Ringhiano come dire di aver reso più facile proprio all arbitrava quelli che magari domani capiranno che lo hanno già detto no mi ricordo un'intervista del professor Miglio
Che magari anche le elezioni sono inutili perché disturba il manovratore che potevano aiutare per una decina d'anni da votare perché così paese andrebbe meglio gliele tu sai e delle comunità
Tu promotore dei referendum elettorali tu pensi che questo risultato possano in qualche modo indebolire anche questa campagna di arruolamento però io credo che loro Oro poi
Loreto poveri lire ero appoggiato ad un dibattito proprio e promozione della campagna per il referendum sulla legge elettorali c'erano ovviamente le prime notizie
Di questi risultati negativi per questi referendum io mi son permesso e dire che secondo me
Anche questo rendeva è urgente come dicevo prima necessità di cambiare e quindi per molti versi anche di fronte a quello che leggiamo anche fate queste dichiarazioni crac azioni politiche
La firma
Voglio ricordare fra dove c'è poco tempo che ho poco più di un mese di tempo per raggiungere il quorum necessario in questo caso un quorum no occorre che raggiungiamo delle cinquecento mila firme apre tranquilli almeno settecento cento mila potrebbe essere per davvero
L'ultimo momento in cui i cittadini possono contare perché io non credo assolutamente che altrimenti sistemati autore formerebbe pieno di rendere in campo porta la gente quindi dopo come scrivevo per alcuni versi i rapporti tra queste identità ma voglio dirlo senza drammatizzare potrebbe essere in qualche modo per molto tempo l'ultima occasione questa di apporre queste firme per andare a questi referendum
Ecco sostengono questi era chiaro che le permette soltanto una cosa ancora vista scusami io credo che
Questa volta come dire le dovessimo essere messi nelle condizioni con chiarezza di poter scegliere fra sistemi elettorali
E se venisse chiarito che questi referendum vogliono far contare di più cittadino non avremo problemi di attenzione
Sì ecco però c'è un altro elemento di preoccupazione perché sopra mi riferisco soprattutto al referendum per la riforma elettorale del sistema relativo al Senato cioè del sistema delle quote
Il Senato e poi quello centrale esatto ecco però
Sostengono questo referendum alcune forze e mi riferisco purtroppo anche al Partito Comunista che Avant farò delle proposte che sembrano snaturare anche il contenuto di quest'anno referendum come quella del premio di maggioranza e non è solo il PC a balenare questa proposta ma anche De Mita
Ecco tutte cosa ne pensi di questi atteggiamenti
Ma io ho fatto un vuoto intendo mantenere lo abbiamo fatto un po'più vino i membri del comitato in questo momento dobbiamo mettere davanti a tutto quello che deve unire
E dove il tentativo di l'obiettivo di far capire alla gente che con questo referendum si può per davvero comprare di più le polemiche poi sui sistemi elettorali che potrebbero messi in moto inevitabilmente dalla dalla detrimento e la raccolta di firme perché nulla ovviamente ridere dei partiti che giungerà anche ad una riforma e Pugliese no quelli che sono lì indica tra i promotori del referendum lo lascerei al dopo io voglio dire una cosa con molta chiarezza però mi pare che almeno in un caso nel caso del Senato
Il otto del referendum renderebbe possibile un sistema e io giudico li puramente molto a modo più avanzato di altre proposte che in questi giorni ho sentito uscire dalle stanze dei partiti
Quindi da questo punto di vista credo che ancora una volta a a risolvere il problema potrebbero essere i cittadini proprio con il loro voto
Bene ti ringrazio molto Hiller e buon lavoro trattabile ciao bravo
Era Viller Bordon deputato comunista che fa parte delle comitato promotore dei tre referendum per la riforma del sistema elettorale