Intervista a Pier Francesco De Robertis sul suo libro dal titolo: "La casta invisibile delle regioni. Costi, sprechi e privilegi" (Rubbettino Editore)

Conter Francesco De Robertis che è il responsabile della redazione romana del quotidiano nazionale che è un giornalista parlamentare quindi è un collega che salutiamo
E ringraziamo parliamo di un libero perché
è iscritto
Di Regioni degli sprechi
Dei costi e dei privilegi appunto questo libro si intitola la casta invisibile
Delle regioni ben intanto la primissima considerazione da fare attutisce
Sano venti istanti nello Stato gentile pubbliche
Dove ognuna fa quello che vuole
Il problema delle Regioni al di là
Del colore emerso in questi giorni le ostriche lo champagne le auto blu c'è un problema
La passetto la riforma del Titolo quinto a fine anni novanta ha dato rapporto Stato-regioni cioè lo Stato ha dato più
Più più poteri
Quindi più soldi
Però non ha previsto dei dei controlli centrali chi fossero come dire all'altezza di questo aumento del
Del le responsabilità
Credo sia un problema aperto ci si sta tutte rendendo conto ma loro stessi per primi
Loro stesse
Se parli con loro con il governatore si rendono conto di questo problema
Che ogni Regione va a modo suo in tante cose nelle spesi nell'organizzazione dei costi della politica per cui
Ognuna ha un numero di consiglieri regionali così
Sganciato da qualsiasi parametro nazionale
Non c'è un unto deferimento alla spesa
Che si deve fare lo Stato ma
E non solo nell'organizzazione dei costi della politica in generale
Nell'organizzazione
E lo Stato non ha nessun potere di intervenire con efficacia per cui
Se domani lo Stato dicesse riduciamo tutto il numero dei Consigli regionali
La Regione gli fanno una come hanno minacciato quando Tremonti
Propose una cosa di questo tipo lo Stato ha fatto delle le Regioni fanno ben ricorso la Corte costituzionale
La Commissione non si pone
Ma allora la domanda che successiva sorge
Un po'spontanea
Ci si preoccupa dell'abolizione delle province
Nell'ambito di un ragionamento di spending review quindi di riduzione degli interessi tese
E ma
Queste regioni Zambrano come avviene ad dei mostri affamati voraci insieme
Sì assolutamente sul fuori controllo io credo che quando ora ormai questa legislatura è andata a me la prossima dovranno affrontare con serietà
Non perdere sono
Sono diventati tutti debellare il legislatore ha perché i conti dello Stato non possono più andare avanti così
Quando dovranno affrontare questi questi aspetti oltre al discorso Province appunto una bella riforma del Titolo quinto dalla Costituzione
Che che tenga sotto controllo le Regioni
è indispensabile faccio l'esempio
Del l'unica cosa all'unico aspetto in cui le Regioni hanno potuto subire un controllo dello Stato è la sanità negli ultimi anni no
Infatti siamo quasi tutte condensati anche
Si ecco però sono commissariate ma la spesa si è ridotto
Se noi andiamo a vedere le spese delle Regioni nella sanità
Negli ultimi la progressione dal due mila cinque da quando c'è il patto per la salute due mila cinque due mila sei a oggi
Si è ridotto a ogni argomentavo ad tre quattro per cento l'anno sulla mobilità
Questo hanno aumentato dello zero cinque perché perché lì lo Stato siccome dare i soldi
Allora ha potuto dire
Vi do i soldi se
Quindi mi ha messo sotto piano di rientro una decina
La Commissione aveva peraltro loro si sono messi Aprilia perché
Si sono messe meglio perché sono state obbligate
Questo deve avvenire anche gli altri ambiti regionale cioè lo Stato deve poter dire
Ci sono dei riferimenti di speso dei tetti di spesa o stai dentro se non intervengono e allora in questo modo
Si riesce a ottenere dei risparmi bene perché poi al di là dell'auto blu
O auto blu
Qui si parla di miliardi e miliardi miliardi sono quelli che poi sballato i conti conti pubblici
L'idea di scrivere questo libro come ci è venuta Camerota perché lo cercavo quel lavoro una possibile
L'ho visto che i vari Rizzo stelle tanti altri avevano fatto dei capitoletti nei vari libri la casta o anche altri però uno studio approfondito sulle Regioni non c'era
Mi sono messo lì è stato un lavoro molto impegnativo perché
Regioni sono venti è una banalità però nella realtà nel senso che qualsiasi dato Tucci perché deve comunque
Moltiplicare per venti la ricerca i bilanci soprattutto la cosa più difficile il fatto che i bilanci regionali parlo delle Regioni nel nel senso del Governo regionale non del consiglio
Sono difformi l'uno dall'altro non sono confrontabili
Perché ognuno lo fa a modo suo tant'è che uno dei decreti del federalismo fiscale che doveva entrare in vigore riguardava proprio l'armonizzazione dei bilanci in modo da poterli poi confrontare che poi quando si parla di Regioni
La chiave per capire è la potesse la possibilità di confrontare
Se io ti dico che la
Il Consiglio del Lazio a settantotto blu
Ma insomma è un dato no trenta perdono
Così della sua trenta auto blu è un dato alto
Però
Fino in fondo non lo capisco lo capisco solo se vado a vedere che mia Romagna nel vero da Lombardia cinque la Toscana tre la Puglia quattro
Ecco allora
Amianto hanno una volta non diventa trenta ma diventa trenta per ecco quindi questo in tutte le altre cose in tutte le altre voci no cioè se io
Vedo che per la per i trasporti
Una Regione spende i se l'altra spende x moltiplicato dieci fermo restando ovviamente del le proporzioni territoriale della popolazione allora sì posso dire
Posso valutare appieno qual è la spesa altrimenti e tutto appesa niente
Tuttavia di di casta invisibile ma tanto diciamo invisibile forse perché appunto prima di te gli atti in maniera così attenta forse non erano stati visti però
Tanto invisibile non è perché poi uno legge i dati leggere i numeri che sono veramente impressionanti e ti chiedi come è possibile che non non ce ne siamo accorti ma
Perché
Invisibile perché tutta l'attenzione generale della politica dei media è sempre stata su su quello che avviene a Roma nei Ministeri nel
I parlamentari senatori il pranzo alla buvette della Camera tagliolini al salmone azzera invece poi sulla Regione bene o male ma al di là del mio libro che
Più niente è un tassello di niente
La agli occhi più di tanto nessuno ce l'avevamo messi a cominciare appunto dal Parlamento da da tutti gli organi che dovevamo metterci
Invisibile perché nei meandri della
Resta di questa grande ramificazione dello Stato che sono le Regioni si nasconde
Sai lampo essa grande il ventre molle della politica italiana perché qui a Roma il Parlamento ci sono sono i big quelle che hanno sfondato ma non regioni ci sono tanti rivoli
Di questa di questa la classe politica territoriale una volta i partiti avevano i soldi per poter pagare dei funzionari soldi non ce li hanno più quindi allocano
In un Consiglio regionale il non Comitato dei garanti in un comitato del regionale dell'economia del lavoro Ponzoni le consulte il le nomine ci via tutto il personale che serve per questa grande macchina
è una grande operazione di maxi finanziamento verrebbe dei partiti questo niente di più ecco e visto che questo purtroppo è drammaticamente di attualità anche perché nessuna nazione situazioni
Di malaffare che per carità saranno pure personali però rifletto poi il problema c'è un afflusso di soldi molto molto molto grande nelle casse dei gruppi parlamentari tra l'altro del problema
Diciamo Age c'è anche qui alla Camera perché oggi si si deve assetto alla fine ci sarà la possibilità di lettere enti esterni che possono controllare i bilanci stessi dei gruppi parlamentari
Si sa è l'occasione Solomon ladro quindi nel momento in cui tua dei gruppi politici parlamentare gli dai detto regionale gli dai
Milioni di euro e non che è di controllo
Sale tutto il possibile
Questo il problema qui nel Lazio ad esempio c'è stata questa proliferazione dei monogruppi per cui non c'era ovviamente volutamente
Una regolamentazione per cui basta qualcuno si alzasse mamme Marciante peraltro società
Uno si alzasse e dicesse io faccio un monogruppo questo va subito detto mi sembra cinquecento mila euro all'anno mi sembra opportuno ci riprova per memoria questo
Per cui tu prendi si cinquecento mila euro all'anno e ne fai quello che voi di fatto capisce il perché su
Non ai e non ai controllo vero per cui ci vuole lì voi donare all'associazione
Ora io faccio vado a caso fondo un'associazione di
Una o l'U.L.S.S.
La fonda la fonte mia sorella mia nonna mia zia e faccio una donazione a questa onlus
Nessuno ti dice niente che qui
Allora ci vai a cena con i tre amici nessuno ti dice niente questi poi sono i feroci sarà sicuramente chi li ha spesi per la politica ha fatto dei manifesti per l'attività politica
E chi invece poi anche questo è da opinare nel senso che
Sono i soldi sono per i gruppi per l'attività politica in Consiglio regionale non per pagarsi la campagna elettorale questo Governo qua ma
Tua
Certo dovresti Imperia pagarci non so degli è uno che ti aiuta a fare una
Uno studioso per fare una legge su sulle spiagge dovessi prendere uno che ti spiega effetti studia
Le spiagge ecco queste sono cose che
Servono per il Gruppo per le attività legislativa non per far delle cene nella migliore delle ipotesi per pagarti la rielezione
Tanto per capirsi
Qual è stata
La situazioni che tu hai trovato più paradossale nella tuona
La ricerca sottile venti Regioni perché poi sarebbe forse anche perché è un capitolo a parte per quelle a statuto speciale ma io ho un po'il dente avvelenato con le
Con le regioni a statuto speciale
E ci sono delle cose folli
Poi tutto è a parlare con con loro credono di essere
Chissà che cosa secondo me ecco le Regioni speciali è un altro dei delle cose che quando si farà il tagliando sta Costituzione dovranno essere riviste perché
Quando furono furono fan quando macro sessanta anni fa
Avevano in parte una loro una loro specificità ma loro all'avevano un senso in parte non tutto non sempre
Perché Bolzano si
Bolzano sì però Trento perché Trento c'entra niente con la
Comunque insomma al di là di questo
L'Europa
è nata l'Europa unita ce la globalizzazione sono crollati tutti i confini però restano alle Regioni a Statuto speciale non hanno un senso perché ci sono delle Regioni che hanno
Un'autonomia hanno dei privilegi finanziari che non hanno giustificazione di insistenze non per loro che si ricordano beati loro ma per cui
Il Trentino trattiene una quantità di di tasse locali altissima tra l'altro non tutti questo pochi lo sanno
Non tutte le Regioni a Statuto sale hanno lo stesso tipo di
Di trattenute per cui non so il Trentino trattiene quasi tutto il Friuli il sessanta sessantacinque indice anche lì ci sono quelli più
Più speciale meno speciali
E questa è una cosa che va rivista perché tu alla fine
La Costituzione all'articolo tredici tutti gli italiani sono uguali di fronte
Insomma alla città i cittadini sono tutti uguali il PPI quale vuol dire aver tutte le stesse opportunità tutti gli stessi diritti tutti gli stessi
Stessi aiuti e lì invece le le famiglie hanno ovviamente un Welfare
Da a livello
A livello da Svezia nemmeno le imprese non ne parliamo e specularmente questo avviene al nord al sud invece questo essere a Statuto speciale garantisce sprechi assistenzialismo
Perché che perché veramente a dei livelli
Inauditi perché questo è una cosa che secondo me deve finire
Presenta il fatto che le Regioni si comportino ma come se fossero e lo dicevamo all'inizio dei veri e propri Stati ad esempio hanno relazioni personali quindi le Regioni
Consentire dettate hanno delle loro siedi come se fossero dei consolati il prima diciamo che ma gli ultimi anni da quando un po'il giornale degli sono stati un po'più addosso
Questo andazzo è un po'diminuito
Perché
Prima cinque sei anni facessero fatto veramente di tutto c'è la Toscana ma aveva sette di queste cose la campana aveva una sala del lusso serissima
Hanno io poi piano piano si sono ridotte ecco e ora
Col pubblico nel libro tutto un elenco l'elenco è molto più ridotto sia asciutto ecco un po'perché hanno meno soldi
A fine taglia taglia
è un po'perché l'attenzione generale si è si è affievolita questa cosa questo scandalo elettore è un po'poi rientrato molto ora tutte hanno quasi tutte un ufficio a Bruxelles
Questo secondo me utilissimo perché da Bruxelles passano
Tutti i finanziamenti europei passava quell'attività di lobbying indispensabile giusta attività di lobbying per far conoscere ad esempio propenso all'agricoltura le le DOP IGP
Cioè se lavori bene
Tratti prendi una DOP se non lavori bene con la stessa DOP magari se la prende un vino o un prodotto con l'acqua quindi tant'è che tutte le regioni europee i Länder
Hanno delle sedi a Bruxelles
Tra l'altro tutti questi anni aspetto perché
Leggiamo nylon nato
Se non lo sanno produzione d'Italia videobank però questo significa che quindi proprio Tisci sei come dire almeno anch'
Si ai li ha incontrati a queste queste difficoltà ovvero no ma io non sono
Un gioco così
La l'attività nell'agricoltura l'attività di lobbying a Bruxelles è fondamentale ad esempio una una una Regione che fa molto bene sono bravissimi fa far questo è l'Emilia Romagna tant'è che vai a vedere l'elenco delle DOP dell'Emilia Romagna ecco fortissimo
Quindi la la pera
La ciliegia di vignola la pera mi ricordo do insomma cui vini sono cose che poi chi rendono molto la tutela dei tuoi prodotti
La tutela del quando si è parlato del parmesan o del Parmigiano quelle sono tutte attività che fai se se li quindi questo è un'attività
Giusta che le Regioni devono fare il problema è quando invece di avere una sede a Bruxelles oppure
Qualche ufficio di corrispondenza che magari
Aiutava le aziende lontano appoggiandosi al liceo all'ambasciata
Avevamo
Cose folli insomma questo non si giustifica insomma le Regioni più virtuose perché tu dicevi fare anche una comparazioni difficile non si può fare perché guardano cosa che
Virtuoso è chiaro che
Si guardi conti quelle che hanno maggior debito e quelle che hanno minor debito già quello è un indice
Dominici la lega su questo invece ci costruisce verrà sempre la sua proposta di di Europa e non ha fatto la proposta del per uno
Della regione più indebitate tende Piemonte dove governa cotta ma non solo nel Governo fatta anche prima è una Regione schiacciata dal decreto mi sembra
Cinque o sei miliardi quindi non essere quindi allora
Il debito pubblico di una Regione è uno degli indici di efficienza
Però ad esempio i costi della politica è un altro tipo di di di indice che potremmo potremo analizzare è chiaro che tendenzialmente al sud ci sono delle situazioni un pochino più al limite
Sia nella organizzazione della della della macchina della politica Arlas siciliana posta
Cento settantacinque milioni è una roba da
Allucinante
Ci sono delle soluzioni secondo te perché ecco appunto leggendo o anche solo spiegando
I titolari del dei denari capite lei alla fine a un'ora si fa non andava farsene bisognerebbe tornare
Prima togliere tutti questi prateria Lele alle Regioni stesse secondo me andrebbe innanzitutto ridisegnata un po'la mappa
Che regioni piccole o piccolissime hanno poco senso fa Molise l'Umbria la Valle d'Aosta
Che senso ha il Molise è veramente una cosa che non si spiega
Se la guardano
Aversa e qui anche quando la si è parlato di abolire le Province nessuno vuole sono
Problema dell'Italia pensa che ci sono tutta una serie di incrostazioni no nel momento in cui tu concedi qualcosa anche se
è palesemente ingiusto il fatto che l'abbia concesso dopo toglierlo è sempre una difficoltà
Allora
Una delle prime cose ridisegnare questa Regione
Quindi ridurla sfoltire quelle più piccole cioè il Molise la Val d'Aosta centoventimila abitanti è un quartiere di Roma nemmeno grande
Non ha un senso quindi la prima cosa è questa e poi diventare un
Nel concedere questa autonomia però su come dicevamo prima subordinata controlli a
A delle delle forbici di tutto può spendere da a si spende di più questo bisogna mettersi mettere intorno a un tavolo e stabiliscano
Se esistono questi tipi di
I binari entro i quali bisogna stare cioè la Corte dei conti deve poter sanzionare e gli amministratori devono devono essere sanzionati
Ci deve essere appunto
Voglio dire abbiamo un Governatore condannato in primo grado la Marco scibile che cinque degli oriundi Molise da un anno e sei metri ma è possibile che lo Stato non possa dire
A questo signore no scusa sei condannato a una condannato e un anno in primo grado
Seconda ammattonando implichi un anno sei mesi perché per un abuso d'ufficio d'asta
Grazie a questo è l'articolo del reato
Era per una storia di di di di
Di favori fatti all'azienda dove lavorava il figlio appare possibile che lo Stato non sia in grado di dire Bruno così no fatti da parte ma non è possibile
Queste sono le cose che non vanno bene
Oppure quando è intervenuta la magistratura
Noi sappiamo che come dire i risultati
Di quelle gestioni
Fassana semplicemente state casi nelle dita quelli che passano arrivati dopo che
Tassi abbiano fatto anche peggio
Cito il Lazio
Ad esempio la la la la sanità in cinque regioni
Cinque è commissariata
Il commissario e il Presidente della Regione ma questa è assurdo
Assurdo cioè se che ha vive nello stesso contesto amministrativo
Nello stesso sono gli stessi che c'erano prima questo è una follia
Se tu hai fatto male al punto che è tolto predecessore che magari era espressione della stessa maggioranza al punto che
Da come la la sanità è andata gambe operare commissariata non può essere più il commissario c'è il controllore di queste se questo l'hanno fatto perché anche qui
C'erano c'hanno pensato di fare commissari
Però anche lì c'erano dei dei dubbi di costituzionalità hanno avuto paura che se tu mandare un Commissario che non fosse edilizi esso accedevamo concausa a livello costituzionale spesso non sono delle Follie queste
Ecco abbiamo il titolo
Il titolo e la casta invisibile delle regioni costi sprechi e privilegi
Bettino
Proprio perché è una casa editrice Calabrese devo dire che è stata una piacevole sorpresa perché
La casa editrice brillante giovane molto attiva endemiche anche nel sud e non dove è possibile fare dell'imprenditoria intelligente
Perché
Seppur di nicchia ecco speriamo che un domani non sia più di nicchia