Mai avuto problemi con le droghe, solo con la polizia

Okay benvenute tutte come prima cosa vorrei ringraziare il Circolo Giovani tale che ospita il secondo appuntamento antiproibizionista in
Omaggio onore alla decimo compleanno decana paio duca di Parma
Vorrei salutare gli ascoltatori di radio radicale che affronteranno il dibattito di incontro in radio nei prossimi giorni
Che quest'anno si è deciso di separare la parte diciamo più festosa che si è svolta la settimana scorsa al male club rispetta la parte più di approfondimento e quest'anno differenza delle altre volte dove
Di solito la parte dibattito era
Diciamo di
Attacco denuncia della legge
Attualmente in vigore a soli sei per cento in Italia si decida di usare come scusa escamotage la presentazione di un libro libro dell'avvocato Zaina
La difesa dei reati da stupefacente terra illustrare uno raccontare a chi è interessato
Le forme com'è la legge in Italia e quelle che sono le sistemi il terrorismo difenderci noi coltivatori e consumatori
Abituali o saltuario dir marijuana punto difenderci della legge quindi una sorta di
Sì ma uno in più nemmeno seguita tre o quattro quindi
Quindi a punto una sorta di vademecum su come
Affronta appoggiare dopo essere stati beccati con sostanze in tasca o piantine in casa come affrontare la diciamo
La parte il braccio due della legge
Dedotte le tasse invitato
Servita dal punto l'autore avvocato Zaina
Al tavolo oltre all'avvocato variazione il presidente di radicali di Parma Enrico De somma dei moderati Ferdinando Piccinini avvocato dei fondi del Foro di Parma
Lasciate qua il compito di moderare a Ferdinando
Buonasera a tutti
L'idea vista assegnava è quella al di là della presentazione del libro del collega che comunque
Ma ritengo sia una ma un manuale piuttosto interessante e utile per tutti gli operatori del diritto quanto meno si avvocati che magistrati che potrebbero trovare
Quanto meno delle novità giurisprudenziali delle dell'ultimo paio d'anni
Il
La serata di stasera non voleva approfondire in maniera ultra tecnica però l'argomento ma dare una sorta di panoramica sullo stato dell'arte dal punto di vista della legge che purtroppo non cambia mai danni
Alla luce delle recenti pronunce giurisprudenziali
Il problema dal nostro punto di vista quali è stato
Che spesso e volentieri cioè la tentazione vedi anche il caso Ilva di Taranto di provare a fare politica nelle aule giudiziarie quando invece purtroppo il compito di fare politica dovrebbe essere a quello della classe politica
E quindi a loro dovrebbe essere
In Calabria dove stava incaricate modificare in primis il Testo Unico sugli istituti
Anche per bocca
Stando la situazione attuale normativa il rischio e lo dico da operatore del diritto probabilmente il collega potrà correggermi
E che
Siamo in mano a un testo unico un po'folle basta vedere
La molteplicità di sentenze su situazioni analoghe
Prendo per esempio le due sentenze gemelle famose del due mila otto che di fatto sembrava avessero detto che già
Piantare il seme era
E avanti come commentare al reato e da voi vedere pochi giorni dopo sempre un'altra sezione della Cassazione quindi non a Sezioni Unite che sostanzialmente aria apriva la porta
Lasciando ampio spazio al magistrato di valutare singolarmente ogni situazione
Poi abbiamo alcuni casi clamorosi dove una piantine considerata reato due piantine non son considerata reato
Insomma un panorama in Italia che è abbastanza variegato che purtroppo nel caso in cui
Abbiamo dei problemi legati alla giustizia ma di fatto ci mettono in condizione di non sapere quale sarà la nostra la nostra fine se stiamo commettendo un reato nel seminare nel consumare nel possedere o che cosa
Sappiamo che
Giace eliminata Parlamento purtroppo a Renata già da un annetto e mezzo in Commissione giustizia la proposta di legge presentata da Rita Bernardini
Che è molto semplice però è molto chiara nel senso che chiedere sostanzialmente la liberalizzazione della coltivazione del
Della canapa
Rita Bernardini credo che sia partita da un presupposto diverso nel senso che il il concetto di partenza se non sbaglio ricco e avrà per aiutare il discorso dei malati quindi poteva essere un discorso
Cannabis terapeutica veneta credo che sia stato ampliato dal punto di vista del concerto del pericolo e quant'altro fatto sta che però è l'unica proposta il momento in discussione che io sappia ho visto il sito della Camera la settimana scorsa
è ancora bloccato in Commissione ogni volta
Va a fuoco avanti c'erano
Di fatto sono rinvii che vanno avanti da qualche mese
Non lo so io volevo chiedere ad Enrico possiamo scavare il secondo secondo tant'è che ci sia qualcosa di nuovo all'orizzonte o possiamo solo sperare nell'auto denuncia come ha fatto Luca adesso nella disobbedienza civile
Allora
Parte di queste domande da un certo punto di vista alle rivolgerò poiché l'avvocato Zaina perché queste rom domande hanno poi delle risposte che hanno una valenza giuridica non è rilevante
Mi piace però iniziare in questo dibattito con due cose la prima questa sera presentiamo un bel testo di diritto penale veramente un bel testo
Un testo molto approfondito scientificamente importante ricco di
Riferimenti giurisprudenziali un testo fecondo dal punto di vista tecnico
Non una cosa che si trova normalmente affronta in una maniera scientifica molto affilata i problemi che la
Normativa apposto ai cittadini ma anche agli operatori del diritto
E sulla base di questo l'avvocato va in a poi credo che sarà investito un fuoco di fila di domande che gli daranno da fare
Voglio però siccome si parla si è parlato appunto di risposte che la politica possa fare voglio anche partire un attimo da quella che è stato l'esegesi della norma che stiamo
Discutendo intorno alla quale l'avvocato D'Alema ha prodotto la mole del suo lavoro
Non so se tutti ricordate che la famigerata legge Fini-Giovanardi fu inserita come un addendum al decreto sul finanziamento per le Olimpiadi di Torino già questo
Gli operatori del diritto sanno che grida vendetta al cielo perché
Il decreto per l'ossatura ma cioè il decreto nella quale
Siano inserite norme che hanno a che fare argomenti così diversi la Cassazione ha più volte stabilito che non hanno valenza costituzionale
Quindi già la firma del Presidente della Repubblica
Su quel decreto che inseriva una rivoluzione del panorama penalistico così importante anzitutto attraverso la decretazione d'urgenza
E secondo in un decreto di finanziamento per un'operazione tutta diversa che era dell'Inter invernali di Torino già questo costituisce un vulnus ai diritti del cittadino come noi li consideriamo facenti parte di una democrazia liberale
Secondo
Conviene anche un attimino un attimo pensare a come è stata costruita la norma
La norma
è una norma odiosa perché è una norma fortemente ideologica ideologizzata la norma individuò un bersaglio molto preciso
Che è il consumatore i consumatori di cannabis in maniera particolare vedremo poi perché
Ma il consumatore tout-court questo in spregio al referendum promosso dai Radicali e stravinto
Nell'attuale gli italiani hanno stabilito che
La condotta la meta condotta di assunzione di sostanze stupefacenti eh esclusa da ogni tipo di rilievo penalistico
Questa norma tentato attraverso la creazione di un articolo di dico folle che mette insieme la presunzione del reato da una parte con le tabelle che sanciscono
Quantità minime di principio attivo soprattutto per la cannabis assolutamente
Non come dire
Non realistici
Perché al di sopra di qualunque tipo di quantità di principio attivo che qualunque persona abbia
In tasca per farsi una canna parlo di una non parlo di un chilo parlo di una canna bene il combinato disposto di queste norme prevedendo tra l'altro all'articolo settantatré
Prevedendo tra l'altro
La reclusione da sei a vent'anni per la mera attività di coltivazione perché la pena edittale stabilità e da sei a venti anni di carcere individua quindi un determinato soggetto ben preciso da colpire
Che è il consumatore di cannabis
Perché perché evidentemente considerato distante dalle idee politiche e da retroterra culturale che
Del legislatore stesso
Questo diciamo così è la ragione di tipo politico esisteva una ragione di tipo psicologico che probabilmente non sta neanche in testa ai legislatori cioè
La Canalis in maniera particolare è la sostanza meno capitalista che ci sia non è una droga prestazionale
è una droga a prestazionale è una sostanza che non invita la prestazione non invita lavorare il doppio
è una sostanza che non hanno che non dà problemi di controllo sociale ma soprattutto non può essere utilizzata a fini di controllo sociale come invece possono essere utilizzate le droghe pesanti
Esiste quindi un retroterra culturale che ha portato alla scrittura della norma
Proprio in questa maniera
Non ci cade dal cielo
C'è un disegno dietro la normativa
Questo disegno però come al solito siccome il nostro legislatore fare cosa ma le fa molto male
Perché non è capace fondamentalmente
Ha creato un mostro giuridico che ha questa norma intorno alla quale avvocati da una parte e giudici dal lato si stanno letteralmente rompendo la testa non riuscendo o spesso e volentieri dando interpretazioni contraddittorie intorno al fenomeno
Per rispondere alla sua domanda in questa maniera poi passo la domanda immediatamente l'avvocato Zaina intorno al tema fondamentale della coltivazione è questo
E le chiedo avvocato
Faccio un
Un ragionamento per neanche tanto per assurdo diciamo che il Partito Radicale lanci con questo non voglio dire che lo facciate per con per cui
Mettiamoci bene incantano contestiamo dice diciamo che il Partito Radicale lanci una
Campagna di disobbedienza civile che tutti coloro i quali hanno a tema a cuore questo tema decidano di
Piantare qualche seme di canapa che questo seme una volta cresciuto diciamo per venti giorni prima che possa passare in fioritura
Che ha raggiunto il ventesimo giorno della pianta il militante vada in questura essi autodenuncia per il possesso della pianta
E io le chiedo non solo quali siano
Le conseguenze intorno a questo atto di tipo puramente
Giuridico ma anche le conseguenze di tipo economico
Perché ed è un ragionamento che facevamo
Non molto non molti giorni fa con Luca
Evidentemente anche il fatto di essere inseriti all'interno di un circuito penale che magari porti anche alla soluzione però provoca dei costi sui cittadini che sono pazzeschi
Immaginate a tutte le cause che sono state fatte contro i canapai che si sono risolte magari con un nulla di fatto e che però hanno comportato costi per un'azienda che stiamo parlando di costi di aziende assolutamente folle
Questo è evidentemente un uso politico della giustizia evidentemente
Per cui lavorava domanda è questa costi
E conseguenze di un gesto disobbedienza civile di questo tipo
Innanzitutto buonasera a tutti
Il discorso della coltivazione un discorso
Che non è andato di pari passo col discorso della detenzione
Perché se è vero che sin dal novantatré
Si è creato un uno spazio
Di tolleranza della detenzione quindi non punibilità
Teoricamente intendiamoci perché poi ci sono stati anche dei momenti
Nel quale la repressione è stata massima nonostante appunto non ci fosse una previdenza una previsione di punizione di chi detenesse un quantitativo
Oggettivamente modiche sostanze stupefacenti ecco mentre
Tra mille vicissitudini la detenzione in qualche modo oggi eh tollerata
E poi
Mi piacerebbe parlare un attimo del tema della legalizzazione per
Incentrare meglio
Questo problema una coltivazione
Dopo un periodo nel quale
Anche a livello di Corte di Cassazione sia lavorato una concetto differenziale fra
La coltivazione ad uso domestico e la coltivazione in senso agrario
Oggi
è un comportamento costituisce una condotta
Assolutamente rilevante sul piano penale
A meno che
La persona che coltiva non abbia la fortuna di venire colta
Nella sua attività di coltivazione in una fase ancora prodromica alla fioritura cioè attraverso il controllo di una pianta che non abbia ancora potuto sviluppare in pieno le sue caratteristiche
E che quindi
Sia idonea a produrre
Un principio attivo il famoso ti acché Azzi
Tale da costituire chiaramente una minaccia perché noi non dimentichiamo mai che siamo nell'ambito di una situazione di pericolo di reati di pericolo
Pericolo anche astratto non pericolo concreto
Quindi
Trovano una pianta se questa pianta eh alla luce delle verifiche che vengono fatte sul piano tecnico inidonea a produrre
Un principio attivo tale da
Assumere una valore drogante allora beh sono stato fortunato ma
Il problema della coltivazione non può essere ridotto ad un
Meno
Una nella situazione di fortuna a
A al fatto che
Vengano a fare una perquisizione troppo presto o vengono a fare una perquisizione troppo tardi rispetto
Al processo di maturazione
Il problema della coltivazione secondo me è un altro
Ed è un problema di
Come dire equiparare la coltivazione alla detenzione
La Cassazione quando nel due mila otto sezioni riunite ha abrogato quella bella differenza di cui parlavo prima cioè la differenza fra coltivazione
Domestica coltivazione agraria coltivazione domestica la coltivazione di qualche piantina
Fatta in privato
In una terrazzo in un giardino anche in una stanza la coltivazione agraria per definizione un'attività
Sicuramente su
Su larga scala
E a
Quindi ricondotto tutto il concetto di coltivazione ad un illecito ecco a mio modo di vedere a
Come dire
Operato
Un impropria un improprio discrimine rispetto alla detenzione perché ha detto detenere
Comporta il fatto che
La persona ha il suo quantitativo nella propria disponibilità coltivare significa che
Il prodotto della coltivazione può anche uscire dalla sfera di disponibilità del coltivatore
In questo la Cassazione ha detto una cosa teoricamente giusta ma che non tiene conto della realtà dei fatti paradossalmente
Se io mi compro una o più dosi
Di marijuana di hashish
Al mercato nero quindi da uno spacciatore quindi finanziando
Un'attività illecita nel momento in cui dimostrò di potere detenere questo quantitativo perché ho le capacità economiche
Perché
Sono un assuntore conclamato perché non ci sono
Proprio o presunzioni di destinazione allo spaccio ecco in questo caso non vengo punito eppure
Offro del danaro che viene posto in circolazione in un circuito invece
Se coltivo per il mio uso personale
E quindi
Svolgo un'attività che
Inizia e finisce nel contesto nella mia ditta privata non ha nessuna manifestazione sterno non ha nessuna formale di
Istigazione di riduzione di determinazione di spinta del mercato illecito non mettono risorse economiche le mancate le città sono pulite
Questa è la grande contraddizione che
I magistrati non vogliono accogliere
Perché di quei magistrati non vogliono accogliere faccio questo j'accuse perché la legge sugli stupefacenti che giustamente giustamente è una vergogna
Perché è stata promulgata nascosta all'interno di un decreto di rifinanziamento io
Vi voglio raccontare scusa se mi permetto un piccolo particolare stavo scrivendo il mio primo libro sugli stupefacenti e e mi accorgo e mi accorgo la sera prima di passare all'editore
Che era stata promulgata questa legge nascosta in questo decreto nobili quote la disperazione perché ho dovuto riscrivere il libro in quindici giorni perché era cambiato quasi tutto ma voglio dire
Un legislatore subdolo un legislatore che non ha il coraggio di metterci la faccia
Questa è la cosa che lascia
Veramente sconcertati e quindi la magistratura permettetemi che ha tanto saputo innovare la legge
Ieri è uscito sono uscite le motivazioni della Suprema Corte che ha
Rideterminati il concetto di ingente quantità allora se si sente la necessità
Di
Dare dei criteri di valutazione all'ingente quantità perché non si deve sentire la necessità anche di stabilire
Dei principi che rendano
Non va penalmente perseguibile a un'attività di coltivazione che non sia sulla cassa
Per esempio uno magistrato che ebbe un grande coraggio in proposito il dottor Salvini più noto per il calcio scommesse adesso che a Cremona ma che è stato un grande magistrato anche a
A Milano e ha seguito dai processi di eversione
Dovendo si misurare con una problematica di questo genere nel due mila nove in relazione alla detenzione e alla coltivazione di sette piante
Ho però una disamina molto attenta sui concetti di coltivazione Fini concludere in modo molto estensivo anche magari
Così
Discutibile però principio poteva essere giusto che la coltivazione non è quella che si fa sul terrazzo di casa non è quella che si fa nel giardino di casa tua la coltivazione quella che fa il contadino
E la si fa su larga scala
In quel caso e verrà sciogliere le persone che erano state trovate erano piante anche diciamo
Sviluppare in modo limitato
E la Cassazione recepì questo modo di pensare solo limitatamente a quelle piante che presenti non chiacchiericci estremamente minimale e allora
Per venire anche alla domanda i costi così sono terribili
Ma perché
Si riallacciano anche a una ragionamento che ancora più grave ci sono magistrati ancora che non non vogliono ammettere anche l'acquisto di semi e
Da messe in commercio di semi di cannabis è qualcosa di illecito
O lo ignorano fanno finta di ignorarlo e in tutti quei casi fatte molto grave ci sono persone inquisite solo perché vengono trovate nel possesso di sempre che non sono messi neanche a
A a coltivazione
E a questo punto è chiaro che
Non bisogna S
Dei giuristi bastasse persone oneste per capire perché la persona che viene posta sotto procedimento penale
Una persona oggi mi ha chiamato da una città della Toscana perché non gli rinnova nel porto avanti in quanto
è stato segnalato ai sensi dell'articolo settanta dalla che acquistato l'insieme dei cani
E questo adesso
Deve
Fare un ricorso al TAR deve contestare deve vedere perché
Viene indagato in questo modo
Lo stato di propone uno un ricatto dicendo però se mai delle è una visita medica potremmo anche vedere economica questo non è un modo diverso allora io dico
Senza io avevo già proposto ma
Beninteso una vox clamans in deserto
E forse la mia proposta era poco poco aveva poco prima
Perché non si fa si parla di esperimenti pilota in questo senso
Coltivazione
Una persona
Coltiva due piante creiamo un registro di pubblica sicurezza in ogni città
Da persona paga una tassa annuale deve essere incensurata ovviamente perché
E accetta di poter essere controllata a sorpresa
Il prodotto lo usa ha proprio uso e consumo se viene scoperta a fare del commercio dire del prodotto che produce viene messo procedesse non potrà avere
Più alcun tipo di autorizzazione è un'autorizzazione di polizia che permette allo Stato di verificare certe condotte questa potrebbe essere un primo
Passo
Per verificare
Come si ci si può apportare io modello proprio proposto già da molto tempo nessuno
Mi ha dato riscontro evidentemente non è un'idea molto molto valido o particolarmente intelligente però io credo che
Se non si fa mai della sperimentazione non si è più niente
Soprattutto
Credo che la coltivazione sia proprio il il tasto dolente di questa vicenda perché se non
Riusciamo a superare
E chiudo quella contraddizione che ho o o o del
Prima perché
Il coltivatore oggi come oggi è
Un incensurato è una persona Zarrilli non era a Cassino di più di diciotto anni e gente che ha una certa età e che ha
Questa abitudine e che non ha bisogno di andare in piazza
Nel timore di essere a contatto o di essere ricattabile da parte di uno Stato è una persona che ha
Un'abitudine che la vuole coltivare con anche dignità e privacy non vedo perché non debba essere messo nella condizione
Accettando anche certe limitazioni di poterlo portare avanti
Collegate dicevi che
è assurdo giustamente a ragionare sulla Marcella
Sul tipo di maturazione della pianta nel momento in cui vengono a fare i controlli o quant'altro aria misto però sentenze che hanno ragionato proprio in quest'ottica credo quella via Rovereto di qualche mese fa inizio dell'anno
A parte che poi ci sono studi di alcuni botanici che dicono che già nel momento in cui insieme nasce dovrebbe avere una percentuale detti HC simile a quella della pianta matura per cui già è a rischio di avere due tra i germogli aiuti potrebbe portare a
Vagliate io ti dico una cosa io credo IP il più grosso esperto italiano e il dottor Gian Paolo Grassi di dire glielo dico
Che è veramente un grande esperto in materia e una volta mi presentava degli degli studi sulla cannabis
Si è cercato di che era una convenzione in base alla quale il THC minimo che distingue dalla canapa industriale alla
Alla alla alla canapa che può produrre degli effetti
Stupefacenti dovrebbe essere attorno allo zero virgola tre per cento
Al io ho esaminato complicati che fornito noi c'erano alcuni istituti gravi che avevano fatto dei tentativi di coltivazione erano arrivati allo zero cinque quindi doveva essere arrestato il professore
E anche tutta la scolaresca stando a ai principi che che seguono
Certe procure della Repubblica il problema il problema è secondo me che
Il
Non non c'è una
Uniformità di pensiero e e per rispondere a quella domanda se ci andiamo a ad auto denunciare il possesso delle piante secondo me
Se si presentano in una questura o in un comando dei Carabinieri rimandano indietro perché ce li vedo con la pianta non sanno che pesci pigliare
Perché è molto più facile arrivare e fa un po'di scena piuttosto che
Checché che trovasse una situazione di questo genere ma voglio dire il problema e anche che
Di questo discorso della coltivazione su questo il cosa coltivazione come dicevate giusto prima c'è solo una visione aprioristica assolutamente repressiva che non si mette l'istruzione su dei dati tecnici la Cassazione è inutile dirlo
è un un è un organo
Giurisdizionale che vive quindi in nell'empireo dove oggi Servitia domani insieme io voglio solo citarvi un esempio che a mio modo di vedere eclatante
Molti di voi conosceranno la storia dei ragazzi di semi Italia che addirittura sono stati incarcerati diciassette giorni Sollicciano con l'accusa di aver venduto semi su internet lamenti per i semi come ho detto non è un reato
Da un procuratore di Bolzano che lì in cui si va pur non essendo neanche competente territorialmente
Quindi
Stiamo parlando di cose molto gravi queste persone si sa sono già state assolte due volte
Dalla Cassazione una volta da Castronovo dalla Corte d'appello di di Firenze sembra per lo stesso reato quindi e lo stesso è la stessa fotocopia
C'è un terzo processo che guarda caso è quello che riguarda
Le la vicenda dove sono stati arrestati e quindi
Se si concludesse con la loro soluzione definitiva comporterebbe allo Stato anche un'ipotesi di risarcimento danni
Guarda caso guarda caso sono stati assolti in primo grado guarda caso il pubblico ministero e ricorso in Cassazione anche in questa vicenda guarda caso
La Cassazione ha affidato
Il giudizio a una sessione diversa da quelle che di solito sono chiamati a decidere ma guarda che
E guarda caso questa sessione Laterza
Voi in cui pur conoscendo tutti i pregressi giudizi ha ritenuto che si debba subentrare un conflitto perché l'interpretazione della norma sui seni non è pacifica
E guarda caso l'ha mandato le Sezioni riunite
E allora qualcuno mi deve spiegare perché
Come funziona il mondo
Perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire le leggi giustamente sono si è detto sono fatte veramente male il legislatore italiano un analfabeta
E ci son tanti avvocati quindi pensate che livello
è
è forse per non sicuramente persona che anche dei magistrati Campelli devono poi controlla la fine vale e fanno passare l'analfabetismo degli avvocati
Quindi sono complice anche loro infatti i migliori avvocati dopo qualche mese si dimettono sempre restano sempre quelli che
In qualche maniera va be hanno bisogno di unire l'utile al dilettevole però voglio dire il legislatore fa leggi bizantine poco chiare
Perché le leggi chiare aiuterebbero tutti gli avvocati magistrati cittadini sopra
E invece non ci troviamo con
Ancora reputo del bizantinismo
Beh
Intorno alla intorno al tema la coltivazione si potrebbero dire molte cose
Partirei d'Aula
Da quel bellissimo testo che era dichiarazione conclusiva della Global Commission of Drug Policy che è stata rilasciata nel giugno del due mila undici
La Commissione che mondiale per le politiche sulle sostanze stupefacenti sotto l'altra Presidenza dell'ex Segretario delle Nazioni Unite Kofi Annan e ha prima figlia Maggioli Papandreu l'ex segretario di Stato Schultz
Rilascia dopo circa un anno di lavori
Un testo
Intorno alla cosiddetta guerra alla droga che inizia più o meno in questa maniera la guerra alla droga persa è arrivato il momento di pensare a un altro tipo di politica
Questo non lo dice un oscuro estremista lo dice l'ex Segretario delle Nazioni Unite Kofi Annan
La legislazione che abbiamo in questo momento è una legislazione che
Non solo punisce i cittadini ma crea degli enormi problemi dal punto di vista della salute pubblica
Prima di tutto l'avvocato va in a prima
Ricordava come questa legge criminogena di fatto consenta più facilmente al cittadino di approvvigionarsi alle Marco mafie
Con ciò alimentando quindi il circuito economico delle attività criminali organizzate e impedisca invece punisca il cittadino con una pena draconiana Bartabas sei a vent'anni
è la pena edittale del reato di di rapina da sei a vent'anni
Punisca cittadine
è più alto di archivi il tema è come minimo al più alto del reato di rapina ecco
Costringe quindi il cittadino a rivolgersi al mercato illegale senza alcun tipo di controllo sulla fonte del prodotto
Prodotto che le Marco mafie hanno tutto l'interesse ad adulterare negli affetti attraverso la Giunta spesso di psicofarmaci o nel peso attraverso l'aggiunta di polvere di vetro
Che se inalata crea grandissimi problemi
Tutto questo il legislatore lo fa mettendo a repentaglio la salute dei cittadini
Quando ci sarebbe un sistema estremamente semplice il cittadino vuole utilizzare cannabis se la coltiva casa si coltiva quello che vuole
Per gli effetti che vuole ENEA usa delle quantità che vuole
Il nostro legislatore ci vuole sudditi non ci vuole cittadini
I sudditi sono costretti a sera affare in mezzo alle ambiguità della norma i cittadini hanno dei diritti da rivendicare
Il nostro legislatore non ci vuole titolari di diritti
Ci vuole sudditi e piegati alla necessità di entrare in contatto con la criminalità organizzata
Tutto ciò è molto bene stresso e lo ricorda l'avvocato richiamando le parole del professor Amato intorno al concetto di presunzione iuris tantum nel reato di detenzione
Quindi e qui passo la parola all'avvocato come il dato puberale rispetto al quantitativo di sostanza posseduta diventi una condotta penalmente rilevante e in che misura
Allora
Innanzitutto ecco noi non abbiamo ancora operato un distinguo molto importante
La
La cosa più grave secondo me
La conseguenza più grave
Della le se quarantanove del due mila sei quella che ha modificato Testo Unico sugli stupefacenti è stata l'unificazione delle sostanze
A livello tabellare a livello di sanzione prima noi sappiamo c'è un trattamento diverso
è questo dimostra la ignoranza
Vorrei dire che era un regalo certe comunità perché si voleva far passare il ragionamento che anche chi assume cannabis è un tossicodipendente ed è uno dei tanti regali azzerate comunità
Secondo regalo era per esempio dei nati l'innalzamento del limite per ottenere l'affidamento in prova al servizio sociale che permetteva addirittura
A certi narcotrafficanti di poter ottenere questo beneficio
Mentre chi veramente non lo era
Veniva escluso da questo beneficio quindi
Il fatto con tutta una serie poi di paradossi anche anche sul piano sanzionatorio comunque il fatto di equiparare la cannabis sui derivati a
Che so cocaina eroina LSD nel DM a
E compagnia cantante è un po'qualche cosa di allucinante
Ed è un oltraggio al all'intelligenza
Il problema della detenzione
è un problema che va distinto seconda delle deroghe di cui stiamo parlando
Anche se poi
Oggi come oggi attraverso
Ed è ed è
Vedete ed è questo l'intervento della magistratura perché il testo licenziato dal Parlamento diceva che
Il principio attivo era x e se cedere il principio attivo
Non era più uso esclusivamente personale siccome dopo qualche processo si se reso conto che
Questa era una baggianata colossale
è chiaro che si è in qualche maniera operato un'interpretazione più elastica
Tra l'altro tra l'altro si è tenuto conto di un fatto le tabelle non ci danno la dose media giornaliera cioè il parametro non è la dose media giornaliera
Ma è la quantità massima detenibile cioè
Per la cannabis sono venticinque milligrammi che possono essere moltiplicati per un moltiplicatore che eventi e quindi si arriva a una dose massima detenibile teorica di principio attivo di cinquecento milligrammi
Ma si è superato anche questo
E lo si è sopra
In una maniera che qualcuno potrà dire classista perché è legata a dei parametri economici
Sotto altri aspetti io devo dire che Ai fini di evitare che persone vengano ingiustamente condannate accetto anche la tesi classista perché poi non è una tesi che favorisce una minoranza
Ma mette in luce degli elementi importanti cioè una persona che abbia
Una capacità economica etero capacità economica non è non si intende che abbia
Tanti soldi in banca o da parte ma che
O abbiamo lavoro o che vive in una famiglia dove
A la possibilità di avere un approvvigionamento economico cioè
Si cerca di guardare la persona si cerca di poter dire questa persona non ha necessità neanche occasionalmente di stracciare
Quindi se acquisisce questa sostanza tra l'altro molte volte i magistrati non vengono neanche conto dell'esatto valore della sostanza se una sostanziosa o ho sentito o letto delle cose tipo
Io una persona ha fatto una una sorta di
Spendendo cinquecento euro
è un magistrato si dall'alito di tantissima somma cioè voglio dire non banalizziamo per carità cinquecento Euro va sempre rispettate con i tempi che corrono però
Di qui a a colorare di indigenza una somma che oggettivamente ordinaria ce ne corre ma anche qui abbiamo sempre problema di
Di una cultura di una sensibilità estremamente a persona
Comunque nel momento in cui noi possiamo dire che questa persona
Innanzitutto è nella condizione di non
Dovere cedere ad altri
Nel momento in cui
La detenzione una detenzione che non presente caratteri della finalizzazione allo spaccio
Che so
Non ci sono i famosi appostamenti di appiattamenti che permettono di vedere un via vai attorno all'appartamento della persona cioè
Quando in pratica non ci sono elementi non si può presumere l'accusa non può dire io presumo che comunque hanno quantitativo
Che tale
Da eccede avete bisogna anche perché bisogna poi calarsi nella realtà se una persona si compra tre stecche di sigarette fa una riserva
Io non vedo perché se una persona se lo può permettere non si possa fare una piccola riserva
Visto che non coltiva visto che può trovare un prezzo favorevole visto che può non avere voglia di andare tutti i giorni in piazza ad aveva a che fare con qualcuno che lo può anche minacciare cioè
Voglio dire il concetto anche di approvvigionamento della cannabis deve rientrare nelle normali logiche commerciali
Partendo da alcuni presupposti Varisco la capacità economica il carattere continuativo e non ho sporadico dell'assunzione
Il fatto che molte volte si trova che so la sulla sostanza impacchettata in modo tale che non
Non non è frazionata perché anche questo è uno dei parametri che vengono utilizzate quindi
Sul concetto di detenzione dobbiamo dire che grazie a Dio la magistratura in qualche maniera
Si è evoluta si è voluta e ed è stata più elastica a
Ha dato un'interpretazione intelligente che ha salvato moltissima gente perché quei parametri che si usano adesso
Se i parametri che si usano adesso fossero state applicate dieci dodici anni fa molte persone si sarebbero risparmiate anche
Del condanne ingiuste perché oggi una persona può è separata con venti venticinque grammi redditi di di di hashish marijuana voglio dire
Assolte certe condizioni addirittura può non arrivare a processo può essere archiviata la vicenda
Anni fa con venti venticinque grammi bianca versato
E la condanna è la pagina brutale poi tutto anche un problema culturale di preparazione degli avvocati dei magistrati perché
Si cerca sempre di
Trovare la strada e a anche degli stessi imputati ti volevo trovare delle strade comode perché
Si può togliere di mezzo la vicenda senza capire che invece
Il proprio diritto non può essere calpestato quindi lo stato dell'arte in relazione alla detenzione è uno stato dell'arte evoluto nello Stato che può migliorare
E non vedo perché appunto ritornando al discorso coltivazione non si possa portare la coltivazione a dei livelli se non analoghi quanto meno vicini a quelli raggiunti sul piano dell'interpretazione per la detenzione
Forse sarebbe sufficiente non è una non intendano come reato di pericolo
Lo so però all'alla legge sugli stupefacenti tutti abbiamo dato e tutti impostata sul pratico perché e la diffusività a il discorso della coltivazione per esempio essendone stato attaccato
Da parte della magistratura perché si dice la coltivazione è una forma di produzione e quindi non una forma di diffusività del prodotto
Anch'io credo che bisogna avere per esempio quando si parlava dell'ingente quantità il bacino di utenza del mercato
La saturazione cioè
O o cambiamo la legge ma non la cambiamo
A a macchia di leopardo cioè si comincia a ragionare di una legge più seria una legge dove ci sono dei parametri precisi e per esempio in Spagna rispetto all'Italia c'è un reato base
C'è un reato minore ciò Prato maggiore eppure tutto questo è ancorato a dei quantitativi
Il nostro legislatore che si crede più furbo di tutti e la nostra anche altri una parte la magistratura
Hanno detto no non possiamo ancora la dei dati precisi ponderale in perché in questo caso a inseriti le organizzazioni criminali sarebbero l'idea sempre attente a rispettare questi
Questi limiti ponderale è una sciocchezza non è non esiste
Perché non organizzazioni criminali non stanno a badare a queste cose
Cioè non è che si
E lo aggravante dell'ingente quantità scattato oltre tre chili adesso le che le grandi organizzazioni criminali fanno viaggi solo per cui di novecento stando sempre attenti a non superare cioè questa
è presente lo stato una
Dei difetti genetici della legge
Vassalli Jervolino quella che adesso è ancora in vigore perché quando cambio la legge del settantacinque con questa
Si disse a innalza diamo la la la sanzione penale che hanno all'esisteva da otto vent'anni perché sì poniamo più severamente smetteranno sicuramente prima la pena da quattro a quindici anni
Cosa hanno ottenuto che non hanno smesso anzi gli organizzare criminale visto che la pena minima era raddoppiate la pena massima è aumentata hanno detto B se prima facevamo io
Sono vecchio quindi voglio dire del negli anni Novanta agli inizi degli anni Novanta
Un processo con cento cento cinquanta grammi io ero io noto che era un grosso processo
Improvvisamente con l'entrata in vigore del Testo Unico del novanta non abbia un fatto che i processi per cento grammi cambiata vale per i clienti perché perché l'organizzazione criminale o trovano con una logica commerciale
E allora dicono se devo rischiare di prendere sei anni otto anni dieci anni rischio per dieci chili
Perché se mi passa il carico so guadagnato e siano ma se non mi passa e va be è un rischio commerciale quindi
Il
Reprimere a priori copre delle condizioni meramente repressive
è sbagliato la la forma di repressione di certe condotte deve essere abbinata ad altre forme
La repressione cieca non porta nessun risultato c'è pagano pur sempre sempre i soliti non è che paga sempre alla base non paga mai perso
Anche perché poi il paradosso del legislatore e che ha messo come tra primo punto la salute pubblica alla base della alla base della norma la seconda la tutela delle giovani generazioni
Da qui alla fine abbiamo un proibizionismo che paradossalmente ottenere risultato quello opposto e tra quanto già detto e lo dico prima per lavare il passo istigazione del sostanze che si trovano quanto poi anche la possibilità di fornire un'informazione compiuta e completa anche alle giovani generazioni
Sì anche su questo la la relazione finale della Global Commission operativa il policy estremamente illuminante
La Commissione denuncia come
La prima dichiarazione del mille novecentosettantacinque intorno alle sostanze stupefacenti ponesse il problema della droga come un problema di salute pubblica ma nel senso di miglioramento della qualità della vita delle persone
E sempre la Commissione dice dal giorno dopo invece noi abbiamo cominciato a
Misurare i successi della lotta alla droga non in base al miglioramento della qualità la vita delle persone bensì sulla base di numero di arresti
Fatti piuttosto che di peso di sostanze
Sequestrati inoltre
Inoltre l'abbandono da parte di molti Paesi in primis l'Italia di qualunque tipo di politica di riduzione del danno ha fatto sì che impedendo al cittadino di poter accedere
A servizi di riduzione del danno in realtà hanno ottenuto l'effetto perverso di esporre tutti gli altri ai rischi sanitari ai quali sono costretti i cittadini consumatori
La mancanza di sale
Per la somministrazione controllata di eroina la mancanza di
Luoghi dove venga fatto uno uno scambio gratuito di siringhe la mancanza di unità di strada come esistono in Olanda dove qualunque cittadino può entrare
Portare la propria sostanza chiedere
Che la sostanza venga e analizzata per vedere che cosa c'è dentro e in questo faccio riferimento soprattutto alle droghe sintetiche
E ottenere una certificazione di quello che
Il soggetto va ad assumere nel senso
Di avere un medico che dice guarda che qua dentro c'è tanto di questo tanto di quell'altrettanto di quell'altro ancora i rischi quali va incontro sono questi a questo punto sarà voi prendere prendeva se non lo puoi prenderla non va a prendere questo è un atteggiamento di operare
Io Stato ti metto a disposizione tutta d'informazione
Poi il comportamento
Le responsabilità intorno al comportamento sono tutte del cittadino
Abbiamo l'esperienza dei cannabis sociale club in Spagna dove cooperative di coltivatori si riuniscono per usare
La cannabis e addirittura
In alcuni di questi canali Social Club soprattutto in Catalogna esistono all'interno di questi luoghi
Dei servizi di aiuto ai quali il consumatore possa rivolgersi nel momento in cui ritenga il proprio consumo problematico
Buona sostanza è come se in qualunque bar della città ci fosse qualcuno che si dicesse guerra che se stai abusando di alcol qui c'è qualcuno che ti può dare una mano ecco immaginate una cosa di questo tipo
In Spagna questo succede queste politica di riduzione del danno vuol dire tagliare l'erba sotto i piedi a De Marco mafie
Evidentemente il legislatore italiano ha tutto l'interesse che nell'arco mafie continuino a prosperare questo
Mi pare di
Poter desumere
Dalla da tutta la struttura della nostra legislazione
A questo punto c'è qualcuno vorrà fare delle domande l'avvocato Bonavina
Se no ci avviamo verso la conclusione chiediamo all'avvocato di tirare le somme intorno a questa nostra chiacchierata ok
Beh io volevo chiedere se la Bernardini avverrà era meritevole a fronte dell'autodenuncia di uno sconto di pena non credo
Beh non nel problema del
Dell'autodenuncia
Il problema è che si orienta sì sì no io io volevo dire io non credo che legislatore italiano abbia convenienza penso che opinione
è ovvio se
Sono
Mi dispiace
No no perché dirò mi permette
Perché legislatore italiano e talebano noi sappiamo tutti che stiamo parlando non facciamo nomi per carità mai il legislatore italiano o comunque
Qualcuno che si è dedicato anima e corpo a queste cose a io l'opposto dire però anche esperienza personale perché ho partecipato alla Conferenza
Sulle tossicodipendenze Trieste tre anni fa
E
E ho incontrato questa persona ragione in termini proprie talebani c'è massimalisti ci non non c'è possibilità di confronto
E allora io non credo che volesse era uno un regalo alle allenato mafie innanzitutto ecco di dire questo
La prima cosa è bisogna ritornare a una distinzione netta delle sostanze
Le sostanze sono diverse addirittura anche
All'interno delle droghe cosiddette del genere
Cominciano a esserci già delle differenze perché cannabinoidi sintetici le molecole che stanno producendo creano una differenza sostanziale sono le droghe per i giovani
Coloro che sono meno giovani non si dedicano a quello hanno tre metri e un approccio ancora romantico chiamiamolo così
A un tipo di assunzione di di sostanza di basso livello di contenuto di principio attivo
A livello ludico dal carico opinabile non opinabile io non entro ma dobbiamo non sono qui a fare dei discorsi morali moralisti non mi interessa lo Stato etico non mi interessa
Mi interessa distinguere io traggono esperienza perché sono stato un fumatore che dissi che anima
Ho detto una volta durante un processo a un giudice che potrà permettersi messo a ridere che se arriverà una certa età proverò dopo avere
Fatto tanti processi dire uno spinello ottant'anni me lo voglio fare ma a prescindere da da da da da da dalle battute che lasciano il tempo che trovano il problema eh bisogna rimodulare la legge sugli stupefacenti
E
Creare dei trattamenti a seconda della potenzialità lesiva delle sostanze
Un uno spinello non ha la stessa potenzialmente tale si va di una pasticca che viene data in discoteca
Cominciamo a a dire una volta per tutti che lo spinello non è il viatico per dettavano che pesanti anche se lo si continua a dire quando è iniziata professione io era un dogma
Ma mano che siamo andati avanti abbiamo scoperto che non è così
Borrelli Recco in conclusione una cosa che mi preme che fosse
Io non sono per la legalizzazione perché in termini giuridici legalizzare ha un significato molto diverso
Da dal concetto politico di legalizzazione
Io credo che perché non non possiamo legalizzare delle sostanze le sostanze possono essere nocive ricorderemo distretti legalizzare qualcosa di nocivo
E favorire in realtà
Quelle narco mafia di cui si parlava prima
Bisogna bisogna depenalizzare certe condotte
Non solo depenalizzare
De a venderle prive di qualsiasi valore decisa anche amministrativo
Perché se noi legalizza Simo le deroghe la cessione di droga che oggi è un grave reato e deve restare operato dovrebbe diventare qualche cosa di tolleranza
Non può esserci un diritto ad assumere sostanze stupefacenti secondo me poi è un limite mio
Perché il cittadino non può reclamare il diritto ad davvero né dallo Stato o direttamente dal pubblico la sostanza che vuole il cittadino deve avere
Come dire il diritto a non essere punito per un comportamento
Che a mio modo di vedere non ha un carattere di offensività e deve avere una la facoltà di essere libero nella sua autodeterminazione accosto anche negli svolgersi se vuole
Poi ci sarà chi cercherà ad aiutarlo no quindi siamo sa in un campo dove penalmente la detenzione non è
Punite a certe condizioni bisogna arrivare ad un concetto più ampio
I inserendo anche in questo contesto la coltivazione
Dobbiamo distinguere quindi
Fra entrato c'è anche un problema costituzionale perché è vero che
Poi ne parlavamo prima a cena l'alcol tutte esso per carità di Dio sono perfettamente d'accordo però se un problema costituzionale
Del diritto alla salute quindi teoricamente siccome credo che farne uso che so di cocaina
Non sia proprio qualche cosa utile alla salute ecco sarebbe anche un problema sul piano giuridico incompatibilità con la Costituzione ma a parte a parte questi che sono i massimi sistemi io credo che si debba intervenire con una nuova legge ponderata meditata modulata sulle novità perché la nostra legge perché ormai di ventidue anni ed è una legge che sta mostrando la corda testata
Come dire raffazzonata è un vestito di Arlecchino perché ogni tanto c'è qualche apprezzamento
Che lasciato al buon cuore soprattutto della magistratura e della dottrina sul piano dell'interpretazione quindi bisogna ripensare una legge organica
Che tenga conto dell'esistenza di sostanze fra loro totalmente diversa di sostanze che hanno delle portate completamente diverso di sostanze che
Non possono essere legalizzato e dobbiamo distinguere i comportamenti
Dobbiamo distinguere gli atteggiamenti dobbiamo mettere al centro di questo no persona non la sostanza quindi è la persona che in qualche maniera deve essere
Messa in condizione di essere tutelata di potersi auto autodeterminare di non essere unità in presenza di precisione se noi recuperiamo la persona allora noi possiamo grado una legge che in qualche modo non risolverà però si avvicina a dava una soddisfazione prove
La sostanza deve essere sempre un qualche cosa che viene ad avere un suo valore eccetera
Grazie collega
C'è qualcheduno che voleva fare qualche qualche domanda
Non
Non è che vorrei portare via troppo tempo far raffreddare tutti come sono io però avete sollevato una serie di questioni
Va bene redatti da un po'di tempo che non seguo le vicende
Relativa
Una sicuramente riguarda il discorso che lei faceva di un tipo di liberalizzazione del
Pianta zone chiamiamola così personali
Incontro appunto magari alla vendita
Intanto acché aria o il farmaco farmacia che questo potrebbe essere una soluzione che si avvicina al problema concreto
Di un minuto
Stabilito ho quantificato
Rispetto come potrebbe essere quello del sigarette che diceva anche dai pareri ma voi del o dell'ancorché
Lì invece proprio
Uno BA vede senza senza limiti ieri non ci sono problemi e sono
Per quello che riguarda le droghe chiamiamole leggere o comunque quelle
Di origine naturale o più naturale o meno raffinato sei parka Lippoli dopo
Ho capito che il
Tema si ampia molto ma molto di più
Quindi questo potrebbe essere un'alternativa non è altro discorso riguarda se questo Cavoretto dileggio io non me ne ero non lo sapevo perché non ho studiato non leggo
Non leggo le la Gazzetta Ufficiale e potrei ma
Non sono mai interessato la leggo poco mi interessava di concorsi una volta dopo ma
Se questa legge è già fuori legge dal punto di vista del come è stata emanata l'ultima voglio dividere quella
Fini
Giovanardi era Giovanardi che d'area incontrato no perché
Va bene
Quindi no ma
No ma finiamola secondo me ha una genialità un po'differente ma resta il fatto resta il fatto che se questa legge ed Zadig piazza è nata male
Perché non si possa abrogare
No lo diciamo noi
Io che a suo tempo voglio dire anni fa quando uscì
Mi occupavo di discutevo di queste cose non sapevo neanche che avesse questo aspetto un posto all'anno come nascita
Non me ne avremo neanche al resoconto talché si discuteva molto no si discuteva molto dei contenuti e non si discuteva
Bene ha fatto e quindi una credo
Desidero dirle questo in tabaccheria è il
Problema bene in mente c'è sempre qualcuno che deve produrre va allora io io ho molta paura di una produzione su larga scala
Perché
Una produzione su larga scala attirerebbe molti appetiti
E pone allora
Con che criteri di
Legittimiamo una produzione perché
Voglio dire se se ci fosse una vendita al minuto dovrebbero esserci delle società che producono ho paura di questo
Preferisco sempre secondo me mantenere anche perché sul piano di una produzione a livello personale secondo me anche nelle nelle nell'ambito di una
Politica di limitazione del danno ci siamo
Sono essenziali
Mentre
Sul sulla seconda domanda che quella non è è una legge che tutti critichiamo ci vorrebbero delle iniziative serie io non credo che si possa fare referendum abrogativi ci vorrebbe una volontà positiva va bene
Stiamo parlando probabilmente di qualche cosa che elementi e di di di di progetti e di progetti concreti cioè
Noi ci troviamo oggi come oggi davanti a una classe politica che
Perché tenete conto di un fatto che io non voglio criticare nessuno è una legge promulgata dal centrodestra
Caduto il centrodestra dopo qualche mese c'è stato il centrosinistra che aveva detto adesso che se guardato bene dal
E poi è tornato il centro destra insomma è una legge che fa comodo a tutti
è una legge che fa l'avvocato che anche perché ribadisco ho avuto secondo me ed è bene placet
Dei poteri forti come detto certe comunità perché è stata concepita per certe comunità
E
Case però e la stessa magistratura che voleva avere il potere di fare quello che le pare perché
Ribadisco la magistratura è veramente ma anche si sono delle forti aperture negli ultimi tempi però la magistratura è però una cosa anche le più progressiste sempre per una conservazione
Quindi
Ha paura del di questo tipo di evoluzione
Faccio presente io un un esempio importante io mi occupo spesso dei canapai canapai sono stati perseguitati dal due mila otto impone ne abbiamo uno qui
Che
Sono stati messi sotto processo per induzione istigazione proselitismo il famoso articolo ottantadue
Lei che radicale lo sa l'articolo ottantadue era stato concepito solo per bloccare Pannella quando andava un pochettino a fare del
Del del del teatro in giro
Giusto o sbagliato che sia non lo so però era quello il principio è quest'articolo ottantadue è stato invece utilizzato scientificamente per dire che chi vende i sistemi è un istigatore all'uso non alla coltivazione voi pensate
Che si salta il passato il passaggio
Della coltivazione io vendo il semi qualcuno dovrà coltivarli per poi avere deluso no
Si salta addirittura all'uso istigazione ecco qui dobbiamo dire io fino adesso ho parlato
Ma Lino della magistratura qui devo dire che la magistratura di merito avuto
Un grande coraggio
E ha saputo prendere posizioni superando la Cassazione a casa sua stazione su questo punto abbastanza accerchiata esige
Come tutti coloro che non vogliono sentir ragioni sto usando un giro di parole per non dire delle brutture
Ecco e si è chiusa in una torre d'avorio con qualche piccola per appurarne
Cerchi Artissima
Da o giudici di merito le procure invece sono con la Cassazione
Se hanno stabilito che non ci sono nonno non c'è spiegazione non c'è l'induzione non sono proseguiti
Eppure anche lo vedete anche questo è una situazione della quale dalla quale non si esce cioè c'è un utilizzo da parte
Di alcuni organi di polizia e anche di della magistratura inquirente di strumenti
Offerti dalla legge in maniera impropria
Ringrazio c'è qualche altra domanda
Ringrazia tutti allora c'era avere partecipato ricalca in particolare al collega Zaina
Ricorda il libero attende in vita
Edito dalla casa editrice Maioli tratti lo vuole in vendita in fondo al limite
Da Mariolina via Farini
Ringraziamo la Giovane Italia per averci concesso di spazi e ringraziamo Luca per l'organizzazione e avrei Corea radicali creato adottato
Un po'di diaria politica
Massaro
Grazie a tutti l'anno prossimo