Incontro con la stampa del Ministro della Giustizia, Paola Severino e del Capo del Dipartimento dell'Amministrazione Penitenziaria, Giovanni Tamburino per illustrare dell'avvio di una ricerca sul rapporto tra carcere e recidiva

Buongiorno a tutti che in questa selva di microfoni posso usare questo microfono o no ok grazie
No che lo vedevo
Lo vedete accasciato
Allora intanto buongiorno a tutti e grazie di essere qui
Per per una giornata importante poi vedremo insieme perché
Io la considerino così importante come voi tutti sapete fin dai primi atti
Il fin dai primi interventi normativi questo Governo accolto raccolto
Il grande invito che il Presidente della Repubblica Napolitano aveva fatto
Affinché il problema della stesso Ovra affollamento carcerario venisse affrontato in maniera strutturale ed in maniera stabile
E fin dai primi provvedimenti si è cercato di procedere su due grandi direttive
Una era quella dello smaltimento
O dell'affollamento attraverso misure legate all'edilizia penitenziaria
Una strada che ovviamente quella maestra macché soltanto una delle due strade da percorrere perché risolve il problema materiale del sovraffollamento ma non risolve il problema vero
Del reinserimento sociale definitivo del detenuto
Ed è su questa seconda strada che il Governo ha intrapreso una serie di iniziative innanzitutto incentivando misure alternative alla detenzione già presenti ma rendendo le più largamente applicabili
Così da ottenere un risultato che oggi ammonta a circa sette mila casi di
Detenzione domiciliare in alternativa a quella carceraria
A questi si aggiungono il più di duemila casi di non ingresso in carcere per l'eliminazione del fenomeno delle porte girevoli
Ma il piano non è completo se a queste misure non si affiancherà
Un serio pacchiano di misure alternative alla detenzione una serie di misure cioè che
Essendo basate sul principio il carcere e l'estrema ratio
Consentano di risolvere il problema della detenzione
Attraverso la rieducazione del condannato per consentite di affrontare quello che il vero grande
Canale di rifornimento della della della carcere che la recidiva
A abbattere la recidiva rappresenta il vero modo per affrontare sistematicamente il tema della carcerazione e il tema della piena
Per far questo
Per convincerci tutti
Dell'idea che
Si debba battere la recidiva e quali siano le misure idonee ad abbattere i dettagli la recidiva occorre che vi siano degli studi scientifici estremamente seria ed approfonditi
Noi abbiamo dei dati sulla recidiva questi dati sono anche piuttosto importanti
Ma sono dei dati basati su una casistica numerica episodica
Non sono dei dati scientifici basati
Sub proiezioni statistiche del dato e del fenomeno
Mentre l'importanza di avere uno studio scientifico sulle misure alternative sul lavoro carcerario eh
Essenziale ed è fondamentale perché innanzitutto perché ci consente di misurare i risultati delle riforme fatte ma direi non solo per questo
Ma perché ci deve convincere deve convincere noi tutti deve convincere noi operatori del settore deve convincere i magistrati deve convincere l'opinione pubblica del fatto che la vera soluzione
Del problema carcerario è la misura alternativa è la misura di educativa è il lavoro carcerario
Vedete finché i cittadini
Non condivideranno questa idea
E avranno timore che il lavoro carcerario
Possa portare dei pericoli alla collettività
Finché non comprenderanno che le misure alternative non sono delle misure che creano pericolo alla collettività ma sono delle misure che oltre a creare deflazione del carcere
Eliminando la recidiva dunque eliminano il pericolo sociale
Del soggetto
Io abbattono la possibilità di ricaduta nel reato finché noi non convinceremo la collettività attraverso dati scientifici di questa grande verità io credo che vedremo si delle riforme importanti
Ma vedremo la loro attuazione in parte ostacolata dalla pregiudizio sulla pericolosità di certe misure sul dal pregiudizio sulla pericolosità di certe iniziative
Ecco perché e io vi ho rivolto o ho rivolto a tutti voi un caloroso ringraziamento per questa iniziativa Varallo rivolgerei a Donatella Stasio la quale si è
Da anni occupata di questo tema con un approccio scientifico il suo libro diritti e castighi è basato proprio sul tema della analisi delle misure alternative e della recidiva ringrazio
Il direttore di un giornale economico così importante e la prima volta che un giornale
I economico di rilevanza non solo nazionale ma direi internazionale
Ritiene di dover partecipare ad uno studio relativo
Al misure alternative al lavoro carcerario e al tema della recidiva
Devo ringraziare il direttore del dipartimento
Dell'amministrazione penitenziaria perché anche qui la prima volta che il Dipartimento apre le sue porte questi studi sembra banale sembra ovvio
Avere la partecipazione del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria non è così perché aprire le porte ad uno studio vuol dire risolvere problemi di privacy di riservatezza
Ma anche di compiutezza delle informazioni
E cioè coniugare i due aspetti della riservatezza e della
Comunicazione della informazione importante e questo è stato fatto e quindi ringrazio il
Presidente Tamburino per avverto partecipato con tanto entusiasma a questo programma
Ringrazio anche il dottor Terlizzi senese perché a bere tra i partecipanti
A questa ricerca alle in aule in aule Institute for Economic Finance vuol dire avvenire un istituto di grandissime serietà
Un istituto che
Trae le sue origini dalla Banca d'Italia e e direi che
Ha un suo modello autonoma naturalmente ma che si ispira alla serietà
Con la quale Banca d'Italia fa sempre le sue ricerche e i suoi progetti
Quindi anche a lui un grande ringraziamento come anche alla comunità scientifica alla Fondazione Carlo Alberto
Per l'attraente research economica gruppo che fa capo alla Università di Torino avremmo anche
La loro collaborazione
Ecco concludendo su questo punto e ringraziandovi veramente di cuore e la prima volta che un approccio scientifico forte
Avviene adottato per una ricerca sulla recidiva
Ed è straordinario constatare come
In un movimento
Che
Definirei unitario altri Paesi in Europa il fuori dall'Europa stanno affrontando il problema del sovraffollamento carcerario con gli stessi mezzi e con le stesse tipologie di intervento
La Francia e la Gran Bretagna sono entrate
Nella tematica con un incremento rilevantissimo delle misure alternative alla detenzione non vi abbiamo fornito alcuni grafici che
Di danno cognizione del fenomeno poi magari si abbiamo qualche minuto ci soffermeremo anche su quelli
Ma ci fanno vedere come anche in Gran Bretagna e negli Stati Uniti il fenomeno in Gran Bretagna in Francia il fenomeno lo si stia affrontando attraverso le misure alternative con dei numeri estremamente significativi
In a favore di queste di queste nazioni
Perché se in Italia l'ottantadue sei per cento delle esecuzioni delle condanne viene scontata in carcere in Francia il Regno Unito viceversa quasi il settantacinque per cento delle condanne sono scontate
All'estero e quindi con misure alternative
Perché
Questa convergenza di vedute e di idee quando sono stata negli Stati Uniti dove c'è numero spaventoso di detenuti in due milioni e rotti di detenuti
Nel Connecticut o ho potuto constatare come il problema del sovraffollamento che seguiva
Ad un periodo tolleranza zero perché è ovvio le carceri si si riempiono quando ci sono momenti normativi di tolleranza zero perché negli Stati Uniti è avvenuto in maniera piuttosto evidente in alcuni Paesi europei anche male negli Stati Uniti era evidentissimo il picco
Di di detenzioni
Bene il ripensamento è stato nel senso di vedere se attraverso le misure alternative alla detenzione si riuscisse
Ad invertire la tendenza ottenendo una deflazione della popolazione carceraria
Con
L'abbassamento della recidiva
E questo e a un altro dato che conforta il fatto di non essere soldi a pensare che
Siano questi mezzi con i quali si può
E si deve intervenire
Ma per fare tutto ciò noi vorremmo avere dei dati scientificamente testati
Cioè vorremmo sapere
Una volta che riusciremo ad avere a pieno regime spero presto le misure alternative che oggi sono pendenti
All'esame del Parlamento una volta che saremo riusciti come nostra fermissima intenzione fare a riattivare la legge Smuraglia
Cercando di trovare i finanziamenti per farla perché è un obiettivo importantissimo
Una volta che i lavori socialmente utili per i quali abbiamo già attivato delle convenzioni con tutti i Comuni d'Italia una volta che riusciremo ad aumentare il lavoro dentro il carcere
Molti di voi hanno seguito la mia visita al carcere di Padova e hanno potuto vedere che ormai lavoro carcerario non è più mettere insieme quattro bulloni per passare il tempo ma vuol dire dedicarsi anche a tecnologie avanzate
Ecco dicevo una volta che avremo attivato tutti questi meccanismi che ricaduta avremo
Non soltanto sul modo di scontare la pena di un detenuto che anziché stare ventitré ore al giorno in carcere potrà anche lavorare ma che ricadute avremo sull'abbattimento della recidiva che il vero Obiettivo
Non far ricadere nel reato coloro che sono accaduti una volta vuol dire risolvere veramente al le proprie radici il tema della
Detenzione il tema della carcerazione
E per fare questo e per
Consoli darci tutti nell'idea che questa sia la strada da percorrere da percorrere con grande determinazione lo studio che si avvia oggi grazie a questa grande collaborazione
Mi sembra veramente fondamentale
Quindi ancora un ringraziamento a tutti e darei la parola ai protagonisti di questa di questa grande e bella vicenda che ci ha messo insieme
Direi per via abbastanza poi casuali ma quando c'è un'idea quando un'idea il forte un'idea ecco una calamità
Attira intorno a sé tutte le persone che sono interessati a risolvere il problema e allora grazie per aver risposto in maniera così entusiastica a questo invito e ad apprestarmi ad un lavoro che
Non solo io ma credo
Tante persone consideriamo veramente importante grazie
Partiamo da lui
L'articolo
Molti
Tale
Coloro che nella procedere sono
Stati in ospedale e coloro che non sono stato in ospedale osserveremmo che il tasso di mortalità dei primi molto più alto che queste cose
Ovviamente però nessuno né concluderebbe che andare in ospedale incide la gente
Perché per un motivo molto semplice c'è un altro fattore
Che
Nell'essere emanati che determina il fatto di essere andato in ospedale nel primo gruppo
Il
Non esserci andati nel secondo gruppo
La cosa abbastanza ovvia ma fatemela veri ridire in termini un pochino più astratti più generali siamo una situazione in cui i due gruppi
Coloro che sono andato in ospedale coloro che non sono andati in ospedale non sono rappresentativi della stessa popolazione ma sono stati selezionati sulla base di un fattore
Che influenza sia la selezione due gruppi sia il fenomeno che vogliamo studiare c'è in particolare la mortalità
Ora questa piccola parabola si applica esattamente nello stesso modo al al caso della né alla relazione che esiste tra
Il lo scontare la pena con misure alternative e il tasso di recidiva
Perché anche in questo caso se osserviamo tasso di recidiva tra
Coloro che hanno scontato la pena commisura alternativo che in generale in casi di criticarci riaperto coloro che invece hanno scontato la pena in fase di carcere chiuso troviamo che il tasso di recidiva nel primo caso e molto più basso che nel secondo
Però anche qui esiste un problema di selezione
Possiamo immaginare ed è ragionevole immaginare che coloro che sono stati
Che hanno potuto usufruire delle misure alternative non sia l'una un campione casuale della popolazione se non siano rappresentativi del dell'intera popolazione carceraria
Ma presumibilmente sono stati selezionati proprio perché il loro propensione a delinquere consentitemi questo termine un po'vago ma giusto per capirci
Era più bassa degli altri
Quindi
Potrebbe essere che la differenza nel nel tasso di recidiva che osserviamo ex post rifletta la differente propensione a delinquere che c'era già comunque indipendentemente dalle scontato o meno il carcere in un modo piuttosto che
Quindi per poter
Per poter dare una risposta per poter attribuire
Alcuni interpreto del dare un'interpretazione causale
Alle misure alternative quindi e anche per poter misurare di quanto le misure alternative consentono di ridurre il tasso di recidiva dobbiamo pulire per questo effetto di di confondimento che dipende dal fatto che appunto è possibile che esista un fattore che determina sia la selezione
Nei miei due gruppi sia poi la propensione a delinquere Guarri delinquere sottoposto
Ora è per questo motivo quindi che l'analisi scientifica è fondamentale per poter
Effettivamente identificare il ruolo causale della misura che si vuole implementare e per poterne misurare l'effetto in che cosa consiste questo tipo di analisi
L'idea è abbastanza semplice poiché il problema dipende dal fatto che i due gruppi
Non sono in linea di principio rappresentativi della stessa popolazione
Dobbiamo cambiarne la composizione fino a portarla fino a renderla sufficientemente simile in modo che i due gruppi possono essere confrontati
Cioè idealmente vorremmo poter disporre
Di due campioni un campione di cosiddetti trattati cioè
Persone che hanno scontato la loro pena usufruendo di di di carcere aperto di di misure di
Alternative
E e un altro campione di persone che invece hanno scontato la loro opera con un carcere chiuso ma che per tutte le altre caratteristiche sono comparabili atto a quelli del primo gruppo un quello che tecnicamente chiameremo un campione di controllo
Se riusciamo a costruire questi due campioni in questo modo sappiamo che l'unica cosa che li differenzia e la misura alternativa e allora quando osserviamo
Un diverso tasso di recidiva lo possiamo attribuire con sufficiente confidenza alla al alla misura alternativa se stessa e non ad altri fattori che differenzia l'indotto
Come possiamo fare a costruire questo campione di controllo qui l'idea è venuta appunto interagendo con i tecnici del del Dipartimento che adesso
Dal la la la racconto brevemente l'idea è di sfruttare
Un qualcosa che in sé per sé un elemento negativo ma che nel nostro caso a ci ci dà una leva e che è l'affollamento carcerario
Dal momento che è ragionevole supporre che non tutte le persone che avrebbero avuto la possibilità i requisiti di
Scontare la pena con misure alternative in una data regione in un determinato momento
Possono
Trovare la possibilità di farlo nelle strutture che danno questa questa possibilità in quella regione in quel momento ma alcuni di essi
Verrebbero esclusi per motivi sostanzialmente casuali cioè si trova ad essere nella fila l'attesa troppo in basso quindi non a un certo punto vengono esauriti possa e non ci sono più
Se riusciamo a ricostruire
Chi sono le persone che sono state escluse in questo modo abbiamo ideale campione di controllo perché sono due gruppi di persone che avrebbero potuto entrambi usufruire del delle misure alternative
Quindi presumibilmente hanno una propensione a delinquere analoga hanno tutta una serie di altre caratteristiche il tipo di reato o eccetera eccetera
Anche caratteristiche socio economiche sufficientemente simili tra di loro ma differiscono per questo fattore causale Cal casuale che deriva dal fatto che
Quello in quel periodo non c'era abbastanza spazio
Idea ieri ripeto è è nata
Con l'interazione col con con i tecnici del DAP quindi riteniamo che sia
Un'idea plausibile ne va verificata la fattibilità e il il modo con cui cominceremo su cui
Il carcere su cui pensavamo di concentrare l'attenzione all'inizio il carcere di Bollate che da un lato rappresenta
Un esempio emblematico della sia nell'applicazione delle misure alternative
Ma dall'altro dall'altra un carcere che sembra avere una massa di dati ed informazioni gestite
Archiviate in modo tale da consentirci di
Di di recuperarle e soprattutto è un carcere in cui si va su domanda e quindi è possibile ricostruire chi ha fatto la domanda ma non è stato accettato e confrontarlo con chi ha fatto la domanda ed è stato accettato
Siamo ancora in uno stadio assolutamente preliminare quindi ci sono tutta una serie di di questioni che dovranno essere affrontate e risolte
Effettivamente abbiamo queste informazioni se n'è tenuto traccia da quando
Il le le persone che hanno usufruito della che non hanno usufruito del carcere delle misure alternative hanno scontato la loro pena interamente in un percorso chiuso oppure a un certo punto sono rientrati nel percorso nel percorso avverto insomma ci sono una serie di questioni di dettaglio
Che andranno affrontate questo
è il lavoro il lavoro dei del dei prossimi settimane e mesi
Ma in sostanza quest'idea cioè ricostruire un campione di controllo sufficientemente simile a quello dei dei dei cosiddetti di quelli che chiamiamo anche ad un termine tecnico trattati
Sfruttando elementi casuali nell'assegnazione delle misure alternative
In prospettiva quando avessimo appurato l'esistenza di questo nesso causale ne avessimo misurato l'intensità si porrà ovviamente come interessante la questione del del
Dei costi cioè qual è il costo della recidiva
Quindi qual è il beneficio per la Società di ridurlo
Quindi sapendo di quanto verrebbe ridotto sapremo anche di quanto qual è il beneficio
E l'altro l'altro lato della medaglia è qual è il costo della misura alternativa di qual è il saldo tra le due cose quanto ne vale la pena perché ovviamente siamo un Paese che sappiamo sappiamo tutti in cui le risorse pubbliche sono date comunque scarse
Abbiamo qualunque analisi
Qualunque approccio razionale all'implementazione delle politiche di intervento deve fare il fare i conti con
L'uso alto di risorse in finalità alternativo
Quindi da questo punto di vista salvo eventuali domande volevo chiudere semplicemente sottolineando l'importanza dell'accesso ai dati
L'importanza della gestione di di una serie di archivi anche
Amministrativi
Che se opportunamente interrogati integrati tra loro consentono di
Ricavare una massa di informazione elevata è fondamentale per questo tipo di interventi e di questo volevo ringraziare il ministro e il direttore del Dipartimento sia per la sensibilità che hanno dimostrato nel altro problema sia per la la disponibilità ad aprire a un approccio scientifico
Questo è un ringraziamento che
Mi sento di rivolgere sia come ricercatore sia forse soprattutto come cittadino
Da
Grazie
La
Lega
Parole all'amministrazione penitenziaria viola
Accoglie contundente grande favore fondo davvero ed entusiasmo una ricerca che migliora alla misurazione della recidiva
Tema questo sul quale le ricerche sono sempre difficili e in particolare nel nostro Paese mancano intatti sufficientemente estesi sufficientemente analitici
E protratti per un tempo sufficientemente lungo
Parlare di recidiva riconosce la recidiva
Che come ha detto ha ricordato il ministro è il un punto fondamentale nel nella ricostruzione complessiva del fenomeno criminale e quindi del carcere perché noi parliamo trattando di recidiva dell'unica variabile che determina tutte le altre
Tutte le altre sono determinate da questo fatto ed è di questo dobbiamo tenere conto dicevo parlare della recidiva richiede di sapere di che cosa si parla
E se ne sa troppo poco e quindi tutte le ricerche che utilizzando una metodo scientifico ci fanno
Fanno sì che noi ne possiamo parlare con maggiore precisione solo delle ricerche fondamentali benvenute per la
Permisero la giustizia per il dato è ma come è stato detto per la cittadinanza per il nostro Paese
Inoltre questa ricerca a un elemento in più
E di partito particolare e chiede che la rende di grande interesse e anche particolarmente complessa
Cioè vuole vedere quanto il quello che sarà definito il trattamento c'è il ricorso misura
Alternative o ricorso a diciamo l'utilizzo di determinati
Interventi anche dentro le mura del carcere ad esempio il lavoro
O altri incida poi sul fenomeno della recidiva
Cioè quanto questo modifichi i percorsi che altrimenti una soggetto potrebbe continuare a fare nell'ambito della
Diciamo di una carriera criminale
Che tutti noi ci ci auguriamo non ci sia
Ma ahimè in Italia e in tutti i Paesi del mondo c'è molto spesso prosegue anche dopo la la pena carceraria
Ora andare a misurare quanto incidano questi interventi trattamento con le misure alternative rispetto al fenomeno della recidiva e di grande importanza
Noi siamo convinti intuitivamente che questi siano efficaci
Una intuizione molto forte che si basarci sostiene il suo come dire esperienze anche immediata su anche
Una sorta di riflessione
Interno a se stessi cioè che cosa avverrebbe dimesse io potessi lavorare c'è trecentotre cambiar sono tutte affermazioni intuitivamente esatte che però mancano di una base scientifica
Dare una base scientifica poter quindi arrivare a questo rapporto causale e anche a una misurazione di questo ci farà fare un salto avanti e concludo con questa con questa affermazione
Noi dobbiamo arrivare a costruire anche una consapevolezza comune consapevolezza sociale che l'unica appena non è il carcere
Cioè ci sono altre pene ci sono altre sanzioni queste sanzioni non rappresentano un no carcere o una indulgenza rappresentano altre sanzioni ci sono altre sanzioni
Queste sanzioni sono efficaci queste sanzioni sono in grado di garantire la sicurezza per la società e di ridurre anche i costi
Io penso che questa iniziativa del ministero ringrazio ancora
Una volta il ministro
Per la sensibilità estrema che sempre mostra a questo nel settore del il suo ministero credo che questa ricerca ci servirà molto in questa direzione
Grazie Presidente e adesso
La seconda Commissione
Domanda
Insolito contrario sono io sorgere svolta
Questa volta
Solo occorrerà
Ma
C'era un pacchetto
Decidere
Soltanto
Che la domanda è e orientamento nel discorso che facevo mai
Valuterà tale
Chi si occupa netta prevalenza
Temi economici
Ha avuto l'idea ha partecipato all'idea di una lavoro scientifico di una ricerca scientifica sul tema per
Alternative al carcere della città
Tentato grazie
Allora ministro la domanda posta Donatella Stasio rispondo io per lei vistose
Sono qui il motore di tutta questa iniziativa e Donatella Stasio devo dire lo voglio dire con assoluta serenità che
Una delle cose che ho sempre avuto più bene adesso ventiquattro ore
E quello che sì di capitale superiore di farne tesoro giocatore che tu la mattina non va in un giornale come se andasse a scuola
Quando io partecipai linee d'azione imparo sempre qualcosa
Perché credo che
Uno dei punti di forza storici nel modo di fare formazione Sole ventiquattro Ore e potere contare su giornalisti
Chiedo così può presuntuosamente chiamo giuristi scienziati cioè giornalistiche si oppone stabilmente di una materia gliela posso come dire conoscere e approfondire e che quindi sono in grado di dare agli
Livello
Di
Di informazioni ma anche di inquadramento di una notizia molto molto importante quindi io credo che il motore di questa iniziativa sposato l'aver visto che sicuramente Donatella che su questo tema
A grande sensibilità posso aggiungere figlio che non solo condivido
Totalmente questa
La sensibilità ritiro dopo alcuni punti chiari però voglio anche cogliere questa occasione per dire che questo sarà l'inizio di una filiera ritenni che i soggetti quanto intende affrontare nel predetto diciotto ottobre faremo qui a Roma la vittoria degli Stati Generali la cultura
Con il Presidente a Repubblica
Tantissimi partecipanti soprattutto
Io tengo molto a quello che noi presenteremo perché l'indice ventiquattro della cultura cioè sulla vada fatto un manifesto sulla cultura
Credo che sia giusto che il manifesto la cultura lo faccio un giornale economico perché
Noi abbiamo sempre sostenuto che
La cultura
Economia soprattutto in un Paese come l'Italia sì
Pensate che solo Firenze ha un patrimonio artistico pari a a quello di tutta la Spagna
Cioè la cultura
Come patrimonio museale artistico storico ma anche letterario
Che è una filiera impressionante perché diciamo tocca poi anche tutti gli venga educazione finale circa fa parte dello stato di famiglia di questo Paese quindi credo che
E questa è l'ultimo unica divagazione che facciamo è venuto in mente un discorso importantissimo che fece alla Scala
Degasperi
Io feci a Milano
Subito dopo la guerra perché ritenne che la Scala era un simbolo della
Le forze che aveva questo Paese erano il lavoro e la cultura come ci fu anche un po'in discussione perché c'era una grande fanno e quindi la gente ci perché ti obbliga la scala e non ti occupi ideale
Il lavoro diciamo a chi non c'era e l'UDC mi rispose questo discorso facendo i lavori la Scala aceto di partire simbolo
La cultura c'era la scala Milano ma dicendo appunto che le due forze su cui bisognava scommettendo il lavoro della cultura allora io credo che un giornale come i soliti quattro ore è un giornale che ha detto di sì
Con un minimo comune di Rieti
Di investimento su se stessi a comporre così un tantino di presunzione la la forza e le competenze per
Dare un contributo scientifico su temi decisivi proprio per sottrarli
Ha una disputa molte volte così inutilmente ideologica
E quindi questo che la cultura è un esempio questo intervento Donatella che arriva un po'prima riuscita ad anticipare quella che è una scelta editoriale su un tema che sta
Profondamente a cuore e che è un tema civile
Che io condivido totalmente
D'altro canto quest'altra
Una resa tale
Nella mia precedente lettera Messaggero abbiamo sempre con forza
Combattuto e quindi credo che dare
Un
Contributo scientifico su questo tema aiuta a dare il giusto valore alla battaglia civile che si sta
Compiendo
Perché non è vero che i numeri sono anni di
I numeri dicono a volte molto più di tanti aspetti perché il ristoro che si può vedere in termini di
Miglioramento delle condizioni civili di miglioramento delle condizioni di sicurezza quindi del contesto economico
Che alla base
Di una
Contesto civile migliore sono fondamentali voglio conclude dicendo una cosa a cui tengo molto che ho sempre pensato
Che io credo che chi va in carcere non solo l'Italia soprattutto unitaria viene giustamente privato
Della
Libertà però nessuno si può permettere di togliere a questa persona la dignità
Questo è la battaglia civile in cui crede un giornale come Sole ventiquattro Ore e che come è stato detto attualmente in più più di me prima è una battaglia in cui è giusto che tende al Paese grazie
Grazie
Ora grazie per questa
Grande utilità
Sulla delineato voti credo abbia come matrice unitaria
Addirittura si manifesta
Cultura
Quella
Commi
Il giornale
Tutta quella
Contabile tante occasioni cultura quella
Quindi si parla oggi
Conoscete il carcere in maniera dignitosa rappresentano sicuramente stazione dura
Quella italiana poi di questo affatto bandiera
Prima secoli
Non voglio ricordare Beccaria e le sue opere fondamentali sono arrivati in epoca
Dal precedente rispetto a quelle degli altri Paesi fa parte del nostro DNA parte del nostro patrimonio parlare antiche del carcere come una misura che venne Contini Renzi la dignità questo mi faceva ricordare la bellissima cerimonia c'è stata
Cascone aperto
Cerimonia questo
Vicini si parlava di cultura si parlava di cultura e i bambini si parlava di cultura i giovani e ad un certo punto dei più grandi cantanti italiano carta canta non solo è stupenda che si chiama la lingua italiana
Richiamando tutti in contenuti culturali della nostra lingua
Prodotto cinquecentodue mi chiedo perché sicuramente
In quell'anno fu abolita
La Comunità europea
Ciampi ci manca partitissima Scapin contraria volumi
Sugli immobili titoli
Perché quindi prendo atto che effettivamente
Esatto ed è un dato sul quale noi dovremmo avere uno scatto di orgoglio perché perché è importante ribadire
Che la nostra cultura e una cultura
Da esportare non è soltanto un'apertura sulla quale
Meditare che la nostra lingua è un grande veicolo di cultura scusate queste deviazioni sul tema quando temi belli sommarsi ci si sofferma anche
Con qualche piccola deviazione
E adesso io vorrei proprio ascoltare Donatella Stasio perché quando io ho parlato di calamità
Non parlavo di me
Parlavo di Donatella Stasio e lei è stata la calamità intorno alla quale voi
Tutti noi abbiamo ritenuto di convergere per
Sviluppare questa idea per portarla oggi ad una prima fase di compimento cioè la costituzione di questo di questo importante gruppo di lavoro
Mai da lei che io vorrei sapere
Da da quale profondo input nasce questa idea perché
La sua attenzione per per il carcere che per
I diritti dei detenuti nasce da lontano e si sviluppa non secondo le solite tematiche del TG smog
Ma in un approccio
Sempre scientifico sempre attualizzato attraverso
I dati quindi
Mi fa particolarmente piacere ascoltare da lei come nasce questa idea come ritiene che si svilupperà
Grazie
Fatta comminato nasceva il mio lavoro nasce dalla curiosità che
Ingrediente fondamentale
Del lavoro del giornalista e dalla volontà di dalla voglia di approfondire cose nasce dagli scambi di idee che ci sono
Persone nell'opinione pubblica gli addetti ai lavori lo stesso Daniele Terlizzi esiste
In occasione del libro che io ho scritto un libro sul carcere
E del mio lavoro appunto quotidiano sul carcere
Per cui perché l'informazione di formazione ovviamente ha un ruolo centrale
Nella la formazione dell'opinione pubblica l'ha detto il ministro lo ripeto ma mi mi pare il punto centrale
Per formare un'opinione pubblica consapevole e anche un ruolo importante propulsivo rispetto alle scelte politiche naturalmente deve essere un'informazione di qualità
Ora soprattutto su alcuni temi delicati qual è il tema della sicurezza
Tema di grandissimo impatto
Sociale ma ridire anche economico perché poi anche gli investimenti esteri per esempio nei Paesi dove il alcuni di livello di sicurezza è basso ovviamente si riducono
Ecco su questi temi è importante fare buona informazione cercare di evitare
Di seguire
No la la come dire la demagogia il luogo comune
Gli slogan ma che purtroppo in tema di sicurezza come dire hanno caratterizzato negli ultimi gli ultimi decenni vorrei dire
Della vita politica e allora questo è un tema delicato la recidiva la sicurezza
Esistono appunto delle statistiche si è detto che non sono delle statistiche su base scientifica questa è l'occasione un'opportunità importante
Forse come io spero naturalmente perché ci credo per superare il luogo comune per superare la demagogia
Perché appunto si possa nel momento in cui si deve legiferare nel momento in cui il comune cittadino che chiaramente
Tendenzialmente portato a di fronte ad episodi di delinquenza a auspicare il carcere il carcere più duro possibile si renda conto che forse invece conviene
Conviene avere un carcere diverso comunque si convinca del fatto che
La pena non è necessariamente ed esclusivamente il carcere tanto meno il carcere nelle attuali condizioni che noi conosciamo
Ma è anche altre forme di espiazione della pena come diceva appunto il dottor Tamburino quindi
Credo che sia veramente un contributo importante che può essere dato
Un giornale economico come il Sole ventiquattro Ore che non è stato operato mai indifferente al tema del carcere per quanto riguarda anche l'aspetto
Appunto delle condizioni di vita e del rispetto dei diritti umani a maggior ragione non può esserlo per le implicazioni di carattere economico che è anche questo tema riveste il tema della recidiva perché
La recidiva ha un costo speriamo di arrivare al secondo step di poterlo appunto
Misurare
E quindi di dire è ovvio che
Appunto a il Sole ventiquattro Ore
Abbia l'interesse e la sensibilità per come dire affrontare questo tema e la speranza di tutti i numeri credo sia proprio quel di dare un tributo alla conoscenza e quindi di avere un approccio laico ecco il professionale temi fondamentali
Della nostra società
Grazie
Restare
Grazie anche abbastanza
Rapidi mi pare che ci sia un un ultimo tema che quello di chiusura
Di questo nostro incontro io prego esperimenti come questo
Servano a sostituire alla reazione emotiva una reazione razionale
Sappiamo tutti che negli ultimi anni ad ogni episodio criminoso
In qualunque settore esso si sia verificato
La prima reazione emotiva di tutti era quella di sostenere suggerire chiedere innalzamenti del limite della pena detentiva
Tutto questo apportato
Degli sbilancia menti del nostro sistema penale e penitenziario
Degli sbilancio menti è quale bisogna porre rimedio con un'opera di razionalizzazione quindi qui non ha
Non questo ecco il primo
Il punto di partenza di un percorso verso la razionalità e la razionalizzazione
E che cosa consente anche di inglobare in questo discorso
La posizione di tutela delle vittime perché da una parte ne abbiamo parlato della tutela della sicurezza del cittadino dall'altra dobbiamo prendere in considerazione anche la tutela della delle vittime
Tutela delle vittime che in una circuito culturale corretto non è vendetta ma è ovviamente desiderio che la pena venga scontata effettivamente
E direi anche che porti ad un risultato di non recidiva perché e proprio la vittima che potrebbe e dovrebbe auspicare che
Alla
Parte
Afflittiva della pena possa e debba seguire una parte che eviti la ricaduta nel reato ecco questo è un approccio allora che potrebbe coniugare insieme
Tutte le esigenze le date alla pena
Quella del suo essere effettiva ed afflittiva per certi versi
Quella del suo essere rieducativa e quindi portare all'abbattimento della recidiva quella di poter dare anche soddisfazione ai diritti delle vittime che spesso
Sono affrontati
Solo in termini di emotività ma non di razionale intervento
Credo che questo passaggio dall'emotività la razionalità sia estremamente importante che che possa avvenire soltanto attraverso l'approccio scientifico che
Da oggi caratterizzerà gli studi sulla recidiva attraverso questo bel gruppo di lavoro grazie ancora tutti