Religioni e libertà religiosa, chiese e stato

Allora sono
Alle persone
Terzi soltanto agli ascoltatori Radio Radicale
Io sono Emiliano Silvestri nella vita faccio il giornalista
Radio Radicale che oggi però sono qui in qualità di tesoriere dell'associazione radicali senza fissa dimora
Associazione debba retorica e non violenza
Carico questo tema d'onore e l'onere di presiedere
E anche il piacere e la fatica di assolvere
Purché svolga titoli volontariato gratuito
Eletto diciamo così per amore di libertà
Incarico per il quale non solo comprendo soldi Baccelli mettiamo pure io e le compagne e compagni
Che si vanno a fare
Questa situazione
Questa precisazione è importante perché troppo agirà qualcuno con la cassettina dei contributi
Siete pregati di
Andare in quello che potete anche di più finale
Questa sera qui seppur è stato affidato il compito di
Introdurre il dibattito qui questa sera intanto presentare graditi ospiti
Che è anche loro sono qui a titolo gratuito è una cosa da sottolineare
Credo di poter dire tutti anticlericali Vittorio della vite
Coordinatore nazionale di noi siamo Chiesa
Che è un movimento ecclesiale
Legato all'organizzazione internazionale
I cristiani cattolici e particolarmente
Affezionato al Concilio Vaticano II alle sue risultanze il suo risultato
Qui a fianco a me
Genererebbe Martone che pastore della Chiesa Valdese di Milano
Invece alla mia sinistra Maurizio Turco che tutti conoscete già presidente del gruppo
Radicale al Parlamento europeo
Pensato della delegazione radicale aiuto retorico democratico al Parlamento italiano e soprattutto per quel che ci riguarda qui questa sera tesoriere del partito radicale che non violento transnazionale Vegas partito
Prima di cominciare cerco di dare qualche
Punto di riferimento per il dibattito di questa sera
All'interno della libertà di coscienza
La quale la libertà religiosa che la prima declinazione
Nella dichiarazione interessare i diritti dell'uomo del quarantotto
Piace definire queste il documento cioè
Principi definiti in quel documento come
Diritto naturale
Come storicamente determinatosi anche a noi piace tant'è che se abbiamo il documento
Fondativo della nostra associazione la libertà di coscienza e nel pomeriggio
Appunto nemici nella storia innanzitutto
Litigioso
Dica grezza che si voleva imporre
Una religione di Stato
Antonello Luigi
Quell'altro è un campione di questa
Illegale
Idea che tornò
Forma
Nel momento in cui l'anno prossimo ricorre la l'anniversario del diritto di Milano
La chiesa
La Chiesa cristiana
Cristiani allora
O meglio a tolleranza
Furono ammessi come religione all'interno dell'impero
Peraltro combattevano pochi decenni cominciarono a perseguitare
Aggiunti istruzione di templi quelli che sono secondo loro e anche quindi secondo l'impero perché ormai è diventato religione di Stato
Sul terreno Pagani e i tempi
E come Venezia
Le stesse accuse rivolte a Socrate
Venivano prima saranno considerate poiché viaggia per lo Stato l'ordine sociale
Regioni Stato torna dopo la riforma con la pace di Augusta nel mille cinquecentocinquantacinque
Il tema della libertà di coscienza
Contro il Bari Stato questo muro della
Religione di Stato comincia a aprisse una crepa per quanto riguarda mogli con l'
Bisogna saperlo fare del quarantotto quando l'editto di Carlo Alberto e cento
Lettera i battenti come dire apre uno spiraglio per la considerazione dei valdesi prima pur come ha detto di essere perseguita
E poi
Degli ombrelli
Principio quindi rispondendo caro
Ribadito al Desio approvazione e anche alla nostra associazione
O ideologie delle ottocentosettanta la breccia di Porta Pia
Momento caro
Ai radicali
Pensionati olandesi penso anche
Realizzabile tramite
Ventinove i Patti lateranensi
Che quarantotto vengono messe inserite la Costituzione la Repubblica
Dopo il Concilio Vaticano II
Toccano soprattutto dicevo noi siamo Chiesa rinnovato concordato Craxi Casaroli nell'ottantaquattro se non ricordo male
Quindi la situazione attuale vede una Regione seria la religione cattolica una di serie B
Qui cristiani fino al dodici di settembre poi credo che ne parleranno i nostri interlocutori
Perché
C'è un'apertura verso le intese quelle che hanno appunto religione inserirvi ex articolo otto della Costituzione
Linguistico buddisti
Ed il giovedì sedici che non hanno nulla esso opposte a regime dei culti ammessi regime giuridico inaugurato con la lo Stato fascista che permane per queste regioni tuttora
Quindi in conseguenza di questo abbiamo se le regioni di serie A e serie Piquet
Allo alcuni privilegi intitolato per il mille titoli
Dieci verso gli
Perché questa è materia del dibattito
E ci sono quelle che non hanno nemmeno appunto sono tollerate e
Non sono nemmeno riconoscibile questi sono i temi credo all'interno dei quali discuteranno i nostri interlocutori
Do ora la parola per primo ai nostri ospiti ricordando che Maurizio Turco primati dimenticando quando gli do la parola Belinda sciopero dalla fame all'undicesimo giorno di sciopero bande e cori consigliere Augello luglio
Perché
Intanto comincio con
Giuseppe Platone Giuseppe Platone che fa parte di della chiesa valdese la quale chiesa valdese
Ammessa alla ripartizione delle quote dell'otto per mille e da quest'anno se non ricordo male
Ha deciso di avvalersi cioè piena maturazione una decisione che hanno preso anche in anni passati di avvalersi
Nella possibilità di prendere anche le quote non ammesse cioè
Le quote che i cittadini non hanno deciso di dare sulla Chiesa è stato Matteoli vengono ripartite sulla base per il proporzionale percentuali gli ATC l'armatore basta chiesa valdese
Beh intanto grazie per l'invito io poi non è che o delle dell'azione particolare da fare sulla materia tengo a dire che quello che
La mia impressione contenute in questo libro religione libertà quale rapporto se vi interessa sono duecento pagine non spaventati probatorio Soncino
Come vota distanti con tutti i limiti difetti
Il tema della libertà ma direi il punto innanzitutto alla libertà di coscienza è fondamentale
Partire anche dall'utero quando dalla quinto dice dice Cannistrà Anders io non posso altro elementi
Romanza mi pure però quello che ho da dire lo dico costumi persuade sulla base di argomenti liti insomma quelli che parte un po'leva moderna nel senso di poter alza il ditino poter dire la propria opinione
Poi c'è stata una condanna poi naturalmente ci sono anche le ombre della riforma non è che la riforma conto ma sull'evidenza
Cedere dunque non facciamo i santi non abbiamo i santi sono tutti uomini in carne ed ossa con i loro momenti positivi e negativi
Però lo dico questo perché in un Paese profondamente cattolico
Del ricorso senza esprimerò un giudizio come una constatazione
Non so faccio un esempio l'altro giorno a Firenze c'è stata l'assemblea dei protestanti europei
Cinquanta milioni di persone rappresentati in quel consesso
Qual è stato il tema liberi per il futuro di nuovo il tema della libertà non delibera chimismo non la libertà di farsi gli affari propri
Ma la libertà e il protestantesimo è un po'questa cosa qua
Difatti non funziona molto con il cattolicesimo con il mondo addosso
Senza
Certo senso profondo
Di libertà l'ambito in cui sentì il fiato sul collo
Sentivo qualcuno ha vinto l'OPA qualcuno che ti spiega come devi pensare di fare e dire
Da qui discende anche un modo di vivere etico che non deriva dall'obbedienza ma da un convincimento personale per cui il presepio matrimonio che non è un sacramento
Finisce per un convincimento personale non perché bisogna vedere un principio superiore e avanti avanti e naturalmente siamo credenti siamo cristiani ci sono anche i miei principi superiore a cui ci adeguiamo
Però ecco
Parlando di libertà religiosa è un tema caro sul quale non abbiamo diciamo la purezza della posizione nel senso che
è stato evocato l'otto per mille chiaro l'otto per mille è una legge privilegiare via è una congrua camuffata è andata così e mi pare che sotto di radicali che hanno detto
Ristorazione catalizza l'abbiamo neanche le altre religioni
Non ha detto noi l'hanno detto i radicali
Intervento perché no però
Terlizzi a nella chiesa valdese ha discusso nel suo Parlamento
Il sinodo e un Parlamento il Parlamento inglese nasce dal Sindaco anglicano
Cioè non è lo Stato che vedo tra Parlamento e la Chiesa paradossalmente c'è l'idea di guardarsi in faccia vedete come Parlamento inglese no euro euro se Mercatone per ricevere l'Aula si notare la conosce bene
Ci si vede in faccia ci si aspetta il Presidente nominato per quella volta poi ha lottato per un altro questa detrazione questo nasce già nel Settecento quindi una cosa di vecchia
Di vecchia durata ecco dieci anni ha discusso questo Parlamento se prendono non prego poi per un vuoto
Passato con l'idea di dire non lo prendiamo ma non lo usiamo per il culto per i
Voi il clero clero chi in inglese possiamo clero però se tu ed Inghilterra in America il pastore fa parte del Governo
Per cui le parole quel Paese che vale cosa che poi sappiamo come la linguistica no e il gioco di parole i fatti
Ma noi nel senso che non abbiamo un clero io però per esempio sono personale mangio pane religione tutti i giorni vivo di quello mi pagano
Poco
Perché è una scelta nostra anche lo stipendio che si anche inferiore a quello di o no di un operaio
Specializzato alla FIAT servirà ecco
Quindi ecco ma non c'è un clero nel senso della mediazione
Grazie signora ideologica non c'è nessuno di noi che media con Dio
Più della signora qui davanti siamo tutti uguali di fronte a Dio
Io poi il Ministro delle mie cose eccetera
Ma allora come l'abbiamo preso questo otto per me con questa condizione
Poi
Ad esempio è una storia eroga quando abbiamo visto come lo Stato utilizza i fondi non
Come dire
Espressi eccetera
C'è stato un alto dibatte detto scusate ma per finanziano la gran Afghanistan
Questi fondi non espressi che andavano allo Stato venivano per finanziare il restauro delle Chiese cattoliche
Ne abbiamo detto noi più li prendiamo cinquanta per cento gli diamo i Paesi in via di sviluppo
Cinquanta per cento le diamo al sociale e culturale qui in Italia questa è stata una scelta anche questa molto discussa non ce ne facciamo un idolo
Ci rendiamo conto dei limiti della cosa però nell'opera di principio fondativo e questo
In qualche modo questi soldi vanno restituiti
Se Antonioli da un'associazione non la dà un'altra questa l'agenda politica
Noi abbiamo anche sostenuto e delle
Delle associazioni a delle associazioni
Adesso abbiamo un casinò agosto con il Centro per il resto
Perché siamo stati accusati di essere più dei servizi
Perché abbiamo sostenuto un ospedale che opero bambine palestinesi
Sovvenuto laddove delegazione è partita una campagna contro dare l'otto per mille valdesi
Voglio dire
Noi non viviamo come Chiesa dell'otto per mille
Se domani cambia la legge si troverà
Diciamo no cambia perché
Cambia un po'nel senso che effettivamente
Per esempio abbiamo un settimanale
Che si fa un progetto di cambiar tutti i computer riceva mette un venti prettamente
Genova Jamil Pujol all'otto per mille ci aiutino alcune
Ponte culturali sociali gli ospedali di Napoli Ponticelli con qualche a rischio
Ricevuto dei fondi
Della soprattutto cerchiamo di restituire alla società italiana e il cinquanta per cento i Paesi di via di sviluppo lo dico perché non mira a presidio della purezza come sempre il fatto che una religioso
Grave situazione dopo Exagon prima comunale voglio dire siamo uomini donne fatevi difetti di contraddizione civico Autogerma mille euro è un tormentone
La cosa con noi teniamo molto però tengo a dirle la trasparenza ma non da adesso perché naturalmente c'è l'ecatombe delle Regioni le ostriche noi dall'inizio abbiamo pubblicato e non da adesso
Mentre il bilancio compiuto ma fino all'ultimo Emma Bontempo grandi voci no dimostrando che non era colpa per il culto per pastore
Ma per le cose che ho detto prima
Ecco il testo Weston la libertà con la libertà di come
Vedete io la penso così
Sonori gioioso ci sono due grandi terreni su cui si misura la qualità di una religione o meno scandalizzare nessuno il sesso
Come si comporta in materia sessuale come gestisce la sessualità
Il denaro
Dunque parliamo anche se
Io
Anzi parliamone anche prima voglio dire
E su queste questioni etiche di trasparenza di correttezza poi nessuno le può tutti possono sbagliare però ecco il tema della trasparenza della sincerità dell'autenticità
è una religione che non sa essere trasparente autentica chiara non sarà mai nessun onere un nascondimento vengono regolati ci danneggia anche sotto il profilo che stiamo
Detto questo quindi siamo per il dialogo e non sarei qua anche se avrei tante cose da fare
Non so se è più o meno importanti siamo per il confronto magari non ci sbagliamo qualcuno mi convince di qualcosa di diverso la libertà religiose anche questa per cui noi vediamo di grande favore tutti i tavoli interreligioso che nascono in Italia su un piano però di parità e di reciprocità nel senso italiano
Non parliamo del sono facce la moschea perché non faccio accuse cresca pure una cosa Buzz ora è un po'anche di tipo fascista olive no parliamo dell'Italia parliamo della Costituzione poniamo delle regole che abbiamo ceda quindi più tavoli nascono
Più sono conosciuti Bilanci più sono conosciuti rapporti uomo-donna nel senso mi spiego perché poi le donne pagare anche un prezzo a volte a livello religiose di DTP o lenza psicologica più che la violenza carnale
Ecco tutto questo deve venire fuori
Noi non abbiamo delle soluzioni vogliamo partecipare
Alla costruzione di una società appunto partecipata dove si possa parlare dialogare raccontare chi sei e qual è il tuo contributo c'è una visione dell'AICA
Dove non c'è la formula che vale per tutti
Noi non siamo quelli che sono iscritte al registro di quelli con la Presidenza
La società
Ma diamo la nostra proposta tra l'altro la nostra Chiesa poco più di ventimila persone in Italia rimane sempre piccola no perché
Va benissimo voglio dire
Quella cifra anche della nostra esistenza
Pensiamo bene il tema della libertà
Concludo
Dicendo questo
Quando arriva il decreto calvinisti
Allora realmente iscritti poco più di venti mila venticinque mila poi con tutti i parenti cugini amici conoscenti a tennis credenti di ricerca eccetera trentadue mila circa
E poi c'è un'altra presenza dell'Uruguay di un'emigrazione che c'è stata nemmeno ottocentocinquanta
Però poi negli altri Paesi se io vado a vivere in Germania
Per entrò nella chiesa protestante locale idem negli Stati Uniti dovrebbero hanno fondato un Paese del no carovana ma questo discorso ci porta lontano concludo dicendo proprio togliere spazio agli altri
Anche perché non ho particolari rivelazione sul tema
Perché noi abbiamo due ipotesi calvinisti un po'piemontesi no perché poi il cuore è stato anche lì questo carattere un po'schivo poche Toso so poi se si può
Forse anche a volte un po'ipocriti no
In senso autocritico diamo la sola festa
Rispetto all'esterno abbiamo una sola grande festa nella festa della Libertà
Della libertà religiosa l'uscita dal ghetto alpino del mille ottocentoquarantotto l'assenza di una libertà conquistata durante il fascismo
Perché ci sono per fortuna che ci sono io dico questo per fortuna che l'Inquisizione ha scritto i verbali degli interrogatori e anche l'orario di quando accendevano zolfo anello
Perché se no direi però che raccontiamo palle in questo Paese per fortuna che ci sono le testimonianze prova realistica della Resistenza che si è visto non nel quarantasei ma nei quarantacinque ma prima chi era da una parte e chi era dall'altra e oggi chiedo alla parte chi dall'altra perché molto fatti e poi dalla cava Tigra dopo no quindi ecco queste tematiche della documentazione storica
Di far parte di una storia di una tradizione
Che mette al primo posto la dignità della persona umana l'uomo donna che sia per me fondamentale libertà religiosa abbiamo un tema che in Italia
Ha un grande deficit e di questo però non parlo ed è
Ha detto molto bene si bensì tanto interessante questa sintesi iniziale
Noi abbiamo questo PASER delle intese abbiamo il grande
Coso del del concordato questo binario copia ma manca orali
Legge quadro che parta dalla laicità dello Stato perché la legge il quadro potrebbe su una sommatoria degli aspetti più positivi delle intese perché l'intesa un vestito su misura no tu sei mormone
Tu sei all'entità rispetti il sabato come gli apre ad ognuno già un po'perché religione tutti un po'poi follia saranno tutte no
Anche Gesù era un po'folle no per insomma perché non era un ragioniere ricavabile anzi no Decaro ecco manca questo nel nostro Paese
Deve poi mancano tante altre cose ma l'elenco Rosario troppo lungo
Ringraziare Giuseppe Patrone e
Ricordo che
La chiesa valdese perché non è detto che tutti quelli che sono fuori di questo prodotto lo sappiano Mastrorilli donne
Storico con
Ci sono Astore e in più negli ultimi sette anni
Il Governo dalla chiesa valdese è stato letto
A Maria Bonafede che aveva appunto la funzione l'incarico di moderatore o della tavola
No chiese
è scaduto settennato adesso cedo il cardine ma comunque per sette anni Antea andata così fornitori per la vite
Portavoce nazionale di noi siamo Chiesa
Grazie dell'invito
Seguo un po'i punti che ha toccato un plotone aggiungendo
Di specificando dal nostro punto di vista
A partire dall'ultima cosa in Italia ci sono come vi dicevo emiliano prima religione di serie C cioè
Televisione
Che
Sono ancora a norma per
Dalla legge sui culti ammessi che nel mille novecentoventinove
Che è una legge restrittiva pacifista
Che prevede una serie di norme di tipo amministrativo
Per la regolamentazione di quelli che allora era tutte le religioni
Salvo quella cattolica che
Avevano trovato l'accordo contanti lateranense
Ora è necessaria questa legge per quale motivo perché
Delle regioni più numeroso in Italia quale emergenti
Cioè
Più musulmane li storni in particolare
Compiti stimoli girava normanno leggi
Non hanno la possibilità hanno avuto fino ad ora la possibilità
Di fare accordi
Come ha fatto invece di Chiese evangeliche avendo avuto questa possibilità ricadono ancora sulla legge sotto la legge
Fascista e sono le religioni diciamo così e più numerose
Quindi questa
La questione della legge sulla libertà religiosa è una cosa centrale
Questa legge è stata lungamente discusso opposto da spiega ideato una nuova storia extra ed infatti caduto nel mille novecento del due mila il sette
Accaduta quando
Quando stava per es punte avrebbe potuto essere approvata perché c'è una maggioranza sulla carta era favorevole ai tempi del del Governo Prodi no
Tecnica nota quando il Segretario dalla Conferenza episcopale stato scontato
Dalla
Commissione competente
Del Parlamento e che ha detto no non se ne fa niente
Perché
Si attribuisce un ruolo alle altre religioni che metterebbe in qualche modo
Di discussione la predominanza di ruolo principale che alla Regione
Accattoli chiara nella nostra tutto costituzionali
Intervenuta quella ed attualmente nella licitazione corso
Invece stando un'ostilità pregiudiziale in particolare
Pertanto per non far nomi e cognomi dalla lega la quale ha detto questa è una legge che serve all'Islam non se ne parla neanche
Infatti la legge se dico bene
Probabilmente è stata presentata occorse presentata come testimonia
E noi siamo a favore in contraddizione o quello che dicono l'altro le gerarchie della Chiesa a cui appartengo
Seconda questione che ritocca otto ottobre libertari religiosa libertà di coscienza
Quindi vuol dire che inesistente nella storia
Della Chiesa cattolica
Sul lungo periodo
Di rifiuto tutti questi che a noi sembrano fondamento i diritti umani basilari
Sì si deve arrivare sempre al secolo scorso in particolare il Concilio Vaticano II
Per una hutu rovesciamento delle posizioni
Che furono sostenute per
Decenni in particolare nell'ottocento in particolare sto Pontificato di piano
Sì negavano il principio della libertà di stampa il principio della libertà
Illy ci pone
In via di questo passo decise star dove cemento ed allora la
Chiesa cattolica in modo
Al fine di tante secondo le situazioni
Però attende inizialmente nelle affermazioni
Esplicite e
Spesso anche nella pratica non sempre
Fermato questi valori
Serbatoi
C'è qualcuno mai Chiesa cattolica dice
Devono sempre letto sono sempre state le cose nostre questo una
Tutta questa storia una cosa che non corrisponde al vero
Sherifaj qualcun altro possiamo essere noi
Mi sostiene in quel qualcuno sostiene che invece
Nei primi secoli e
Del Vangelo questi sono principi
Ci stanno dentro il messaggio
Ecco
Confermare questo
Quello che noi perdiamo mi pare fondatamente
Sia una cosa concordati e dintorni
Noi per quanto
Posso sembrare curioso
Siamo impegnati nella Chiesa cattolica e siamo contro il concordato
Abbiamo compiuto un programma
Ma attenzione Rollo siamo da soli
Diciamo guardò gare piccolo movimento
Lo siamo in rappresentanza del divario di opinione
Che si è manifestato anche in Parlamento emergono c'è stata l'attività parlamentare dell'ottantaquattro del concordato Craxi Casaroli
C'è stato un gruppo di una quindicina di parlamentari che facevano parte dalla cosiddetta sinistra indipendente cioè
Parlamentari cattolici esponenti importanti del mondo cattolico democratico perché erano stati eletti nelle liste del Partito Comunista
E questi contro la linea del partito comunista
Che è una linea concordataria già dal
Dalmaso del quarantasette conto gli atti di questo passo hanno votato contro
Distante ho accolto uno una
Testo
Di una cinquantina di esponenti dei più importanti tra i più importanti
Delle riviste padre Balducci per non so
Così presenti
Qualcuno si ricorda quell'area lavare devono avvalersi
Tutti questi
E altri esponenti non parlamentari
Firmare un testo conto l'accordo
Craxi Casaroli
Devo dire che esiste un filone
Che non è colpa non è molto conosciuto Coltrane concorda
è socio sull'otto per mille va ovviamente siamo conto l'otto per mille
Della nostra proposta è una proposta
Realistica però diciamo
Di ICI
Almeno al dieci
Cioè non proponiamo che
La Chiesa rinunci unilateralmente
Questo è impossibile che avvenga attraverso
Una decisione politica no conclude gerarchia che c'è adesso questo è impensabile ci sia un movimento che però non c'è
Se noi
Il foro molte ombre tali un movimento che all'interno della Cattolica dica noi rinunciamo all'otto per mille
Si impegna entro dieci anni ogni
Ogni anno un ritorno del dieci per cento
L'ammontare del biliardo dice attualmente
In modo tale da arrivare alla fine
Solo una
Completa
Eliminazione di questa
Somma
Da questo punto di vista
La nostra è una posizione che in qualche modo però no strade noi minoranza
Che
Fu discussa Korn perché sono appese
Nel quale come e ragiona prima del accettato
Distribuire questo sta e l'ha seguita io suppongo
Perché era stato avviato dalla Chiesa cattolica
Non è stato uno opposto dei propri
è stata una proposta
è uscito dal Concordato kaki Casaroli perché poi è stata seguita nelle intese da
Anche da da alcune note a tutti qui che
Allora noi cosa facciamo in questa situazione quel gran parte dell'area
Infine fa riferimento alla nostri punti di vista firma perché io sono il Paese tanto è vero che le firme
Perché avere credo che sia duecento mila sono
Dieci volte quelle
Quella dei dei membri Dalla Chiesa ma
Oltre il piacere tra l'altro
Russo starter in in Nicaragua
Una testimonianza di quello che tu dicevi
Sarde Nicaragua sono andato a visitare un centro
Diviso
Un centro di cultura teologica sotto un altro
Ho segnalato
Concetto che in questo cento sta facendo sulla questione della donna fu segnalato il titolo della chiesa valdese accettata mandato dieci milioni
Mi ricordo questo particolare telai così salta perché ho visto
E non solo i documenti estremamente analitici
Timori distribuite pubblicati sulla riforma
Ma questa trasparenza ecco più evidente nel funzionamento
Donne qualcosa
Contrariamente
A quello che avviene Dalla Chiesa cattolica perché la Chiesa cattolica cosa fa
Pubblica dappertutto sussiste eccetera piene mani
La ripartizione del biliardo tredici
Tanto per il sostentamento del clero tanto per laica ritardando per le attività pastorali
Però se tu non pubblichi una disaggregazione di queste somme Snc trecento milioni presto il tormento del clero degli ospiti in modo analitico si parla carità alti ma anche come spende questi soldi
è un'informativa monca molto parziale
Ideale del tutto insufficiente
Che nove di questi ci siamo lamentati ampiamente anche il perché
Volevo
Conseguente conclude dicendo questo
Gli dà l'impressione
Che
Fa il l'area
Cattolicodemocratica ti sei fa direttamente al movimento che io coordino rischiamo noi siamo Chiesa
E
Altri che pure
Sono
In queste
In questo orientamento più che mai di tipo conciliare certissimi balconcino Vaticano secondo
Basterà in pensione parte
Che da una ispirazione
Diciamo evangeliche c'è l'accisa deve essere
Povera e dei poveri
Povera e dei poveri
Di conseguenza la rinuncia all'otto per mille
Non è un fatto isolato che riguardi semplicemente una trattativa con
La conseguenza di una
Rovesciamento punto di vista su cui si affrontano si affronta la condizione la presenza della Chiesa nella Società
In particolare per quanto riguarda la gestione delle proprie strutture nella gestione dei propri
Media alla gestione
Degli interventi
Comunque cemento completo che darebbe credibilità un messaggio nel Vangelo
Che la Chiesa sempre propone che come voi molti di noi sanno benissimo
Viene contraddetta
Questa credibilità viene contraddetta
Da una prassi che molte volte evidente contraddizione
Sotto molti aspetti
Per interagire dalla presenza sociale eccetera
Quindi
La nostra ma popolate ho scritto un libro libretto
Assicurativa poco
Dell'edizione della Meridiana
In cui i tre quarti l'ultima parte parlo dell'otto per mille di queste cose di
Cui parlavamo adesso
La prima parte parla
Di quanto il discorso della Chiesa
Povera e dei popoli sia radicata nel Vangelo dell'applicazione delle piste di San Paolo quanto ci sia dalla storia perché su un filone
Grosso
In genere di minoranza e portata avanti spesso gli ordini religiosi
Ancora il ricatto lo so San Francesco poi
La necessità dalla povertà relativa
A questo punto di vista è minoritario però io ricordo l'occasione per ricordare
Con molto piacere in questa occasione
Che il quindici settembre lo abbiamo fatto una grande Assemblea Roma
Profondissimo ignare Emiliano Silvestri del presente
Un'Assemblea di tutti i cattolici che si richiamano al Concilio
Auto organizzata senza vescovi senza apparenti
Con molte donne
Questa Assemblea intitolata chiese di tutti
Isola i poveri verso il bar partecipato
Ottocento novecento persone ed è stata promossa sapete centocinque gruppi
Presenti e dettagliata rivista sottrazione testimonianza che la Chiesa cattolica non è solo quella che viene comunicata checché parlo del Papa qualche si legge sui giornali
Pedofili scandalo cosa molto più complessa
Molto bene in cui ci sono delle minoranze
Ci sono meno avrà siamo abituati anche i radicali siamo tutti sempre in minoranza anche gli altri però delle minoranze
Che hanno localmente il volto distribuito sul territorio
Capacità
Di che rimanere alla Chiesa in modo estremamente
Col
Antagonista diciamo così
Portando avanti delle riflessioni
In genere non sono molto
Conosciute ma che però radici profonde e
Scrittorio Bellavite
Ora Maurizio Turco
Lucio ovvero da
Allora
Caro controllarlo con il telefonino perché c'erano qualcosa
C'erano delle assonanze che mi pareva
Avessero qualcosa
Tardive
Nel senso che Malcolm noi siamo Chiesa
Diciamo internazionale abbiamo già avuto a che fare
Nel periodo novantanove due mila quattro quando eravamo
Al Parlamento europeo connessi ad
La responsabilità europea
Facemmo venire al nostro facemmo venire al nostro convegno al Parlamento europeo la responsabile americana
Credo che
Poi alla fine
Credo sia stato casuale ci siamo ritrovati qui
Parliamo sempre la stessa lingua
Del sito da un tra di noi
Ma non è che voglio difendere una storia però una storia c'è
E credo che la storia radicale
Diciamo la storia radicale del Partito Radicale incarnato da Marco Pannella Pastore radicale
Incarnata diciamo nel passarle Ernesto Rossi Gaetano Salvemini
Avuto qualcosa da dire
L'unica associazione in Italia per la libertà religiosa
Si chiamava così associazione
Per la libertà religiosa in Italia
Pena animata da Gaetano Salvemini poi
Ciamarra epicentro qui a Milano fonda Rotelli restrittive
E altri
Tutto quell'amore finita in qualche biblioteca il locale diciamo si è smarrita un po'
La Francia di una storia di un pensiero
Cioè nel senso che
Penso che
Ci troviamo tutti d'accordo anche quelli che molti di noi potrebbero considerare i peggiori del genere umano
Fino al punto in cui
Dobbiamo
Ciascuno di noi rivendicare la propria libertà
Nel momento in cui
Si parla di libertà
Iniziamo d'accordo
Fino al punto in cui parliamo per la libertà
Personale
Ciascuno biglietto di poter esprimere le proprie idee e le proprie
Il proprio convinzione nel momento in cui
Dobbiamo parlare della Libia dell'esercizio delle libertà da parte
Di quelli diversi da noi
Iniziano inizia dei problemi
Prendo a pretesto perché nuovamente lo avete citato
Il lavoro che si è fatto durante la scorsa legislatura
Allora artefice cercare di arrivare
Ad una legge sulla libertà religiosa cioè
Per cercare di superare
Quella parte della Costituzione che e
Eredità
Il fascismo e in quella chiesa fascista dell'epoca col fascismo
Peraltro Mall accordo se che si ritrova all'articolo sette della
Cioè la questione delle intese
Religiose è un pulmino
Dal nostro punto di vista
Alla libertà religiosa
Non so cosa sia successo ma la la scorsa legislatura è vero che venne monsignor Betori che il Segretario della CEI
Intervenne
Contro una legge
Sulla libertà religiosa ma d'altronde
Io non conosco
Non confessioni religiose
Ma confessioni religiose organizzate
In modo tale da
Entrare in competizione con il potere mondano considerino le altre religioni
Sullo stesso punto sullo stesso
Che hanno
GPP interlocuzione
D'altronde
Tutta una casistica storica
Guerre di religione
Sulla libertà religiosa
Chiesta
Offre
Non Margaroli non è stata una conquista
Delle confessioni religiose
Allontanate
Alcune religioni confessioni religiose ci hanno avuto la libertà dell'individuo
Al proprio centro
Le grandi confessioni religiose che hanno cercato di comprendere
E qualche volta anche di
Sostituirsi
Al potere
Al potere civile ci sorriso sono in conflitto tra di loro
Nonostante tutti i grandi
Programmi sull'ecumenismo
Ciascuna di esse in poi
Al proprio interno
Tendente a decidere
Che però riconosce
Come propria magari criticando che in qualche modo
Ma sostanzialmente
Io credo che
Quello che è
Io apprezzo molto il sottotitolo dell'impero
Cioè
Il fatto che Englaro
Ed è l'errore di monsignor vennero
Cioè monsignor Betori parlando al Parlamento
Parlava sempre di libertà religiosa
Ma il principio della libertà religiosa
Ecco
Contento
Per il principio della Dichiarazione universale dei diritti umani
Che parla di pensiero coscienza religione
Non ci può essere solo elette
La libertà
Religiosa senza la libertà
Almeno per noi
Infatti ho apprezzato volto
Hai voluto sottolineare il passaggio
Bella
Dell'unicità
La libertà individuale
Insieme a quella della libertà di pensiero
E di coscienza
Però ci troviamo in questa legislatura e proprio
Roberto Zaccaria diciamo pure il firmatario di quella proposta di legge l'abbia fatto una serie
Infinita
Tra il due mila sette mila otto di audizioni tutte le confessioni religiose
Tutte le diverse articolazioni del mondo musulmano cioè lavora veramente
Importante che però giorno dopo
Domattina è cambiata la legislatura a prescindere
Darle maggioranze parlamentari
Tutto quel lavoro è finito nel nulla e oggi Zaccaria il relatore
Tutte le intenzioni
Giudice né cambiata la prospettiva perché per noi la prospettiva di a vere una legge sulla libertà religiosa nella prospettiva di adeguare la Costituzione
Non dico
Punto di riflessione in cui siamo arrivati fino
Bastava la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Che forniva su un piano diverso da quello
Che oggi viene
La libertà e la cosiddetta libertà religiosa in questo
In questo Paese in cui
C'è una religione che è diverso dalle altre e monsignor Betori nelle sue
Quindi i suoi interventi l'ho sempre rivendicato
Dice
Siamo la religione come LEA
Norme in questo Paese poi se vogliamo tutto dal punto di vista geologi ma
In questo Paese noi non possiamo aprire ed essere trattati trattati come gli altri facendo saltare da un punto di vista
Da un certo punto di vista
Il nostro concetto di libertà ed ha un altro punto di vista
Rivendicando quello che e loro
Il concetto
Tra di libertà
D'altronde anch'io avevo scritto sul
Nel due mila tre
Qualcosa sulla libertà religiosa
Era sostanzialmente una
Una
Una valutazione di un discorso sulla libertà religiosa patto da monsignor Betori
Analoghe certo come titolo dalla libertà religiosa la peste vaticana
Perché
Tutta questa disamina sulla libertà religiosa dalla sempre a finire che lo salto doveva
Sostenere la confessione
E non i membri della confessione
Pensare assessore nel due mila due decidemmo
Dal due mila due perché continuiamo a farlo
Quindi indicare di chiedere di
Destinare l'otto per mille non allo Stato
Ma ai valdesi
Perché
E l'unico soggetto tra tutti i soggetti recepiscono l'otto per mille intanto fare una politica di
Trasparenza totale ma non solo non c'è solamente una trasparenza in uscita cioè documentare tutto quello siete già espresso
Bianchi rossi dato
Ma anche in entrata nel senso che
Cinquantesimo
A differenza di tutte le altre confessioni religiose
Compreso lo Stato
Destinarlo denaro
Secondo di quelle che sono gli interessi della propria compressione
Intanto che si fanno i bandi di gara sui progetti
Dopodiché è chiaro
In certe zone presente tutta l'attività
All'estero
No
Nel terzo mondo fatto dalla chiesa valdese norma comparazione
Con quella che e l'accessibilità fatta
Non dalla Chiesa cattolica ma con i soldi dell'otto per mille
Cioè i soldi dell'otto per mille
Che riceve la Chiesa cattolica sono destinati infima parte
Ma quello che dovrebbe essere il compito
Secondario più importante rispetto a quello prioritario della della con un attestato
E comunque sarebbe la metà
In quello che oggi in quello che oggi
Cederna
La Chiesa cattolica e
Lamentarsi
Io credo rispetto a tutto quello che che è stato detto si ripropone il problema
Non è quello della Chiesa cattolica
D'intesa
Come insieme
Infedeli e anche delle
Loro va gerarchie clericali
Si pone il problema di una
Dalla Chiesa già deciso di continuare ad essere stato
Perché era la condizione sine qua non Giunta dichiarano chiedeva al fascismo di avere anche poco
Dottor passare interna
Dovere anche pochi metri quadri ma di avere un potere temporale cioè
Comunque il potere temporale certo se poi lo andiamo a vedere come
Dettato pressato declinato
Di
Nella Costituzione dello Stato Città del Vaticano
Una monarchia assoluta
Impotenza dalle
Del del parabola CAF ecco è una visione
Cioè
Diceva
Contrapporre
Che
La visione che si incarna dello Stato dalla Città del Vaticano
Quella che poi
Viene
Come dire
Perché in pratica perché
Sono sempre meno i riferimenti al al Bargello anche da parte
USA poi passarla
Realizzato
Penso però che
Sulla
Presenta una
Vero Reginald elogiato però perché se rimbalza mi ricorda bene
No
Credo che e il problema della libertà religiosa sono sia uno dei problemi anzi sia il problema
Fondamentale di una democrazia
Non c'è democrazia
Senza libertà religiosa
Ma non c'è democrazia nemmeno con il privilegio verso una
Confessione confessione religiosa
Noi abbiamo
Paese
Reddito rispetto
Diciamo da parte del problema
Allo stato
Abbiamo uno Stato che completamente
Prigioniero
Logiche
Che hanno a che fare con il ricatto
Che è legato a norma
Al diritto interno all'aldilà o domani è legato all'oggi
Cioè la anche a livello di giorno
è servita per condizionare la vita democratica di questo Paese
Condizionando la vita democratica di questo Paese
La controprova ha condizionato la libertà religiosa
Cioè non è impossibile che improvvisa di tanti
Io spero che ci sia
Un'iniziativa possibilmente congiunta su che fine ha fatto non la legge sulla libertà religiosa
Cioè perché
Il
Zaccaria ha rinunciato a quella battaglia
Chiamato pongono nell'home qui
Per riprendere in mano e cercare di colmare questo partitario che c'è tra la Costituzione
E il principio della libertà religiosa invece oggi dice
Meglio le intese religiose che niente
La settimana prossima avremo
Induisti buddisti e appunto testimoni Testimoni di Geova tardiva
La scorsa legislatura denuncia in Aula
Che utilissimi
Avvengono come proprio consulente
Il professor Cardini
Con delle delle tre persone
Il CIPE
Quelle che sono
Dalle questioni inerenti al concordato per quantità riguarda i rapporti tra lo Stato
La religione cattolica e le altre confessioni religiose professor Calvi ha avuto dall'INPS dai pulpiti
Cinquecento mila euro per consulenze
Ci sarà un motivo perché vale tanto intensa
Perché è l'anticamera dell'otto per mille
è evidente
Oltre a tutta una serie di agevolazioni rispetto alla costruzione di
Limiti luoghi di culto e quant'altro
Perché è evidente che qui ci sarebbe bisogno una riflessione che va aldilà
Quelle che sono
Le questioni di di principio
Ma che
Delle questioni di principio che avete benissimo
Illustrato
Vengono
Quotidianamente violate
Da uno Stato che anche per questo ma non solo per questo
Anche per questo noi radicali riteniamo essere mostrato finale ma si tiene tutto
Il Consiglio d'Europa che ha detto che
Sulla base delle sentenze
Della Corte europea dei diritti dell'uomo il nostro è un Paese che sin dagli anni ottanta
Io allo stato di diritto in via orale la democrazia
Violare i diritti umani
I diritti umani fondamentali
Quindi io penso che il tema della libertà
Religiosa
Dovrebbe essere il tema non voglio dire esclusivo per un periodo di tempo
Però dovrebbe essere una lotta prioritaria
Pubblica
Sulla quale
Cercare di far confluire tutti coloro
Che hanno
Ad Arcore
La libertà religiosa come espressione della libertà in senso lato
Ma anche l'espressione per quanto riguarda
Sullo stato di cosa vuol dire
Oggi
Una democrazia deriva sapendo poi che la democrazia è un processo in divenire e non
Qualcosa di acquisito per sempre
Credo che magari
Nei prossimi giorni potremmo anche vedere di dare
Proponevi la giornata nazionale quella giornata la
Nazionale
Della libertà religiosa
Ma diciamo al mondo ma non solo valdese anche altri
Vedo non è il diciassette febbraio del mille ottocentoquarantotto quando con lo Statuto Albertino le lettere patenti
Che un'emanazione di questa prima forma diciamo
Pur di costituzione di democrazia è la prima volta che nella sala del nostro Paese una religione
Non cattolica
Non ha
Non ha più un aspetto discriminante i fini della cittadinanza
Per questo Valdo Spini aveva spiegato bene dal punto di vista giuridico per queste e l'inizio non come qualcuno ha detto la bandiera dell'orgoglio protestante
Perché poi dopo qualche settimana ci sono anche gli ebrei ma perché è la prima volta che il fatto di non essere cattolico non è più discriminante fino al momento attualmente tollerata del mille ottocentoquarantotto siamo ancora
La religione di Stato e quella cattolica papà che quello doveva anche ancora un secolo
Ma insomma voglio dire che ed è un momento clou momento chiave da lì che nasce
In termini moderni
Il il cammino della libertà religiosa io sono molto d'accordo con quello che
Visibili all'inizio la libertà degli altri con questo è un grande tema
Che locato all'inizio
Proprio la nostra libertà la si misura sulla libertà degli altri
Perché non è l'aggiotaggio non è può occuparsi disse a preoccuparsi anche degli altri già su un piano di parità
Anch'io sono d'accordo che non è una questione di numeri ma di qualità vede gli argomenti
Che nella situazione perché
La qualità della democrazia si misura anche su come tu rispetta non rispetti le minoranze
Sino al venti sono trentamila per dire visto che siamo
In tema
I cattolici sono cinquanta milioni
Ma insomma
Di argomenti la qualità del ragionamento non è
Non attiene al numero alla composita
Come sembra essere oggi
E poi voglio dire una cosa Alexander vi mentre pastore protestante cui Cavour ha scippato l'idea
Delibera Chiesa in libero Stato
è una questione che se vogliamo anche un po'Hegel cani figli di pastore protestante
Che nel nostro DNA l'intesa che ha fatto privo e la sua scuola giuridica Giorgio prego
La prima impresa in Italia dopo quarant'anni finalmente
Concordato sul fatto subito per un'intesa anche quando bisogna ricordarlo
Possiamo dal generale quarantotto al mille novecentottantaquattro
Per dire con che serietà ma comunque lasciamo stare
Dicano industrie Ramones del referendum dell'intesa valdese
Senza oneri per lo Stato
Maggiormente uno potrebbe dire ma l'otto per mille otto per Venerino dopo
Ma non finisce per la chiesa
Quando io celebra un matrimonio
Io ministro di culto
Non leggo gli articoli del Codice civile non è che per un processo di
Trova sostanza azione di veto l'ufficiale di stato civile turno ben di
Comandante dall'ufficio
Fatemi leggere le regole del gioco diritti e doveri circa il patto coniugale
Io mi chiedo faccio semplicemente la cerimonia religiosa
Coinvolto l'atto al Comune veritieri nome dell'intesa Fitto mi riconosci quel dove esistono in questo patrimonio
Forse in un venti per andare in Brasile
è mi chiedono il certificato di matrimonio Europe rilascio certificati ma prima
Li rilascia il Comune
Non so se mi spiego perché ho fatto civile non è un sacramento
è un fatto è un contratto
Va beh questo è un altro tema però il tema del separatismo e un grande tema
Grazie
Io siccome
Dobbiamo chiudere alle diciannove
Sono le diciotto e ventiquattro
Ci sono diciamo così
Sei
Otto minuti mi domande che il pubblico può fare
Giudice così sono sei otto minuti per fare domande ai relatori
Dopodiché
Ho anche interventi ma in otto minuti appunto stringate diciamo così
Io prima di dare la parola intanto che qualcuno pensasse che calmerà
Faccio una proposta tesa verso noi siamo a Milano diciassette febbraio dell'anno prossimo potremmo insieme la nostra associazione noi siamo Chiesa
Della chiesa valdese celebrare questa giornata
Della libertà intanto per nuovi della libertà
Di coscienza revisori pensiero poi
Se si riesce nel frattempo fa lei sarà anche una festa nazionale ha dato il dato nazionale tanto meglio
Intanto faccio questa proposta qualcuno che chiede la parola al pubblico
Vediamo
No sono una banda di ripiego microfono perché se no si rischia
Quindi
Nella domanda volevo farla
Sia per quanto riguarda il progetto del Nicaragua
Ecco se mi può
Progetto dovesse versanti sui e versati dieci milioni bene questo progetto
Sebbene
Ecco
Già urgenza
Allora io parto da una
Dato autobiografico ma non vorrei che fosse interpretato come una
Sono stato in un collegio di suore tedeschi e
Cattoliche e così via ho visto quel che i preti facevano i bambini che ho detto ma se questi qui che sanno tutto
Nella Bibbia della propria della patria
Fanno quel che fanno i bambini sto parlando di pedofilia si allocano
Devo cercare un'altra strada
Carlo ma
Per fortuna ho trovato perché non sono cristiano di per candidarsi
Che
Se voi l'avete detto
Concorderete quindi poco più cristiana
Benché sia possibile leggere perché veramente
Ceccon penetrato del Vangelo
Ma però non è completato della Mexico di ecclesiastici cardini della burocrazia della struttura burocratica quindi proprio
Per voi ci avete detto voi questa sera penso che
L'apertura il confronto col perché non sia non sono fiscali per carcasse sia la cosa più futile che critica per tutti
Qualche altro intervento
In qualche altra domanda
Sandro Mazzola Sandro dico ma
Sono lietissimo di aver riconosciuto di persona
Anche perché
Al contrario di quello
Proposizione per cui
Cercano Russel che
Ma un motivo per non essere cristiano
Io al contrario di riconosco riconosco ingenera un motivo per cui esserlo proprio perché diversissimi
Superata la coscienza
Delle idee e della pratica rispetto a quello che
Il disastro Vaticano sulla coscienza sulla storia eccetera eccetera sono veramente contento di aver riconosciuto non sono
Non mi piacciono il Dorigatti e la prassi dell'applauso ma facciamo conto che io che l'abbia fatta lo stesso perché è molto
Distruttivo quanto sconosciuto
Vi ringrazio
Nessun altro abbiamo ancora tre minuti
Leggermente
Il primo e l'amido Pisani
Io intanto mi scuso perché sono arrivato
Alla fine praticamente
Sono venuto qua azionato naturalmente dal titolo dell'incontro
Perché sono impegnato da qualche anno sul fronte
Veniva
Libertà religiosa
Attraverso una battaglia per
Salvaguardare
Il cimitero paleocristiana Martines su cui è costruita la basilica di Sant'Ambrogio
Un sito radio importanza storica notevolissima
Completamente dimenticato dalla Julia milanese ma in generale dalle gerarchie cattoliche
Decreto tra i radicali difendere sui significati
Sia civili che religiosi
I valori universali
Soltanto la libertà
Religiosa fa parte
Pecorella
Di quei diritti
Umani
Alla libertà di opinione e di espressione
Ma probabilmente
E tra questi c'è anche
L'espressione della propria fede
Il sito è particolarmente importante e credo che
Anche verso questa battaglia si riscoperto il valore
Dei martiri cristiani parlo di quelli dei primi secoli quando i cristiani ancora tutti uniti
Il valore
Di messaggio nonviolento
E loro rappresenta però nella storia
Bene io ho il tempo vicino
A Socrate quindi a grandi
Però della della stessa natura
Essi non hanno mai cercato di imporre
Attraverso
Loro parlavano loro
Cercavano di convincere
Si esponevano perché
Ricordiamo che nel diritto romano loro
A un certo punto allora era impedito di esprimersi per cui erano soggetti
Ad essere arrestati e perseguitati e quindi poi martirizzati
Questo hanno fatto quindi
Sapendo di violare una legge
Subendo le conseguenze
Romano mai imposto la loro
Io non credo a nessuno
Spesso è durato dopo l'editto di Costantino attribuita poco si celebrano le settecento anni
Altra poi sarebbe interessante che andaste a vedere del programma ha organizzato la Diocesi per celebrare questo invito
Andando a cogliere degli aspetti più dalla parte di Costantino cioè del dell'imperatore dello Stato ma trascurando completamente la voce martedì non esiste
Questo perché evidentemente loro hanno deciso di barattare il ricordo dei martiri legati a sito
Con una il parcheggio interrato che probabilmente qualcosa in tasca loro
Arriva quindi io venivo perché
Ho preparato fu una
Uno strumento a disposizione dei cittadini è
Sull'istanza rivolta
Al ministero al Ministro dei beni culturali
In una diffida
Al Ministro dei beni culturali
Perché ripristini
Una vincolo
è stato violando la legge aggirato
In modo da poter rendere possibile un iter vento assolutamente giudicato da tutti come
Come una bestemmia dal punto di vista culturale prima di
Di sacrificare l'uomo così l'unico
Diritti cimiteri paleocristiana io non ce n'è tanti
Scusi l'unico
A
Ad una ad un affare immobiliare
Peraltro guidata dall'attuale Presidente della Triennale di Milano
Opportuno voluto portare qui
Come inizio di questo
Discorso della raccolta delle firme
Sulla
Sulla diffida
Questa questa sede in cui si parla di libertà religiosa
Grazie
Allora gli interventi
Un anno illuminato un aspetto secondo me perché
C'era
Nella libertà di
Pensiero di coscienza
Ci sono anche quelli che non hanno le due giorni lo ritengo uno
Di
Pensare che ci sia una dimostrazione dell'esistenza di un Dio e comunque
Non credono a quello pur avendo tante altre cose
Questo fa parte più in generale del terreno della difesa della libertà dell'individuo che
Un patrimonio importante
Della concezione liberale dello Stato cosa che in Italia ormai si è perduto insieme con lo Stato di diritto
Che lei adesso siccome i tempi stringono un intervento di
Sette otto minuti attesta
Risolverlo stagioni prima Giuseppe persone che già comunque qualcosa che evidentemente confluiti nel
Ma certo c'è anche la libertà dalla religione
Che mi sembra altrettanto importante non credo che
Sì o un fattore secondario la libertà riguarda tutte le dimensioni della vita finché viviamo poi naturalmente c'è chi pensa che le cose succederanno in un modo quell'altro circa il dopo ma sono delle opzioni cioè vedete io
Che ho studiato anche un po'scienze naturali soprattutto quest'idea che noi siamo anche i figli che poi non è un'idea così
Un originale ma siamo figli anche della nostra cultura delle nostre
Scelte culturale altrimenti il Governo così allo stato brado saremmo possibile i violenti saremmo portati via e quindi abbiamo bisogno di regole
E il rispetto delle regole generali
Da parte di tutti
è fondamentale per il buon sviluppo di ogni religione mi spiego sempre alla mia religione
Buono fare una cosa non è detto che lo sia per lo Stato lo Stato deve regolare
La la bontà dell'uno e la bontà dell'alto nel senso che deve riuscire a trovare un modo
Per far coesistere senza confliggere etiche diverse
Ciò che in buona per me non è buona per le faccio un esempio pratico quando
Venti in più anni fa trent'anni fa non ricordo la legge sull'aborto ci fu
Un dibattito accesissimo nel Sinodo
Fu citato levarselo dicendo del Gesù che parla
Voi fare i sei che non può parte dei pesi che voi non toccate non porta dei pesi fisiche mettete sulle spalle degli altri e che voi non volete neanche toccare con un dito cioè come dire noi valdesi
Ciascuno di noi poteva nostra libertà di coscienza in caso di aborto decide con
La donna la donna decide prima
E insieme e ogni circostanza se ogni persona asse
Ma definito nell'attuazione della tua opinione non puoi pretendere che ciò che è buono per terra debba essere per tutti quindi era giusto secondo noi l'abbiamo votato
Che lo Stato si dota sulla legge che
Entro determinati parametri
Si prevedesse idea che la battaglia sul divorzio
Eccetera poi magari non dico siamo per una questione di principio
O cose del genere ma tu non può imporre la tua visione particolare religiosa di parte agli altri perché se no veramente ripartiamo le guerre di religione partiamo le confliggente eccetera la come faccio io
Dico questo tono intanto devi vivere in modo autentico forte e propositivo vero
Comunque serio anche radicato fare ciò che di sia Baggio che Previti
Sarebbe valida parla di praticare la povertà ben vivi grazie
Certo a vedere quanto guadagna
Fammi vedere tutto ecco questi alla cose non è meglio non parlarne
Perché se è una barzelletta allora la sobrietà la povertà la trasparenza l'onestà sono cose più che declamare le oppure di cave dai pulpiti
Dove che per poi l'organizzazione religiosa richiede che ci sia qualcuno o qualcuna che riprende la parole che dice agli altri
Ma poi occorre vivere perché la gente è stufa di menzogne
Per il stufa di ladri testo un po'di corruzione e sono note scandalizzata quando tutto questo viene fatto anche
Direttamente o indirettamente nel nome di Dio ma allora io dico meglio atei che essa dei finti cristiani mille volte meglio attenti
Cristo volgere così il messaggio è dello zero che di una nobiltà di una al turismo fondamentale allora questa riscoperta di un cristianesimo utenti co
Povero ma ricco e culturalmente per il costo eventualmente credo che una sfida tanto per i cristiani ma anche per la società perché una società che si confonde
Con la religione e che non si capisce bene dove finisce uno inizio un altro
Io non ci porta da nessuna Barbora chiuso corretta di questo non c'è niente di peggio
Della religione verificare fanatismo ignoranza cattiveria e con il TAR
Guerre ancora non c'è ancora proprio le distingue tra religione fede
Distinguo tra Regione fede perché offende la mia opzione personale io renderò conto per quello che penso io di ciò che dico e ciò che faccio
Belgio nel sistema dei tanti chiarimenti che sono messi insieme
E allora eccoli lì che interviene nell'isola per questo torno a dire
Ardua libertà religiosa intanto dimmi e preoccupante anche dalla libertà degli atti è importantissimo che nell'Italia del due mila dodici si costituiscono dei tavoli interreligiosa i
Tirare fuori dai buchi dalle cantine Dalia mezzanini di gruppi religiosi che discutano che presenti non lo poco posta in pubblico collaterale sia greca che era quella di pazzia
La donna il pazzia che rappresenta veramente per me la zip evangelica più alta anche se non era cristiana nel senso stretto ma a volte il vero che se avessimo già sulla dettero al samaritano
Mentre il sacerdote correvo dal tempio non avevano tempo
Bimbi curare quell'uomo battuto quell'altro che di fede e non ne aveva non me ne frega vedere poteva fregar de meno si è fermata Colangelo dice quello ha una ferrata quindi sono andiamoci piano siamo giudizio al Padreterno
Prima di esprimermi no e non cerchiamo di avere una coerenza con il dettato evangelico alla fine qual è la regola qual è la costituzione dei cristiani
Il nuovo Testamento inserito nell'Antico Testamento veneti
Qual è la regola parla di verità di onestà di diritto uno può sbagliare non facciamo i perfetti
Però c'è anche la capacità di dirlo di ammettere i propri al Governo DD
Tagliare per i propri spadino e non siamo per il perdonismo facile
Sanno che si estendono lamenta terapeutico potervi dire dopo il fatto l'errore che operano i cristiani preventivi ripararlo pagare le prove migliorare
Ecco quindi io sono però che se avessimo utenti con non mi interessa se protestante cattolico ortodosso
Mi interessa che ci siano degli uomini delle donne in questa società che non tradiscono aveva zero Marchello vivano prima ad andarlo a raccontare lontano loro per primi
Perché se non ci credono loro per primi ce l'ho fatto della religione una leva di potere di dominio delle aree devi spiegare come ti devi comportare perché dopo le invettive non sai come comportarti
Io non ci sto io non credo io voglio ragionare voglio capire che deve capire e allora non mi interessa se cattolico protestante datata mentre se la fedeltà alle Vangelo
Poi naturalmente io mi riconosco nella tradizione protestate ma ne sono anche critico certe volte autocritico non mi voglio fare un idolo della Chiesa
Perché anche in questo potrebbe essere possono ostacolo addirittura credere paradossalmente la Chiesa
Quindi sono andiamoci piano riprendiamo i testi le fonti cerchiamo di lavorare per quello che dicono i credenti
Ad un cristianesimo che sia veramente
Altruistico autentico
è il vero vincano le altre regioni
Qual è la programma quali sono gli obiettivi qual è l'ho apportato degli insieme tentare di costruire ma
Sfroos una spiritualità
Plurima plurale
Ricca
In cui
Ci si contamina anche in modo positivo est ci si trasforma perché siamo tutti cambiati non mi viene da dire che che siamo rispetto a certe cose uguale a venti anni fa è cambiata ritarda la seconda revisione sono i musulmani insomma bisogna pur adesso sto Corano bisognerà pure capire che quando uno fa un film idiota però ci sono dei morti c'è qualcosa che non funziona
Va però da noi tre secoli fa era anche così non eravamo molto diverso insomma voglio dire
Niente in questo senso non perdiamo il contatto non chiudiamo in nuove non emettiamo scomuniche non chiudiamo il pontile votai confrontiamoci raccontano il tuo argomento Dimitru con il seguente il figlio al mio e poi sulla base di una
Di una scelta democratica rispettoso di tutti e diamo avanti
Grazie già trottole
Da quella di tipo
Per quanto possano essere
Un bagarino non capito non conosciuto da qualcuno dei presenti
Nella chiesa
Cattolica Cestalto una cultura che quella del Concilio
Prima c'era una dopo ma che diceva diciamo così
Nulla salvo humus extra Ecclesia
C'è la salvezza inteso come destino
Permanente oltre all'uopo passava attraverso l'appartenenza alla Chiesa poi si è detto che si dice
E la salvezza di tutti anche della o anche da non credente
Anche mussulmano eccetto
Qualora il Conte la coscienza oppure alla ricerca
Per la verità
Queste cose le diceva in particolare a Milano il cardinal Martini
Dicevo in modo
Un po'diverso in dissonanza anche
Con la pubblicazione ufficiale dei vertici romani eccetera
Quindi
Costringono le diceva dircele non c'è più e quindi le parole di Bertone di prima
Ed io le condivido nel senso che
Fanno parte diurna
Fanno parte di
No nel senso che
Perverso punto di vista
Siamo l'unica e che usa di Cristo
E siamo l'unica Chiesa
Fissare nel mondo e che oppone il Vangelo perché l'accordo di tutti quelli che l'angelo magari non credono perché è la religione deformata
Intesa come su questi nazione
Di difficile il contatto
Il la comprensione del Vangelo perché magari
Mi è stato cresciuto in un'altra nostro molto in alto educazione
Contemporaneamente riconosce e in ogni regione
Dal punto di vista
Dell'ente nel Vangelo di di Cristo
Riconoscere dei pezzi di verità riconosce un percorso
Verso la salvezza dell'Islam come nelle altre
Prigioni ecco questo deve essere chiaro
E voglio dirlo con
Con molti
Nella pratica ci sia disponibili l'infedeltà e la predicazione che contraddice
Queste priorità torno norme un'occhiuta riconoscerlo
Volevo però scusatemi aggiungere solo atta a titolo di informazione perché
Abbiamo poco tempo due cose tutte le cose sul contenuto poi prima
Il filone
Laico del mondo cattolico apportato d'impatto
La vittoria tra virgolette nel referendum sul divorzio sull'aborto in questo
Sulla centonovantaquattro
Non ci sia una cosa no perché ci è stato un
Un un'opinione
Che abbia radicato la sua scelta scindendo in quello che diceva prima pratone al dato di fatto e non dobbiamo dimenticarci
Conto
E al di là delle indicazioni generali
Nicaragua ed allora sono la notizia io sono stato là opuscolo incontrato questo
Cento di lavorazione culturale i
Di ecumenica
Sorpassarmi maggiori teologia della liberazione in quel periodo sostato circa dieci anni fa
E corda signora ammende Bennet esso
Management Dese esche lo dirigeva
Abbiamo parlato dell'opposizione ti ho detto ma perché non può cerchiamo di aiutare su tornato a Roma mi sono limitato a segnalare mandare i progetti
Al centro del
All'ufficio da otto premere chiesa valdese e poi ho saputo che è stato finanziato
Non ho altro da dire perché questo colloquio sono io
Avvengono questo informazioni
E sulla sulla questione allora sinteticamente
Noi siamo favorevoli al disegno di legge per riconoscere scelte del PUA è una giornata
Per la difesa delle libertà propulsore Ripetta religioso di pensiero
Per quanto riguarda
Il resto
Noi vogliamo riscrivere l'articolo sette
Eliminate interesse concordato tanto per intenderci
Allo stato attuale però realisticamente
Riteniamo non so se il Turco mi pare che non sia completamente d'accordo
Riteniamo che comunque le intese firmate vadano bene
Passi in avanti
Perché ad alcuni
Essi
No delle del delle realtà religioso organizzato il nostro Paese si dà una maggiore tutela ma questo non basta
Non si può andare avanti a intese quando sappiamo che l'intesa col musulmane e non si farà mai
Non assistono mascherano si può mai è necessario supportare il giorno
Però
Nove
Asperità dunque resta aspettando la prossima legislatura perché
Questo
No io se davvero
Vero
Interno Cuesta io penso che la ratifica delle intese firmate che sta avvenendo in questione il Parlamento sia un fatto positivo
Poi per quanto riguarda l'ultima cosa
L'intendo in Milano
Non porsi non ci saranno grandi celebrazione mila
Noi faremo qualcosa di nostro
Noi
Cioè l'area cattolico conciliare faremo una riflessione sul rapporto tra il chiese il potere
Alla fine della costantiniana cosa significa
No le celebrazioni no diceva Costantino viva alla fine ecco no una cosa
Invece riflessione critica e autocritica
Naturalmente come faccio a non associarmi
Da milanese come sono da quando sommato a Quarto ridetto per quanto riguarda quello che sta succedendo in persona D'Ambrosio
Cosa vergognosa credo che
Qualsiasi persona di buonsenso non può che
Condividere il collo che hai perché ti ringrazio quel suo ricorda
Io condivido tutto di quello che
Avete detto
In termini di libertà religiosa sebbene vista da parte del
Dal punto di vista della compressione
Non dello Stato
Evitare che
Non mi pare
Penso che propone l'abbia detto anche chiaramente
Cioè
Il concetto di libertà religiosa quello secondo il quale
Ai diritto di avere
Una religione
Ma il diritto di cambiarla ma è anche il diritto di non averla
Cioè non puoi essere discriminato perché non hai una confessione religiosa
Detto questo
Invece qualcosa nella storia che
Parla molto chiaramente
Cioè il fatto che tutti i regimi
Dittatoriali antidemocratici
Tutti i regimi antidemocratici una forma o nell'altra hanno negato la libertà religiosa ma loro hanno negato la religione evitato settanta sempre una confessione religiosa
Anche nella Russia comunista
Ortodossi
Tutti vorrei allora era l'unica confessione religiosa titolato ad esercitare
Così come durante il fascismo fino al concordato loro stante ci fosse
Tutta una politica contro l'Azione Cattolica l'UNIRE confessioni titolata ad esercitare
Fino a quando non le va riconosciuta era molto tollerata e tutte le manifestazioni del regime vedevano la partecipazione
Del clero o
Nelle sue massime espressioni
Tutto questo ci dice che la libertà religiosa
Un qualcosa di connaturato alla democrazia
Ma anche le confessioni religiose
Che non sono connaturati alla democrazia poi sono contro la libertà religiosa
Cioè se prendiamo a rivedere nella storia
Ripeto quello che un po'detto prima da
Tutte le guerre di religione
Portate avanti da chi protestava
Una Regione esclusiva
Che non riconosceva la possibilità di altre confessioni religiose ma parimenti aveva una visione della vita sociale politica
Da
Antidemocratica contro i diritti umani
Allora è un caso che poi il modello
Pertanto pontificio
Era qualcosa di molto chiaro
Prima dello Stato pontificio telai il modello dello Stato antidemocratico in cui
C'era spazio unicamente
Quelli che
Proprio entravano anche politicamente la stessa confessioni religiose limitato
L'apoteosi
La coniugazione tra
Poteri ammontava il potere politico
Si ritrovavano
Esercitare nello stesso momento
Militare che
Mi pare che
La Chiesa cattolica apostolica romana sia l'unica dubbi visto nello stesso il Papa re cioè non esiste il leader religioso sindrome della religione essere anche
Il leader politico
Abbiamo avuto degli Ayatollah in Iraq ma vi è tutta un'altra storia cioè anche la
Del mondo musulmano e molto più composito dico ci ha molti più conflitti
Interni nel mondo musulmano che norma
Diciamo rispetto a ad altre ad altre confessioni religiose quindi continuo
A pensare che
Situazioni
Iniziativa
In senso lato
Democratica qualsiasi
Attività
Per
L'affermazione rispetto dei diritti umani fondamentali debba avere al primo posto la libertà di pensiero coscienza e Regione perché
Il da quella libertà
Fruiscono
Tutte le altre dica
Grazie grazie Maurizio Turco grazie a Vittorio Bellavite e grazie a Giuseppe plotone che hanno animato il dibattito di questa sera
I dibattiti futuri potete andare sul sito www radicali senza fissa dimora tutto
Arrivederci da queste pagode in Piazza Cordusio per le prossime
Serate un saluto ai presenti un saluto anche gli osservatori di Radio Radicale