Speciale Rebibbia - Mario Staderini è ospite della trasmissione di Rai Tre "Cominciamo bene"

Buongiorno buongiorno a tutti bentrovati stare dentro significa vedere io il mondo da dietro una parete
Scorgere sempre lo stesso Panorama di cemento attraverso una finestra con le sbarcato di capire
Come il mondo fuori come funziona come sta andando anche oggi siamo in onda dalla Casa di reclusione maschile complesso nuovo
Rebibbia qui a Roma ancora per parlare di carcere
In carcere che ho agire altra puntata speciale di cominciamo bene parliamo di crisi parliamo di tagli parliamo di lavoro qui dal carcere nel carcere
A qualcuno potrà sembrare un po'un corto circuito in realtà forse la prima risposta ce la dà un articolo del Corriere e della sera di lunedì scorso chi titolava
Far lavorare i detenuti conviene a tutti e da qui partiamo
Il progetto della città
Due anni
Diciamo siamo
Operando
Oggi noi dividiamo tra carta
Mussolini alluminio rammento
Tutto ciò che esce dalla
Do al compostaggio
Lavoro consiste tra due giorni
Cinque ore e condividiamo come appunto stiamo facendo adesso è una realtà chi fosse per molte persone molti debbano conoscevano prima
Requisito quindi dall'opportunità poi di
Intraprendere fuori
Una via
Forti ma non
Non si conosceva
E quindi
è una buona o cattiva
Che finché questi avevo qualche lavoriamo sperando che vada avanti una buona iniziativa basteranno questo progetto porta anche all'esterno
Perché esistono tanti ragazzi venti ventidue anni
Che stanno ventiquattro ore nelle
Alla fine un ragazzo che le buone intenzioni diventa molto più aggressivo poiché essendo sempre chiusure
Ma se ci stanno queste alternative
Oppure anche al nord vediamo che ci saranno queste
Queste cooperative che fanno assunzioni dopo
Avendo un dato sarebbe buono
Qualunque utili su cui
Cinque ore che
Riusciamo a fuggire dall'ICE
Siamo
Bene sia fisicamente che moralmente
Eccoci di nuovo all'interno del carcere di Rebibbia grazie naturalmente i cittadini detenuti che sono in compagnia con noi anche per questa secondo appuntati no no no non l'abbiamo
Dal carcere allora mai come oggi avere un lavoro significa essere autonomi significa promuovere la propria identità significa differente
La propria dignità dentro è fuori dal carcere ma trovare un lavoro e sempre più difficile sono degli ultimi giorni i dati che adesso vogliamo
Mostrarvi
Sono dati che riguardano la disoccupazione nel nostro Paese disoccupati ufficiali il dieci virgola quattro per cento pari a due virgola sette milioni gli scoraggiati così li chiamano sette virgola uno per cento
Pari a uno virgola sette milioni disoccupati reali
Diciassette virgola cinque per cento pari a quattro virgola quattro milioni e pensate che nel due mila sette erano
Due milioni e quattro sono dati dell'IRES CGIL dunque eterno alti la situazione è drammatica sorto questo aumento di disoccupazione
Secondo la CGIA di Mestre nel secondo semestre del due mila dodici svanire hanno altri duecentodue mila posti di lavoro comune i numeri si rischia di perdersi sempre comunque pensate che dovrebbero essere circa mille posti e di lavoro
Al giorno sappiamo tutti che cosa possa significare lavora o quanto significa oltre poi lo stipendio del compenso poter uscire poter vivere e crescere misurarsi
Tutto questo non sparisce se si vive dentro un carcere già da ieri ci diciamo che forse mi dovrebbe essere questa definizione tra i due mondi dentro
E fuori vi è un altro dato con un impiego crolla la percentuale di chi torna a delinquere
I fondi non ci sono no e questo è un altro elemento è un argomento che emette Remo al centro della nostra discussione che avverrà con gli ospiti che adesso subito vi presento a cominciare da Marco D'Alessandro loro sono detenuti alla clinica
Felice aiuteranno a capire per
Loro ma per tanti di voi quanto importante crearsi uno una occupazione qui ma pensando anche a quella che poi si potrà svolgerà all'esterno un saluto e ringrazio Nichi Vendola governatore della Regione Puglia
Convenuto
Accanto lui Marco Staderini segretario dei Radicali Italiani grazie
Veleni
Abbiamo rimaniamo in attesa del dell'onorevole Mario Pepe Gruppo Misto anche al centrodestra e quindi avremo anche il punto di vista suo e lo stiamo aspettando insomma appena arriverà entrerà a far parte della nostra
Discussione io comincio subito con
Con Marco
A cui chiedo intanto cosa raccontano le famiglie che vengono a trovarmi dalla situazione difficile fuori la situazione ovviamente lavorativa sto parlando dell'emergenza lavoro fuori dal carcere come vi arrivano con le notizie a parte i numeri che insomma
Lei si sente molto disagio comunque delle famiglie terreno
Non c'è il lavoro
Non c'è occupazione sono in difficoltà
Per contro l'avvocato
Io lavoro a un impianto di Stoccarda dei rifiuti non pericolosi che all'interno di Rebibbia è una cooperativa che fa il riciclo di questi rifiuti
Unamuno forte unità un'opportunità grande perché
Ci dà l'opportunità lavorare anche per un domani già ci sono stati i detenuti che sono usciti e sono andato a lavorare lì con loro
Tutt'oggi ci lavorano
Quello che avveniva prima di entrare in un carcere che qual era il suo mestiere agricola professionale un disco pub
Alessandro so che qui a Rebibbia sei sub misure in una sala di un call Sendi un call center insomma ecco quanto importante lavorare sette
Che secondo te lo diceva prima
Abbiano eccita quel lungo articolo del Corriere della Sera la disoccupazione la mancanza di lavoro la precari diretta genera può generare poi
Criminalità
Sì presso sicuramente sì
Per quanto riguarda lavoro che è messa una doppia all'interno delle bimbe è stata una grande occasione questo grazie alle cooperative che riescono a entrare nell'istituto
Così facendo una modo parecchie inutili svolge attività lavorativa anche professionale
Mentre invece per chi lavora con l'amministrazione penitenziaria non non ha la stessa cosa
Specialmente negli ultimi anni che sono stati fatti dei tagli fortissimi alla giustizia hanno ridotto moltissimo le ore lavorative
Hanno ridottissima handling per cui non si prende un lavoratore dell'Amministrazione si aggira intorno alle duecento euro
E questo sì si
è un problema che che il detenuto non può neanche dare sussidio alla famiglia
Chiaramente in questo periodo dove c'è molta disoccupazione
Mi questa significa questi tagli queste riduzioni di ore e poi gli stipendi a significa significa una cosa non
Non partecipare lo stesso alla vita della propria famiglia non riuscire riuscire a dare un supporto
La famiglia perché si rendesse non torna in duecento euro
Ecco dobbiamo dobbiamo segnalare proprio sempre partendo da quell'articolo il taglio di di voci relative alla al lavoro all'interno del carcere riguardante il Dipartimento Amministrazione Penitenziaria poiché pare devono provvedere con i responsabili
Diciamo è passato da undici a tre milioni un taglio del settantuno per cento quindi insomma stiamo parlando di cifre
Come dire impressionanti proprio la luce invece del bisogno e che ci sarebbe di offrire alternative ricordo che la legge Smuraglia dobbiamo ricordare quanto importante la legge voluta testo firmata da questo senatore con sente di fare
Dei veri lavori quindi al lavoro vero con imprese cooperative esterne che assumono detenuti grazie
Agli incentivi fiscali e contributivi Parisien cinquecentosedici euro ha ritenuto
Poi c'è anche la navigazione l'orario del contributivo e quindi sono è una legge pienamente aiutava il lavoro e aiutava anche voi sì matrimonio ultimamente non abbiamo visto questo cambiamento né toh
Nel senso che
Bisognerebbe incentivare le cooperative entrare dentro gli istituti
Dal mondo apparecchi ritenuti lavorare con le cooperative perché più passa il tempo e per i lavori dell'amministrazione o hanno svanendo
Per cui sarebbe una buona opportunità
I corsi professionali per poi
Una persona morta uscire all'esterno bene o male è una professione
Però fino ad oggi sono un
Una caduta
è molto
Molto vicino alla situazione entrare qui dentro non è semplice anche sentito all'interno dei libri sono molte cooperative
Infatti
Chi lavorava in una copre agiva pendente privilegiato rispetto a un altro
E trovarsi fuori senza nessuna opportunità che lo dicevate da subito il lavoro e un'opportunità quasi l'opportunità ritrarsi fuori senza che cosa significa estere rinnova rischio Grassi
Oceano con un sussidio
Come può avvenire
Ma così sede comunque sia se esci da qui con una base diciamo con un lavoro difficile se c'è veramente voglia di cambiare vita difficile che va di nuovo a delinquere
Esci da qui che comunque sia
Ti mettono fuori dal portone che arrivata lavoro insomma filologo crea
C'è il rischio che poi tornare delinquente un vagone tipo quel manifesto
Un po'di timore c'è sempre c'è sempre perché
Ecco sì
Però ecco se uno esce una base diciamo io pure personalmente la mia famiglia e stabile insomma un piccolo lavoro con mia moglie e allora poi diverso però le paure sono tante ottanta
E Vendola ma è una sorta di circolo chiuso questo
Non c'è lavoro i giovani che non lavorano fuori dal carcere rischiano comunque di commettere atti reati per poter sopravvivere chi esce fuori dal carcere se non ha un'opportunità l'opportunità rischia di nuovo conosciamo
Ma io credo che
I problemi che sono già incandescenti fuori dal carcere si moltiplicano diventano acutissime dentro al carcere soprattutto perché
Negli ultimi anni vi è stato un vero e proprio regresso
Penso che la scomparsa del carcere
Nella discussione pubblica vere diciamo una sorta di assuefazione al fatto che
L'Italia è un Paese tendenzialmente barbarico veniamo condannati per le condizioni disumane in qui vivono
I detenuti con cui un sovraffollamento che è uno scandalo
Con una difficoltà di esercitare i diritti minimi tanto che dovremmo fermarci a riflettere a che cosa è stato condannato quel detenuto
è stato condannato alla privazione della libertà personale no
è stato condannato alla privazione della libertà personale ma è stato condannato alla privazione del sentimento della decenza è stato condannato alla privazione del sentimento del futuro è stato condannato la prima azione dell'affettività
è insomma
Credo che ci siano delle pene accessorie non previste dal Codice penale che questa condizione del carcerario rende diciamo talmente esplosive che oggi in Italia
Abbiamo il picco dei suicidi il picco degli altri degli atti di autolesionismo
Ma anche il picco della distrazioni istituzionale nei confronti del carcere
Dovrebbe ricordare vorrei ricordare che non è un discorso diciamo o di buoni sentimenti ma è un discorso di tutela della sicurezza della società
Fino al
Posso ricordarlo al mille novecentosettanta quando vi è stata la famosa rivolta nel carcere di Porto Azzurro
Le nostre galere il nostro certo penitenziari guerra come si diceva una nera fabbrica di devianza e di delinquenza
A quella rivolta una classe politica un po'più attenta un sistema informativo che come fate voi riusciva a varcare la soglia
Delle prigioni comincio ammettere diciamo un interrogativo sulla società cominciò il dibattito sul carcere e quello che prevede la Costituzione
Fu il tempo delle riforme della riforma penitenziaria Paul fu il ter un po'dell'idea della esecuzione extra muraria delle alternative al carcere insomma persino sui parlo di carcere della speranza
Poi diciamo da circa un decennio tutto questo è finito
Sul carcere tornato il buio il silenzio e tanta devo Jihad tanto
Diciamo tanta cattiva propaganda elettorale immanente in essa e che non ci si interessa carcere che passerella definendo una discarica che è una discarica in molti
Do più facile prendere e chi è precipitato diciamo così nel disagio prendere un tossicodipendente piuttosto che interrogarsi
Sulle ragioni della dipendenza buttarlo nella discarica prendere un immigrato clandestino e PUTT piuttosto che chiedersi perché la clandestinità
Piuttosto che colpevolizzare la clandestinità piuttosto che reprimere la clandestinità noi combattiamo le ci sono i clandestini e magari hanno storie che avrebbero bisogno di essere raccontate guardi
Invece di combattere la povertà noi combattiamo i poveri questo significa che siamo un Paese barbarica
Adesso
Diamo mettendo l'accento anche però su i modi per evitare che questa discarica su alle continue a generare ulteriori disagi e quindi ulteriore criminalità e sul lavoro veramente c'abbiamo voluto gioco
Care questa puntata senza enfatizzarlo troppo
Perché evidentemente alla luce di tutto italiche ci stavamo raccontando non è che possiamo fare le nozze coi fichi secchi
Però incerto il il il lavoro è per noi almeno dal da ieri che siamo stiamo discutendo anche con i detenuti al di fuori dalla trasmissione davvero la chiave di volta
Non c'è dubbio credo laico per aggiungere a quello quanto già detto verso il Governatore Vendola nuovi
Abbiamo il motivo per cui dobbiamo avere interesse come società nel suo complesso affinché i detenuti possano lavorare dentro e fuori dal carcere soprattutto possono avere misure alternative
E la motivazione che conviene
Conviene a chiunque anche a quelli che vogliono la certezza del diritto che oggi significa semplicemente far qualcosa per subita in galera inciderà seguito non si tratta di buonismo non si tratta di bullismo né di questioni umani Dario le si può avere o non le si può avere su quelle non potremo convincere chi non è interessato a ad essere solidale verso altri dobbiamo convincere chi lo fa solo per convenienze allora validati
E ce l'ho detto all'inizio noi abbiamo dei dati che sono incredibili e chi utilizza misure alternative lavora ad esempio fuori dal carcere a una recidiva c'è un tasso di rientro gli ha degli arretrati
Nel carcere
Del
Tra il dodici e il diciannove per cento che nel caso di tossicodipendenti arriva addirittura alla a quaranta nel caso invece di chi è costretto a scontare senza peraltro lavorare dentro il carcere arriviamo percentuali di sessanta
Tosi anta perciò in su ASCO autori
Chi sta in carcere non può lavorare nutre
E non ha messo le alternative al settanta per cento tornerà a delinquere chi invece avrà lavoro avrà misure alternative riuscirà al diciannove per cento cioè il restante ottanta rima Cuillo è questo il primo motivo ma c'è un secondo
Ma il secondo motivo un tributo un motivo anche semplicemente cono micro il sistema carcerario costa in Italia quattro miliardi di euro
Allora quattro rilievo ogni anno
Voi incontrate fiducia numero dei detenuti perché ha avuto non avrebbero la CIG
Viva numeri Mourade rincorre avremmo una riduzione di quelli sto quaranta il giorno che costa il detenuto per il vitto alloggio tutte e quant'altro
Ma in più consentiremmo anche I detenuti di poter fare quello che la legge scrive e dice che possono fare ma non possono perché non hanno neanche i soldi da dare alle loro fermi riesce di pagarsi quel vite quell'alloggio che oggi in teoria potrebbero fare
Però
Beh però ci sono a questo punto due questioni da affrontare
Lei ma
E che dobbiamo prendere atto che le condizioni delle nostre carceri è vero gli imprenditori potrebbero sfruttare la legge Smuraglia
Gli atti potrebbero essere più attenti avrebbero i finanziamenti avrebbero sgravi fiscali importanti lo Stato deve finanziare questa legge muraglia che firma
A pochi milioni di euro
Ma se anche gli imprenditori fossero più diciamo così più vicini ha il più sensibile a comprendere che fanno fare con i detenuti piuttosto che starne lontano e se lo Stato desse soldi ci sarebbe il problema centrale
E cioè che sulle condizioni delle nostre carceri sono strutturalmente inadeguato a far lavorare le persone perché quelli che erano prima spazi spazi sociali o di lavoro sono diventati gli spazi dove mettono eletti se siamo passati da quarantacinque mila
Rientra normale a sessantasei mila e passa
Di capienza che dicono tollera vuol dire che si sono occupati non mi
Posti branda ma si sono occupate anche quegli spazi sociali e allora la soluzione deve essere politica senza un provvedimento come che la la nostra proposta sentiamo quella degli altri senza un provvedimento di amnistia
Non ci potrà mai essere neanche una messa a regime di quello che è il mondo che il mondo della anche per quanto riguarda il decreto
Venatorie
L'amnistia io credo che
Vista la situazione davvero da girone dell'inferno dantesco una nel citare un atto di igiene
Penso che al di là dell'amnistia noi dobbiamo immaginare interventi normativi radicali
Bisogna superare la legislazione del proibizionismo la legge Giovanardi che ha riempito le galere di persone che
Non hanno
Terziario
Dobbiamo
Dobbiamo superare dobbiamo superare la Bossi-Fini cioè c'è una normazione ideologica
Fondata sul mito della Società repressiva
Sia prodotto
Card Ceratti c'è come un è una fabbrica della devianza
Noi dobbiamo sapere che investendo sull'accoglienza sul reinserimento risparmiamo dal punto di vista economico e abbiamo risultati straordinari guardi io sono riuscito
Ha salvato a salvaguardare i cinque milioni di euro con cui finanzio
Per undici carceri nella mia regione le attività di formazione professionale riguardano le attività più disparate dalla sartoria al florovivaismo con risultati anche molto interessanti
Quando i detenuti lavorano
C'è un elemento come posso dire
Di caduta dell'attenzione del carcerario anche per gli agenti di Polizia penitenziaria i quali per esempio sono non soltanto a detti alla custodia
Poi devono essere ad mette al trasferimento per esempio negli ospedali per le operazioni di diagnostica
Visto che la medicina penitenziaria è stata trasferita al sistema sanitario nazionale ma non sono state ferite le risorse e i detenuti ammalati i rischiano molto perché in tempo di crisi non ci si non le risorse per dare di lavoro non ci sono forse neanche le risorse per dargli le medicine quando sono ammalati c'è attenzione quello chiesta avvenendo è un passo al giorno indietro
Davvero un e come il gioco dell'oca rischiamo di tornare nella casella di partenza io credo che l'idea che la speranza
Sia una forte motivazione R integrarsi a non delinquere deve aleggiare in un carcere ma non c'è Profumo di speranza nelle galere
A dire
Andiamo devo anche anche spiegare quando ne parliamo di provvedimento di amnistia chi sta in carcere vuol dire beh detenuti applaudono evidente a loro conviene no a casa anche
Censiti scusate vista in televisione
Allora qua invece bisogna spiegare la convenienza noi abbiamo una canzoni e la questione di legalità
Sul lavoro sul lavoro succede a chiunque di voi la di loro lavora si ritrova essere pagato poli tabelle del mille novecentonovantatré poi fa causa in tribunale il giudice gli restituisce soldi e lo Stato paga due volte
Paga i soldi che non ha dato prima e paga le spese legali e del processo
La stessa situazione quella per cui appunto la diciamo l'Unione Europea ci condanna costantemente perché le condizioni sono disumane e degradanti
Subisce anche la tortura come condanna non solo la condanna a passare in quel di quegli anni o quel giorno in galera ma allora l'amnistia conviene a tutti quanti
Perché riguarda la giustizia il vero problema è che se oggi le carceri sono piene non si può lavorare primo
Ha ragione miti quando parla dei quello che ha lo Stato penale anzi proprio sociale immigrazione droga collar con la repressione vengono risolti così e si deve problema ma c'è la questione dei detenuti in attesa in attesa di giudizio il quarantadue per cento
Dei detenuti sono in attesa giudizio quindi c'è un uso barbarico
Del carcere preventivo
E a questo punto però ed è uno dei motivi per cui siamo denunciati
A questo punto però le dobbiamo pur sì la questione che a monte l'amnistia conviene perché ci sono nove milioni di processi pendenti cinque neutrale
E tesse abbattuti ricordiamo che nove milioni processi pendenti vuol dire venti vuol dire nove milioni di famiglie vuol dire venti milioni di italiani non quelli che stanno in carcere allora la amnistia serve uno
Perché lo Stato italiano non può essere un criminale abituale come lo è e come decide la Corte lo fai ti dell'uomo secondo perché conviene a tutti quanti
Perché rimettiamo in moto la giustizia e rimettiamo in modo quindi diritti però su questo nidi allora te lo devo chiedere
Rischiamo il tuo il rischio soprattutto quando la sinistra penso sul carcere preventivo l'ondata di Tangentopoli triste quindi stazioni
Do a destra fanno finta che gli interessa solo se riguarda loro ma quando riguarda immigrati o pochi se ne fregano belli cioè di capire la contrapposizione identica però dei risultati
Tra le parole feroci
Di magari la lega e le sue per quanto riguarda i detenuti e le parole invece dolci due il problema è
La battaglia politica su questo voglia portare a fare una battaglia politica non radicali la stiamo cercando rifare ma e credo che c'è bisogno di un aiuto in più con tanti di loro
In quaranta mila hanno fatto inizia di scioperi della fame questi anni perché perché non è semplicemente che in televisione ci fosse volo fa debitorio però
I Ballarò ivi quelli importanti che fanno sei milioni di persone di ascolti
Di giustizia ne parlano mai ma non di Ganci in maniera unitaria di leggerle paiono ma non parlo della giustizia che forse oggi
Mi interessa
Ai cittadini che vengono
Esclusi lavoro e di opportunità in questi termini significa è sintetizzato le disfatte tutte e due prima parlare e cominciare a muoversi davvero quella questione sicurezza che non è campagna elettorale che non ci rimangono perché se il Circolo è questo e settoriale
Orto unitario non torna a delinquere col dire che ente città sanno che assicura a dire che ci saranno meno coste tutta cioè significa anche questo ma
Se anche in questa direzione sicurezza all'economia un per cento del PIL valutato la Banca d'Italia per la lunghezza dei processi quindi ecco
è tutto legato adesso vediamo vediamo un filmato o naturalmente poi noi intendiamo anche dare voce invece che avuto avvenute contrario all'amnistia e non sono pochi anzi sono
Il partito contrario all'amnistia e molto folto e variegato si potrebbe dire quindi è giusto che anche in quelle ragioni padano interpretate raccontate
Ma adesso vogliamo far vedere un firmato che è legato a proprio al tema della lavoro che a volte è bloccato anche d'altezza della giustizia
Allora guardate questo filmato e poi lo commentiamo
Io
Sanneo quindici giorni di carcerati
Messa scarcerazione a piede libero per dieci anni il processo è finito da otto anni
E frattempo nero ostruito novità
Capendo l'errore e dopo dieci anni mi vengono a prendere con detenuti uno quindi rimanere sfasciare tutto quello che ho costruito da sole con fatica non facile
Rimanere lì così abbandonati da soli
Scontare questo reato giri e rigiri fino a quando riesce a metterti in carreggiata o di nuovo ma ma poi su c'è ed è un'altra volta che o qualche reato vedo commesso
Che infatti io sono arrivata al punto che adesso che ha provavo qua oggi Topolino il cumulo di tutto se c'è qualche altra rimanenti mandata me lo valuta perché
Damone voglio rubare finire perché a me cosa succedeva
Che è il momento che ti sistemabili riuscire a trovare il lavoro dopo tanti anni siccome TAC magari che arriva con definitivo di cinque mesi e dovete ricomincia
Qua non viene preso in quanto i mezzi reazione cambiamento di una persona psicologicamente
Fisicamente che viene danneggiata dopo dieci anni
Non viene quindi se ha sbagliato una volta quello delle morti per tutelare i rapporti mostrare qualsiasi pensando a come si parla molto del lì di inserimento sociale se una persona non ha commesso fino alla creati ecco Win quindi dati una possibilità
Giustamente si deve Bagarella la colpa commessa ma dateci la possibilità di un'Agenzia nemici all'affidamento al lavoro l'AGEA umiliante qua doveva chiedere ordinavo onesto
E ti dico non voglio dire
Una penale
Ma già c'è un rischio reale Massarella dal sette ne deve andare perché i politici qua diciamo chiuso qua dentro alla fine siamo esclusi parlano solo mai un'impasse il risultato non lo leggiamo in tutte le cose
I miei figli e nel momento vivono della mia disoccupazione
Che ha un termine ovviamente
Ad erogazione ad oggi a lavorare di otto mesi nel momento in cui ad aprile mi finisce
Che fanno
Allora
Questo è un brano tratto dalla fratelli e sorelle di Barbara copisti una collega che ha realizzato lungo documentario molto bello proprio sulla situazione delle nostre carceri faremo modo anche di conoscerla e di rivedere altre
Immagini altre storia come quelle che abbiamo sentito sì ci sono delle case dei pesi hanno e cioè i fili scontano le tiene le cui e dei padri lo chiedo a Marco che dare stanno è così avete sentito nasce questa signora diceva e io mi Fini al varo di questa mattina quando come si fa
Sono anche i figli
Cioè
Magari la nostra lontananza comunque sia addiveniamo tutte le settimane li può fare colloquio anche facciamolo tutte le settimane però non puoi mai danni con l'affetto che
Quando sarà presente
E qui giustamente un ogni può insegnare niente perché quell'ora quelle buone eccesso insieme pensi sulla jeep perché insomma giocarci per non farci sentire la mancanza
Quale casa
No non puoi perché
Penso a giocare con loro insomma stare né con loro erano
Salini dato a questo se reinserimento poi non c'è e faticosa dove limitato abbiamo sentito loro continuano a magari certo
Pagare la nostra nell'analisi ambientale alla fine
Ma la nostra azione dire qui pagano la mancanza del genitore
Che sta in carcere cui anche la famiglia che ne soffre
Fini la famiglia tutto
Vengono privati della visti i tempi di crisi come ci si organizza perché nel
Contiamo spesso come le famiglie italiane fanno fatica arrivare alla fine del mese come si utilizzano dove italiano fanno tagliando parecchio questo pensano invece una famiglia come a la Spezia bella figura se è ovvio che ne risente anche finanziariamente si accompagna un marito si trova in carcere
Riuscite ad aiutarlo
Beh noi che lavoriamo con cooperative anomale qualcosa si
Però diciamo che siamo in minoranza quelli che lavora molto che lavoriamo con le cooperative
I lavoranti dell'amministrazione credo che non possono assolutamente per dare un sussidio alla famiglia passerà direttamente al Ministero che non
Questo sempre dovuta Italia sono stati fatti ultimamente ma non solo sul lavoro stati fatti i tagli su tutto appartiene stracci dalla carta igienica su tutto
Cioè lo sentiamo fortemente Italia stati fatti alla giustizia
Noi con il lavoro nella cooperativa cura tre quattrocento euro al mese ne usciamo mandarli
Insomma
Lasciamo aiutarli
Gli stent terzi facciamo presente sempre
Insomma la crisi morde anche anche qui personalmente al di là dei tagli al di là
Giocosa della Murgia nord anche non solo i detenuti noi abbiamo come Radicali no siamo un po'di casa qua nelle carceri sia come visitatori per visite ispettive sia a volte anche delle disobbedienza e però ne abbiamo i direttori che si trovano danni direttori di degli istituti penitenziari senza contratto di lavoro
Per dirne una
E stiamo nel Lazio la Regione Lazio
Non lo so da quanto è che non fa un corso professionale di formazione professionale gli ultimi corsi profondo di formazione professionale finanziati dalla Regione Lazio service valgono al due mila e sette allora
E pensiamo a chi lavora agli operatori penitenziari che stanno sotto organico il Ministero serietà poi li mette nelle varie uffici politici e altro e si trovano a vivere il loro stessi il dramma di una situazione che allinea abbiamo parlato di report con il comandante terribili del di Rebibbia allora quando parliamo noi di comunità penitenziaria questo cerchiamo come radicale di di fare lo facciamo per far comprendere anche all'esterno che a volte proprio perché
Una comunità e credo che anche le vostre trasmissioni o questi documentari lo hanno reso evidente c'è una umanità e una capacità di comprendere i problemi della vita di tutti i giorni che riguardano tutti
Cioè io quando ovvero dei detenuti che fanno delle iniziative non violente e su questioni che invece sono di politica generale di giustizia che riguardano tutti ma io dico cavolo queste l'esempio alla
Insistere o inseguire chi semplicemente per
Uno dice perché è impopolare noi impopolare parlare appunto di
Perché si aspetta Massi non la gente vuole si può questa non è così basterebbe semplicemente fare un po'di informazione e quella che voi fate un aiuto ma la legalità
è il vero problema in questo Paese allora Vendola qualcuno potrebbe realizzarsi usarli quella difficoltà reati è solo quella ma la legalità di istituzioni che non rispettano le loro leggi perché se la Regione
E non da una lira almeno qua nel Lazio sono degni di più attento ma anche da voi mica ad esempio quando c'è stato la questione del garante dei detenuti ci sono voluti per vari motivi il Consiglio cinque sei anni per nominare il Garante regionale io credo non è uno scavo ospite e credo che non è un caso officinali non aziende non credo che non è un caso che la Puglia no no io parlo del grande disegno che la Puglia il più alto tasso di sovrappopolazione carceraria proprio perché sono mancati i controlli
è poi ci può essere che ci mette la buona la buona fede Italia invece stai frena finora essendo radicale sai benissimo che c'è una differenza tra il potere esecutivo segue Assemblea Consiliare
Allora troveremo chiaramente non è una nomina del Governo non solo che c'è una laudani dovevano rimanete con nuovi interrompo solo perché ha preso abbiamo un brevissimo TG di tre minuti e poi vediamo qua da Rebibbia
Insieme a Rebibbia lavorare in carcere e questo è il tema a far lavorare le persone detenute conviene a tutti è una questione di sicurezza una questione di dignità di civiltà dicevamo e è arrivato un altro e che la stampa e che aspettavamo non possiamo farle proprio un riassunto però se un elemento volevamo sicuramente che intervenisse anche Mario pere buongiorno benvenuto gruppo
Viene dalla destra
Lancia in testa karma quella destra che lei si è battuto per i diritti dei detenuti
Che io vengo da Forza Italia e quindi
Anche
Avevamo delle degli scontro interno della destra fra quelli tra gli amici della lega e quelli di An che entri ci volevano la la linea dura per quanto riguarda
Dice riguardanti da soli è un po'più mobile anch'io semmai mi sono sempre battuto insieme agli amici radicali con la tessera
Solo per l'amnistia perché l'amnistia è un istituto previsto che anche lei è d'accordo sono d'accordo è un po'di turismo sennò no
Renderlo più tranquillo
Normale Rognoni allorquando si parla dell'ordine non è un istituto previsto dalla nostra Costituzione allora quelli che dice la Costituzione
Si devono rendere conto che senza previsto dalla Costituzione significa che ogni tanto va fatta
Quindi qua c'è un equivoco di fondo per quanto riguarda la sicurezza dei cittadini quindi come se l'amnistia andasse contro la sicurezza dei cittadini ma la sicurezza dei cittadini passaggi qui
Perché include lire le pene nei loro confronti far supportare loro delle pene aggiuntive significa creare dei nemici della società che una volta fuori Maxima tirannia di delitti più gravi belli per i quali erano stati incarcerati quindi sicurezza significa anche
Carcere più umane
Questa la battaglia che abbiamo fatto insieme agli amici di Forza Italia insieme agli amici radicali
Ma dava dalla quattordicesima legislatura pura
E credo che oggi ci sia l'occasione per
La maggioranza che sostiene questo Governo ai numeri per fare l'amnistia strano aggiornarla strana ma girando però ha i numeri ed era la stessa maggioranza che varò indulto perché ci fu una maggioranza in Parlamento nella quattordicesima
Legislatura
Che varò l'indulto è formato da pezzi di Forza Italia
La maggior parte da pezzi del dell'allora Partito Democratico c'è una maggioranza che fece ma se l'indulto ed era la maggioranza anche
Che poteva bastare e dare i numeri che richiede la Costituzione per l'amnistia
Ma lei pensa di convincermi suonare
Rimanga
Vorrei prima ritardi fuori
Amici di coalizione diciamo secondo me penso adesso sono una minoranza
Quelle persone che allora si opposero all'indulto che hanno quelli della lega
E quelli di Abn su solo una mia minoranza in Parlamento quindi secondo me adesso in questo scorcio di legislatura potremmo trovare la forza per fare questo
Ma se analizziamo se la sentono quelli della lega su
Una nostra bellissima quello che dicevamo prima se si fa un'attrazione non è il dieci secondi al TG
Ma una trasmissione in cui una divergono in tale è difficile che venga qualcuno a parte della lega a dire che è contrario all'amnistia perché non abbia le motivazioni vere il problema è solo questo imprese napoletano disse un anno fa prepotente urgenza e adesso vi siano le ci sono le condizioni politiche
Lei non lo tiri per la giacchetta leggo ambientalmente diciamo in questo caso diciamo così dolcemente li ritirerei un foglio vecchie perché potrebbe dare una mano come
Messaggio alle tre come gli hanno chiesto tanti professori a far riflettere il Parlamento che non si deve rischiare l'impopolarità da bisogna solo fare quello che la Costituzione il CNEL ma
Abbiamo anche
Vogliamo adempiuto bene nella nostra discussione Luigi Pagano vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Ha la delega peraltro i detenuti e che quindi è stato in religioso silenzio nella prima parte ascoltando quello che ci siamo detti
Che dice pagano
Mi tocca parlare una bella amnistia non lo so no no no non la vogliamo non la vogliamo ne vuole tirare per la giacchetta sulla mi sembra palese dopo direttore di carcere quindi l'uomo che conosce bene la realtà è stato detto per tanti anni direttore del carcere di San Vito ore
è stato provveditore per la Regione lombardo editoriale carcere quindi sa benissimo di cosa stiamo parlando
Per quanto riguarda il tema specifico il lavoro
è così poco bene hanno detto tutti chiaro che se la pena deve tendere al reinserimento sociale del condannato è chiaro che il lavoro è sicuramente uno degli elementi principali
Ed è chiaro che abbiamo una situazione
Contingente visto anche i numeri del delle persone all'esterno
Che sono disoccupate non occupate o quant'altro
Io però credo che dato che non posso parlare del futuro cioè nel senso che
Sono abituato alla lavorare nel presente situazioni che abbiamo con
Le risorse che abbiamo
Io ritengo che anche oggi si possa
Posso fare qualcosa cioè voglio dire che
Con innanzitutto con un po'di intenti
Certo che la Smuraglia deve essere rifinanziata certo che dobbiamo cercare di
Aumentarle magari Budget per quanto concerne le le Mercedes però ci vuole anche uno sforzo di fantasia nel passato noi abbiamo avuto cito ma non per per per citarmi
Quando la volta chiedemmo di poter realizzarlo Center a San Vittore che poi stato esportato in tutta Italia cipresso per pazzi però in una situazione dove eravamo circa due mila duecento
Detenuti però facendo trovare prove la convenzione comica alla loro Tronchetti Provera l'amministratore delegato della
Della Telecom perché definitiva davamo in comodato gratuito lo spazio le persone detenute potevo lavorare tranquillamente addirittura sul ventiquattro ore perché aprimmo una semi sezione del dell'istituto
Ma io posso citare San Vittore ma potrei citare Bollate punto recitare anche le colonie in Sardegna potrei citare l'inventiva
Di realizzare un posto ramo italiano revoca no no voglio dire che in questo momento al di là di quello che possiamo aspettare
Dagli altri dobbiamo renderci conto che possiamo anche lavorare sull'oggi ripeto con l'inventiva e anche lavorando all'interno dell'Amministrazione
Cioè realizza mando quelle condizioni sotto accordo con una Staderini Staderini scusi non vorrei sbagliare il cognomi
Molti spazi sono stati occupati dai nuovi reparti però nonostante ciò
Io credo che anche negli spazi abbiamo attualmente se degli imprenditori avessero la la voglia di investire all'interno delle carceri e dico tanto un altro esempio ma ripeto non per citarne una perché ho fatto il provveditore in Lombardia
Noi a Bollate che tra l'altro istituto che ha abbiamo proprio voluto così dove
Il lavoro l'altra metà trattamentale e primario rispetto
Alla al discorso di carattere generale carcerario e conosciamo in definitiva abbiamo abbattuto completamente i cortili passeggio perché le persone detenute possono
Socializzare anche in altri ambienti per creare una palazzina dove con un investimento della la Regione contiamo di creare riciclo dei rifiuti dei rifiuti speciali ecco se non ci lascia da solo la società
E crede a quel discorso che si è fatti cioè investire nelle carceri per evitare
Le decisiva fare un discorso anche di natura economica di natura sociale io che anche oggi al di là dei vedi dell'anni sia da ritenere il sovraffollamento o quant'altro si possa realizzare qualcosa si possa realizzare anche in termini positive
Allora io avevo visto mi diceva Rihanna che c'era un si Stefàno che abbiamo svolto ieri ci ha raccontato un palazzo a staremo lei ma
A intervenire su questo tema anche loro
Deluse non lo sapesse mentre non si adegua venderemo intervenuto anche la trasmissione di ieri
E che non riferendomi a questa aggiornate in particolare ruoli e personaggi le persone che stanno intervenendo in questa trasmissione
Perché dico io torno dall'estero dopo aver vissuto tanti anni all'estero ritrova una situazione quasi francamente come italiano mi mi demoralizzata trecentosessanta in calce che spagnole se proprio perché non avesse entrare a far crescere privo anche
All'estero
Per quel che leggo come Paliano mi fa sentire un po'male vedere la situazione qui e mi sto chiedendo che francamente mi viene spontaneo chiedermi europee prese singolarmente tanti politici tanti personaggi pubblici della classe dirigenziale
Singolarmente sempre se sente parlare fanno discorso insensati ritiene di buonsenso piene di Bolt i propositi però poi dopo ascolti la televisione o legge i giornali
Sentiva parlare come se il problema delle carceri o del carcerato i fosse un'entità indefinita a scopo politico a scopo elettorale a scopo di guadagno dei voti o perdita dei voti noi non siamo identità indefinite siamo etere
Siamo utile decine di migliaia di persone decine di migliaia di famiglie decine di migliaia di civili per cui non è un problema
Per la società nulli che stiamo chiuse è un problema proprio Società è tutto lì
Il tran tran che c'è intorno perché stiamo parlando non non più di una piccola fa parte della società stiamo parlando di un grosso un grosso numero di persone in queste persone incluso anche chiaramente quelli che lavorano qui
Perché chiaramente anche gli agenti gli operatori sono inclusi questo micro mondo delle carceri che ormai al giorno d'oggi mi pare d'aver capito conobbe un micro mondo basta tentando
Un metro un mondo
Per cui mi viene un po'spuntano da chiedermi quando va a finire se e quando la seguiremo di sfruttare le cose politicamente e cominceremo pensare veramente a risolverle alla base
Sì l'amnistia tutto quello che volete però fatta ha dietro tutto questo c'è un grossissimo colui ma di società ecco per cui commissariale sorpreso anche i problemi alla nostra società c'è anche un altro amico che nei
Intervenuto
Vigente
Mentre si insediano
Allora io rimasto sconvolto un paio di settimane fa in Parlamento si parlava della
Dell'approvazione del Trattato
Di scambi commerciali con la Mongolia c'è praticamente gli imprenditori italiani interi che investono in Mongolia hanno richiesto alla ai politici alla riconsegnarmi alla classe che ci rappresenta al Governo
Di mettere l'ombrello politico su quello su le sugli investimenti che vanno a fare Mongolia non voler l'ultimo
Dei diciamo di quello che la migrazione del sistema produttivo italiano abbiamo iniziato con la Cina e il Presidente della Repubblica presso Inter Consiglio che viaggia ma la destra sinistra chiudere accordi
Per le nostre imprese che investono all'estero
E la classe politica lì ad appoggiare questa impresari impresari che ormai si sono ridotti e ormai come abbiamo visto anche della statistiche
Aziende che chiudono associazioni industriali di ormai industriali che non esistono più
Ai quali in ogni caso la politica garantisce garantisce la proprie protezione alla nostra diplomazia garantisce la propria connotazione
Perché non si dice alla all'Associazione industriali ogni volta che
Tira la giacchetta come si dire al Governo per farsi aiutare politica vento farsi aprire con l'ombrello perché non si dice di investire nel sociale investire nelle carceri cedo che io non sto facendo discorso sfocia cercando di fare un discorso pratico
Cioè che cosa ci dobbiamo inventare che non abbiamo abbiamo tutto abbiamo la legge che garantisce gli imprenditori ad di un costo del lavoro bassissimo meno che in Inwind Cina vicino ormai un operaio è pagato mille euro
Magari sarà ancora meno pagato il nell'opera inizio in Slovacchia o in Polonia o in in Serbia ormai siamo ovunque tranne che in Italia cioè le aziende italiane solo ovunque tranne che in Italia
Questa è la prima la mia prima il mio primo interpone faccio subito
La politica la democrazia non si va a Ballarò
Cioè non abbiamo bisogno di mettere questo tema in agenda Ballarò
Permettere poi per passare questo tema voi in Parlamento dobbiamo parlare in Parlamento abbiamo eletto deputati senatori villette potati tra deputati e senatori altri mille
Tra consulenti esterni interni eccetera eccetera sanità se abbiamo agitate risale a Ballarò anzi dire che tutti gli strumenti che poi raccontano fondamentali onoranze non avere
Quando non si parla in Parla
C'è una volta si diceva ogni volta fa alla terza casa essa non è parla card lender proprio non lo so nemmeno pronunciare non se ne parla in Parlamento ed è questa la verità no allora il guinzaglio quindi l'ottimo momento
Tanti
Merita il tredici novembre raccoglieremo al momento siamo si chiamano Senato della Repubblica Camera dei deputati allora siamo due strumenti formidabili
Abbiamo la destra abbiamo Partito Radicale abbiamo Rifondazione Comunista tre politici che ci faranno Sinistra ecologia le dotazioni organiche ex forse l'articolo di va bene
Nuovo siamo l'Italia ogni anno
Lerna importante è che non sono aggiornato
Anche voi politici ci piacciono la parole vere applaudiamo quando voi dire quando voi parlate di amnistia siamo qua tutti ad applaudire se facciamo i sacchi fra mezz'ora aspettando l'amnistia non è così
Allora
Quindi
O ne parliamo smettiamo io devo fare sei anni vedi faccio chi ne deve fare tre se li fa ognuno di noi ci facciamo
Con il nostro bagaglio culturale umano ci facciamo la galera
Non pensiamo più sostenere
Le vostre illusioni perché in questo modo voi ci state giustamente lo sa ci state facendo male
Vi è oggi Giovanni scusi ieri Giovanni
Ho detto ha detto io sono stato più male quando mi hanno detto che i benefici potevo dare ci poteva andare fra cinque anni che non quando sono entrato con trent'anni sulle spalle
Chiedendone sulle spalle nemmeno
Gli avvertivo ho avvertito il fatto che il magistrato di sorveglianza me detto tu hai riceva andare fra cinque anni questi cinque anni per me sono stati interminabili
Allora ogni volta l'atto di amnistia e poi l'amnistia non arriva per noi sono giorni interminabili quindi o se ne faccia che parli subito se ne parli bene se ne parli nel giusto cioè nei luoghi giusti che non siano Ballarò o eccetera eccetera
Sì è giusto che se ne parli davanti a un orario pubblica la politica deve assumersi le sue responsabilità
Magari
Granelli
Marilyn primati attingendo magari sanno quanto gli enti locali non è una
Come strumento per conoscere se no grazie non è che non è Giovanni Floris ha bisogno delle nostre rafforzerà ugualmente dati però essendo che siamo la rete magari per che ho
Aspetta Ballarò che sicuramente uno dei programmi di primo piano della nostra venete io tengo anche a sottolineare ha ragione esatte vincendo che non è la televisione dove si fanno le leggi dove si discutono di provvedimenti importanti mai grazie al servizio poco e quindi è grazie a
La trasmissione come Ballarò perché non riusciamo a
Pungolare la politica e riusciamo a anche a essere informati altrimenti francamente lo sapremo cosa si dicono nelle segrete stanze quindi merito a Ballarò per il lavoro che fa merito tutte le trasmise
Del servizio pubblico ma non solo che ospitano il dibattito politico e discutono di queste cose che impone una gara una cosa di tutti ma mi è stato Staderini che ha tirato in ballo Ballarò beh diciamo nel quale l'abbiamo vorrei però sono molto interessata sulla pesca anche che meriterebbe credo di essere uno dei prossimi anni le parlamentari forse perché alle competenze alla capacità di andare ai CAA e la capacità di andare sul punto però su questo bisogna essere attenti allora bisogna distinguere io lo dico da radicale guardate inizialmente mi POR da almeno mi porta a meno di quanto guadagna il fatto di
Non economicamente ma è fatto politicamente di fare le campagne
Per l'amnistia o per i detenuti perché perché ovviamente
Il
E il momento e altro a livello di opinione pubblica almeno spin ho così dalle televisioni che sono importanti per quello perché condizionano se il TG porta sempre un numero aumento se ogni di cronaca nera sempre maggiore nell'attesa securitaria chi la distanza da provvedimenti intelligenti verso il mondo carcerario accresce
Però attenzione uno bisogna distinguere chi la battaglia la fa
E credo che non puoi non riconoscere come Radicali ve la facciamo ma farla che vuol dire noi abbiamo raccolto le firme di cinquecento e passa deputati per arrivare in Parlamento a discutere di questo poi accade che non i singoli deputati l'ha fatto notare Pepe
Ma magari vertici proprio perché magari a Ballarò si parla solamente dei processi di Berlusconi o delle leggi attuazione Berlusconi ma non della giustizia allora salta ma io ti dico che l'amnistia non è un'illusione per un solo motivo
Perché per quanto mi riguarda io noto dicendo agli italiani che la devono fare perché voi altrimenti vivete male semplicemente per questo no io gli dico che gli italiani la devono fare perché l'Italia si ritorni nella costi c'è un NL diritto internazionale ma su tutto vengano garantiti i diritti di tutti se i tribunali funzionano dopo l'otto nove anni arriva una sentenza le nostre imprese non sono competitive con
Con quelle straniere perché per recuperare un credito ci mette in quattro anni France ci mettono un anno se ci sono così ritardi nella valenza dei vini i tuoi diritti qualsiasi diritto non vale niente queste motivo perché l'amnistia non è l'illusione e sarà qualcosa che dovranno capire tutti quanti perché tagliare processi serve non a voi serba gli italiani serva all'impresa serve ai diritti di tutti tela
Francamente è un Piano regolatore farebbe annuale dell'immigrato irregolare
Dovrebbe
Ma ai io vorrei spezzare una lancia a favore del formulate
Se non è che il Parlamento non ha fatto niente là sotto è stato fatto un indulto tra l'altro l'indulto
Non non c'è una forte
è stato fatto un indulto che non è non fu un atto di
Capitolazione devastato ponte I detenuti l'indulto fu un atto di coraggio in cui si baratto
Anni di buona condotta in cambio di un atto di clemenza quindi fu una cosa intelligente però in quell'occasione unica avvertivo c'è la Pecorella la Commissione giustizia
Dicevo guardate l'indulto senza l'amnistia non risolvi problema perché l'indotto pur fare uscire dal carcere un po'di gente però resta
Il carico livellare il la nell'emergenza dei processi pendenti che fanno della nostra giustizia una giustizia da terzo mondo
Però io qui vorrei ricordare
Però quello che disse Cardinale Martino alla vigilia del Giubileo cadesse recentemente scomparso
Dicevo per molte persone non ci vogliono pene alternative ma alternative alla pena ci sono delle persone che non devono stare in carcere e mi riferisco a tutte quelle persone che hanno dei problemi
Problemi mentali problemi della tossicodipendenza e noi nella quattordicesima legislatura abbiamo fatto
Delle leggi per aiutare proprio di persone quindi lo potete dire che la politica si è completamente disinteressata ha fatto delle poli formativi
Perché come ho detto prima la l'indulto senza la mistica non ha risolto il problema della giustizia italiana dovrà arrivato il momento e lo possiamo fare con un atto di coraggio
In questo scorcio di legislatura in cui c'è un Governo che non deve chiede evoluti perché un Governo tecnico potrebbe avere il coraggio di farli diventare anche un Governo di pacificazione nazionale
Perché uno dei motivi per cui non si è fatta la stia è sembra perché best amnistia sia dei avvantaggiava Berlusconi essere avvantaggerà cura per lo sport perché anche Berlusconi è un cittadino come gli altri quindi
Qua appunto a parole
Allora Vendola
Vendola rapidamente che poi presentiamo degli altri ospiti ma se posso raccordare un è un'esperienza
Il mille novecentonovantasei ero relatore in Commissione giustizia della Camera di un provvedimento di amnistia e indulto
Per quanto riguarda i detenuti che avevano commesso reati nell'ambito della lotta armata era un pezzo di problema era quello che io conoscevo meglio aver o frequentato Rebibbia tutte le settimane
C'ho messo l'anno in tutta l'anima
Devo dire che quando dopo
Due anni e mezzo di lavoro mi addirittura d'arrivo un'imboscata affatto saltare quel provvedimento ho visto
Una delusione una undici incanto
Che mi son detto io di carcere non me ne occupo più perché noi abbiamo a che fare con una popolazione che ha una reattività e una sensibilità su forte
Ricordo quando è venuto il Papa papà o voi Tiwa nella Camera dei deputati e noi lo abbiamo accolto con una solennità e anche con la mozione grandissima e il
Assaggio più applaudito quello che era
Proprio colpito il nostro cuore era il passaggio fatto sul carcere e sulla necessità in quel momento eravamo credo al due meglio la
In un anno topico in cui normalmente nei tempi andati c'era la possibilità del sovrano di concedere un un gesto di clemenza
E si era costruita un'attesa gigantesca nelle galere che poter rimanere questo atto di clemenza e non ce ne fece niente per una ragione lo dico al collega
Del centrodestra perché in questo Paese si è giocato con la droga della sicurezza
Facendo credere che la sentenza non è a vere diritti ma è avere la militarizzazione del territorio e avere un'esecuzione della pena inflessibile durissima si è giocato anima mando i fantasmi
Quando una periferia e Bugli asservita dei trasporti
Quel nella e insicura non è insicura perché abitata degli stranieri o perché ci sono delle persone che inciampa non nella loro vita e quando una pensione inciampa in un posto civile
Lo Stato dovrebbe fermarsi raccogliendo aiutare a rialzarsi invece qui quando una persona inciampa così sono state fatte le campagne elettorali
L'ex dura lex nei confronti di chi nei confronti dei poveracci perché poi qui c'era il doppio codice e il codice per i briganti aiuto dice per i galantuomini endemica per i poveri cristi per cui c'è soltanto la galera mentre si è garantisti con i garantiti giustizialisti con i giustiziati cinematografo
Allora
Infine
Allora scusate ci sono venuti a trovare anche Luciana delle donne buongiorno un'imprenditrice
Ha dato vita ad un ma anche oggi made in carcere poi c'è vicino a a Luciana Giampaolo sì talché l'educatore alla Sardegna
Portavoce di gare di otto poi ci spiegherà
Meglio di che cosa si tratta Andrea veci Consorzio Gino
Magarelli buongiorno e Carmen Bertolazzi
Associazione ora d'aria Lozano quella una produzione delle tante persone che sono impegnate attraverso le cooperative sociali le associazioni e
Tante altre realtà proprio sul tema del lavoro che quindi torniamo all'opportunità perché poi si dice si mantiene a dire una volta usciti se
C'è
L'opportunità se non c'era Presidente andare
A lavorare come si dicevano i nostri ospiti qui c'è la paura dati ci si sente a rischio di nuovo
E a rischio allora intanto partire forse dalla Consorzio pezzi dal Consorzio Gino Matarelli che la più grande Rete e italiana di imprese sociali alla come intanto
Pone interagito proprio con le istituzioni per garantire le nostre attività le persone detenute anzi certo noi partiamo da patto che è stato siglato dieci anni fa circa con il Ministero
Che ha consentito a migliaia e migliaia di detenuti stiamo calcolando Capra né circa cinquanta mila a detenuti nei
Mi dodici anni di
Venire in contatto con il muro a comparazione sociale italiana che un caso unico in Europa è un istituto di cui la nostra nazione deve andare sicuramente fiero
Su tu diversi temi su diversi aspetti della vita carcere sia sulla media azione culturale sulla mediazione familiare soprattutto
Anni anni di investimenti in formazione anche professionale negli ultimi anni siamo riusciti insieme ad altri gruppi cooperativi evidente a costruire quelle condizioni all'interno del Carso sere per far partire
Alcune attività alcune grandi alcune piccole comunali inventiva di dei nostri socie
Siamo parlato appunto di serre all'agricoltura biologica ma anche energie alternative sartorie la puri di artigianato
Ma nel diciamo che l'aspetto più interesse Santi degli ultimi negli ultimi anni e l'esecuzione esterna cioè la vera possibilità di compartecipare all'attività di un'impresa sociale
All'esterno quindi uscire dal carcere con
Resta di sogno di e di vitalità di socialità di aprire un posto di lavoro qualcuno che ti aspetto ma che controlla gli orari che contro i bisogni e fare esattamente viceversa ma questo è quello che il nostro mondo in prese in aumento è disposta a fare degli investimenti Emas ecco la seguente che investire nel carcere sul carcere un mondo di ciò
Ho dimenticato o no che
A molti vorrebbero ignorare considerare fuori altro mondo ha diritto perché investire proprio sicuramente
Le nostre imprese sono imprese di comunità cioè che sono fortemente radicate su un territorio sono anche la rappresentazione di una
Una comunità allora
La nostra filosofia esattamente questa cioè andare a ricucire questo legame attraverso il lavoro attraverso l'impresa che c'è tra una comunità evidentemente ferita ma nello stesso tempo anche quell'umanità che ha bisogno di riscatto lui la cosa che sappiamo fare che il lavoro quindi fare impresa riteniamo che
Questo sia una vocazione molto importante del dell'imprenditore dell'impresa anche in forma cooperativa ecco questo
Allora abbiamo firmato insieme a un paio allora ce li vogliamo spendere giocato anche rapportare l'occhio fuori dal teatro vedere quello che succede credo riguardi l'esperienza di ristretti orizzonti che è una esperienza molto importante che si svolge a Padova al carcere due Palazzi di Padova dove peraltro le detenute parlano anche della situazione lavorativa andiamo a Padova
Lo
Ristretti orizzonti un giornale ma anche un sito realizzato tutto da detenuti ed alcuni volontari come me
Il tutto sul sul problemi delle carceri ci lavorano tanti detenuti circa una quarantina
E poi anche tanti volontari lavoro enorme ne abbia un progetto con l'ex vale per esempio andiamo in tutte le scuole di Padova del Veneto ne ragioniamo con i ragazzi su come si può scivolare in comportamenti a rischio perché l'illusione che altri fanno i cattivi esatta
Mentre questo è un illusionista quindi noi cerchiamo di annullare quella finta distanza che è stata creata fra il carcere
E la società in realtà il carcere ci riguarda tutti purtroppo
Detenuti che esistono
Quanta difficoltà hanno intanto escono persone che sono logorata dal carcera oggi più che mai
Superato se si fa una carcerazione in cui
Non si fa niente dalla mattina alla sera come purtroppo capita sempre più spesso per isolamento
Una persona esce che ha buttato degli anni
Un'ora tanto tempo cosa è stata in carcere allora dentro dentro la sono fatta
Sei anni e sei mesi
Poi in Germania nel resto a Venezia
Tre ha fatto un anno e mezzo li affidamento in prova che lavoro fai io adesso lavoro con l'Associazione granello di senape con ristretti orizzonti con cui già collaboravo con era in carcere una delle
Attività principali a parte il progetto con le scuole ed è questa
Ricerca questo aiutare nella ricerca di lavoro i detenuti o gli ex detenuti perché lavorare in carcere una cosa diversa che lavora che fuori
No lavorano in carcere
A degli altri tempi degli altri listini invece
Per una vera rieducazione parliamoci chiaro sul
Dopodiché dal punto di vista lavorativo il ora dovrebbe essere esattamente come quello che si fa fuori con gli orari con
Con dei ritmi
Diverso
Ne ha paura per il futuro
Rurali assolutamente sì assolutamente sì come dicevo
A dicembre
Vediamo si succede qualche miracolo ma io credo che in
Io venga qui non credo molto quindi
C'è al non avremo più soldi per pagare gli stipendi non
Ma la paura la paura manca l'amore Alleanza non c'è futuro torniamo lì a quello che ci dicevano poi all'inizio Marco
Alessandra questa paura allora approvabili qualcuno che
Opportuni attenta di crearle c'è e allora vogliamo coinvolgere anche gli altri i nostri ospiti Luciana delle donne ci racconta di
Made in carcere cosa
La nostra
Regista Simonetta muoversi anche inquadrato ogni tanto la telecamera carezza le
Gli oggetti che abbiamo esposto che fanno parte di queste produzioni ce ne sono altri che poi conoscere
La nostra è una bella storia nata così per caso perché ha lasciato il mondo della finanza e ho cominciato a fare l'imprenditrice sociale quindi e cominciata con una piccola Rienza
Che dura ormai da quattro anni il primo contratto l'abbiamo fatto con Regione Puglia che ci ha dato una mano ci ha fatto cominciare a vendere le borse perché ne facciamo per e che già
Borse con tessuti di recupero che recuperiamo da tutta Italia
Tant'è vero che abbiamo fatto una vera e propria anche del tessuto dove raccogliamo archiviamo i tessuti e poi li riusciamo nel momento in cui arginano le commesse gli ordini
Da tutta Italia ma anche da Londra da Parigi da New York
Un piccolo esperimento devo dire riuscito bene perché
Abbiamo insegnato che cos'è il lavoro abbiamo riavvicinato veramente tantissime donne al mondo del lavoro perché c'è un turnover evidentemente
Molto frequente
E ne ho viste tantissime donne andar via alle OP impegnate alla stazione
Per salutarli per darli l'ultimo saluto perché poi partono e vanno via maestra un un distacco come una mamma felice di lascia ha un figlio che cresce madre dorata perché dopo averle insegnato per
Due tre anni quattro anni a cucire dai imprenditrice e secondo me fare impresa sociale è un ossimoro perché o sei imprenditrice o ti occupi di sociale
è è un è un dolore ma una gioia contemporaneamente
è un'esperienza
Che vorremmo replicare negli altri carceri d'Italia per che e il il salto dimensionale si può fare se arrivano delle commesse come ad esempio regione Puglia c sostiene perché ha deciso il Presidente Nichi Vendola di
Acquistare sempre le buste per il pecche giacché esporta in tutto il mondo quindi la Puglia gira il mondo con il marchio made in carcere quindi
Sono anni che vediamo
Sana
Mi permettete vi è una cosa con noto pagano le devo dire che il Ministero il Ministero di Grazia e Giustizia ormai a a petto una vera e propria bacheca Uruguay dove si vedono tutti proprio te che vengono prodotte nei nelle carceri italiane c'è veramente di tutto dai caffè ai canali e poi parleremo anche non i prodotti alimentari con casse c'è una bellissima iniziativa
Però i Governi che non sia un po'oggetto che se diventa anche dedicarci con progetti fece quando finiscono i soldi dei progetti parroci proprio niente è un dramma non è soltanto progetto ma infatti sperava che si ragionasse di più sul lavoro
Quindi sull'oggi piuttosto che sul domani di quello che che possiamo avere perché tutta una serie di esempi e non soltanto in alcune regioni ma credo che questi artisti un po'a a macchina a macchia di
Di leopardo nel
Facevo riferimento alla Sardegna ma anche in Sicilia un po'dappertutto
Io credo e queste occasioni qua vado uno veramente affrontate e utilizzate per cercare di vedere quello che può essere fatto oggi perché altrimenti
Se noi li mandiamo sembra un domani ha una possibilità che esista il domani oggi noi non riusciamo a muoverci
Questi esempi qua dimostrano che è possibile fare nonostante il sovraffollamento nonostante la carenza di fondi nonostante l'est le stesse strutture
Servono lavori intervengono con l'esterno lei pensi dell'esproprio può significare in termini di misure alternative o di lavoro all'esterno certo persone che possono acquisire una Ford l'azione professionale all'interno e lavorare all'esterno quindi c'è la possibilità utilizza le misure alternative è fondamentale per risolvere il problema dello sovraffollamento però ripeto siamo queste
Queste occasione per dirci quello che c'è e come possiamo utilizzare altrimenti non ci muoviamo allora delle donne poi casse inesistenti e queste no è il nostro sogno AIOP emissari segnata nel mondo
Del disagio delle di questi soggetti invisibili al quale noi abbiamo dato avuto voce avviso avvolto quindi sono donne che adesso a livello anche loro stesse riescono a sostenere la famiglia all'esterno con dignità
Il problema è che io personalmente non so gli altri casi le altre cooperative come si sono messe in moto io personalmente omesso parte della mia liquidazione è una buona parte della mia liquidazione lavoro come volontaria
Da oltre sei anni ci sono delle situazioni che la burocrazia frena
Noi abbiamo sicuramente nel mondo del carcere la sicurezza al primo posto poi abbiamo l'impresa abbiamo una
Una in capacità produttiva che data
Dalle donne che non hanno mai lavorato non hanno mai uscito ma neanche mai lavorato quindi e necessario un accompagnamento a queste risorse che devono avvicinarsi al mondo reale del lavoro con una busta paga con una
Con con le ferie con gli assegni familiari percepiscono la qualità del lavoro noi abbiamo bisogno non di beneficenza non di sostegni a pioggia non abbiamo bisogno che qualcuno compri le nostre Borse perché la Borsa serve comunque a tutti
Quindi per fare la spesa né ci siamo inventati tanti modi nella mia cugina nulla consentì durante durante il periodo di transizione il clou l'unica cosa ancora all'appello sono le commesse per chi lavora socialmente all'interno delle carceri ovatta scritta
Dalla sapienza
Alla Sardegna io ieri ho citato gli scrittori che si metta a disposizione delle biografie dei detenuti e però vorrei invece fate anche qualcosa di molto
Concreto formaggio Miele acché poi sempre partire da una sfida che il detenuto spesso un giorno che ce lo disse dice ma se io
Produco il formaggio lo può comprare mio figlio e questo fu una grande domanda perché in effetti non c'eravamo mai posta nelle colonie tutto sommato molto autoctona c'è tutto viene meno
Ha venduto all'interno fino agli anni Novanta esce allora a quel punto decidemmo di fare una di fare un proprio ad accettare questa sfida da parte dei detenuti
E fu la sfida però legata non alle cooperative Pergolesi a un progetto stranissimo nel senso che è gestito esclusivamente dal Provveditorato dal nostro Provveditore
Il Milan Charlene tenace all'interno esatto sia con una grande chi perché ha deciso di fare questo progetto per la prima volta tre istituti si sono messi insieme
E quindi i tre direttori hanno condiviso questo e tre i direttori tutti gli altri hanno condiviso questo progetto corna cioè facendo nascere il brand cioè Lele almeno che ho Galli di otto
E all'interno di topi questo marchio abbiamo prodotto stiamo producendo il formaggio l'olio il miele però il discorso qual era che ci servivano i soldi quindi un po'di fantasia e in questo senso abbiamo chiesto un prestito
In realtà perché volevamo chiede dire detenuto detenuto ce la fa
Ce la fa dobbiamo un tipo di tenuto stranissimo che sono gli ultimi quattro anni sono gli ultimi degli ultimi molte parlato remore solo accennare un attimo sono quelli che purtroppo sono stranieri oppure sono recidivi specifici
Emesse le civili non possono ottenere nessun beneficio quindi sono scartati da tutti
Quindi queste persone dove gli ultimi quattro anni né in colonia Min colonia con un patto trattamentale firmo né cominciano a scommettere su se stessi vengono formati
Tutto questo anzi a Cassa delle ammende però abbiamo chiesto alla Cassa delle ammende un prestito cosa è la casa della Cassa delle ammende e una una cassa dove in fetish soldi li mettete tutti spesi in realtà quando devono pagare miele spese processuali e può oppure e soprattutto quando pagano ogni mese
Chi lavora deve pagare chi decide la mercede quindi i vengono trattenuti penso definiscono in quella cassa
E invece quella cassa serve assolutamente a care deve generare la cercare esatto
Però lì non abbiamo chiesto un fondo ha perduto però abbiamo detto noi cinque ci date due milioni novecento mila euro e nove piano piano brevi istituiamo in tre anni abbiamo restituito un milione
Questo perché perché l'élite sacche sta scommettendo su se stessa sa che c'è una sfida la cosa simpatica che molti tunisini e molti ad Alcamo e noi abbiamo molti nordafricani che lavorano e ci chiedono di fare
Di fari potatore il proprio perché da loro file potatore significa avere un lavoro dopo Queen
Che questo è stato una un grosso una grossa occorrono una grossa vittoria dice allora dottor Pagano prima citava Bollate singolarmente un fiore all'occhiello
Quella
Dell'amministratore penitenziaria e noi siamo andati lì perché c'è una bella storia da raccontare andiamo a vedere
Con una lama Rafah ma di una borsa queste
Praticamente unica nel mondo perché non esiste un'altra nota uguale queste anche una tecnica di fare quello che rende
In una forma di marzo questa o dalle non esitiamo Irene
Consigliere abbia per la pace io faccio questo lavoro da più di vent'anni naturalmente all'interno degli istituti di pena non sono innamorato fondi questo lavoro e di come si fa questo lavoro
Non mi fa vedere più lesti pare cene calce mi alzo la mattina e pensavo se devo realizzare c'è stato dato questo spazio apponga la Provincia che erano prontamente assolutamente vuoto senza neanche un Kyoto nulla ci siamo rimboccate le maniche
E io ho costruito tutto quello che vede qui dentro con l'aiuto di alcuni ragazze volontari in primis equilibrio qui riesco anche a un potere usufruire dei permessi periodicamente fondo smuovere permessi premio
Allora questa è la mia abitazione
Io sto nel ringraziarvi per l'istituzione
Credo più che un bambino e sono entrati in cade per un tentato furto
Subito dopo un paio di giorni appena arrestato
In un carcere minorile è scoppiata una rivolta eravamo in settantadue detenuti
Tutte settantadue Coin forte subito dolosa stati trasferiti in altri istituti non più minorile
Arrivando in questi casi di giudiziarie io incominciavo a Inter alcun dato forme di violenza molto forte che vedevo
Nel vivere quotidiano comunque che trasferivano c'erano arrivo tengo sopprime subito dopo due giorni si vince a recarci eccetera io mi sono trovato ingiallita di quasi diciassette anni
Che avevo circa sette otto mancati identità altrui
Con l'apertura e siamo nel settantasette
Delle carcere speciale nel nostro Paese c'è stato una grande concentrazione di pericolose tra virgolette venute ma male detenuti politici
Si è sobri tutte
Dei tre anni di poco piombo c'è stato o emergenza mafia c'è stata preveggenza camorra circa tutte queste emergenze che entravano dentro il carcere dove io mai ero assieme ad altri
Dentro queste strutture
Mi sono trovato come
Un ragazzino non sono nasce lo tutti in una giungla tenuti assieme a tutte quelle che sono i comportamenti della giungla
Quindi conosce su un'idea leoni se affeziono all'animale disaffezione questa una fa
Sopravvivenza quindi decapé dopo quarant'anni luce Egidi parlando da questo evento eccezionale la mia esperienza se voi ci sono qua
Inoltre che sono uscite vuol con qualcosa in mano devoluti mio che avevo contribuito a costruire
è stato appunto la frase bellissima quattro anni fa conto aperto qua e questo laboratorio l'ho vissuta in una maniera comunque anche trionfo non per meriti in se stesso come fatto fisico
Ma come frutto di un lavoro fatto in sinergia di anche e soprattutto con quella parte che io ho scoperto che è una parte fondamentale che era una parte di società
Che io non sapevo più un ente che essi stessi e che in esse stesse per loro
Io dovrei scontare cinquantasette anni di carcere quaranta non fatto dovrei farne a tredici assenti nel mio programma trattamentale prevede appunto questo quello che se ci tutti i giorni poter uscire dal carcere
Una certa ora della giornata
Tipo letture e poi fare rientro ambiti il potere discutere questa attività lavorativa fuori dal carcere per cinque giorni alla settimana e importanti grazie del lavoro ma è un elemento
Perché se fossero di lavoro nel non ci sarebbe decideva facciamo le fabbriche dentro e Cina non ne sono più ritorno in carcere ma il lavoro chi educa
Attraverso anche l'autoresponsabilizzazione del bene comune
Quindi tu la stessa cosa io qua ho costruito
Pd tutto con i miei amici e aiutato ad altri quindi la mia casa il mio laboratorio ci tengo tantissimo si figuri se potrei andare questa sera uscire fuori di qua dimenticando le luci accese
C'è eccome una malattia quasi cronica vogliamo tutta allontanare da noi
Per non affrontare questo tipo tipo piano come se carcere postulano staccavo alla collettività dello Scià e non è a caso certo delle cacce nascono le periferie o lontano della città ma non si ci ragiono sul fatto che abbiamo per questa persona
Ritorna tra noi ritornata a tutti quanti
C'è una spessa anche Capatti di tutti per farlo ritornare diverso di come intanto
Può l'
Sicuramente meno danni Lentini poi un altro e cerchi affiderebbe la conclusione di questa pagina Carmine tarati associazioni ora d'aria
Ora d'aria che minore per fare le borse anche voi per noi una piccola cooperativa per fare le borse in PVC riciclato e come dice Luciana abbiamo bisogno di commesse però io un attimo un mese sono ritornato indietro nel tempo
Prima della riforma io vorrei ricordare che il lavoro in carcere la schiavitù
Era pagato col in natura praticamente un diciamo una pagina nera della nostra storia
Dopo la riforma iniziato una nuova epoca abbiamo costituito tutti noi volontari e le cooperative siamo diventati soci e poi ognuno di noi cercava dei posti di lavoro negli ambienti di amici nelle piccole imperiese nei negozi
Poi è cominciato il discorso del lavoro vere e proprie credo che questo sì sia
Il futuro
Le nostre iniziative nostri laboratori ed laboratori che
Che creiamo dentro il carcere hanno un po'la funzione esso di ammortizzatori tale l'avrà ANCI piccoli numeri invece dobbiamo pensare in grande allora dobbiamo crea e chiedere l'impresa ed entrare in carcere per fare questo occorrono due cose
Sgravi fiscali
E quindi come dire la politica faccia la sua parte ma anche che il carcere sia a misura di lavoro oggi il carcere non è a misura di lavoro i tempi del carcere sono i tempi del carcere tipi della domandi ne ha i tempi del collo occhio e di quant'altro non sono i tempi del lavoro andiamo a vedere altri istituti europei che sono stati
Proprio organizzati in base alla priorità lavoro
E poi come devo dire dobbiamo sono assolutamente condividere le proposte di amnistia perché se non diamo una svolta immediata e veloce la situazione del carcere parlare di lavoro e quant'altro è utopia
Grazie
Tutti
Grazie a livello
Ci vediamo dopo il telegiornale parleremo di affettività sentimenti e anche sessualità incarichi