Processo Bellia ed altri (caso Farmacia)

Questi sono
Buongiorno inserita la velina Marcello
è assente professore Grasso
Non c'è
Allora
Invece professore vuole nel programma Delia ma c'è l'accordo
Dalia ma ce lo è stato perciò non c'è il giusto
Guru
No no
è contumace
E quant'
Arabe levarcela in contumacia buoni
Già contumace Bonino a Francesco Paolo
è presente l'avvocato che ha lavorato che vadano viste presentano vedo Galati
Non c'è
Non c'è dominando Nino
è assente l'avvocato Palazzo è presente l'avvocato medie sostituto avvocato Saladino La Pergola
Fulvio
è arrivata allora
La Pergola Fulvio
è presente l'avvocato alla mia
Presente e l'avvocato Salandin oppure
Mannino Lucio
Presente l'avvocato foreste presenta pugliesi Giovanni
Sì sì
Quindi Giovanni è presente l'avvocato calate presente l'avvocato Granata vuole
Non si sballo e Giuseppe
è assente e gli avvocati Galati e Granata sono presenti Vittorio Franco
è presente era stato dichiarato contumace
Il professor Grasso
Ora passiamo alle parti civili Genna Gennaro cautela
è assente avvocato Pambieri
Presente
Spadaro Giorgio
Avvocato Romano
Presente
Calabrese Graziella
L'avvocato romano è presente
Mill Luzzo fortunata è assente avvocato sperato
Presenti
Schiavone la sala
E asse avvocato Santi Terranova
è presente quindi Annino Olindo
Presente avvocato Terranova è presente
Annino era era
è assente avvocato Terranova è presente lo perse Maria
è assente avvocati Terranova Trieste
è presente
Agli oneri Gaetano
è assente avvocato Terranova presenti Distefano Concetta
è assente l'avvocato Terranova presente strano Cinzia
Avvocato
Gallone
Giuliano è presente allora per quanto riguarda invece l'associazione
Codacons Onlus per la difesa dei diritti del consumatore avvocato pesare Francia
Assente per la cittadinanza Sicilia collo lusso l'avvocato Preste presente allora per la CGIL l'avvocato
Sia nello
Quindi l'avvocato
Vedo previsti
Va bene quindi c'era
L'avvocato Terranova
Okay grazie all'Albese professore gettone per l'università e anche come responsabile civile grazie
Poi c'è una d'Amerique sa è assente l'avvocato Terranova è presente ma Anna Concetta è assente l'avvocato Terranova essere
Maglia Francesca
è assente avvocato era nove presente Massimino Lucia è assente l'avvocato Terranova è presente Saverio Bosco
è assente avvocato Vittorio Basile presente per Palermo Francesco se l'avvocato querela che è presente io come
Parte ho finito dimenticato
Ma quello che il citato al tribunale è stato rintracciato
C'è una comunità che sono stati citati quello che il Tribunale ha risposto
Già
Non
Si
No perché dice che
Sulla quale era stato cercato
Proprio scusi ma questo già lo sapevamo
Silenzi imbarazzati bene
Si dà avrà interessare sì ma noi dobbiamo avere
Anche a noi hanno fatto un accertamento per modo di dire effettiva e avevamo delegato
Di accertare anche ove si fosse trasferita e loro hanno risposto che
Presso la citata azienda presso la IPI gruppo notte sono negati
Ed è più di cinque anni
Che non ha un rapporto di lavoro con questa azienda in antispam Corradini edilizia
Chiedo scusa
Partito
Riguarda cardine del processo
Negli atti del Pubblico Ministero c'è addirittura lo stato di famiglia cambierà
Dove c'era il luogo di residenza
Catania
A Catania
Non lo so io non
Il pubblico ministero
Correttezza e l'avvocato Di Ciano pagina lo troviamo Liguria
Oggi
Bolognese di
Quindi realizzare
Comunque non è presente
Quindi già terreni probabilmente sì perché non è avvenuto perché era di Catania però lavorava Ferretti il gruppo
Probabilmente una residenza trovino affronto sentiamo sereni
Questo
Cioè
Ricompresa
Colluttazione va bene allora lo citeremo ci darà il Tribunale a questi indirizzò c'è in Gravina dica ANIA
No
Ha detto
Bobbio passo in Catania via Passo Gravina sessantasei
Sessantasei vediamo se
Piano sei stavamo responsabile
Piano sesta
Va bene lo mettiamo
Tranne per la sezione di PG
Perché probabilmente magari questi sono i suoi parenti suoi genitori
Tutti all'indirizzo di Catania
E allora gli altri testi che sono
Preferisco un provvedimento a Milano nel due mila tre e quindi
Presidente sono stati citati Russo Alfonso ore si Anna Maria Grimaldi Umberto Sciarrone allora allora scusi o non lo so Alfonsa è presente si
Vorrei sì Anna Maria si
Poi
Grimaldi Umberto Grimaldi Umberto si è presente Roberto
Fabio
Chi
Sciarrone
No non esce
CER Fabio
Hanno sbagliato a riportare
Ma veramente io non lo trovo nell'elenco del pubblico ministero due
Insieme con Mascia Ron esce a Roma nel Fabio è presente si
Poi Aiello Natale vecchio Valeria termici Piergiorgio
Aiello Natale presente
Ricci Valeria o Riccio Valeria
Reca parere è presente e poi l'ultimo
Provvisoria Giorgio
Ricci per Giorgio è presente allora sono tutti perché ci sono altri testi presenti in aula ad c'è un problema
Dobbiamo sottoporre al tribunale si
Prego
La la la scorsa
E
Agiatezza
Avvocato la mia
Voleva fare presente che al termine della scorsa udienza il pubblico ministero aveva preannunciato la citazione del professor Bousquet
Di Sciarrone di garanti e poi c'era di Grimaldi i poi ci sarebbe dovuto essere cambierà tutti gli altri testi
Sono sorpresa oggi per noi decisamente non è stato preparato un minimo di disparità Somaini sentiamo come testi del P.M. foriere sono se entreremo in controesame possiamo teorizzare questa giornata perché poi abbiamo per ed era la prossima volta invece renderà un bel po'di tempo
Forse il caso mai guaine riservate Elena possiamo
Pensiamo a
Si
Perfetta perfetto ed effettuate
Abbia
Fratello signor Pubblico me stesso diventerebbe filiali verbale perché si dovrà procedere all'esame quindi se emanare facciamo una fotocopia anche noi impormi male
Anche
La fate sopra va bene sì all'esito di ogni esame dei testi e per il teste va bene
E allora con quale iniziamo Pubblico Ministero
Grimaldi o Sciarrone Grimaldi Umberto allora Grimaldi Umberto si può accomodare tutti gli altri che sono chiamati come testi o che saranno chiamati come testi se sono presenti in aula si devono appartare fuori saranno poi chiamati Mammana
Il prossimo sarà Sciarrone Fabio
Allora Grimaldi Umberto si può accomodare preso sì
Grazie non avverrà
Proprio poiché c'è lo spigolo che volentieri una volta è stato colpito in testa in maniera leggera ma io vedo sempre potresti per la sicurezza sul lavoro potrà
Vendola non esiste la sicurezza sul lavoro stipulare protocolli
Quello l'aggravante
Cioè
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Generalità del genere
Il Vivaldi Umberto Saverio
Un altro nato a Catania cinque maggio mille novecentosessantasei
Presidente mi autorizza rimanere seduto
Sì certo si
Questa Presidenza fa sui fronti
Mi dispiace
Salinardi può chiedere al collegio gli la
Due mila sei e
Attualmente che lavoro svolgeva e che lavoro svolge si ero dipendente del della loro ufficio tecnico del dell'Università di Catania diciamo lo sono ancora
Ad oggi ad oggi grazie all'attuale responsabile tecnico l'attuale responsabile ufficio elettorale ora diciamo si chiamava atto se mai Gargano diversamente l'ingegnere Mario colloca
Ricorda pongo in visione la cioè dire emerga copertina
Di una delibera portata all'attenzione del Consiglio di amministrazione del ventisette gennaio del due mila e se se vuole leggere
I dati un attimino di questo
Di questa sì proposta di delibera in quel momento consiglio d'amministrazione della seduta del ventisette gennaio zero sei
Oggetto lavori di rifacimento in grande scarico acque reflue meteorica giudice dodici Necci usando Sofia progetto esecutivo pratica ben descritto segnata in giù Grimaldi archetto Sharon Fabio Sharon il sarà compito del ventiquattro gennaio dal due mila sei inoltrato del ventisei gennaio del due mila sei e poi c'è tutto il
Prospettino aggiungiamo ripone nell'arena anziani
Forse
L'aria a finanziare l'impegno delle somme per il progetto
Può chiarire in sintesi il contenuto di questo
Di questo foglio cioè cosa cosa indica è una proposta che viene portato all'attenzione del Consiglio di amministrazione da parte di chi quanto tempo è durata la pratica chi l'ha seguita
Allora la pratica l'abbiamo seguita io alla chiesto Sciarrone assegnata quando questa pratica allora diciamo la pratica è stata assegnata ora almeno ad oggi a gennaio mi ricordo
Può leggere la data
L'istruzione completata il vento questa data istruzione adombrato il ventiquattro gennaio la pratica che la data di assegnazione
Non è riportata no non
L'assegnazione no non è riportato con gag gennaio acqua ci torneremo
Sì cos'altro indica terminata la pratica quando diceva inoltrata all'istruzione questa riguarda le mozione la l'istruzione la stima di di delibera che si porta al consiglio d'amministrazione pokerino andranno come funziona cliccare su di noi quando nessuno è dell'Università di cui non sappiamo bene i passaggi burocratico erano hai finito il tutta la fase del progetto che poi certo e completo prepariamo una relazione da da sottoporre al Consiglio d'amministrazione in cui riportiamo diciamo tout per le indicazioni del
Del progetto questa questa istruzione è stata completata in due giorni
In due giornate l'azione è una relazione sola relazione la delibera perché il sola delibera perché poi di fatto tutte le indicazioni sono quelle del
Del progetto quindi diciamo facciamo predisponiamo una relazione
Scusi sedere di fatto ne prepariamo una relazione anche serba a spiegare al conti l'Amministrazione quello che di cui parte diciamo si tratta il progetto quindi i fatti questo riguardava i l'istruzione della delibera che questa relazione
Di sintesi del del progetto
Ricorda questo progetto il progetto era si
Era il rifacimento volte rifacimento dell'impianto fognario dell'edificio dodici
Prima di questo episodio
Dell'ufficio tecnico per quanto lei ricordi ha mai avuto incarichi del genere ci ha mai fatto altre progettazioni per interventi così massicci quello che invece proprio no successivamente a questo episodio
Per quello che so io no
Vi è tuttora continua a lavorare addetto all'ufficio tecnico di
La pratica come progettazione di questo rifacimento dell'impianto fu assegnata a lei direttore bresciano
Ricorda quando
Non hanno prima una anni prima allora il il progetto a diverse fasi
La sicuramente la prima fase fu fu iniziata da un collaboratore che ho chiesto che siamo in grado di fare dei rilievi puntuali nel
L'edificio ingegnere cortesemente a lei quando e da chi fu dato incarico di predisporre questo progetta me fu dato l'incarico da l'ingegnere Mannino ora non mi ricordo oggi a gennaio inizi gennaio lo stesso mese in cui fu portata alla dell'all'attenzione del Consiglio di amministrazione
Già a gennaio di quell'anno gennaio diranno di no dicendo no no gennaio di quella norma sì
Gennaio di quell'anno
Ricorda se le fu dato qualche indicazione sul perché e sul percome cosa si doveva fare come mai cosa le più detto qual era la situazione
Dovevamo rifare questi degli impianti di discarica perché abbia l'edificio aveva problemi di umidità la base a pianifichiamo che andiamo ad Atene terra cambiato
Le esibisco la relazione tecnica relativi a lavori di rifacimento degli impianti di scarico
Se può cortesemente leggere
Quanto indicato alla parata può piano seminterrato le parti evidenziata se lo riconosce innanzitutto questa relazione Sella ricorda sì sì sì cinque questa relazione dirà preparata io può leggere le parti evidenziate nel primo paragrafo
Le le condotte orizzontale sono proponente costituito sai ingressi
Sai che Saia ingressi
Foto scattata durante le ultime attività di manutenzione di alcuni tratti fognari mostro inoltre uno Stato di usura indicare con lacerazione frequente vende le condotte correggere non è un po'più lenta perché si discusse la riesce foto scattate durante le ultime attività di nuovo delusione di alcuni tratti fognari mostrano inoltre uno stato di usura grave con lacerazione seguendo i dividendi delle ed evidenti delle condotte
Salto tali tali botulino sono solo sigillati mediante malta cementizia
Sì scusi
Scusi scrivente tali Boso linee sono state sigillate mediante malta cementizia
Sorgenti di vapori irritanti o tossici
Per quanto riguarda lo stato generale delle pavimentazione situato usura della zona delle scale di marmo del corridoio di collegamento dei vari grande seminterrato al solo contatto si forma polvere di marmo le vedendo superavano sono Reggiane laboratori
Io l'ho fatto leggere perché mi deve spiegare il
Il concetto che lei poc'anzi ha detto che l'intervento era dovuto a tracce di umido di infiltrazioni di umido nella relazione di tutto si parla fuorché di infiltrazioni di tracce di umido
Si ricorda per quale motivo fu fatto questo progetto
Cosa fu segnalato c'era è stato segnalato umidità un ed esaminare i piani terra immagine ieri anche le ricordo che lei già flussi
Tito nel due mila otto le ricordo che è sotto giuramento ricominciamo ricorda per caso se presso l'Università venne una ditta di Milano e per quale motivo
Io non luogo non lo mai riconduciamo ma in contrada questa dicono adesso se lei ha incontrato ha detto lei ricorda se per caso è venuta una ditta di Milano e per quale motivo allora io di questa ditta di Milano
Stesse cioè ho avuto una una buona bozza di relazione di questa ditta di Milano ma non non non so per quale motivo è stata contattata nuovamente in
E lo quando pago io ovviamente ho chiesto se l'ha contattato lei voglio sapere se lei sa se intenda queste ditte per il motivo per cui è avvenuta no so che è venuto ma il motivo non lo so non ha letto la relazione lei che le fu passata
Ho letto la relazione sì come no è una bozza è una bozza non era una relazione non era una una bozza di cui a me serviva diciamo che mi dava delle indicazioni per redigere il mio progetto
Ricorda cosa sarà scritto in questa relazione allora l'unica cosa che perché mi ricordo che di si consigliava di utilizzare dei tour dei non dubbi di Pedicini normale ma pure di tubi di ieri
Consegniamo
Pubblicati altre polietilene alta densità
Mi fornisse consigliamo di utilizzare questo tubazioni
E poi se non erro di di di di separare gli scarichi per piano
Ricorda nella relazione eletti gruppo per quale motivo si indicavano questi interventi no non mi ricordo
Ricominciamo daccapo con cui ma
Ingegner Mannino quando riceve l'incarico all'inizio del gennaio del due mila sei
Le diede un'indicazione di tempo entro cui era necessario predisporre questo progetto
Ma detto di portarlo al primo Consiglio utile era
A fine gennaio normalmente era un Consiglio ogni ogni fine ogni fine mese e prassi ordinaria nell'ufficio tecnico predisporre progetti con necessita di impiego così a breve termine
No non è prassi normalmente io abitato altre volte che le è stata scritta di predisporre dei progetti e delle opere da portare all'attenzione del Consiglio d'Amministrazione nello stesso mese in cui le sono date convive all'incarico
Normalmente io poco portarle al primo quello sì ma c'è una domanda sui
Lei stato mai dato incarico altre volte dal suo
Il teste lo ha fatto implodere risposte perché nelle ultime due il pubblico ministero ma in passato mentre si rispondeva presidente nel mio pieno Walter Reder assatanato chissà se non risponde alle mie domande se ci sono eccezioni sulle domande si fanno le eccezioni sulle domande sulla moda da di conduzione dell'esame diretto da parte del pubblico ministero il Pubblico Ministero nei limiti del Codice al diritto di fare l'esame come ritiene Presidente formalmente chiedo che il teste una volta che viene insomma compulsato al Pubblico Ministero però la domanda si ha lasciato risponde conclude la domanda dove che il pubblico americano che ha concluso Verona gradita la domanda stava rispondendo in maniera unanime durante l'intervallo no problem Milano risponda alle domande che faccio io qualche problema lasciamo andare avanti perché vorrei risposte alle domande che faccia bene alla lei faccia record
E con l'ultima domanda
Le rifaccio la domanda in altre occasioni le fu dato un conferimento per un progetto con l'indicazione che doveva essere portato nello stesso all'attenzione del Consiglio d'Amministrazione nello stesso ma
S allora non le viene chiesta se lei l'ha fatto a Mastella rende richiesto questa chiedendole coniuga era quello specifico hanno detto non lo stesso mese ho detto il primo Consiglio utile
Che è quello dello stesso mese ora seguiamo girare intorno alle parole girano entrambe aspettiamo a mia domanda è questa qualche altra volta le è stato dato un'indicazione con un conferimento di incarico per cui ha necessità di rapido indicazione era la dobbiamo portare questo mese al consiglio di amministrazione
Capitava sfacelo ma non era non era ricorda qualche altro progetto in tal senso fatto diverso in un mondo mi ricorda qualcuno
Diciamo Pio sono normalmente abbastanza celere nel nei miei progetti i progetti di questa entità o progetti entità molto minore
Anche di questo invita però norme Saverio Anna su mia richiesta ha detto che non le sono mai stati dati conferimenti di incarico né prima né dopo per progetti di tale maniera da parte quasi dell'ufficio reca dell'università decidiamoci io cito in cari i forse duecento mila euro ricordo necessità e l'onore di con l'intervento di tipo tecnico vale a dire la sostituzione dell'impianto fognario e l'intera palazzina a nodi no ma il Panda partirà mai
Interventi che lei dice che furono richiesti di farlo per portarli al Consiglio di Amministrazione dello stesso mese per gli interventi di tale entità mi sono mai stati dati
No
Ricorda se nel momento in cui le fu dato
L'incarico l'ingegnere Mario le consegno documentazione a supporto di questo lavoro da fare
No di opporre ceduto forse quella relazione quella bozza di relazione di Titti gruppo ricorda quale cosa diceva qual è il contenuto quello che ho detto pocanzi ricondotto ripeto quello che io ho tirato che mi
Stava per me per quello che dovevo fare io era una raccomandazione per utilizzare quella tubazioni di polietilene
Ad alta densità separare se possibile gli scarichi per piano
Era inserito nella relazione dell'istituto il perché della necessità di utilizzare questo materiale o di fare la ripartizione per piano non me lo ricordo
Se nella relazione era era indicato le ragioni di queste scelte tecniche
Non non non me lo ricordo
Per prediligere il progetto che tipo di attività avete svolto allora c'è stato un collaboratore
Ingegnere San
Do la verde che si è occupato di fare tutti una serie di rilievi puntuali nei luoghi
Per
E tracciare delle pendenze per cui assegnare alla nuova su Bazzani da realizzare
Sia in orizzontale in verticale
Fatto questa sera questa sorta di rilievo che già era partito un po'di tempo prima poi si è fatto ovviamente come ogni Progetto il
Il computo metrico e il capitolato per completare il
La perizia e quindi portarla al Consiglio d'amministrazione
Finire le ricordo nuovamente che le ha già reso dichiarazioni ed è sotto giuramento lei per caso effettuato qualche sopralluogo
Pubblico Ministero qui non compete questo richiamo che altrimenti compete al tribunale
Se ha qualcosa da contestare PIN precedenza presso lo legga così tutti sapremo cosa in cosa consista il ragionamento che non continuare è sotto giuramento lei lo sa cerca di rispondere con calma SEC caso mai divergono sono passati tanti anni si potrebbe anche la musica la memoria contestare quanto ha dichiarato nella fase delle indagini preliminari presidente ovviamente non è in mia
No segnalo non è mio interesse terminare l'udienza con una contestazione eventualmente di un teste falso perché mio interesse per entrare ieri
Va bene armate non allora io io Presidente
Le le le leggo pocanzi cosa quando è stato il virgola prima munizioni ha riguardato le tracce di umidità leggo io il verbale
Durante sopralluoghi notammo la presenza di un'identità lascio dormito di umido alla base dei muri che esattamente quello che ha detto il teste nate Presidente questo è un suggerimento da parte della difesa sulla risposta che io non ho ancora avuto dal teste però perché il problema
Però vogliamo procedere a l'esame del teste senza in continuazione ricordarli perché glielo abbiamo ricordato anche sotto giuramento ha giurato qua
Darsi che non ricorda bene se non ricorda bene dirà non ricordo ecco dopodiché nei lei contestargli contesterà
Quanto già dichiarato a suo tempo sede far crescere eventualmente la parte che la Difesa ha omesso di citare l'intervento comunque ricorda se furono fatti dei sopralluoghi da parte sua
Sì io ho fatto solo noi ricorda cosa ebbe modo di notare
Ho riscontrato tracce di Medusa
Nel piano vendicato dove ci sono i laboratori il piano nato non noto nient'altro
Ho notato pure novantotto
No intonaco spogliato nei nella parte bassa mentale della le pareti
Lei pocanzi ha avuto modo di leggere la sua relazione quella che era ancora in mano ci spiega il contenuto di quella relazione come l'accertato sono delle ipotesi che l'avanzano come dire sulla base delle dei sopralluoghi delle verifiche ha avuto modo di riscontrare quelle cose
Sulla base dei sopralluoghi avuto modo di riscontrare cosa se lo può dire che finora non ha ancora detto che c'era umidità nella parte bassa mentale dei dei mutui al piano cantinato
E nel resto della relazione a sua firma delle in mano cosa altre indicato
Si fanno riferimento a tutta l'altra serie di via tutta un'altra serie di profondo il le pavimentazioni coerente azioni prima leggeva vapori irritanti e tossici
Sì sentiva porcherie grande tossici a me sono stati segnalati dal personale che in che io incontravo durante il mio sopralluoghi ecco allora io che loro se accusavano questi vapori che gli vi Tavano
Alla alla gola e io ripeto l'ho riportato ma io dopo si domanda se non l'ho sentito io io non glielo non le ho avuto modo di sentirli
Ricorda se mentre le dicevano queste cose il personale in servizio era calmo era pacato erano nervosi erano arrabbiati personale era
Alcuni erano esasperati ma diciamo alcuni no alcuni erano esasperate sì
Arrabbiati nervosi
Ebbe modo di parlare con qualcuno con qualche professore
Del Dipartimento mentre faceva questi sopralluoghi circa anche queste esalazioni che venivano segnalate
Personale molto pochino contatto era sempre il Direttore del Dipartimento cioè
Il professore Vittorio il professore Vittorio parlò di questa cosa
No perché io diciamo quando andavo lì e non da oggi da tecnico perché dovevo risolvere il problema è che me lo fate le le condutture nuove diciamo il mio obiettivo era quello
Ricordo che lei nel verbale del nove aprile due mila otto disse ricorda altresì di aver parlato in varie occasioni con il professor Vittorio che segnalava anche lui la presenza di esalazioni di sostanze ignota
Sì d'
Okay
Ricorda se anche se ricevette anche indicazioni tecniche dal personale su come dovevate intervenire
No allora io non ricordo cosa mi diceva il personale perché mi dicevano tante cose e quindi ripeto io ascoltavo lì per educazione
Politica Mimmo sono fatta io le ricordo che lei disse ricordo anche che il professor Vittorio ci raccomanda di separare gli scarichi dei vari piani
Non me lo ricordo se l'ho detto è vero per ogni caso io già questa cosa se non mi ricordo ma l'avevo letta nelle indicazioni della relazionale perché i gruppi
Ricorda
Se le fu dato qualche allora le
Le indicazioni sul Progetto oltre che poi
Sulla base la relazione eletti Group
Voi avete proceduto in in assoluta autonomia o avete avuto delle indicazioni comunque da seguire no no non sembra autonomia responsabilità dall'abitazione mia cioè nostra mia della FIAT Sharon da responsabile dell'ufficio non ricevesse indicazioni su come predisporre il progetto
No no no
Ma non mai le ricordo che lei è sempre lo stesso verbale disse come per prassi ricevemmo le indicazioni dell'ingegner la Mannino e la documentazione necessaria per quel progetto delle tv indicazione significa
Ma io volevo dire mi dice cosa devo fare qual è l'obiettivo e devo raggiungere poi lo lo scelgo io il
Procedimento il modo il metodo
Cioè io dovevo dovevo sostituire fare una con
Del nuovo condutture questo è l'indicazione dopodiché voi ci pensavo io come poterle fare eccome
Poter realizzare lavoro e questo intervento era legato
Quale difficoltà quale problematica alla mia prima proprio
Madrigali che io non conoscevo l'impianto fognario esistente e quindi realizzarne uno nuovo molto invasivo
Perché fu scelto di fare un intervento selezionando che diciamo tutti gli scarichi per singolo Piano che maggiormente invasivo perché anziché fare un tubo di scarico se ne devono fare sei Veneto presa questa scelta
C'era un motivo
No era per realizzare un un sistema che potesse funzionare bene e ricordo sempre che lei disse la scelta di fare ex novo
L'impianto suddividendolo per piano collegato al problema segnalato circa lo scarico nelle tubature di sostanze utilizzate nei laboratori sì sembrerebbero sì
Sì sì confermo
Tant'è vero che c'è un punto a capo avvocato se volete acquisiamo i verbali erano problemi ad acquisire
Però se neanche la contestazione sono più libero di farlo
No no quantità
Avvocato grazie
Con l'impianto suddividendolo proprio a furbe Capralba una parte all'assenza di planimetrie dei vecchi scarico e sono aveva detto il teste su cui il Papa sul fondo non vedo perché volevo fare l'avrei fatta desiderava approcci circa lo scarico delle tutto tutelava perché non arrivare in Europa non va fatta la contestazione attiene poi l'estradizione sulla parte che il teste ha detto io non lo credo che se il Pubblico Ministero poteva portare a un equivoco che
Perché per una parte è stata fatta perplessi dell'altra parte la parte relativa alla mancanza i due metri è stata ritirata i fallimenti io ho interesse anche a far notare al collegio come il teste alcune cose felicità e altre io credo che se poi non sono neanche farlo
Puntuale sì la madre infatti
Puntuale va bene
Mi fa piacere notare che la stessa cosa non è stata detta prima su
Diciamo la contestazione fatta prima lascia stare
La questa questa scelta tecnica da cosa fu
L'alcol cioè in base a cosa punta impresa di sua iniziativa vi erano delle indicazioni che ricevesse sul punto quella di sezionare per piano
Ma anche di rischio la scelta di sezionare l'impianto di scarico nel progetto nuovo sezionata la per piano le diceva ci fu pensa ad una scelta che abbiamo preso noi
Nel prendere questa scelta seguiste indicazioni di qualcuno suggerimenti qualcuno fu una vostra scelta piena tra tutte le possibili soluzioni tecniche
No la scelta ripeto è stata fatta perché commuovo detto prima prima perché non no va bene non sapendo che cosa dovevano D'Ubaldo tubazione abbiamo fatto una nuova e poi mi ripeto ora devo dire ricordo questa cosa che l'ho detta del bene al cerchio è stato richiesto di fare una separazione era consigliato mi sembra anche nella relazione più attratte dalla dalla bozza di relazione dalla i capigruppo ieri ha consigliato
Di fare un sistema di questo genere perenti per renderlo
Più efficiente e io ho diciamo eseguito leva il solaio alla relazione letti Group
Sì quella più grave una bozza mai in gruppo segnalava l'opportunità di fare questo intervento per un problema di efficienza delle tubature o per quale motivo lo ricorda
No non me lo ricordo
Il richiamo che lei fa nella sua relazione ad alcuni profili legati appunto a presenza di sostanze anomale
Può in qualche modo essere unanime utili per cui letti gruppo segnalava di fare l'intervento in una certa maniera noi io la presenza di sostanza uomo adesso se lei l'ha verificato io ha detto il fatto che lei stesso lasciti
Può essere se lo ricorda uno delle cause per cui letti Group segnalava l'opportunità di fare interventi in questa maniera non mi ricordo se nella relazione del tributo
Si parlava di questo io volevo dire che io ho citato sostanze anomale perché me le hanno riferito i colleghi miei durante i miei sopralluoghi
Io per questo non riportati nella relazione frane
Ricorda se l'indicazione di della scelta tecnica fu in qualche modo appoggiata anche da altri dell'ufficio tecnico
No al progetto abbiamo lavorato io ve l'ha detto Ciampi le ricordo sempre lo stesso verbale Presidente rileggo l'intera frase se non mi si contesta che lo faccio solo a metà
Tale scelta tecnica era anche suggerita nella relazione della etti gruppo a cui ci riferimmo nonché ci fu richiesta anche dall'ingegner Mannino
Ora non me lo ricordo più ce l'ho detto e lo sarò breve non dove
Lei ha seguito anche la fase di esecuzione dei lavori sì
Ricorda se
Durante la progettazione o durante l'esecuzione dei lavori qualcuno segnalò se c'erano altre attività in corso
Che riguardavano quella bora Tories studi verifiche attività di qualunque natura no non mi ricordo
Non ricorda non si non le fu segnalato non mi ricordo mi ricorderanno fu segnalato nulla
Qualcuno le le segnalo eventualmente l'opportunità di prendere contatti con questa ditta di Milano che sulla cui base della cui relazione stavate facendo questo intervento no
Ingegner Mannino durante le sedute la fase esecutiva dei lavori aveva contatti con voi siete incrociavate parlavate lo informavate sulla situazione dell'andamento dei lavori no normalmente per prassi no no completa seguano andavano in linea maniaco dovevamo difficoltà l'ha detto sì c'hanno formalmente no incontrati al bar alla mattina non parlare di questo sì certo ma non io questo l'ho chiesto se ero aggiornate sulla situazione stiamo scavando stiamo andando avanti abbiamo chiuso abbiamo fatto anche perché
Se ho ben capito non era un intervento piccolino no intatto per cui qualche volta è capitato che lei ne avete parlato con l'ingegner mattina loro che non iniziano i lavori che gli state facendo stavate facendo sì sì normalmente come li seguiva
Ricorda materialmente lavori come si svolsero se lo può descrivere
Cosa fu materialmente fatto nei vari locali in particolare in quelli di farmacologia molto
Ho semplicemente siamo partiti da dai piani alti abbiamo rifatto tutte le
Le colonne orizzontali
E verticali e quindi procedendo perché abbiamo sostituito anche le le tubature che riguardavano
L'impianto di acque meteoriche quindi le i pluviali
Abbiamo sostituito i tubi piano per piano scendendo e poi all'ultimo abbiamo realizzato delle tracce che vanno fuori e abbiamo fatto anche la condotta esternata allacciarci alla condotta ben
Vale la fognatura del ci usando Sofia molto semplicemente e può chiarire però così è stato fatto materialmente cioè per fare questa cosa si è fatto si si si è rapportato alla tubatura con un elicottero si è fatto un pozzo cosa si è fatto
Ho fatto le tubature nuove e quindi io la ho rimesso i tubi nuovi orizzontali che raccoglievano tutti gli scarichi o
Messo i tubi quando lei dice ha messo l'ha detto pure prima per metterli in e non siamo tecnici materialmente in quell'occasione cosa fu fatto fu presa il tubo inchiodato al muro fu preso la colla
è incollato il tubo nel muro scrivesse il tubo dell'acqua è una bomba il dubbio i tubi cioè cosa materialmente cosa fu fatto sì i tubi non meno
Tra l'ago perché o sono dubbi leggeri quindi operai hanno preso i dubbi li hanno fasce ettari con nuovamente tasselli al soffitto e hanno fasce Tato le colonne orizzontali
Poi di conseguenza anzi ovviamente hanno fatto i fori nei solai per passare con i tubi dove non c'erano i capelli verrà appositamente predisposti per passare in uno dei dubbi verticali
Per i tubi esterni e vista l'impossibilità di andare a a recuperare quelli interni sono stati passati con sulla sulle aste nella facciata e poi ricoperti con un carte Re d'acciaio sono sarde convoglia tutti qua gatte era a terra al piano del del laboratorio ho dovuto fare delle tracce ho passato le le tubazioni sotto il pavimento
Può chiedere
Un attimino per chi non è dei della del diciamo del settore quando le dicevo dovuto fare delle tracciabili scavi
Ok ma quando lei dice tracce può chiarire cioè cavo nel senso avete smantellato tutti i laboratori no avete
Ha battuto la struttura ce l'ha nuovamente cosa sa salotto fatto una una uno scavo i largo
Sessanta ottanta centimetri un metro perché ripeto fatta a mano dentro l'edificio
Profondo dipende
Dipendeva dalla dalla pendenza che darete il tubo perché il tubo di avere una una tendenza a breve per portare l'acqua forti
E quindi ovviamente o ora non mi ricordo male non andavamo oltre lottando ce n'è un metro di profondità
Anche perché poi tutto questo qua viene
Legato alla pendenza del tubo esterno che c'era fuori dall'edificio e questo ha un sorpasso volta dovrà essere collegato al tubo scendeva nella sala principale la città messe dai che ha una sua pendente le quelle fisso quindi per me diciamo quelle era un punto massimo che Dori spetta e quindi poi dovevo distribuirli questo dislivello
In tutta la la tubatura per raccordarla perché sette a un punto dal conta è chiaro che l'acqua non uscivano fuori
Perché se un quaderno
Tra l'altro
Cioè per aiutarci a capire perché
Non la riesco a seguire può fare una sorta di disegnino visto dall'alto di quello che avete fatto se disegna più o meno la struttura complessiva dei laboratori
Licenze farmaceutiche e quello che materialmente voi voi avete realizzato
Di massima un rettangolo con le due linee che lo attraversano
Allora per me questo è un l'utenza c'è un Gabinetto un lavabo uno scarico ingenua scarpe in genere
Io devo intercettare l'attacco del della dell'utenza
Lo collegarlo collegato con un tubo nuovo se ha avuto regionale perché avviene nell'uso per avere un minimo di pendenza
Lo ha collegato alla rete discendente verticale e poi
Quando sono arrivato fuori
Lo ha collegato a un altro avvocato tubazione schemi va a collegare con il tubo che ho detto prima quello già esistente della fogna
Ora
La città ha messo da tutti il tratto finale se se le ricorda la palazzina edificio dodici c'era la struttura cosciali locali
Del Dipartimento di Scienze meriti di scienze farmaceutiche che sporgono nella direzione proprio delle tubature principali su cui si sono la cordata
In quei locali facendo un disegno dall'alto può chiarire perché lei dice io in quella taglio fatto la traccia terra può fare un attimo il disegno impiantato per capire un attimino il tipo di intervento che avete fatto
Quando lei dice abbiamo fatto una traccia quel volevo cercare di capire io avete smantellato tutto avete abbattuto avete fatto solo un buchino col trapano no abbiamo fatto all'impianto
Questo
Versa la strada principale accoglimento
A due
Sul foglio allora non oratore
Queste numero due
Allora
Ora non mi ricordo esattamente dove
Ora non mi ricordo esattamente dove sono le colonne però Lollo sull'Adige cosche marito interessa né nel capire vandalici abbiamo fatto una traccia cosa vuol dire
è chiaro è chiaro che in funzione di dove sono posizionati alle Colonne verticali io mi trovavo la strada più veloce per andare a prendere il tubo che era sulla sulla strada principale del
Del Cenni e si era un'utopia mi scusi mi corregga se ho capito male le dice le
Tubature verticale a servizio del resto della palazzina
Scendevano sostanzialmente dove stanno il locale di scienze farmaceutiche per cui per portarle fino alla tubatura doveva passare
Attraverso i locali licenze farmaceutico allora non è così semplice c'è le
Le tubature verticali le ho dovute posizionare dove riusciva a trovare un punto comune per
Raccogliere le pendenze e questa
Sostanzialmente capitava portandole
Io parlo terra terra terra sostanzialmente Illy il sistema più semplice alla più rapida e farle passare sotto cioè
Farle arrivare in prossimità dei locali licenze farmaceutica così da passare poi sotto i locali licenze farmaceutica fatto ma non tutte perché veri per
Do non era semplice trovare un percorso unico per tutti quanti Benigno laddove spettare delle pendenze chiaro
E quindi io
Partivo partivo dalle dalle utenze e poi trovavo la soluzione una sorta di direi abuso trova una soluzione dove poter raggruppare
Uno o più discendenti perché sono avrei dovuto realizzare undici ammende per ogni utenza e quelle significa bucare tutti solare ogni volta è e avere un questa colonna in mezzo a alle stanze dei danni sottostante e quindi dovevo cercare di
Né
Forse minimizzare il nuovo di colonne verticali
Quando sono riuscite a minimizzare il numero di colonne verticale
Vicende volte dell'edificio e poi ho fatto i i raccordi per uscire fuori perché Abo al alcuni erano sui prospetti ed era semplice quindi sul prospetto mandavo
Dal marciapiede alcuni erano all'interno
Del nell'edificio e quindi dall'interno adibito uscire fuori e uscivo fuori in direzione diciamo più comoda verso la colonna ciò principale quindi alcuni da questo prospetto alcuni dall'altro
E qui sintesi c'erano una serie di scarichi sono diciamo sono passati sotto i locali licenze per Muccioli
Esatto ma nei locali scienze farmaceutiche pure c'erano diciamo dei lei diceva prima della Mandini degli scenari di sine laboratori capiamo
Terra su sul sul cortile perché poi c'è un altro mezzo abbiamo candidato in cui c'erano ed anche nei laboratori scarichi la collega arabe se noi tutti sì nel fare questi lavori
Lei ha avuto modo nello studiare predisporre il progetto di capire com'era la situazione precedente no
Non l'ho avuto modo perché
Ripeto ho preso la strada di fare la dovuta conduttura nuova sino a questo ho capito io dico
Prima di questo intervento
C'era lo stesso se meccanismo però le tubature erano vecchie c'era un termine meccanismo ad imbuto grande c'erano i tubi che andavano da fuori cioè
Avevate
Realizzato compreso in linea di massima non voglio sapere il le posizioni precise dei vari tubi
Come nel sistema di Sky mostrino saputo che permea diciamo che c'erano delle salienti che correvano lungo l'edificio raccoglieva unisca vedi però gli scarichi solo dei laboratori in questione o di tutta l'anima
Manovra di tutta la palazzina no
Venduta colazione andrete Binetti certo di scarichi fognari tutti se per caso ha saputo mai scoperto questo palazzo quando fu costruito vocaboli Gina no
No so con agli anni Settanta diciamo è uno dei più vecchi forse dopo chimica ma non non lo so e quindi è un può dire un edificio costruito quando neanche forse si pensava di fare l'uno il polo universitario lì probabilmente
Se lo ricorda no l'edificio è nato tutto come polo universitario da da cioè nato come volesse Dario ora ripeto da quello che mi hanno tramandato i colleghi sapevo che il primo ed
Io era quello di chimica il secondo posto che abilmente fu questo quali farmacia però ripeto sono notizie così
Nel momento in cui dice lei abbiamo fatto passare queste tubature sotto i locali per fare questa cosa materialmente cosa si è fatto un traforo sotterraneo si sono ho fatto uno scavo uno s'
Ho largo il minimo indispensabile passare il tubo della profondità necessarie ripeto come ho detto prima per garantirne la pendenza in uscita pendenza naturale per lo scolo delle acque
Per cui non non fu mi passi il termine scavato tutto ma furono fatte solo diciamo lo scavo del del
Del percorso strettamente necessaria per posare il tubo senti io in più o o del Lido il il pavimento la ceramica del prenda il massetto del pavimento
Perché quando ho dovevo ripristinare il il pavimento non non trovando più la ceramica uguale dovevo per forza sostituire tutto il
Il pavimento
Mi passi il parallelo in sintesi
L'intervento che a volte si è costretti a fare in casa quando c'è un un tubo che perde bisogna togliere il pavimento intervenire dove sta il tubo però siccome per
Intervenire sul tubo si rompe il pavimento salirà anche si deve cambiare tutte fallimento sì anche per una questione ovviamente decoro perché sono folla per fatti qualunque stanza ma soprattutto l'elaborato agli studenti
Libero pagare il pavimento rattoppato con questo tipo di intervento perciò il come dire il quello che c'era Neri la Rigel
Meglio a seguito di questo intervento le vecchie tubature che fine hanno fatto le avete tolte le avete no no tutti sono tutte lì
Non ho toccato nulla delle tubature ricorda se per caso per un problema proprio di geometria
è capitato che nel fare gli scavi per le nuove tubature avete qualche volta cogliere incrociato Lele vecchie tubature allora io non me lo ricordo ma non posso negare che non sia successo facendo lo scavo perché abbiamo fatto delle tracce quindi è probabile che è una delle mie tracce che diciamo andavo per uscire fuori il tubo avrei potuto intersecare una saga di quelle esistenti antincendio non l'ho visto ma non lo posso escludere lei ricorda che tipo di tubatura fu utilizzata mi riferisco al diamo entro se Dimas in a dieci centimetri trenta centimetri un metro allora non me lo ricordo ma alla dimensione sono nell'ordine da da ottanta centri nella ottanta millimetri accende
Vendi centoquaranta probabilmente qualche abbiamo do più grosso nella nella parte finale ovviamente diciamo un quindici venti centimetri al massimo si sia secondo me appelli passare un tubo di quindici venti centimetri lo scavo che viene fatto è proprio
O come dire si fa anche il venti centimetri per venti centimetri no si fa uno scavo cosa ho avuto un po'di quindicenni mesi fa uno scavo almeno di di quaranta cinquanta largo e poi ripeto l'altezza non dipendeva dal tubo dipendeva dalla dalla tendenza va
Per le pendenze che avevamo fissate ripeto sembra al tubo
Originario non potrò mandavano sicuramente loro oltre un metro io sono dato sui luoghi lo so altro neutra in che fase addetti a casa deve Alphand Cassini nani larghezza
Ho detto si fa uno scavo intorno ai cinquanta sessanta centimetri
Il
E probabilmente lavorarci anche stimiamo Craxi per far sì e no il allora alle tubature nuovamente vanno fatte così dopo fatto lo scavo si ti fa un letto di di sabbia per appoggiare tubatura e poi ma si possono già montate
Perché vengono predisposte
Fuori
Già sedi con alte assemblate con i pezzi speciali vengono posate si regola il livello della tubatura e poi si ricolma
E se fanno a fine pozzi e tedesca anziana esatto è chiaro a un a un passo prede del predetto determinatosi fanno i pozzetti
Lei dicevo io ci sono stato nei locali lei ricorda
Se i locali di scienze farmaceutiche sono con me conformazioni in un piano o meno
Cioè se tutti le varie levare How lei sono tutte sullo stesso abbiamo elaborano i laboratori fermo restando tutti altri bianca vende il piano terra e laboratorio sono a quote diverse sono cena l'anno
Decadono sennò seguendo o del
Mentre penso all'allora il PIL per il nuovo del terreno e quindi hanno verificato questo qua questa conformazione del terreno ha agevolato per la posa del tubo le diceva il tubo deve avviamenti avere un'inclinazione per consentire il fatto che il terreno stesso
Fosse già diverse intendenza questo agevolato la posa del tubo allora ripeto la mia dispiego
Non rispondo etnico rispettato ma se vuole le spiego la domanda in un altro modo lei dice abbiamo dovuto fare degli scali che in alcuni punti hanno raggiunto un metro di altezza
La mia domanda era in considerazione dell'orografia dei luoghi il livello medio è sempre stato così alto mediamente il livello
Il di scavo era minore grazie alla conformazione allora il livello di scavo dipende
Dalla quota di arrivo
In questo caso è nero aderisse ad ala fissa Satriani fissata perché la strada diciamo col tubo era già esistente ovviamente ovviamente io più alta arrivo e più semplice
Più alto parto escussi più alto parto è più semplice perché
Che la situazione dei luoghi nostri in questo caso perché si parla di altezza e noi non siamo
Ogni caso io predilige Evo per filosofia sempre lo scavo minore causali per me di costo
E quindi io ripeto in base a dover fissavo lei condotte verticali mi trovavo la strada più breve per
E meno onerosa
Pini anche perché sono e di discariche di locali che vado a intersecare cioè se riesco a passare solamente in un locale
Non blocco tutta l'attività del piano e bloccavo solamente quel locale perché se io passavo in diverse
Ambiente il Boca o tutti quanti contemporaneamente ricorda questi lavori in che periodo dell'anno furono fatti se c'erano gli studenti c'erano le elezioni faceva caldo faceva freddo sto
Sì gli studenti c'erano ma noi abbiamo bloccato l'attività ma mano che ci servivano
I le zone lei ricorda il periodo dell'anno in cui furono fatti
Zero leggero no usando abbiamo la documentazione al periodo estivo sì sia a luglio e agosto
Sì del ponte la presenza di studenti perciò era quindi era la e vi era un'elevata presenza di personale di studenti a dire una presenza minima
In quel periodo allora nella zona di cantiere personalmente nero perché è stato demente tutto recintato e quindi non c'era interferenza c'era la non lo so non so risponde cioè alla presenta normati studente non non ho idea
Cioè sera c'erano tanti o pochi non lo so
Per quanto riguarda la parte esterna
Della struttura le dice alla fine abbiamo dovuto fare il raccordo con le tubature ricorda se già
Ricorda se già c'erano le strutture idonee per ricevere o doveste fare un intervento anche nella parte esterna delle lampade la facoltà nel monolocale diciamo
Sì allora io ho dovuto fare tutto la tubatura fino a raggiungere il tubo e poi nel tubo l'ho dovuto diciamo interrompere per innestare il mio scarico
Pongo la domanda
Cioè qua dice
è giusto che parla da tecnico i sei volte più terra terra il tubo su cui vi siete mai stati era
Le risposte
No era a ridosso del muro del il dei locali di scienze farmaceutiche o era un po'più in là il Musil tubo è sotto la strada quindi più in là
Cioè non è adiacente c'è sotto l'asfalto sotto la marciapiede esteri ci c'è una parte di giardino ricadere in sintesi è variato da attraversare senza duratura sono noti i giardini
Anche in quel caso avete fatto un intervento di scavo i tubi in questo caso sono avvistano tutto scavo
Dalla parta piano terra soprattutto quando scavato per quanto riguarda questa parte esterna avete dovuto usare comunque lei nelle le accortezze usati all'interno
Dei locali per Tiscali minimi
Sky di minimi o siccome era ambiente aperto avete proceduto in maniera più tranquilla
Non so se sono chiaro alla domanda non vi sono però lo scavo lo scavo normalmente noi lo prevediamo per una questione di costi al minimo
L'impresa normalmente per una questione di di risparmio suo lo fa il meno possibile la profonda lo scavo e determinata
Dall'angolo e altri del terreno cioè
Più
Devo andare in profondità e più devo allargare per le diciamo l'attrito del te della terra perché sono sì sì sì ricolma
E quindi ovviamente come sembra ripeto sia noi per una persona di costi sia l'impresa abbiamo interesse a farlo il minore possibile
Le tubature finali quelle proprio che si innestano sul tubo principale dell'IRAP dello scarico che sta sotto la strada
Nel Mammano crescono ci man mano che si avanti crescono di diametro perché gli si convogliano più strutture ore sono sempre dello stesso diametro non so se sono andavano ad una mano crescono
Il corretto perciò dire che nella parte terminale vale a dire quella del giardino chiamiamola così sono state forzate le tubature più si ripete larga in si si si
Ricorda
Se per caso qualcuno
Segnalo l'opportunità la necessità
Di prelevare durante questi scavi dei campioni per controllare non lo so il tipo di terreno se c'era Oro diamanti no nessuno ma non se non lo so
Lei ebbe modo di notare di vedere se durante l'esecuzione dei lavori venne qualcuno di quella famosa ditta di Milano che venne a chiedere a girare no nel mio non meglio bis nessuno non mi ha detto nulla
A me dell'impresa
Un attimo con i genitori
Dato Santi Terranova
Senta lei il geometra ingegnere glamour Grimaldi Umberto senta lei dipendente dell'ufficio tecnico unici ti ha detto
Ma questa sua attività chi sovrintende a tutte le necessità di tutti i siti universitario dell'Università di Catania oppure no no
Soltanto quella dei laboratori di farmacia di del
No non sono quelli e allora quale e gli altri atenei si rese rivolge questa attività la sua la quale altre Facoltà e
Allora normalmente il carico di lavoro lo distribuisce il del direttore dell'ufficio in base a
Al nostro carico di lavoro cioè chi era più libero
Ma e per tipologia ovviamente io sono
Di recesso da fare inveendo elettivo all'ingegnere elettrico e così via veniva ripartito
Quindi lei si occupa dell'edilizia delle problematiche delizie dell'UNIRE non è solo il praticata non sono risultando nei ecco
Lei nel due mila sei viene chiamato per fare il rifacimento della tubazione alla Facoltà di Farmacia all'edificio dodici si
Ma lei ha saputo perché c'era questa necessità
Deve rifare la tubazione
No
Prima di iniziare i lavori che le furono ordinati lei fece un'ispezione del sito universitario non dico dall'esterno dall'interno sì certo
Ha potuto notare qualcosa di particolare
No
Non lo so degli odori strani qualcuno le riferì negli anni a riferire queste cose ma io non dovrà andine sopralluoghi non non l'ho mai sentito io
Mai nessuna non avvertito mai nessun nessun odore particolare niente no a dire il vero cioè vedere quando si entrava si sentiva ma tipo odore di non so quando avendo in ospedale non lo so cosa
Di quel tipo ma niente di particolare cioè mi riferivo a me che
I colleghi diciamo invochiamo la gola ma io non
Dicono mancante anastilosi non ho mai sentito questi durante gli scavi no
In particolare lei ispezionati locale del dei laboratori dove si facevano gli esperimenti
Certo ma quando ci andavo io esprimendo ingenerano c'erano vuoti io non potevo sì sì sì sì e in quel sito lei notò qualcosa di particolare questi odori sembrate oppure no no nemmeno
Quando voi avete svolto questi lavori di rifacimento della tubazione lei ricorda se le porte di questo sito erano aperte oppure erano chiuse voglio dire si lavorava con le porte aperte o con le porte chiuse
Normalmente se lavora sembra con la porta aperta perché si creano polvere e quindi naturale che si apre la porta per far uscire ma poi non si scappa
Discale venivano fatte all'esterno non anche all'interno anche all'interno
No i dipendenti anche voglio sapere anche dipendente se lavoravano con le porte aperte o chiuse i dipendenti dove lavoravo io non c'erano non ce n'erano dipende non ce ne potevano invoca anzi ha detto che di avere visto anche degli studenti
C'è nelle altre zone del difficile cioè io richiudevo un laboratorio lavoravo in quel laboratorio
Ma diciamo tutto l'alto resto dell'edificio era funzionante quindi sulle cause che determinarono lo svolgimento di questi lavori lei cosa mi sa dire
No nullo io ho avuto l'incarico di fare fognatura nuova l'ho fatto lei poc'anzi faceva riferimento a tracce di umido sì ma era questa la ragione che le fu detta
E da chi
A meno io devo da questa è stata alla come si può dire
I sito del sopralluogo mio usando dovrebbero dire ingegnere scusi proprio terra terra voglio sapere lei riceve
Spandere residuale trenta
Alle adesso dal mio sopralluogo ho riscontrato che c'era questa forte causativo ESA forte traccia di umidità
Nel nelle pareti e pertanto devo dire diciamo era plausibile che poteva essere da una per delle fondazioni no e allora forse non mi sono espresso bene con la mia domanda gliela rifarci
Lei riceve l'incarico di sostituire tutta l'intera rete fognaria tutte le tubazioni le viene spiegato un perché una motivazione
Perché c'è umidità alla base del dell'edificio killer conferire questo incarico le disse che c'era umidità alla base del deficit soltanto questo
Sì
Ne è sicuro di questo fatto solo ricorda Giovanni Aldo al quale lei può fare rimango non c'è nulla no però lei disse di avere sentito proprio personalmente
Le lamentele di qualcuno che lo si vola bene ecco
Può essere più preciso vorrei sapere cosa cosa le fu detto a cosa ricorda in particolare però mi ricordo solo se ne faccia bene a domani
Cosa ricorda in particolare e se quelle lamentele o il contenuto di quello lamentele
è stato riscontrato anche da lei non la lamentela furono che mi dicevano dello consentivano
Odori strani gli faceva gli seccava alla gola devono
Estrinsecava la la mucosa nella bocca tutte queste cose così però ripeto devo dire io non non ho avuto di questi problemi e non lo mando sentito però ripeto l'ho riportato o
Con chi le conferì l'incarico
Lei parlo anche di queste problematiche perché erano state riferite dai colori quale lavoravano all'università
Per la verità no
Quindi non è perché non l'ho riscontrato io e quindi non saprei cosa dire e non è parlò nemmeno col professor Vittorio con il quale lei ha affermato di aver parlato spesso
Ne abbiamo parlato di più del meno ripeto approverebbero però non ripeto io non non avendo riscontrato io personalmente questa cosa strana non non non glielo do peso
Sì fra i più il meno
Contenuto della vostra discussione lei non ha mai riferito intorno alla
All'avere affresco da questi soggetti queste problematiche non glielo ha mai riferito al professore Vittorio né il professore Vittorio ha dimostrato di conoscere questa problematica e così
Questo ma non ricordo non sia corretto
Quindi lei doveva rifare l'intera tubazione perché lei ha detto testualmente dovevo risolvere il problema di fare la conduttura nuova sì
E lei non conosceva la tubazione preesistenti sì acquisito prima di svolgere questa attività una mappa delle tubazioni no
Secondo me non c'è
E quindi ha dovuto fare dei sondaggi per individuare le tubazioni Presidente no io dolori fatto nuovo correttamente
E stavamo e non quelli vecchi quindi possiamo dire che oggi quel sito universitario le tubazioni completamente nuove sì tutte quante nuove sì
Lei ha anche detto testualmente se me lo sono scritto dovevamo realizzare un sistema che potesse funzionare
Bene ecco voglio sapere quale problematiche le furono rappresentate
Perché ritengo che le tubazione non funzionassero bene quindi voglio sapere quale furono
Le comunicazioni che le hanno date in ordine alle problematiche che hanno imposto l'esecuzione di questi lavori l'impianto esistente a
Va beh mentre perdeva acqua e quindi lasciava acqua nelle fondazioni questa qualche aumento Italo meta preferita
Saliva e quindi dopo Falomi inviando che
Ex nunc e che siano
Lei da quando tempo svolge questa attività a favore delle università dal due mila uno
Nel corso della sua attività lei è mai capitato di essere chiamato da un altro da un'altra Facoltà per svolgerà lavori identici a questi dei quali ci stiamo occupando
Non lo so la facoltà di lettere per esempio mai seguito la sostituzione della tubazione
No produzione ex novo pagando no e alla Facoltà di Farmacia
Alla Facoltà di Medicina volevo dire no no no quella di ingegneria
No filosofia
No no nessuno quindi posso dare per scontato che le è stato chiamato solo per sostituire la tubazione della Facoltà di Farmacia all'edificio dodici ex novo si
Nessun'altra domanda grazie
Gli ha tre parti civili
Avvocato avvocato
Dati
Avvocato Lo Presti
Sì signor Grimaldi lei a domanda del Pubblico Ministero ha riferito che avete utilizzato per le tubazioni materiale particolare
Sì
Disegni borromaica che tipo di materiale polietilene ad alta densità se non ricordo male
Normalmente che tipo di materiale si utilizzano
Polietilene normale
Vedrete i dubbi
Dico tipo arancione queste qua sono potete adatte Angela
Da chi è stato consigliato da chi ha tratto questo Sannita se non l'ho letta c'erano se non mi ricordo male nella bozza di relazione letta il gruppo
Ma dico per questi problemi che lei ha segnalato essere la causa cioè problemi Mita normalmente elettivo di tubazioni si utilizzano allora normalmente si utilizzano
Tubazione di polietilene normale
Però devo posso aggiungere che diciamo soprattutto
Anche negli edifici che stiamo facendo ora nuovi è buona norma soprattutto nelle trattative orizzontali mettere dei tubi
Di politiche ad alta densità perché
Se diciamo malaugurata invece qualche problema il tubo esiste
Problematiche tipo che ci arriva qualche materiale che non deve arrivare però diciamo il tubo riesce a resistere amiamo nel nell'edificio nuovo che stiamo facendo ma stiamo parlando di materiali
Di normale diciamo sì sì normale passaggio ed è stata ridotta
Che differenza di costo c'è tra un un tubo invalidità e normale questi qua ad alta densità non me lo ricordo ma corso ho detto ovviamente quell'alta densità di più se posso usare un metro non non me lo ricordo onori non se lo ricorda
Quindi lei l'ha ritenuto comunque adeguato diciamo l'utilizzo di tubi ad alta densità rispetto al problema che le era stato segnalato ripeto io otto ho preso questa considerazione per che e mi è stata suggerita in quella relazione e visto che stavo facendo rinviando non l'ho pensato bene di adoperare questo materiale si ma dico siccome abbiamo capito che l'università come credo tutti gli enti pubblici abbia dei problemi di costi
Quindi lei ha detto che per fare gli scali ovviamente simili invitavate allo stretto indispensabile
Quindi vorrei capire se lei si è posto il problema dell'utilizzo di tubi in alta densità disse una differenza di costo e per quale ragione avete utilizzato questi dubbi
Non ripeto io questa mica siamo tratta da questo documento e poi ripeto o mi sono anche convinto del fatto che una volta che uno fa l'impianto
Lo fa sono a volte perché se poi per caso
Per qualche motivo diciamo
Doveva essere sostituiti questi dubbi facevamo dove si trova una volta anche se utilizza i tubi normali in PdCI ma io
Già c'avevo una un consiglio una prescrizione di una relazione e quindi dolo o l'obolo darlo valutata va ricordato nessun'altra domanda
C'è il teste russa Alfonso accade problemi seri
Lo possiamo rinviare alla prossima volta era uno di quei testi che non dovevano essere sentiti per oggi
Signor Russo dove dentro
Avere veniamo di ogni Comune poggia la data d'udienza successivo nate me magari lo sentiremo per primo la prossima volta sì
Francamente
Dopo potremmo sentire la prossima volta come primo teste allora signor Russo
Ne ha facoltà
Anzi
Siena
Sì un attimo
Allora signor Russo dove dodici ottobre va bene no per tutti era in calendario mi pare io l'avevo già segnata dodici ottobre sempre ore dieci e trenta perché o un altro processo alle nove manteniamo due potremmo fare
Ore undici farmacia
Ore undici sì
Tra i livelli
Sia e secondo e quarto venerdì del mese
Signor Russo per venirle incontro a signor Russo
Presente
Signor Rosa
Ascolti per venirle incontro al nono sentiremo oggi perché se no dovremmo andare avanti e lo sentiremo
Già hanno dodici sarà il primo teste ad essere sentito deve essere qua alle ore undici in punto lei sarà assentito
Va bene dopodiché così lei non dovrà più venire quindi la diffido a ritornare glielo scriva giardino da decine ottobre
Pane undici
Perché
Chiedo garanti
Avvocato Galati chiesta
Presidente
Stante la situazione
Alla signora rossa però è andato via rossa
A aspetti
Cogliere il senso di sangue aspetto abbiamo appresso alcuni anni
Difese e spento
Quindi e non solo io proposito del teste Russo appreso anche
La difficoltà dello stesso
A essere presente viene richiesto da parte mia dell'acquisizione delle relative dichiarazioni rese il venti marzo del due mila e nove si abbia il consenso delle difese eventualmente si potrebbe saltare si tratta di pagina due mila quattro
Due mila quattrocentonovantatré sono in tutto tre pagine
Non ve lo ricordate queste dalla testa e non era
Vi è una cosa
Se no ascolti Enna Anna evade però poi lo dobbiamo citare mentre ora lo definiamo e diverso
No no no
Da dodici ottobre poesie va dodici ottobre ore undici
Alle undici
Alle undici
Niente però faccio portare qua in aula amata
Piangeva totalmente ci interessava sapere se sia stata
No una ai fini del testo dovremmo sospendere a metà
Esame
Dopodiché
Allora
Ecco
Allora ci sono domande specialmente Dini quelle che hanno chiesto l'esame anche del teste
Hanno terminato lei parte civile
Prego sì la difesa La Pergola
Buongiorno ingegnere avvocato l'alluminio
Le volevo chiedere io ho sentito quello che lei ha detto circa il momento in cui l'ufficio tecnico è stato interessato per i lavori di rifacimento di questo impianto fognario
Agli atti del processo ma prima ancora gli atti dell'università noi abbiamo una nota del sei di dicembre del due mila cinque quindi inizio di dicembre del due mila cinque
Del servizio di prevenzione e protezione al direttore amministrativo
In cui si dice premesso che è in itinere
Al sei di dicembre del due mila cinque da parte dell'ufficio tecnico dell'Università il rifacimento con percorso esterno dell'intera rete degli scarichi delle acque bianche e nere dell'etica
Cioè due è necessario procedere con i lavori di monitoraggio ambientale e di messa in sicurezza di emergenza dei locali ubicati all'interno dell'ufficio due allora io da questa nota
Nota dell'ingegner la terra e l'alterco che è del Servizio protezione sicurezza però
Signor La Pergola cioè sia il mittente che il destinatario di questa nota non sono l'ufficio tecnico
Ho detto agli alle direttore visitina Tergola non è l'ufficio tecnico
No però l'ingegner La Pergola al sei di dicembre e comunica al direttore amministrativo che è necessario procedere al monitoraggio ambientale di questi locali del edificio due perché in itinere
Da parte dell'ufficio tecnico di cui lei faceva parte giusto film il rifacimento con percorso esterno allora volevo capire
Se lei è sicuro che il suo ufficio tecnico si occupo in fretta e furia di predisporre un
Lavori di rifacimento degli impianti fognari solo nel gennaio del due mila sei
No allora come ho detto prima per fare tutto questo luogo occorre un
Un rilievo puntuale del
Delle utenze degli dell'immobile e quindi fare tutto quel lavoro nei i trovare lettera i percorsi meno impattanti meno devastanti perché l'immobile
A noi ci collaborò un
Un ingegnere infine ha avuto un lungo poco un contrattista
Che ha anche si è occupato di fare tutto il rilievo puntuale nemmeno dei delle utenze
Probabile nel percorso che poi diciamo sono andato a verificare le insegne Laverda cassando coordinandosi e quindi questa cosa inciso prima diciamo noi già questi dati a gennaio l'abbiamo acquisita gennaio abbiamo completato
Tutta la ma se computi Istica diciamo
Capito cosa bisognava fare
Poi bisogna tramutarlo in in soldi relazionare poi fare
Istruzione l'ultimo passo
Per il Consiglio ha messo in campo quindi mi conferma che
Già dato da tempo prima invece l'ufficio tecnico si sta occupando di questo di questo progetto sì
E a lei fu invitato di dice se non sbaglio di armonizzarlo con quello che erano le le indicazioni tecniche check tecniche che emergevano dall'apporto delle reti Group mi è stato dato
Quella bozza di verbale come va bene Papagni Consiglio scusante una bozza allora poi avrei voluto chiedere se il la la la mancanza di fastidio
Di odore di percezione di odori fastidiosi migliore ritardi
L'aveva avuta anche nella fase di di di esecuzione dei lavori sul
Compra ha già risposto alla alla Presidente
Certi
Ecco sia interfacciato con l'ingegner La Pergola durante i lavori no umana mai
Poi lei ha indicato che avete provveduto anche alla
Sostituzione della pavimentazione dei dei laboratori
Che
A che profondità qua ha portato questo intervento
Al di là delle tracce dove fa scarsa
Scorrere le nuove cubature
Non
Normalmente ho eliminato i centimetro e mezzo che lo stesso dello spessore del dalla macchina dal del di ceramica
E poi
Mediamente due tre centimetri
Di massetto sottoporre emendatio
Perché quando devo rimettere il pavimento modo è una questione tecnica non posso rimettono su una strada esistente
La ringrazio sigle lei nelle dichiarazioni che aveva già reso verrà quantificato in circa sei centimetri questo intervento dove deteriori vendere è una è una quota meglio io non non so quello che che badate uguale perché non so come
Come quando hanno fatto di spessore hanno realizzato non le risulta quindi che si sia preso a scavare portare via terreno in maniera anomala durante questo lavoro di no non risulta
Va bene va bene grazie io non ho altre domande
Gli altri
Sì sì sì però
Disagiate
Sono l'avvocato Flores sta per Mannino
Ingegnere
Grimaldi
In relazione alle foto da ultime mostrate dal pubblico ministero
Che dovrebbero essere queste
Le volevo chiedere si riferiscono alla politica e seguiti dall'ufficio tecnico a prescindere che non possono essere quelli di cui più ci occupiamo perché questi ha detto lo stesso pubblico ministero esso nel due mila cinque
Sono lavori eseguiti dal dall'ufficio tecnico le riesce
A
Comprendere
Dove ci troviamo in quale edificio
No MO
Non lo non so che con non non posso definirli comunque non sono certamente quelli di cui vi siete occupati valori o no desideravo
Anche con l'ausilio
Di questa documentazione fotografica acquisita durante le indagini chiederle intanto quale fu un'impresa che si è giudico i lavori per la realizzazione della nuova rete fognaria dell'edificio dodici se non erro non si chiamava cori ma
Continua nero è infatti questa documentazione fotografica
Che
Vorrei dare anche al tribunale
Quanto alla vedere anche allo stesso possiamo vedere anche noi
Non lo metto in dubbio quale
Tra le varie documentazioni fotografiche ho prodotto io fare io arrivo
Come ne abbiamo prodotte parecchie
Grazie
Grazie
Adesso l'ottavo
Sono qua fotografati investiti qui color arancione e gli ha detto che non sono i nuovi tubi perché non vi tubi non sono
Di questo tipo
E si sa niente e questa è la vecchia tubazione allora quali sono sono due tipologie di scarico
Quella ragione abbiamo mantenuto per l'acqua meteorica fluviale di tornare
E pesca indirizzi o quinquennale o negli scarichi
Perché lì non c'era motivo di inutilizzate Debis ostetrica conto beh diverso rispetto a quelle che ti salta sì o no utilizzate insomma
Ecco Presidente
Volevo ritornare un attimo e puntualizzare
Quale sia stata l'esecuzione dei lavori io credo che ho dato la numerazione a quelle foto che non ho qui
Ma la prima dovrebbe essere la numero nove c'è relativa ai lavori eseguiti all'interno di un locale che ora l'ingegnere ci specificherà
Sono solo
Previste
L'Assemblea fortemente
Chiedere
è la numero nove
Nove
Varata la numero Nadaraja desideriamo ingegnere qui dove ci troviamo si in uno dei laboratori diciamo quota
Piano terra sul piazzale
Perché voi presso i quali sono foto diversa
Ora ascolti all'interno di questo laboratorio noi riusciamo a vedere uno scavo una trincea non so come si chiama scavo sorge lo scarso questo scavo e quello a cui lei si riferiva quando il Pubblico Ministero gli ha chiesto dove venisse
Collocata la tuba
Io sarò anche dorata sostituire sente perfetto in questo caso che profondità e che larghezza a se riusciamo a ricostruirla questo farà cinquanta sessanta largo non non più di cinquanta
Sessantasei
è una profondità
Quando cinquantadue quella non lo so
Sommerse chiedo è una lei vede nella parte superiore a quella internazionale senza versare
No io nati scusi Pachino accesi i dati sono per andare era l'altra traccia che balla per andare a prendere lo scarico energia solare l'altro io parlo della trincea intanto alla prima domanda che le vorrei fare questo secondo la corretta tecnica dire
Sezione di questi lavori la sezione di questo scavo e quella giusta o ad esempio e troppo ampia o è troppo stretta
No Coman come ho detto prima quella corretta e il minimo indispensabile per passare la tubazione
Perché ovviamente la vicenda
Nel lavoro in più senta la restante parte dell'ambiente del locale si
Ad eccezione di questa traccia che va ad intercettare la sezione di cui parlava prima e della rimozione del pavimento per ragioni di decoro
Mi sembra di capire ma viene chiedo conferma che non è stata minimamente interessata da lavori di scavo no ne sono
Do questo qua il solaio esistente quello che si vede
Quali solaio pre esistendo scusate perdonatemi se si
Questa modalità di esecuzione di lavori è stata replicate in ognuno dei locali interni presso i quali voi siete intervenuti sì quindi una sezione strettamente necessarie per ospitare il tubo
Ora mi ascolti lei diceva si possa della sabbia perché il tubo deve andare su un letto su una letto di sabbia ma la terra che lei affatto rimuovere
Per realizzare questo scavo dove è andata a finire magari in parte dello lo recuperata per i colmamento quello in più di un ente nuovo volantino quindi una parte di questo terreno scavato
Lei l'ha utilizzata vero interno che significa che una volta posizionato il tubo ha ricoperto questo scavo con la terra che aveva prima si portano case leggerlo in parte sì ecco e in parte invece e poi c'è un solo di cemento no no no alla terra che non ha utilizzato in non ho potuto a discarica la porta e discariche riesce a darci le percentuali tra la terra riutilizzate per il riterrei e quella invece
Avviata discarica perché chiaramente essendoci il tubo tutta non c'entrava più allora
La scusi intorno alla terra musicale gli appalti
Facciamo
Caso che la terra
Asportate il tre asportato per
Collocare questo tubo sia dieci chilogrammi
Poi è una parte di questi dieci kg ha detto li riutilizzate arrivi interni cioè la prende copre lo scavo con la stessa terra quella in esubero perché ormai
La sezione più disponibile essendoci il tubo l'abbiate in discarica
Quella che ha utilizzato per ricoprire armi interrare rispetto a quella che invece abbiate in discarica
E più colleghi la percentuale venga qualificante penso che quella che ha poco portato in discarica rispetto a quello scavato sarà stato un quarantacinquenne per cento quindi diciamo quaranta cinquanta per ferie perché anche perché quando si si muove Mendel Terranova aumento da di volume
Bene questo quaranta o cinquanta per cento a cui lei fa riferimento anche in questo caso e quello corretto secondo la tecnica di esecuzione degli scarichi oppure
C'è terra in esubero che lei ha avviato in discarica no non posso avere terreno supermercato dalla che non serva a meno di utilizzo quella che non serve nonno ma che cosa farà la devo portare in discarica
Benissimo scendiamo cortesemente alle fotografie delle pagine precedenti qui ci sono dei tubi che avevano richiamato l'attenzione del Presidente può spiegare meglio questo fatto del colore sì sì guardi qui a colori
Così
Sì
Sì come ho spiegato prima quelli che sono rimasti arancioni sono quelli del che accolgono
I pluviali per l'acqua meteorica restano le coperture a terrazza e quindi irrogare sono interni
E quindi non ho creduto opportuno
Rizzardi nessun tipo di
Di precauzione mentre altre sono quelle invece gli scarichi quelli grigi
Ora cortesemente se va alle prime fotografie che ritraggono l'esecuzione dei lavori all'esterno dei locali
E qui concrete che i che siete intervenuti perché vedo anche
Nella foto numero uno una benna di un mezzo meccanico
Sì certo perché c'è questa Sezione ben più ampia rispetto all'interno dei dei locali perché avevo detto ripeto lì la la quota poteva anche a Abbas Sassi perché ripeto devo andare a a a scavare in pendenza prevede per riprendere sempre il cuore la quota finale del punto del tubo della fognatura esistente
E quindi siccome come ha detto anche prima l'edificio mano mano degrada quindi si abbassa la quota è chiaro che quando parto o una una profondità maggiore che premono mano scendi scendi esasperato e Cavallo fine scandalose dovuto utilizzare una anche una benna un cucchiaio ascolti le volevo chiedere questo
La sezione del tubo Paul posato all'esterno si vede nella foto
Numero tre
è una sezione più ampia uguale meno ampia ho grande rispetto a quelli che avete portato all'interno dei laboratori sì sì questa figura
Sì certo questo è più grosso perché è più grosso rispetto a
Perché questo qua già questi sono i pozzetti che raccolgono i vari discendenti verticale e quindi raccolgono più acqua la circostanza che sia un tubo di sezione più grossa come dice lei richiede che si faccia anche uno scavo più grande
Bene certo il fatto che ci sia dei pozzetti la risposta alla stessa Quingentole solo alla
Non solo dalla tendenza ma anche dal fatto che di emozioni devono essere votarlo devo
Non è solo la tendenza è anche questo allora veniamo un attimo a
Che cosa avete fatto della terra scavata per posizionare questo tubo più grosso e questi
Pozzetti come l'avete trattata cosa avete fatto si mette già spieghi proprio le fa uno scavo con la benna la terra si mette l'ATI si ricovera in un luogo cosa signora la la
Prima si mette lati perché ovviamente allo sviluppo diciamo per per una questione operativa non me la vado a portare da un'altra parte perché sono devo riportarlo nuovamente indietro
Faccio il il letto di pose la tubazione
Poi ricolmo nota Poggio la la tubazione in nella sua sede
E poi ricolmo condite rendo che mi serve per raggiungermi in quota quello in più che mi rimasto sui bordi del dello scavo può allo prendono metto da parte quindi anche in questo caso le percentuale potrebbero essere suppergiù quelle che ha detto
Prima
Di quell'abbiate in discarica rispetto a quella riutilizzata si ripeto lo scavo
All'esterno è un po'più grande perché ha un grande ma le percentuali sono le percentuali erano e saranno invece le dieci chiede che abbiamo fatto come esempio cento chili ma le percentuali sono
Il sedime esterno che non è stato interessato dai lavori è stato in qualche modo manipolato
Si è intervenuti su questo sedime con mezzi meccanici mezzi manuali
All'esterno io modificato solamente dove passava la mia
A tubatura non avete toccato nient'altro
All'esterno ma vedo che lamentano sente alla luce le domande che sono state fatte anche dal
Precedente difensore
I tempi per la progettazione
E quindi poi per l'esecuzione di questi lavori lei li definisce normali regolari anomali troppo stretti troppo dilatati che definizione da alla luce la sua esperienza in relazione a questo
Ma
Sono stati dei tempi normali
C'è stata da parte di qualcuno e segnatamente da parte l'ingegnere Mannino che il mio assistito una attività di per la sua azione non dico pressione persuasione sollecito c'era una preoccupazione perché questi lavori si concludessero in tempi stretti nonno quindi lei non ha avuto interferenze di questo tipo
Bene l'ingegnere Mannino giacché lei ha detto di essere stato se il progettista e il direttore dei lavori immagino che ne avrà anche parlato ma e venuto gli ha dato disposizioni è intervenuto gli ha detto no a questo devi farlo così piuttosto che in un altro modo no
No
Lei in questo caso il progetto voglio dire è riuscito a portare poi ricita portarlo al primo alla prima seduta utile del Consiglio ieri di amministrazione
Cos'è accaduto durante un Consiglio amministrazione lo ha esposto lo ha no non partecipo io ma lei non ha né non hanno lei non ha non ha partecipato
Ma l'ufficio tecnico può eseguire lavori e in particolare lavori come quelli di cui ci occupiamo autonomamente o
Prego no no no noi dobbiamo avere un'autorizzazione dalla
Nando al nostro dirigente
Dovrebbero allora allora era strutturato un po'diverso come ora l'Ateneo allora il nostro dirigente c'era
Diretta Messico con il
Dirigente dell'aria adesso allora bisogna
Samuel massima servizi gente tecnici generali di questo genere
Che
Probabilmente no va bene era dottore dominano dirigendo aveva l'interim
E poi chi diciamo in città scaligera c'è una catena decisionale ai leggende poi c'è il nostro direttore d'ufficio poi diciamo i tecnici benissimo io al momento non ho altre domande grazie
Quelle fotografie
Sono state acquisite vedevo sistemare allora
Gli attriti pensato nata grazie aprendo
Dico
Sì
Quindi si
Sia avvocato Grasso difensore il professore Vittorio del professore bellica
Volevo chiederle questo lei
Ha effettuato diversi sopralluoghi
Nei laboratori quanti particolare se riesce a ricordare diverso il muso contro
L'ordine di cinque sei dieci dieci quegli indirizzi ecco questo nella fase
Anteriore all'esecuzione dei lavori si
Poi durante l'esecuzione dei lavori si pagava con regolarità presso il luogo in cui questi lavori velivoli seguiti sì con che periodicità
No ogni due tre giorni e soprattutto quando c'erano diciamo difficoltà militanza navali investe
Ecco ora
Quindi
Durante questa sua presenza nei laboratori
E il
Gli uffici dei locali
Del Dipartimento di Scienze farmaceutiche lei
Ha mai avvertito fastidiose irritazioni no quindi non l'ha mai avvertito pur essendo sia da cattolico una certa frequenza
Un'altra
Passa a considerare
Un altro argomento cioè il rapporto tra i nuovi scarichi e gli scarichi precedenti
Cioè i nuovi scarichi seguivo nuove tracce di quelli vecchi non lo so no non ce ne sono fatto un percorso mio
Nuovo quindi avete
Scelto un percorso del tutto autonoma i criteri sono quelli che ho
Detto poc'anzi cioè io individuo dove riescono
Scusi ebrei ricade in un ambito sapevo dico anche perché lei non conosceva
Dove si trova un movimento che non ha mai visionato
Non
Penso che non avete rinvenuto logora getti vero
A degli anni Settanta negli anni Settanta non c'erano ecco vorrei che
Rifare una domanda che Giove stato fatta proprio perché eventualmente devo ricordarlo è quello che lei ha detto prima
Cioè durante vaporoso delle nuove tubature avete mai intercettato i vecchi scarichi
Allora gli ho detto che io non mi ricordo di avere intercettato cioè Padua andine sopralluoghi e quando andavo lì a vedere i lavori non mi ricordo è è intercettato i vecchi scarichi però non posso
Negare che non possa essere successo durante tutto il percorso degli scavi che sono state tecnico
Dico per un aiuto
Alla memoria aveva detto che un ricordo e non abbiamo mai intercettato più di un suo ricordo e questo non è stato mai intercettato anche esso non può escludere che questo sia breve
Lei ha detto e tubature sono stata interdetta in qualche modo le vecchie tubature sono rimaste interamente il luogo cioè io otto sono partito dallo scarico sotto la bello che abbiamo si scusi
Sono rimasto allibito quindi
Le vecchie Sayed sono state mantenute per loro stadio situato rigida scritte così
Terremo quindi attorno alle vecchie tubature perché fa gli è stato in qualche modo rimosso no assoluto ventuno Blix nessun altro domani
Avvocato Granata prego
Il vecchie sagge sono state cementate
No io ho chiuso degli scarichi all'inizio dei do al livello del pavimento
A livello del pavimento dove c'era il tubo a terra loro un tappo di carta è un pochettino di cemento per evitare che si potesse eletti i tombini
No no io le ricordo così ha detto sul punto così lei ce lo può spiegare
Circa cosa si deve intendere quando si parla di cementare le vecchie tubature di cui mi chiedete siamo sono all'interno all'interrogatorio il pubblico ministero preciso che è probabile provvedemmo a chiudere con un tappo di cemento i vecchi tombini
Al fine di evitare che potessero finire dei liquidi nelle vecchie tubature esaudito Tosini forse mi sono espresso male io ci chiarisce per così è stato fatto in Libia a
A pavimento c'era il tubo che era pronto a ricevere lo scarico del lavandino questo tubo io voi cioè lo chiuso con questo da privato voi cemento in modo che un sequestro sorgere più
Questo
Ho capito
Dura
Sette ter tombini mette Presidente tutt'altra cosa appunto
Quindi dobbiamo interpretare quello che lei ha detto può essere più specifico ancora se possibile di me io mi riferivo ahimè hai discarica pavimento chiamavano così discarica pavimento sì
Ma per quanto riguarda i la tubazione la Saia che tubazione esistente non sommando cioè dove non l'ho toccato Dario Calimera sono andato e mi sono fatto il mio tubo nuovo sì questo l'ho sentito
Siccome c'era questa frase dice emendatio di di Cinti di cementare questo volevo soltanto questo quindi lungo il percorso che va
Dall'esterno del parlo del palazzo
Sino all'innesto alla fognatura voi non avete no noto che ha fatto assolutamente nulla va bene no
Durante i la progettazione durante l'esecuzione dei lavori lei ha ricevuto sollecitazioni pressioni interventi aspetti un attimo scusi da parte
Di qualcuno o dialoghi da parte di qualcuno dei docenti
No
Lei quando è stato sentito sempre del Pubblico Ministero ha dato una spiegazione del perché lei per quanto riguarda le lamentele degli odori non ha
Dato rilievo alla cosa ricorda che spiegazione da soli si
Praticamente ogni volta che ci presentiamo come tecnici a in una in un Dipartimento ne ha facoltà cioè veniamo diciamo siamo la prima linea e quindi riceviamo gli spogli e tutti i colleghi funzionava Maniglio annuncia l'appoggio del come
Se noi potessimo risolvere il mondo ma di fatto ormai non abbiamo autonomia e quindi diciamo io ormai sono abituato cioè di ascolto opere due Ciani dico sì ma non ma non tre anni che non ci sono problemi siamo magari non non non autonomia e quindi ogni volta noi siamo visti come
L'Amministrazione che spunta in un Dipartimento
Il costo generale grazie
Ci sono altre domande
Da parte del pensare Pubblico Ministero ha qualche domanda residua sì partono da quest'ultima è capitato altre volte che le sono state segnalate come dice lei come sfogo
Tematiche similari c'è presenza di sostanza sostanze tossiche irritanti no
L'ingegner Mannino qualcuno degli altri professori via in quel periodo ho prima segnalato detto raccontato che invierà comunque
Come dire una
Una
Un'attenzione in quel momento per quanto riguarda i locali licenze farmaceutiche a un problema ambientale
No cioè lei non ha mai sentito nulla di questo non è mai stato riferito nulla di questo ne da Mannino né dagli altri
No
Le diceva assoluto sempre domanda di un altro difensore che durante la fase la progettazione ha fatto circa una ventina di sopralluoghi
Sì lei
Ecco io direttamente senza glielo mostro
Allora l'istruzione risulta completa del ventiquattro gennaio si
Lei ricorda se all'inizio di gennaio ci sono dei giorni festivi
In campo dall'interrogante sì
Lei sostanzialmente tutti i giorni di gennaio è nata fare almeno un sopralluogo presso la struttura perciò
No no certo che no in rame lo chiarisce se consideriamo Capodanno le domeniche
Epifania consegnato il ventiquattro venti sopralluoghi forse non ci troviamo
Essendo io ho detto dice venti cioè non non mi ricordo è chiaro che allora non mi ricordo scusa lei ha detto un numero preciso venti sopralluoghi era per capire se c'era tutti i giorni sì chiedo che non mi non mi ricordo va bene
Ricorda questi sopralluoghi che lei ha fatto nella fase preparatoria
Sono stati i sopralluoghi per per svolgere quale attività prendere tendenze misure dare un'occhiata fatto
Scavi carotaggi controlli no io verificavo quanto rilevato se se erano effettivamente eseguibile anche perché quando devo passare devo vedere l'interferenza con
Gli altri impianti esistenti quindi non potevo passare a liberamente quindi vado a verificare se realmente poi luogo e possibile realizzavano
Se posso trovare un percorso alternativo ripeto di minore impatto in quel periodo il indigna Mannino l'aveva esonerato dalle altre attività dell'ufficio lei continua a svolgere tutte le altre attività dell'ufficio
No facevo anche le altre cose
L'ufficio tecnico è un ufficio mi passi il termine
Tranquillo comodo che c'è poco lavoro o è un ufficio particolarmente
Impegnato no lavoro certo nord
Se c'è il lavoro già non è capitato in quel periodo di effettuare sopralluoghi anche altre strutture dell'Università per altri motivi per altre questioni non mi ricordo ma penso di sì
Per quanto riguarda
La sua presenza come direttore dei lavori domandati ed è stata fatta prima
Giusto un paio di chiarimenti nella sua qualità di direttore dei lavori
Di quindi lei si recava come segnalava prima
Più o meno con che frequenza sul sul sito a un uno o due volte la settimana
Ogni proposta mi chiamava l'impresa per un breve sopra un problema durante questi sopralluoghi rispetto alla uno due volte a settimana
Faceva delle verifiche approfondite non lo so riscontrava la corrispondenza tra lo scavo riportato nei la documentazione della ditta e l'effettiva dimensioni del dello scavo o faceva un controllo più rapido
Diciamo di massima non dovevo controllare nelle quantità perché l'appalto era accorto quindi non devo misurare la quantità di scavo verificavo che che
Perché si serviva diciamo il progetto e eventualmente si è preso per i problemi dell'impresa trovava strada facendo essendo
Essendo un lavoro a corpo
Era interesse dell'università sapere le modalità di impiego di materiali o alla ditta era libera di di usarli come voleva no il materiale idoneo alla non mi scusi non la tipologie o la qualità ma come usarli cioè se metterci in metro in più se buttare quello che avanzava oppure portarselo via non solo sono stato chiaro
No il laddove l'appalto a poco occupo io occorrerebbe deve realizzare un impianto percome ho richiesto io che le faccio un esempio banale seguendo l'in una domanda che fa tremare la difesa se la ditta per una comunità sua per un motivo suo
Voleva riempire con gli scali con materiale proveniente da un altro posto era un qualcosa su cui voi venivate informati elevate voci in capitolo o meno certo che io devo essere informato prima che perché era difforme al progetto però io dovevano mi sembra con materiale lei prima ha detto viene usato materiale di risulta per riempire devo essere informato era materiale di risulta proveniente da un altro cantiere a dovevano informare si
Se a cottimo è sempre materiale da risulta mi spiega perché doveva essere informati
Ma perché io devo sapere perché se no poi a me mi risulta una cosa diversa che io non so cede questa informato poiché io posso anche dire sì o no ma ripeto no non facevo testo ma devo essere informato non devo dare l'autorizzazione avesse informato
Lei ha avuto modo di visionare il FIR della ditta per quanto riguarda il materiale avanzato i formulari di identificazione dei rifiuti
No io ho ricevuto una una copia dei leader formulari sensibile a consultati se li ricorda li ha visti ha verificato se corrispondevano no non lo verificano non lo ricordo lei era presente quando hanno fatti riempimenti
Quei giorni che io ero lì sì non duttilità e morta qualche parti un aumento precisa cioè lei ha visto il riempimento solo di di piccoli segmenti tutta la base non o piccoli segmenti chiaro che
Per cui le indicazioni che lei prima ha dato su domanda della difesa diciamo di tutto quello che riguarda le riempimenti sono valutazioni tecniche che lei fa per esperienza non sarete direttamente ha visto come è andata sì
Segnalava poi poc'anzi che era stato dato l'incarico a tale ingegner Lo Verde in precedenza
Sassi sa che tipo di incarico era
Un supporto alla progettazione
Non la progettazione che ha ricevuto lei presumo supporto oggi alla sua di progettazione e lei prima indicava su domande della difesa
Fondata su un documento non proveniente non destinato all'Ufficio tecnico in cui si parla di qualcosa che avrebbe fatto l'ufficio tecnico che vi era già un lavoro da tempo per quanto riguarda questo discorso delle tubature
Mi sa dare qualche indicazione su questo progetto quando fu fatta chi fu dato che che oggetto aveva
Se era per la sostituzione delle tubature avere ASPER un altro motivo
Su domanda della difesa che mi ha richiamato il contenuto di una nota l'ingegner La Pergola responsabile del servizio sicurezza al Direttore amministrativo in cui si dicendo
Il
Siccome già da tempo in corso la progettazione della sostituzione dell'intero edificio tra l'altro la nota aggiungo io indica contratte esterne al palazzo
Che lei sappia vi erano progetti del genere che lei ha avuto modo di vedere no io mi riferivo all'attività di sopralluoghi affatto che ha seguito l'ingegnere Lo Verde l'ingegnere Lo detti questi sopralluoghi quando li ha fatti
Prima di gennaio prima di gennaio e allora non è sono collegati al conferimento di incarico che Mannino le ha dato a gennaio
No gli ok ricordare cosa furono dati allo verde questi conferimenti di incarico no non me lo ricordo
Sa se per caso in precedenza l'Ufficio Tecnico fu sollecitato in ordine
Ad altri profili come la tracciatura delle vecchie tubature o la si può naturale gli scarichi no non non mi ricordo lei non lo sa questa cosa non lo so
Ne ingegner Mannino di questa cosa ha parlato con lei no
Per cui la documentazione dell'ufficio tecnico in cui negli anni diciamo negli anni precedenti si parla sia di fare la mappatura sia di fare la si foratura degli scarichi una documentazione che nessuno l'ha mai fatto vedere che lei non conosce no
Allora
Sempre nella sua relazione il secondo foglio dalla sua relazione quella la relazione tecnica sugli il progetto dei lavori di rifacimento vi è al ma il Papa all'inizio alla seconda pagina piano terra e sta Buratti
Dove vi è una rapida l'iscrizione dell'IVA di quello che si sarebbe dovuto fare
Pone attimo
Leggerne il contenuto il perché si doveva intervenire su questi
Su questi
Particolari
Dovrebbe leggere ad alta voce grazie allora si rileva la presenza di botto linee com'egli ha parimenti Presidenza discariche lavelli della dei laboratori degli ex laboratori mi scusi se la interrompo questa sarebbero quelli che lei dice voi ho tappato con la carta cemento
Non sto cercando di dirlo farà Codice unico l'ottimista rileggere l'ospedale di botulino sono state sigillate Mellone malte cementizie durante gli ultimi lavori demolizione dell'edificio in quanto il divario alle possibili
Giudico pubblico uffici non si riduce deve leggere se lei legge lentamente perché noi non abbiamo la sua relazione non capiamo nulla quindi un attimino nel nuovo dall'inizio chiedo scusa
Tali Botho linee sono state voto linee somministrare bottone valtellinese soccorsi casi sono state sigillate mediante malta cementizia
Durante gli ultimi lavori di modernizzare l'edificio in quanto individuati quali possibili sorgenti di proporre rilevanti devo tossici non si evidenzia una particolare cioè razionali lacerazioni spostati di usura dei pavimenti
Questa indicazione che lei inserisce nella sua relazione tecnica dell'acquisisce manesco seppelliscono inizia con tali botulino prima così accessi criticabile ma la presenza di
Voto linee commedia pavimento in corrispondenza degli scarichi della Lelli dei laboratori e degli ex laboratori esporre nelle
A chiarimento penso che non ci siano
Difficoltà la difesa si vedono anche dalle foto trattandosi di
Aule con la presenza di lavandini laboratori
Per semplificare la pulizia del pavimento sono pavimenti con le mattonelle ogni tanto ci sono le vecchie la negli scarichi mi quelli tondi con la richiesta che servivano in cui si dovesse pulire a fare più rapidamente
Come risulta dalla documentazione acquisita furono fatti degli interventi anche su queste Bodo limite sono quelli citati nella relazione tutti anche questi furono tappate queste queste botulino come tra l'altro di Port
Dallo stesso ingegnere io voglio questo dato cioè lei ha letto adesso cioè che è stato fatto questo intervento tappa Ando queste Botho linee perché si sospettava potessero essere la causa di quel fenomeno
Lega dove lo ha preso
L'ho appreso che l'ho trovato già fatto non l'ho fatto io questo ci arrivo anch'io la causa
Che è stato tappato per quel motivo e non perché dalla uscivano utopistica sempre sempre per alle lamentele lagnanze che mi hanno riferito i colleghi momentino
Lei dice io vado a fare questi sopralluoghi mi parlano i colleghi mi segnalano queste cose io però non gli doppi speso più di tanto
Non ci dà peso al punto che tappa le Botho linee toppato io questo l'ho trovato il già da padre allora
Rifaccio la domanda
Il dato che ne indica la che qualcuno già da tempo il cassa un mese una settimana un anno poi si vedrà aveva tappato quelle botulino perché dalla si sospettava uscisse quelle sostanze indicate
Lei da dove lo appresso se lo ha inventato lei gliel'ha detto qualcuno l'ha letto da qualche parte ma dalla domanda me lo hanno riferito i colleghi che lavoravano al Dipartimento
Cioè i colleghi d'iniziativa loro si sono messi lì hanno campato loro le botulino mi hanno riferito che sono state dal padre perché usciva puzza
Ma scusi lei non lo sapeva come ufficio tecnico passa cioè si fanno questi lavori senza che prima l'Ufficio Tecnico sappia qualcosa
Lei non faceva parte l'ufficio tecnico mi viene a lei non era affatto questi lavorare ho partecipato alle nove e non l'ho fatto io non lei politici o tecnico che l'opinione che non l'ho fatto io l'ho trovato il già chiuse queste
Ho capito ma il fatto che ci siano stati fatti questi interventi risultava da qualche documento del dell'ufficio tecnico che lei ha potuto consultare le fu riferito no non c'è no io in un momento come lei sa di
Scendo che lei in una relazione tecnica a supporto della richiesta di l'esecuzione di un progetto tra l'altro neanche tanto economico per l'università
Pone alla base della sua relazione
Delle chiacchiere che le fanno il personale del laboratorio questo mi sta dicendo scusi io in questo in questo stabulario non sono intervenuto io l'ho più visto e lo lascia così come
Lì non si parla di Saponaro lì si parla del fatto che le butto linee presenti mi locali del delle licenze farmaceutiche sono state tappate
Io le ho chiesto il fatto che siano state tappate e soprattutto che siano state tappate in quanto si sospettava lei se lo ha inventato la Giunta sapere da qualcuno l'ha letto lei ha detto ma lo hanno detto le persone del laboratorio
E io le chiedo lei in qualità di tecnico predispone una relazione a supporto di un progetto che deve essere approvato dall'università e che avrà un costo di non ricordo quante miglia decine di migliaia di euro sulla base norme delle verifiche della documentazione presente all'Ufficio tecnico non chiedo all'ingegner Mannino non chiede all'ingegner La Pergola non chiede a nessuno ma riporta il sentito dire di alcune persone scusi insomma chiaro con la domanda
Allora questo paragrafo si riferisce allo stabulario
Lo sto Abulafia una dove si evince che si riferisce allo strapotere stabulari piano terra è stabunt c'è una e congiunzione al piano terra c'è solo lo stabulario no ma che è e allora non si evince dal titolo si riferisce all'intero piano terra se il ma e io ma al piano terra nell'intero piano terra non ci sono le butto lì nell'ingresso
Lei sa glielo pongo così che l'ufficio tecnico è intervenuto su indicazione dell'ingegner La Pergola per tappare tutti gli scarichi e modificare tutti i sifoni dei lavandini dei laboratori perché da documentazione l'università gli si collegava ad
Fenomeni no non lo è siete chiedo scusa prima che il teste risponda io credo per un per agevolare la comprensione da parte di tutti quindi sua nostro il tribunale specialmente
Forse andrebbe posta questa domanda questi lavori può fare solo ufficio tecnico ci sono altre funzioni assetare che le possono fare Presidente io però segnalo una cosa la conduzione dell'esame del Pubblico Ministero
Va beh può essere con la deroga non è solo uno io provengo Enia occorrono mio così drammaticamente le prime interrotta l'esame del Pubblico Ministero suggerendo le domande da fare
Calando le rispondo volere bretoni ovvero non apprezza la collaborazione perché tutto è davvero come allora mi oppongo perché la domanda nuoce alla sincerità la risposta è un presupposto errato Moshe quasi totalità della CEI certo in quanto non si tratta di lavori commessi chiede seguiti dall'ufficio
Che avvocato Presidente ce lo deve dire noi signor Presidente fenomeno abbia già dicevo questo Presidente facciamo le avevamo perbacco dell'eccezione a questo punto invito il collegio
Presidente
Invito il collegio anche per la prossima volta a controllare perché in atti vi è documentazione diretta agli all'ufficio tecnico e firmata anche dall'ingegner Mannino inquisita atto che si è proceduto alla SIP ho naturale sostituzione dei sifoni e all'attaccatura degli scarichi ora se questa domanda che io ho posto il suggestiva perché si fonderebbe sul presupposto non vero quando in atti c'è chiedo che questa cosa sia verificata dal Collegio che è organo terzo ed eventualmente per il futuro si invitino tutte le parti a non interrompere se non dicendo non c'è esibendo chi lo afferma
Il documento che non risulta i documenti sono in atti ci sono periti
Ci sono consulenze
Dell'esistenza di questa cosa
Risultato non a lei lei ha eccepito che non è stato fatta prego a lei ha eccepito che non è stato fatto l'ufficio tecnico se lo Stato ha fatto l'ufficio tecnico e dica da chi è stato fatto allora
E ma mi scusi lei viene qua e dice non tutto e se viene fatto dall'Ufficio Tecnico questa sua affermazione laddove la desume
E c'è
Non sposare deve dare lei certa o mi scusi
Perché lei sta dicendo che non tutti i lavori che vengono effettuati passano mi sembra che l'amore di esecuzione passano tutti per l'ufficio tecnico
Benissimo tranne lavori talmente straordinarie Nava il quelle di dimettere cemento e di tappa non è un lavoro straordinario prego
E alla lei quale direzione parta non se ne parla in questo non entrano Anna contezza e non sono mai stato io volevo dire che questo lavoro non l'ho fatto io sarà solo fatto l'ufficio del primo ma non l'ho fatto io cioè non sono io ho solo che mi occupo
Dell'edilizia ingegnere relative all'urbanistica base lei scrive quel dato nella sua relazione tecnica lei da dove lo ricava
Lei ha risposto no alle voci dell'evasione
Vorrei capire se è possibile che lei fa una relazione tecnica fondata sui io chiacchiere delle persone io ho bisogno noto quest'
La zona perché ripeto anche se è scritto male mi sto riferendo agli stabulari OP Senato questa zona degli stabulari dove sono presenti queste più queste predette
Ed erano
Già chiuse
Siccome io non sono intervenuto in questa zona come si evince dal progetto cioè in quella zona lì stabulario non è stata
Oggetto del
Della mia del mio impianto io scritto e me ne sono andato cioè non ha fatto niente allettate queste la risposta
Che poi non corrisponda la documentazione sarà per efficaci delle
A cosa dopo ci sono altre domande ancora il Pubblico ministero di un attimo solo
Ultima domanda lei ha parlato c'è finora ha detto che di questi lavori durante l'esecuzione di questi lavori durante la progettazione di questi lavori che ha avuto comunque contatti mi ha parlato con quantomeno Mannino Vittorio conferma
Durante l'esecuzione di lavori durante la progettazione
L'esecuzione
No le mie mani no ma dopo l'incarico io sono davanti io ho incontrato il professor Vittorio durante i miei sopralluoghi intende
E Mannino dal da gennaio fino a settembre che sono terminati i lavori che non hanno incrociato non c'è mai scambiato due battute stanno facendo i lavori
Siccome seguendo non mi abbia chiamato ad un'azione generali edicola ma rammento c'erano i lavori sì certo
Vittorio o Mannino ingegnere Mannino nel mio amico il professor
Quando mobili nel mondo Napoli quando fra i sopralluoghi
Vittorio o Mannino le hanno per caso segnalato
Che
Nello stesso periodo storico
Vi era in corso la progettazione di un intervento di messa in sicurezza ambientale degli stessi locali
Non mi ricordo
Ci nere lei è riuscita a ricordarsi dei particolari
Quante volte in università che lei sappia è stato fatto un intervento di messa in sicurezza ambientale
Io non non non sono a conoscenza di un altro per quella della sua conoscenza tecnica un intervento di messa in sicurezza ambientale è un evento come dire che può passare inosservato è un qualcosa
Di serio sotto il profilo sia del
Degli organi universitari coinvolti delle problematiche dell'esigenza dentro che sia una cosa
Diverse
Rispetto ai lavori facciamo normalmente e lei è proprio sicuro che non ha mai saputo mai
Da nessuno che
Per un consistente lasso di tempo presso l'Università di Catania Dipartimento Scienze farmaceutiche vi era una discussione
Legata a questa esigenza di messa in sicurezza ambientale ma la domanda non era questa che ha fatto il pubblico però prima di quel Ministero ha chiesto
Passante tattico scusi vorrei sapere il motivo dell'eccezione o è un'eccezione all'informazione defezione è data al fatto che vi è stata poi una prima una domanda in cui è stato chiesto al teste
Se in quel frangente Mannino piuttosto che Vittorio gli ha riferito una certa circostanza pubbliche la seconda domanda e
è diversa
E in cui si dice
In cui si dice non ha mai saputo per nessun tecnica nemmeno la vorrei fare la seconda domanda prima non è collegabile con la seconda perché non potrei fare la seconda l'avvocato perché non posso fare la seconda domani cinque minuti calmante tutti e poi riprendiamo
E
Dei abbassiamo i toni
Credo che la seconda domanda nel suo territorio presuppone il fatto che lui abbia risposto alla prima come fece una avesse detto che non è mai venuto a conoscenza di quello per cui lei è proprio sicuro non è mai venuto a conoscenza di
Ecco più secondo me è venuto a conoscenza di vuol dire che prima ha detto che non è mai venuto a conoscenza di e quindi ad allenarmi non è
No Presidente nel Codice allorquando allargato il per io
Do temporale della domanda la querela allargato però nella sua mente deve essere un pochino più specifico anche perché il teste sono due ore che lo stiamo sottoponendo
A alle a un esame abbastanza pesante quindi cerchiamo anche di essere più chiari nelle domande credo continua era chiara la mia domanda e dov'è che non era chiara la mia domanda comunque Landi io so solo che io non sto interrompendo gli esami delle difese le difese stanno interrompe e nascendo però devo dare corso a farlo ma è un'area diritta loro dalla legge insomma non ed è un loro diritto eccepire
Lì dove il Codice consente non dire come devo fare le domande va bene io credo sia la dimostrazione di quello che vuole allora signor Presidente io credo che riformulato
L'ultima domanda però pubblico nei
Spero perché lei mi aveva detto all'inizio le sue parole erano state che queste sarebbero stati dei testi è molto breve solo gambe era
Avrebbe occupato molto tempo Presidente contrari dieci il Rally Camerano detto debbo quella può non è neanche un teste mio
I testi dovevano occupare un segmento le mie domande sono in conseguenza delle domande fatte alle di fiamma già prima non si è allargato morto prego
Andiamo avanti
Anche così non venire ma mai questo processo già ve lo dico prego cerchiamo di contenere le domande prego
Dal due mila
Metto anche le date precise
Anche entra distretti Consigliere capo di imputazione presenti
Allora
Dal tra l'ottobre del due mila e cinque è il
Due mila e sette lei ha mai sentito parlare di un problema legato a una messa in sicurezza ambientale presso il locale di scienza e farmaceutica
No non non me lo ricordo presentano altre domande
No avvocato se è un chiarimento abbiamo parlato di tutto e di più medica quale sarebbe stato un veniamo gliela mettono gliela metto prima faccia la domanda poi vedrò se ha mettergliela
No già risposto grazie non è ammessa
Col Ministero sia su domanda di parte civile sia su domanda del dei difensori su questo specifico punto
Dal Pubblico Ministero perché detesta aveva detto che
Di essersi recato ogni due-tre giorni per controllo
L'esecuzione del lavoro rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero ha detto uno o due volte alla settimana io vorrei contestare se il presidente lo consente naturalmente
Che quando è stato sentito dal Pubblico Ministero in data nove aprile due mila otto ha detto durante l'esecuzione lavori seguimmo l'avanzamento delle attività recandoci ogni due giorni suoi Luo
Lei ha detto questo si non io non non non cioè non è una un un'attività che dico ogni martedì vado in cantiere c'è uno ci va anche perché devo programmare alle altre attività ma che c'avevo e quindi cercavo
Quindi diciamo la data non so quantificare se ogni lunedì mercoledì e venerdì
Ad ogni due-tre gelate c'è grande interesse
è stata una risposta ogni due giorni
Manina non volevo dire ogni giorno cerca di quello che ha detto di no ma poi
Più d'una volta alla settimana si questo sicuramente
Grazie
Grazie
A proposito di quel rilievo voi qui rilevo che quella
Avvocato Trantino
Di quella domanda del Pubblico Ministero perché altri poteri etica sul possibile trasporti di materiale di risulta ad altro cantiere io ditte esecutrici di un lavoro
Che tra l'altro la possibilità di utilizzare materiale di risulta prelevato nello stesso cantiere in cui sto seguendo il lavoro ove lo volessi trasportare da altro cantiere patiscono un costo ulteriore
Presidente c'è opposizione sentieri attente valutazioni che sono delle ditte ricorre e non del margine annessa in effetti queste da Magna travisamento e per
Nanna era elevato all'altra
Sciarrone
Pino tutti i testi perché se tutti i testi sono di questo tenore no e non potremmo andare avanti per altre prega vive oggi erano state preannunciate solo tre più uno quattro tre testi da parte del Pubblico Ministero più grande
Assente su sollecitazione dei suoi citato forse in più perché
Ma pensavamo crea ridato alle altre scosse cedente scorsi e allora io facciamo entrare veniamo chi sentire dopo su sospendiamo una mezz'oretta e poi riprendiamo però non le possiamo sentire tutti
Facciamo accomodare
Presidente tenga presente che agli altri allora c'è l'altro che l'architetto l'architetto
Giusto si e Pepe ingegnere
E quindi prenderà molto tempo
Rimarrebbero perderemo sempre tempo scendevano più che sicura e voi gli altri testi che sono ai giornalisti Adamello riferire un attimo se menzionate mi
No perché se dobbiamo liberare qualche testa avrebbe le amore non è corretto farlo ritornare di pomeriggio presidente potremmo liberare la signora resi Aiello vecchie Ricci devono riferire su un'annotazione del sulla notazione sedici
Giugno del due mila undici del servizio prevenzione e sicurezza dell'aspra
Che eventualmente si può acquisire se del consenso della difesa
Lancia
Sarà mai prima ecco il senso e Desenzano conoscendo
E
Anche perché
E allora la signora la possiamo sentire la prossima volta la prossima volta noi non cederemo gambe era
Allora la prossima volta sentiremo quindi quel signore che abbiamo
Russa perché iniziamo alle ore undici abbiamo altre due processi alle ore undici che la signora
Fresi Nancy Oreste all'ANAS naufragata
Ceretto venni a
La mia lista testi
Angelo fosse del tutto
Altre
Senza
Mantenere selezionato
Cinese non cascare mantenere
Ripresi Anna Maria
Perché è una dipendente
Della
Va bene dipendente dell'Università
Allora signora resi
Lei diffidata a ritornare perché evito di venire questo pomeriggio il giorno dodici ottobre questa stessa Aula alle ore un
Undici dodici ottobre alle ore undici
Voi Neglia pretesti se no no abbiamo detto
Ciarallo sembriamo oggi pomeriggio
Aiello
Aiello vecchio Ricci
Aiello
Aiello Natale solo perché magari non c'era agli altre due chi è che ha ha svolto Pia certamente noto risentirle tutti escluso
Chi è stato sempre presente se ci sono stati più accertamenti più sopralluoghi
Da parte dell'ASL e che
Ingegnere Aiello
E allora gli altri due possono andare probabilmente probabilmente altri potreste anche non essere più Presidente richiamati non dico tanto quanto meno consultare visto che sono testi miei Aiello come tutti i re
Li dell'ufficio firma lei per questo sto chiedendo a loro che ha fatto ti andato lì ha fatto il sopralluogo esatto
Aiello firma devono riferire espressamente suonare firma perché io l'ho avuto spesso come teste risente devono riferire espressamente
Su una relazione io avrei piacere che iniziamo con uno dei due e ove non sia necessario sentire gli altri perché come tutte le relazioni a firma congiunta non è detto che ognuno abbia fatto tutto a dopo liberiamo da per questo non l'avevo e che
Sta a lei ma l'avevo chiesta i diretti interessati chi è che ha svolto tutti i sopralluoghi e tutte le attività di indagini chi è quello che ha svolto per intero la serietà e non si è limitato
A a riassumere chi è stato ma volete dire
A livello ma se lei non è andato mai a fare il sopralluogo
E
E allora gli altri testi sarete ricitati dopo riferirà questo pomeriggio solo Aiello può il pubblico ministero vedremo quanto tempo occorrerà perché questo pomeriggio Vernet sentiremo solo lei e Sciarrone fattiva
E allora ci sono lunedì venti ci vediamo qui verso le due e venti
Va bene
Ovviamente
A solo su quell'atto specifico quello che lui sa
Quello cedere al pubblico ministero vediamo quanto tempo occorrerà
Bene cosa solo no io l'ho detto
No l'hanno capito non sono scene
Bene
Siamo
Si
Cresce
Baffo siamo sullo stesso punto
Allora l'altra teste tra l'altro tecnico
Eterna relativo lasciato si
Platinette Sciarrone
Si può accomodare prego
Gli prestavo conclusione grazie
Si può accomodare tre
Deve leggere quella formula
No no da questa parte quanto
Leggi
A voce alta con la quale
Lei si impegna a dire tutta la verità Presidente mi scusi prima che iniziamo approfitto
Approfitto per come comunicazione ai difensori e per il deposito
Do atto del deposito del a della liquidazione
Deve da renderci tv ingegner buona persona per mille ottocento euro e vale anche come comunicazione alle parti
Consulente di
Andare
Di un pubblico però del pubblico ministero
Sì
Una stessa cosa secondaria indietro Camarda mi scusi prima che iniziamo l'esame
C'è qualche problema
No non era così per evacuare
Ma io non sono state
Allora presso SFMR le imprese doveva spinge
Ribadire sono
Verso
Così non Cosenza
Attento
La devo fare verso l'estero
Va bene allora possiamo scosse
Possiamo iniziare deve dare le sue generalità deve giurare ha già giurato no
No prego allora giallorosso
Fornisce a Roma
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora lei ci ha
Nata venti agosto nata a Catania avente corso sessantaquattro nata
Che attività svolge nel sono dipendente dell'Università di Catania
Prego il pubblico ministero Sciarrone
Sì no già dato comunicazione
Ho dato avviso adesso andando Nettuno in udienza vale come avviso
Sì che poi rimando a voi per Unione grosso depositando perché deve andare il fascicolo spese di giustizia
Checché in Procura è stato depositato non della somma
No all'avviso Adele Stavros ad impugnare alle però è una delle domande e chiedo scusa la segreteria in questo caso mi ha sbagliato perché non è che va depositato da me perché comunque gestendo aperto il processo
Essendo già pendente il poi in fase il processo le spese vanno da voi non da me questo è il motivo
E allora
L'esame
è già avvenuto il passaggio pure dalla Procura quale avrebbe
Possiamo iniziare prego
Ha detto lei ha collaborato con l'ingegnere Grimaldi
Per quanto riguarda la predisposizione del progetto per la sostituzione della rete fognaria dell'edificio dodici dell'università sì
Vorrei ricordare quando fu dato in carico alle all'ingegnere di procedere alla redazione di questo progetto
Dunque l'incarico noi fu dato
Intorno a a dicembre due mila tra dicembre e gennaio due mila cinque mi pare però il dicembre due mila cinque gennaio due mila sei
Gennaio gennaio due mila cinque
Se non ricordo male però è la finale dell'ex
Le
Esistente scontata
Gennaio due mila sei le esibisco il dicembre due mila e cinque ma non gennaio direi di no e lo abbiamo portato in Consiglio avevo architetto tenga questo è il modello
Oggi
In itinere perché è vero è stata fatta tutto allora l'operazione di di rilievo da un un collaboratore
Architetto allora iniziamo
Speravo di riuscire a spiegarmi rapidamente invece allora l'ingegner mentre ingegner Mannino quando ha chiesto a lei di predisporre questo progetto
Dunque la predisposizione del progetto avviene orientativamente rende intorno ad una ottobre a gennaio noi abbiamo saputo che dovevamo portarlo in in Consiglio a ottobre recavo pur sempre prima di dare
Tale noi abbiamo ricordo che lei quando nel due mila otto fu sentito a sommarie informazioni disse richiamandosi alle dichiarazioni che aveva dato il suo collega
Ingegnere Grimaldi che questa cosa come conferimento alla sua ha dato all'inizio di gennaio del due mila sei no chiedo scusa qui c'è opposizione a questa contestazione perché
In realtà ha dichiarato nulla al Pubblico Ministero
L'architetto ma gli ha fatto letta la dichiarazione dell'altra persona sommaria assunto a sommarie informazioni in maniera del tutto irrituale a mio modo di vedere egli è stato chiesto se se confermava Enna come io non c'era
Confermiamo la Puglia prima quella nelle more confermata la dichiarazione del suo collega ma così è avvenuto
Io
Quello che voglio dire rumeno sembra che sia utilizzabile la dichiarazione resa
Dall'ingegner Grimaldi per far delle contestazioni al all'architetto avvocato miseria umiliazione lei dice che il riferimento per relazione ma d'altro documento nel nostro Codice non è consentito
è consentito nell'assunzione di sommarie informazioni di una persona informata sui fatti perché questo nuoce alla genuinità della dichiarazione che lei assume e non può riportare questo vizio che lei ha perpetrato per le indagini nella fase dibattimentale questa è la mia opinione toccato piano con i termini re che non c'è nessun vizio nell'atto grazie
Asso alla
Audizione di inutilizzabilità del verbale così redatto nei confronti del l'attuale teste perché si ritiene azienda vale assolutamente irrituale e che non possa proprio perché
Nella sua cioè non è stato
Genuinamente formato e quindi a metà di queste idee non può essere oggetto di contestazione
Assente
Solo se si difensori termini rituale non vi è nessuna norma che vieta la possibilità di procedere in tal senso il Codice di procedura penale si fonda sul principio di tassatività delle consegnati solitario ho inutilizzabilità non vi è nessuna norma che vieta la possibilità di chiedere al teste che risulta aver compiuto insieme precedente desse le stesse attività se conferma
Quanto ha riferito il primo teste ove non riteneva quando fu sentito l'architetto di confermare avrebbe potuto tranquillamente dire non confermo perché invece su questo punto ricordo preciso pertanto non vedo per quale BOT io credo che ci debbono sollevare eccezioni assolutamente priva di fondamento accusando tra l'altro il pubblico ministero di per fatto un comportamento scorretto il Tribunale ritiene di di di di in conformità con quanto
Eccepito dal Pubblico Ministero ove non vi sia alcuna preclusione in merito non c'è una norma ad hoc peraltro gli è stato data completa lettura delle dichiarazioni in quella sera avrebbe potuto
Precisare meglio dire no non è così confutare quanto detto dal primo invece lei ha confermato integralmente dopo averne ricevuta lettura le dichiarazione che rese
Insieme al suo collega questo però non significa
Che oggi lei non possa precisare in effetti il periodo basta
Quanta certa devo dire a quale delle rilasciare zone a quella a Messina io abbiamo saputo che per dovevamo chiudere il lavoro che già stavamo facendo e che era stato iniziato da un da un collaboratore tutta la fase di
Misurazione di quindi di rilievo
Noi abbiamo saputo in gennaio poi di fatto Sitcom sostanzialmente confermo ma noi anche prima avevamo cominciato perché non c'è un incarico forse Maria pesca voglio dire c'è un incarico formale per iscritto al verbale è verbale
Invece quando le venne dato
No i prima di Natale già ci stavamo lavorando io ora non ricordo una data da oggi in poi iniziate anche perché inizia prima la fase di
Misurazione quindi tutti i rilievi poi noi raccogliamo le carte sulla base di idee dei rilievi prepariamo progetta bene quindi è un po'prima di fatto poi a dice a gennaio ci viene detto per fine gennaio dobbiamo essere pronti ma era soltanto preparare la veste definitiva del progetto che
Era quasi pronto questo
Questo progetto poi torniamo sul quando era asado richiesto a voi per quale motivo di fu chiarito perché si doveva fare l'intervento qual erano le cause ma ci fu ci fu
Ha chiesto per per problemi di umidità dell'ambiente e dopodiché noi abbiamo ricevuto dalla ittico Ruzzo una
Delle dei consigli su come
Operare succo alcune quindi come di quali materiali utilizzare nella relazione tipo un po'un un tipo di materiale del dello scarico diverso da de delle in Veneto in poliuretano anziché in con e tutte le i canali indipendenti
Poi per lei come gruppo era una ditta che era stata chiamata perché c'è il problema dell'Unità
La ittico RUP è una ditta che era stata chiamata per perché doveva fare delle indagini molto generale quando modello generale
L'unica volta che io ho avuto ho assistito sono stato presente a una riunione dove c'era il Ciclope quando ci hanno dato una bozza di relazione dopo dicevano sappiamo che c'è in itinere questo
Nella bozza di relazione e ti dice sappiano che c'è in itinere un progetto no nella della rilevando che si dice abbiamo dovendo visto che state facendo il Progetto utilizzate a questo tipo di materiale per gli scarichi eh
Fate gli scarichi indipendenti per piano
Di mentre questo le le segnalo solo un particolare di questa riunione se riesce a collocarla nel tempo perché nessuno dei testi delle TEN ruppe nessuno dei documenti acquisiti neanche lontanamente parla di questa riunione con l'ufficio tecnico come nord-sud clerico
Dalla data la riesce a collocare la data di questa rinnovata monetaria ce ne sarà e lei Nico della progettazione precisa sul precedente all'inizio la chiave della progettazione questo al lavoro che esso che poi ho fatto allegai Adina prima di Natale De della della
E lei ricorda che l'hanno detto solo questo cioè vi siete visti perché non c'è gioioso interni hanno dovuto dare a voi risponde cioè non c'era una rimozione bisogna tecnico
Sì stavo chiedendo se è l'unico motivo per cui sono viste perché dei CAT
I sistemi dovevano dire a voi come fare Progetto no c'era una riunione alla Dipartimento di Farmacologia
E io ero presente solo come
Sedi delle nel caso questi avessero dovuto avesse avuto bisogno di documentazione di Po piante cosa del genere nel nel contempo
Io come io sono io ero presente solo come suo ufficio tecnico qualora questi del Dellai né della ittico RUP avessero avuto bisogno di beni di documentazione relativa al fabbricato
Poi il non ha mai saputo o non ha non gli è mai stato riferito per quale motivo letti Krupp era ma Catania
Per delle indagini genetiche diceva prima no le indagine era si parlava ma ancora non che c'era un in programma di fare delle dei sondaggi sul terreno
Quale poi cosa tecnicamente quando dovevano farli questo anno e non è stato riferito l'ENEL e ma è stata consegnata la relazione eletti gruppi
Come i mai stata consegnata a lei poi lei ha avuto modo di vedere una relazione da lei Group
Cioè reti gruppo ha consegnato a noi qualcuno ha fatto arrivare a lei o lei ha avuto modo di vedere una relazione dell'APT brutta
Ma io ricordo la in cui vi erano queste specifiche tecniche io ricordo che avevamo una relazione dell'IT gruppo se non ricordo male
Dio oggi fu data quella di quella di giorno o fu data o fu mandata poco dopo
Aiello però si deve accomodare fuori perché stiamo spendendo è un'altra teste impresa
Lei
L'ha letta questa relazione
Silvio ai e i tempi lo alletta ricorda il contenuto di questa relazione veramente non un granché io mi ricordo di aver insieme almeno a mio collega che ha fatto il project
Aver preso le parti che ci interessavano perché era un per trovare quelle parti la rete spogliata la rendiamo Rachel cosa stava scritta in questa relazione eletti gruppone cosa stava scritto in questa relazione eletti Group
Che
Avrebbero fatto un un programma di di sondaggi sul terreno così tosto perché non avevano nulla da fare avevano deciso di venire a Catania farebbe siccome il testo io non mi sono posto il problema gli ho chiesto se lei l'ha letto siccome sta scritto in quella relazione e le e dice levarla letta questa relazione ricorda qualcosa di più di questa relazione no io ricordo quello che poi io ho usato per il Progetto causa
Il settore dove ci fosse scritto nel suo
La sua attività lavorativa presso l'Università quanti altri progetti della genere ha predisposto
Ma progetti in che senso io sostituzione dell'ingegnere insieme dell'intero impianto fognario dell'intero palazzo
L'intero palazzo mi è capitato solo in caso di ristrutturazioni generali del palazzo su Comuni come invece come sostituzione secca solo solo quel sostituzione dell'intero impianto elettrico
No impianto elettrico io sono l'architetto invento elettrico
Io parlo come ufficio tecnico perché penso che lei non sia neanche un mi passi il termine un idraulico cioè
è ovvio che l'Ufficio Tecnico predispone il progetto di massima poi saranno no però il per Illy impianto elettrico ci vogliono delle competenze diverse che io non ho
Sostituzione di altri tipi di impianti per un intero palazzo che mai capitato in
Nozza facendo per sapere
Raso orologi ed impianti oltre quello che si fanno tutti diventa un progetto interdisciplinare ci sono in genere le figure
Per l'impianto elettrico per l'impianto di quindi interazione le figure gli inquilini che si occupano per ogni questione una io la ringrazio e le spese volevo solo sapere capitato connotano intero no grazie
In questo caso non c'è stato bisogno di figure disperdersi figure specializzate per fare l'impianto non c'era bisogno
Per fare un impianto di scarico no
Voi avevate conoscenza del tipo di scarichi che dovevate eventualmente cioè che sarebbero
Sulla tipologia di scarichi che l'impianto avrebbe dovuto sopportare a nostro carico a uno scarico normale non non non lei non sapeva se li usavano eventualmente materiali particolari solo cose chimiche sostanze ma non è che comunque non è doveva essere
Visto perché non è possibile scaricare nel quindi non non non dovevamo noi ed è stato realizzato un tipo di sostanza particola
E come come non ho capito perché le tubature di questo impianto su richiesta indicazione dei letti Group la rete adottate di una certa tipologia
Perché ce l'hanno richiesto la IPI gruppo eccetera il gruppo di riceva fate le tubature in oro lei diceva facevano le tubature nella ittico RUP il il mio dirigente mi dice falle i nolo e me lo giustifica io non discuto faccio una domanda lei lavora per letti gruppo
No no era letti ripromesso dirigente
Dal mio dirigente era l'ingegnere Mannino tutti allora questa esecuzione pedissequa del delle indicazioni dei letti gruppo fu una sua scelta insieme con Fusignano Donadio fu detto dal suo capo alle ASS Mannino segue in maniera
E disse quale indicazioni ed il viene tenuta ovviamente noi in tutte le scelte le vostre scelte progettuale le facciamo concordandole con le col dirigente per cui il l'utilizzo delle indicazioni tecniche fu segnalato da Mannino
Queste due l'utilizzo di il fatto che noi dovevamo voci che si consigliava e quindi che abbiamo utilizzato è stato
Io approvato dall'ingegnere Mannino questo è quella degli scali che separati poi per il resto noi abbiamo lavorato in autonomia non c'è scusi oltre a
Scarichi separati è tipologia di materiale da usare cosa resta fuori cioè qual è il margine su cui avete potuto decidere voi come tecnici
Per capire io adesso le dimensioni dell'intervento
Le dimensioni che intende il Kosovo alle dimensioni dell'inquinamento e aiuterà se farle esterna se farle interne se farle incassate
Queste scelte che comportano un una differenza di costi cioè se non si arrende fragili il percorso il relativo corso sì ma non lo si fa per qualsiasi
Progetto noi concordiamo alcune cose poi all'interno di determinati limiti che ci vengono dati fra i quali a volte anche il l'importo
Noi coi lavoriamo autonomamente facendo delle scelte ma sicuramente se una scelta mia
Fa lievitare i costi di ristrutturazione io questo deve quasi sempre viene a sottoposto all'attenzione del dirigente
Che deve poter decidere se questa spesa è fattibile o non è fattibile
Ne ha mai sentito parlare in quel periodo della presenza di problemi ambientali in quello cali
Per sentito dire
Se può chiarire un pochettino che intende perseguire cosa assentito
Sapevo che anzi per la per la precisione Sonos mi sono stati riferiti principalmente dal dal mio collega che ha fatto più
Più sopralluoghi di me può dare un nome un cognome al termine il mio ma l'ingegner Umberto Grimaldi che avete sentito stamattina
Mi diceva che io qualcuno gli ha riferito che serie che c'erano dei il cattivi odori
Era un qualcosa che secondo voi era rilevante era una chiacchierata anche pensare di no no in una voce non possiamo dare peso perché è l'ufficio tecnico normalmente viene Saint
Tre fatto oggetto di lamentele di questo giro di di questo genere anche se c'è uno scarico uno scarico del bagno otturatori c'è puzza io non è che
Non mi posso allarmare forzosa inalare a allora
Fare un intervento di manutenzione se serve ovviamente la segnalazione in questo caso ricorda se era del del di puzza o di altro
No puzza generica saggiamente va benissimo regole una notizia riportata nel a questa notizia riportata voi avete dato un peso sotto il profilo del Progetto
No perché non abbiamo ricevuto ufficialmente nessuna comunicazione che lì ci fosse qualche problema mi dice se riconosce questo documento che le esibisco
E se sì se chiarisce cosa
La relazione tecnica del del progetto ritengo
è una relazione a cui lei ha partecipato alla stesura legno tale nota
Dunque io potrei non ricordo di aver partecipato alla stesura ma sicuramente alla bolletta non perché io ripeto io solo ho fatto la parte di progettazione ma io ho partecipato alla
In quanto architetto alla parte più
Grafica del
Pur nondimeno o partecipato alla progettazione se avesse letto qualcosa che secondo lei era non corretto riportato in maniera non precisa nella relazione
L'avrebbe segnalato al suo collega
Se avessi sessennio selezione leggeva nella relazione che siccome ci sono delle tombe indiane sotto su
Non ripeterò sto chiedendo se cosa l'architetto ha riferito che ha letto dici quanto meno oppure avremo la relazione di sicuro ma all'epoca penso all'ENI e la la mia da è ove i nella relazione avesse letto qualcosa che a suo parere era non corretto tipo non possiamo passare il tubo a destra perché ci sono gli scavi archeologici faccio un esempio paradossale
Lei lo avrebbe segnalato al suo collega avrebbe chiesto di correggere o qualunque cosa fosse stata scritta in questa relazione per le andava bene
Va beh però per quale motivo essendo un incarico che hanno ricevuto entrambi vorrei un attimo sapere se
Atteso che l'architetto dice che lui non la redatta ma la sono letta se avesse letto qualcosa che secondo lui non era corretto l'avessi chiesto meno tutto qua
Probabilmente sì però voglio dire non gli incarichi di chi di progettazione non sono mai bilanciati al cinquanta per cento diciamo che un ognuno in un progetto fa quello che gli viene anche più un più naturale fare
Cioè io come architetto sono stato chiamato più per dare una mano sotto il profilo architettonico et lei capisce bene quale profilo che retorico ci può essere in un intervento del genere quindi la mia la il mio ruolo era
Secondario fra virgolette
Però le dico siccome poi ho fatto dato una mano la stesura degli elaborati grafici li ho firmati ovviamente male con la mia domanda si lega semplicemente un particolare in questa relazione che lei dice di aver letto
Ci sono in almeno due passaggi riferimenti a presenza di possibili sorgenti di lavori dei tanti e o tossici
Precisamente in due passaggi in cui si dà atto che sono state sigillate sia al piano seminterrato che al piano terra le precede lei scarichi presenti in terra proprio perché si sospettava che da questi potessero far uscire queste sostanze
Lo ricorda questo particolare
Che non è proprio solo puzza tornando sulla domanda che ho fatto prima io veramente se me lo ricordo a tutto campo veramente no però dico così lei è una curiosità parlando con altri colleghi con professori con ragazzi
Ha mai saputo sentito in quegli anni che c'era tutto un problema all'università ambientale ma lo sentito dopo è scoppiato un caso certo che l'ho sentito non parlo adesso parlo in quegli anni
Sul viso che noi dopo la relazione dei letti Group che viene redatta in relazione alla situazione di possibile contaminazione seguendo i luoghi così come
Gli eletti Group soprattutto Arena letta quella relazione ha letto che era una contaminazione ambientale per o meglio per la possibilità di non un alibi è la possibilità mi sa nuova
Avvocato la relazione della ittico gruppo così si esprime poi se lei dice che letti gruppo sbagliavano troverete mancava la relazione dell'ottobre dell'azione dell'ottobre del due mila cinque ed è proprio lì dove l'eccezione che non è sulla domanda e sulla premesso la domanda non di certo il sito è contaminata chi ha detto so parlato della possibilità di una situazione di contaminazione ho usato il termine è possibile ed è il termine o se un sarà in un angolo cosa lei ha dato io avverto che la relazione ci sia evidenziasse una situazione di su un altro modello nelle riscontrabili in alcuna registriamo lei lamenta questa relazione
Ma I tempi l'avremmo letta sicuramente non
Aree oggi essere guardate questa era la nostra transita Brema queste però la netta ma pur considerandola vale a
Siamo abbiamo utilizzata alcune cose che c'erano scritte da alcune leggeri mentire c'erano spedirla quindi l'abbiamo le che lei ha mai
In generale sentito di interventi di
Messa in sicurezza ambientale disposti dall'università
Né il tutto il periodo del suo lavoro ma mai saputo di delibere del consiglio di amministrazione si Hannibal Tano questa cosa civilissimi ma dove molto quando è scoppiato il caso c'è sempre in relazione a questo
A questo edificio le dice
Sia in relazione a questo edificio dopo che scoppiò il caso di lei non ricorda se quella relazione eletti Group già parlava di queste cose
No non sa come mai letti gruppo era scesa a me a Catania per fare un'indagine di sul sul terreno
Per fare un'indagine sul terreno è un termine soprattutto detta da un tecnico assolutamente generico scusi scusi sono un architetto io non sono un chimico di sicuro
Fa parte di un ufficio tecnico di un ente pubblico di sicuro ne sa più di me che sono laureati in giurisprudenza perché per fare architettura un minimo di esami anche tra cui quelli di geologia vanno fatti ma con questo piano su questo
Io le ho chiesto un'altra cosa
Lei dice letti Group per ascesa Aspo saputo che l'ascesa a Catania perché doveva fare dei controlli sul terreno chi gliel'ha detto questa cosa
A me sì
Ero presente a una relazione a una riunione lei per c'è stata presente alla riunione ricorda chi c'era quella riunione oltre a lei c'era l'ingegnere Mannino un dei tecnici dell'IPI gruppo e diversi
Anche professori universitari ci può essere che c'era Vittorio
Pronto si può essere che c'era anche l'ingegner La Pergola della sicurezza civili può essere che c'era anche il medico competente
Non so che non un attimo che adesso dottor belli andrò lo conosco
Può essere che c'era anche ma si poteva e può esserci o non lo dico io non lo conosco non leggo non leggo o non non ognuno a suo nome prendo atto che le dice io a una di queste riunioni delle tigri sono luci e ombre era presente nella avevo asse
Nicola riunione perciò è o è entrato e uscito al volo no io ho seguito la riunione e della riunione che il che le citavo prima dove mi è stato c'è stato detto di
Utilizzare quindi loro erano al corrente che c'era in itinere un Progetto un uno la progettazione di
La del rifacimento degli scarichi e ci hanno detto di fare
Gli scarichi e con un certo tipo di materiale e indipendenti voi da noi credo che sia lei ha ha confermato di andare in questa direzione dopodiché io a quel punto io non avendo avuto nessuna
Controindicazione vado vado avanti non non mi sono posto il problema poi
Scoppia
Quello che scoppia mai successo molto molto dopo cioè io inizialmente qualche sentore tipo il mio collega Caiano a cui hanno riferito c'è stato ma questo non significa che io
Cosa posso fare io da tecnico un dirigente vi dice de bisogna fare questo lavoro non c'è nessuna comunicazione ufficiale che mi dice il sito ha dei problemi io vado avanti
Però lei ha detto che ha partecipato a questa riunione che documentalmente parlando dovrebbe essere quella del ventuno novembre due mila cinque perché l'unità sicuramente non mi ricordo assolutamente avevate però in quella riunione
Sia i testi della ittico gruppo che la documentazione acquisita sia da letti gruppo dell'università danno atto che si è parlato diciamo in maniera generiche ampia del contenuto
Della relazione di ottobre dell'IT Krupp che fa comunque riferimento a delle situazioni ambientali
E ricorda qualcosa di questa parte la discussione GRA
Sostanzialmente l'intera discussione verteva su questo
Sì io ricordare cosa Bolognetta in quella sede loro io ricordo che loro avrebbero
Dovuto preparare un programma di sondaggi per quale motivo
Per quale molte erano e verificare se nel terreno ci fossero sostanze inquinanti o no
Questo tipo di accertamento che tra l'altro ha un costo non irrilevante era dovuto a cosa era una campagna che sta avendo fatta su tutta l'Università
No so che essendosi era fatta solo su quel sito però non è mai soccorsi però ripeto io
Sulla base di io non ho chiesto se le io le sto chiedendo se lei ricorda cosa in quella riunione fu detto che nel momento in cui arriva un tecnico Damiano e dice non è mia i signori facciamo venti buchi a terra
Qualcuno gli avrà detto scusi ma perché
Hanno spiegato sì però consideri che lei cosa ricorda di questa spiegazione sono che no no io la spiegazione inique in questi casi in una riunione fiume
Possibilmente mi estranea io prendo atto di quello che mi interessa dopodiché essendo presente ma per i fatti miei perché parlano di
Ricovero cosa fare dunque di cose tecniche che a me non interessa non mi scusi ma no io non ricordo magari se me l'avesse chiesto la settimana dopo avrei saputo tante cose ma io dopo tutto questo tempo quello che
Si sono detti loro
Non ne ho idea se hanno del citato un componente un altro anno l'avranno citato ma non ne ho idea letto passato un sacco di tempo e non ero interessato a quello che dicevano
E capitato altre volte di trovarsi in una riunione allargata dove l'Ufficio Tecnico insieme con dei soggetti esterni impedire discutere con professori Presidente presidi dipartimento
Responsabile della sicurezza di un intervento da fare da non fare di come farlo
Si è mai capitato altre volte di partecipare a riunioni del genere per motivi diversi però non cioè per capitato altre volte è capitato sì ricordare che storie in accordo cioè che ci fosse una riunione dove si decideva cosa fare su un su un edificio sì però io parlo di un di una riunione come quella cui lei ha partecipato a novembre dell'anno precedente il due mila due posso citare Palazzo delle scienze dove noi ci dovevamo nella stanza del Rettore con il presi de i quello relativo e i guarda qual era il motivo delle linee in quel caso
In quel caso era ed eravamo diretti avendo interessati perché il Rettore ci comunicava del dell'edificio in questione bisognava suddividere in studi
How le
E laboratorio non laboratori non ce ne sono perché Palazzo Le scienza
Studi e aule
C'erano i quali i consulenti tecnici appositamente fatti venire no consulenti esterni no numerosi sono abilitato a un'altra riunione in riunione con prove solo lei non lo sterno adesso ho riserve in sé e sicurezza
Tutta le persone che risultano dal verbale di quella riunione però no no
No no l'ho capito male io lo considero
Lei ha come ufficio tecnico ha saputo se nei mesi precedenti a quella riunione già erano stati fatti degli interventi presso
I locali licenze Parma del Dipartimento di Scienze farmaceutica in particolare comunque diciamo sulla rete fognaria
Poi se vuole le faccio una domanda più specifica però prendono gliela posso fare sarebbe suggestiva
Che io ricordi no pensando alle Orazio più specifica assentito parlare della sostituzione dei siti delle dei sifoni di tutti gli scarichi della Mandini di quella degli enti locali del Dipartimento
Ho sentito parlare
Dell'ufficio tecnico ha disposto su indicazione della serve del responsabile per assicurare che io sappia no ma
Io sono uno dei tanti dell'ufficio dei che
No non è escluso che questo sia stato fatto ha mai sentito di un altro intervento in cui sono state tappati gli scarichi a pavimento nei laboratori di quella di quella carica
Forse sì però non non non da me
Ha mai sentito di lavori di sostituzioni di raccordi dei sistemi di scarico che panno portato
Alla luce glielo dico perché ci sono i rilievi fotografici lo
Sì ma qui su questo sicuramente ma il politico che si è anticipato sulla domanda
Io prendo atto delle sue doti divinatorie può chiarire cosa mette ogni in evidenza questi questi lavori che ci sono stati sui raccordi discussione io come faccio se per lei mi ha interrotto ha detto sicuramente siano e ho preso la domanda è anche IRI mille la mia risposta è che
In un edificio qualsiasi edificio
Se non ho capito male lei dice il il sifone dello scarico no ma si è parlato dieci sei lavori di scasso per sostituire raccordi
Creare una io no ma sicuramente saranno soddisfatti perché così come si fanno non agli altri se ne faranno in quelli mi scusi ma chi è che decide se intervenire e sostituire un pezzo degli scarichi in un palazzo e l'università il professore
Io mi sono alla mattina morose sorda o il professore o chiunque si accorge che c'è un difetto fa una comunicazione
Questa comunicazione poi viene smistata a un tecnico che fa l'intervento per quell'ufficio tecnico che se si fa un intervento viene a sapere lo sa l'ufficio tecnico non parlo di lei
L'Ufficio Tecnico qualcuno dell'Ufficio tecnico se c'è un intervento di sostituzione di uno scarico di qualsiasi edificio e viene certo viene viene coinvolto anche se
In quel periodo
I dipartimenti facevano dei gli interventi indipendenti quindi
Arriviamo al sostituzione di tratti di tratte fognarie con la rottura del pavimento non per
Hanno di una cosa sì fondata lavandino con questo genere di di interventi difficile che il Dipartimento lo fa periodico lo potevano fare ma quasi sempre poi coinvolgevano noi
Perché la manutenzione ordinaria prima il dipartimento la faceva con i propri fondi quindi noi non entravamo nel merito della valutazione ordinaria pari dignità a rate a ricevere le indicazioni che venivano date o dal Mannino da terzi e li portava a
Sì ma noi come tecnici sì certo noi facevamo eravamo
L'ultimo anello prima del segnalare sostanzialmente quelli che recepivano le indicazioni di altre ma lo facevate in un documento a firma vostra corretto
A firma nostrano le relazioni non era una firma vostra rispondesse venivano fatti i progetti erano firma nostrano sano di coglierne Tremonti lei l'ha detto nel Progetto avete ricevuto riferisce
Accolto le indicazioni di Mannino ed eletti gruppo ero chiesto perciò voi ricevette queste indicazioni le ha riportate in documenti a firma vostra in questo caso il documento quale Progetto trattandosi di processi va benissimo
Lei ha seguito anche la parte di esecuzione dei lavori no mai capitato che si trovasse a passare per quei locali dando esecuzione lavori
Se lo ricorda elaborata una volta sì
Lei anche successivamente a questi lavori ha mai sentito parlare o meglio ha mai visto ulteriormente la presenza del dei tecnici dell'IT gruppo presso i locali della nota
Lei non ha più incontrati no anche perché io non riconosco quindi io conosco un ingegnere della che c'era in quella in quella riunione poi se c'erano altri tecnici detti gruppo io come faccio a riconoscerlo
Anche perché io non frequentavo normalmente la facoltà di Farmacia dell'ufficio tecnico era ovvio
Non non frequentano dico è ovvio le ha un ufficio dell'ufficio tecnico è ovvio che non sta là sono due non so sembra la Bossi province abbiamo centinaia di edifici quindi noi ci muoviamo quindi la
Conto di farmacia uno dei tanti dei tanti per me è una cosa ovvia queste ci avevo pensato che voi non so non siete divenne Isella nel dipartimentale dell'ufficio tecnico seguite tutta l'Università non solo
Le aziende da voi inseguivamo solo le manutenzioni straordinarie la manutenzione ordinaria in genere non è non la seguivano quindi gli interi piccoli Inter
Di non non veniva neanche informati la sostituzione di ritorno sulla domanda di prima di una tratta fognaria in particolare del raccordo a Y
Di due tubi
Scarico che si convergono mila trattori giuntale con la rottura della pavimentazione per cui scavo a terra rientra nel concetto di manutenzione ordinaria e straordinaria
Se volete possiamo far vedere le foto del tipo di leoni interamente rientra nel nel concetto di manutenzione straordinaria
Però non è escluso che per un questione di mancare di di di di urgenza il professore x possa fare un intervento con il possa aver fatto perché ora non
Non lo può fare più
Posso aver fatto un intervento indipendentemente dalla dal fatto che
Dipende molto dalla cifra dico se sono cioè regole può anche essere che il professore mette mano al portafoglio chiamo un operaio fa fare Bourgeois terra nel mare della il rom per il
Le attività didattiche questo tecnicamente possibile possibile un professore pagina di Tessera dice iniziativa la pace non un professore dipartimento
Questa cosa quantomeno dei mille poi comunicata all'ufficio tecnico no per i questi piccoli lavori no mi scusi torno a dire la sostituzione grazie a Dio tratta fognaria con rotture pavimento lei ieri ha detto che non è un piccolo lavoro o torniamo dipende dalle dalle dimensione dipende da ai dall'integrazione delle foto
Se sono le stesse già mostrate al suo collega che sul punto ha già dato una serie di risposte prego
Cioè dire le mi chiede questo intervento teoricamente di manutenzione straordinaria io le chiedo questo intervento che lei pretendono lo qualifica come ordinario non lo straordinario lo straordinaria grazie
Quelli di straordinaria andavano comunque comunicati se anche fatti d'urgenza dal Dipartimento andavano comunque comunicati dall'ufficio tecnico a quei tempi non necessariamente perché se il il professore lo faceva con i suoi fondi lo faceva e basta noi capitava di trovare i professori cioè i Dipartimenti hanno i fondi per fare l'anno aveva avevano i fondi per fare lavori edili a per fare con i fondi per la manutenzione ordinaria quindi tutti i lavori che rientri rientravano nella manutenzione ordinaria
E a volte per
Per velocizzare per necessità facevano diventare un lavoro di Cosmo del giorno stravolto ordinaria anche se era di straordinaria ma il confine quando sei al confine può succedere grossi lavori no
Torniamo sulla punto iniziale della sua deposizione dice che già da tempo stavate facendo un progetto di sostituzione delle tubature corretto ho capito bene
Già da tempo era iniziato il progetto nel senso iniziati i rilievi chi era restava sono questi rilievi un nostro collaboratore l'ingegnere Lo Verde l'ingegnere Lo Verde che incarico ricevuto
Un in un incarico contemporaneo non so e se no dico nel caso specifico perché dalla documentazione dell'università noi abbiamo traccia di un lavoro di individuazione della vecchia rete fognaria nonché traccia di un lavoro di appunto a norme io ho avuto sto parlando a livello verde lei ha citato l'avallo verde lo
Lo verde
Quello che davo verde io ho avuto il rilievo poi quello che ha fatto volerle io non lo so di cosa della della struttura o meglio il controllo delle nostre
Piante perché noi dovevamo andare a fare il cosa andare a fare il progetto quindi Hui alors voi avevate le piante già della pianura sono fatte sono anche molto vecchie qui non da vedere prima di fare è un
Un un un lavoro uno controlla che il le ma l'aspirante sia le piante di cosa della struttura la struttura non delle tubature no no non esistono piante delle tubature
E mi spiega per quale motivo dovendo cambiare una tubatura si chiede a un tecnico di fare il rilievo delle pareti non ne ho idea non lotti non non ne sono al corrente del lei ha con lei dato incarico allo verde Alarico allora era ed è enorme ha dato il rilievo del venne allora ricorrere vogliamo chiariamoci un attimo visto che lei prima ha detto una cosa diversa lei ha detto
Io
Io all'inizio lo Verne cioè il Progetto di sostituzione delle tubature era già iniziato prima tant'è vero che l'avrebbe avuto l'incarico
Adesso sta dicendo che lo Werder ha avuto l'incarico non sa perché è di fare i colleghi della struttura che gli ha passato noi l'incarico di fare i rilievi se insieme all'incarico di fare gli aveva avuto motivi vieni di cosa del
Fabbricato quindi al fabbricato cioè delle mura certo per caso su quei rilievi erano indicate riportare segnalate richiamate le tubature no ok
Mi spiega perché lei collega il rilievo del muro con un progetto di sostituzione delle tubature spero di essere stato chiaro
Per lei collega che io ho due possa io le collego perché se non ho se non ho le la planimetria dell'intervento del l'edificio dove devo fare l'intervento come faccio a fare intendere ma l'incarico allo verde puntato in maniera autonoma offerto ieri entrava in un Progetto questo non è non lo deve fare non lo deve chiedere menzione e lei lo ha affermato prima io lo sto chiedendo per qua io chiedo so che l'ingegnere tenendo verde affatto il rilievo se poi all'interno del suo incarico ci sono altre mansioni non
Non è
Ora lei non lo sa se era collegato perché lei finora ha ripetuto più di una volta che i lavori di sostituzione delle tubature erano iniziati già con l'incarico allo verde con ora dichiari vorrei fare se una cosa che così o meno ha fatto il rilievo se insieme al rilievo luglio aveva altresì anche il progettista che anche aborigene vediamo se si fa un paragone Ministero chiariamoci un attimo ha già risposto su questo punto il teste precedente se io non ero
Questo ingegnere non lo perde
Era un consulente diciamo esterno era contratto non era certo indipendente quelle le possiamo dire quello che voi ci ha detto l'ingegnere che ci ha riferito meglio l'architetto perché non sono le sue competenze che queste ingegner Roberto è intervenuto a fare i rilievi e anche a vedere anche la pendenza
Del dell'edificio e delle terreno circostante
A quanto sono questioni ingegnere allora io penso di avere tutti il diritto di insistere per un dato molto banale essere almeno una lontananza reale almeno me lo fa chiarire ecco se n'è chiarisce preparare le varietà di tutto questo finora Unmanned documenti al Misiti per quattro anni dall'università finiamolo bene nel corso delle indagini nessuno ha mai parlato improvvisamente oggi i testi ricordano una cosa che per anni nessuno ha mai riferito e che non risulta da nessuna parte la documentazione
Siccome ci sono altre attività tecnica
Ma qual è la rilevanza nel scuse pubblico ministero vorrei capire la rilevanza di questa omissione forse non gli fu chiesto all'epoca
Verrebbe ebbene di questi solo verde perché essa è nata dal Presidente scaturire se
Imputati nelle loro qualità almeno alcuni di loro
Hanno in un certo momento storico chiesto un progetto in venti giorni o era un oggetto che già c'era da anni trattandosi di un progetto che poi nella relazione indica alcune cose nel problema quelle ma cosa c'entra con lo perde mescolarsi chiedo scusa Presidente io però contesto l'affermazione che ha fatto il Pubblico Ministero che tagli azzerava c'è una decisione ovest non né esiste traccia perché in realtà la faccia
Cioè si rivela indicata anche un'altra se se se li volete io ve la offro subito della nei rapporti tra i capigruppo dell'ottobre del due mila cinque a pagina sessantacinque
Dice conoscendo che in fase di progettazione da parte dell'ufficio tecnico penso mi scusi rapporto ittico RUP livelli entro breve del due mila e cinque quindi ancora prima rispetto a quella nota dell'ufficio del servizio di prevenzione
Nell'ottobre del due mila cinque reti mobili scrive
Conoscendo che in fase di progettazione da parte dell'ufficio tecnico dell'Università di Catania la nuova rete fognaria
Si consiglia di sostituire per le problematiche di cui sopra tutte le tratte orizzontali verticali cercando di mantenere le nuove tratte il più possibile estrarre alle opere murarie
In modo da rendere facilmente ispezionabili oltre naturalmente si Consiglio inoltre di utilizzare adeguato materiale
Allora
Non è che le difese improvvisamente oggi hanno su Bonazzoli testimoni per farli venire a dire che era da tempo che si poteva fare questo interne all'unico l'esonero di aver fatto qualcosa di scorretto subito i danni e il teste ha detto la verità ed è sottoposto ad una pressione
Francamente inutile perché non sta dicendo quello che erroneamente ritiene Presidente erronee mediare la nella parte introduttiva della relazione dell'IT gruppo letti gruppi specificate tutto quello che dice nella relazione gli è stato fornito ho detto da componenti dell'università agli atti stiamo parlando di ottobre del due mila e cinque va bene l'abbiamo pensata Osarò dice letti gruppo perché lo ha saputo da qualcuno dell'università e io dico
Avvocato io non l'ho interrotta non sto dicendo che ha sbagliato allora col c'è da dire un'azione nella requisitoria del Pubblico Ministero dando solari dire che come documenti dell'università perché siccome è un progetto dell'università dovrebbe stare negli atti dell'università
Non ve n'è traccia va beh poi sarà un giornalista lo siano nei quali noi non siamo alieno si mangia una volta teste se c'era una cosa scritta laddove la stavolta
Allora ma non lo possiamo chiedere alle domande o ma non chiederlo a dieci volte prego asfaltino con altre domande
Proseguiamo
Siamo dieci risposte diverse
Costeggi teste può dare le risposte che ricorda non le risposte che pubblico ministero
Fa pensare che il teste è tenuto a rispondere voglio dire che il teste risponde per quello che si ricorda quando sarà il suo ricordo
Forme ed altri elementi ma anche il Pubblico Ministero ha il dovere di far rilevare questa cosa perché il suo ruolo
Se ci sono dati difformi tra quello che ricorda il teste gli altri elementi presenti in atti il mio ruolo mi impone
Di farlo rilevare da beni però l'abbiamo
Fatto più volte se avesse sentito Force nella fase di indagine per vendere minare anziché confermare sentirlo su domande specifiche non saremmo arrivati forse Presidente le valutazioni sul come degli altri colleghi svolgono il proprio lavoro non penso che rientri non penso che rientrino nell'ambito del processo
Appunto
Lo ha appena detto però Presidente
Anche perché è difficile fare domande su qualcosa che nessuno dice per quattro anni esce fuori solo adesso io non ho la sfera di cristallo quattro anni prima per sapere che oggi
Deve invece viene detto un particolare mai emerso da nessuna parte esso quattro
Io mi baso sui documenti dell'università nei documenti dell'unicità forniteci sul punto non risulta da nessuna parte che già da prima c'erano questi lavori era stato dato incarico a qualcuno di fare queste cose
L'IT gruppo che riferisce quello che gli ha detto Mannino no che io vorrei sapere se ci sono veramente perché Ammaniti gruppo è stato detto tutto e il contrario di tutto come voi stessi avete messo in evidenza per cui
Pongo un problema di valutazione
Lei sa per quale motivo
Fu segnalato un certo tipo di tipologia di sostanza da utilizzare per le tubature
No non mi sono posto il problema
Cioè il motivo ci sarà non male non mi sono posto il problema non IT gruppo ha segnalato il mio dirigente mode Tusa te questo tipo di materiale per me va benissimo
Ripeto essendo
Avendo un ruolo marginale all'interno del del progetto perché come architetto cerco quando posso di occuparmi di altre cose
Determinate cose non mi pongo manca il problema si devono fare va bene ci sono cioè c'è una relazione ci sono dei cioè il mio dirigente che mi dice fai così va bene
Nessun'altra domanda
E pensare hanno domande
No nessuna
Va bene si può accomodare grazie
Con o senza il filtro accademico
Riflettono
Nella
Quello che si è accomodato fuori
è stata portata l'assegno di assessore nella sede che
Trasferire all'epatite
Catene della grande riforma perché c'erano
E della
Nella
Si può accomodare ingegnere prego
E questa secondo me
Da
Sono due
Presto con questa sono due
L'espressione del
Specie
Ha bisogno
Per consultare forse un'altra serie tetti a dovere appoggiare
Intenda mettere a terra appunto che si crea la possibilità di consultare gli atti senza problemi
Le
Richiede
Sì ovvero
Consapevole responsabilità morale e giuridica assumo una verde con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Generata dai nello alle Canarie di sistema al sessantadue in forza presso diverte prevenzione Dipartimento Prevenzione servizio sicurezza luoghi di lavoro asset Catania
Platonici
Venire a lei ieri nel corso
Delirante primavera estate dell'anno scorso
Ha effettuato una
Una verifica un ispezione presso i locali di Scienze farmaceutiche dell'Università di Catania
Sì posso chiedere autorizzazione ignote mia firma per la data credo
Sia esso descrive la sera e la gioia come nasce l'accertamento vogliamo la data non era stato condotto
Ventiquattro maggio due mila undici quindi
Prima dell'estate prima per l'anno scorso
Sì ma se ci sono sì dico parte io Prada primavera estate per cui maggio mi sembra che ci siamo ma dicevo se può chiarire al collegio come è nato questo controllo e cosa ha portato a rilevare in pratica Assessorato per la salute assessorato regionale per la salute
Ci ha richiesto di effettuare un controllo presso il sito in questione per verificare diciamo LL
Gli adempimenti di nostra competenza quindi salute e sicurezza nei luoghi di lavoro a seguito di esposto
Che era stato inviato all'assessorato per la salute ripeto Assessorato Regionale per lo stesso
Così le faccio una domanda che mi porta avverrà quando tranquillamente cosa conteneva l'esposto cosa avete fatta voi sarete rilevata se è successo ha esposto l'esposto nuovamente quello che lei ha indicato nella querela esposto la tenda
Che presso questi luoghi e non
Non erano rispettate le misure di sicurezza e salute nel se non ricordo male in maniera piuttosto generica negli assi ci dà uno degli aspetti specifici di relative a luoghi di cui di cui si parla repertando nove seduti questi imbuto
Io diciamo di persona
Ventiquattro maggio mi sono recato presso
Diciamo tra maggio due mila undici rende lei non c'è in atti
All'ingegnere vecchio all'ingegnere
Esce e un'altra collega dottoressa Lanzafame Deborah che un tecnico della prevenzione
Quindi
Come
Grazie tecnico della prevenzione ha una laurea tranne chi emana una mirabile scena migratoria triennale recente costituzione proprio per ciò che riguarda la prevenzione nei luoghi di lavoro e anche di natura ambientale
E in pratica a seguito di questo sopralluogo abbiamo riscontrato o alcune carenze
Riconducibili all'articolo sessantaquattro del decreto legislativo ottantuno in quanto
Non vi erano dei locali specificatamente messa a disposizione del lavoratore deluso esclusivo di spogliatoio
Non vi era
Un una dolce d'emergenza con acqua temperatura adeguate in l'ostilità
Dei laboratori tenuto conto che in tale si dice sempre il pericolo che
Vengono proiettati dei preparati chimici per cui vi è necessità di potersi di poter bonificare velocemente il corpo e in particolare
Agli occhi perché poi c'era un locale che veniva utilizzato come locale di riposo insomma
Era privo di di aerazione in quanto totalmente totalmente chiuso
Abbiamo riscontrato che nel laboratorio del radiologo radio biologico denominato anche Camera calda l'impianto di voli dilazione forzata non funzionava in quanto il locale privo di
Cosa
E qua non è nostra competenza dottoressa
Non è competenza dall'ANAS
Non è competenza dell'ASP Lecce
Il disabile Pisa grave organismo appositamente costituito con legge come unico competente sede a Palermo all'interno della di parte della Polizia penitenziaria unico per l'intera regione con posto mi pare da sei persone otto persone sostanza infine pari con voi un unico intervento ha fatto sui i palazzi di giustizia del catanese ha portato alla quasi immediata chiusura il trasferimento del Tribunale di Giarre nella nuova sede
Quindi avevano fatto io parlavo di questo prego mi scusi no no anzi complimenti e siamo arrivati al punto due
Per la precisione natura dovuto studiare in via ma sai che allibito professionali cosa nella scoperta poi a oltre
Queste violazioni di cui prima
C'erano anche delle violazioni relative allo stato di manutenzione e conservazione dei pavimenti particolare del laboratorio di Farmacologia
E laboratorio di ricerca uno a uno dichiarano allocato al piano terra del Dipartimento sempre
Di discende dal farmaco lei nella relazione indica anche la tipologia di diciamo di situazione anomala che ha trovato secco
Proprio quelle che sto citando cioè tipologie nel senso che tagli a quanto riguarda la pavimentazione vi erano delle soluzioni di continuità sembra dire c'erano delle delle mattonelle e che
Risultavano diverte dal dal dal sottofondo per cui come soluzione di continuità specialmente non laboratorio in cui si manipolano sostanze chimiche sicuramente può costituire dei problemi sia di salute che anche di sicurezza perché Primo tutto non si può pulire bene il prevenendo secondo ci può inciampare e quindi poi mesi può compromettere anche la sicurezza oltre che la salute
Poiché c'erano problemi anche per ciò che riguarda
L'intonaco delle pareti perché in pratica al seguito credo anche dei fatti per cui oggi noi siamo qui
Erano state pressioni predisposti degli impianti di ventilazione sia ambientale che è localizzata nella rielabora autori
Purtroppo questi quelli diciamo l'appalto non aveva previsto anche il ripristino delle pareti dopodiché erano state interessate
Da questi lavori di impiantistica quindi c'erano pareri che erano state forate per far passare una tubazione tutto bravi impianti vecchia ormai beh se lei di che erano stati smontati e quindi le era ed erano interessate da fuori tracce diciamo intonacate in maniera piuttosto sommaria che naturalmente in un laboratorio in cui si muovono prodotti chimici non non può andare in quanto
Lei ogni cosa che dico riscontrare viselli anche per evitare che indichiamo alla fine tutti porge palazzi di giustizia questa relazione era presente già depositata
In atti quando ho depositato l'attività integrativa
Volevo un chiarimento su uno dei punti saltando gli altri elenco è presente
Voi avete rilevato
Una situazione a proposito della Mandini sì può chiarire questo particolare
Ma
Io innanzitutto mi scusi quando lei parla di lavandini se può chiarire erano i lavandini nei bagni tra virgolette no no no no no stiamo parlando sempre in parte o specie nel verbale specificato lavandini posti nei laboratori quindi non è in servizio
Fra l'altro io ero a conoscenza cioè quando è stato effettuato
Questa ispezione ero a conoscenza dei fatti che si erano svolte erano maturati all'interno di questo Dipartimento quindi sapevo che c'erano stati potenzialmente ecco per quello che
Mi risultava dei degli sversamenti
Non proprio legittimi di sostanze utilizzando questo laboratorio proprio in queste lavandini e questi lavandini ancora erano quelli originari quindi erano totalmente meriti in bar perdere DD
Diciamo pseudo sostanze che erano state
Credo non proprio legittima Mendes pensate all'interno degli stessi quindi presentavano così come o verbalizzato delle macchie scure con evidenti segni di corrosione del dello smalto che diciamo protegge gli elementi ceramici
Da presumendo ridendo sversamento di sostanze chimiche
Lei ha avuto
Diciamo lei prima accennava che questi lavandini erano quelli originali cioè risalenti già da prima
Questo è un dato che le è stato confermato anche in occasione del sopralluogo o qualcuno le ha detto non l'abbiamo sostituito il mese scorso ma guardi ci sarebbe stato sarebbe stato veramente un caso di invecchiamento
Eccessivo
Veloce e cioè diverse lavandini proprio si presentavano in condizioni pessime cioè consegni che non si possono manifestare nel giro del diritto perché mentre l'INPS
Alla corrosione queste macchine questa impostazione non sono quindi non
Va beh c'è stato anche confermato dalle parti che non c'era c'è stata nessuna sostituzione per carità ma neanche ci siamo posti il problema perché si vedeva che erano proprie della Mandini vetuste con
Antichi cioè antichi nel senso
Che che tra di un i segni dell'età ma quei segni che avete rilevato che riportate con macchie scure ed evidenti segni di corrosione
Possono essere riconducibili solo alla vetustà a cioè a un normale utilizzo risalenti al mille ottocento per dire di quella mandino OPA
Per i segni che avete notato voi ritenete che pur ci possa essere quanto meno un altro fattore causale
Trattasi di tecnico che ha fatto proprio la sua valutazione nella relazione cioè
Genieri nei fumetti Nania Mantini conterà
Per quello che può valere
Se lei grattare diamone ingravescente arriviamo pure sul profilo chimico voi non non non è un problema
Posso prego si sia detto perché
Ripeto non abbiamo fatto nessun accertamento relativo alla natura delle sostanze anche perché idea del nostro intervento è stato diciamo di altra natura per noi
In quel momento eravamo in presenza di attrezzature che ormai consideravamo obsolete nel caso in questione proprio perché
Eccessivamente sporche e quindi ne abbiamo disposto la rimozione naturalmente non erano
Cioè POLIECO con lavoro che normalmente svolgo sicuramente dei lavandini purtroppo ne vedo parecchi sicuramente non erano alla classica allo sport inizia di di di un lavandino hanno poco curato ma c'erano evidenti tracce ripeto la corruzione sicuramente non è un fatto normale che si riscontra in un qualunque
Servizio igienico
Riscontrare calcare se potrebbe convenga aspettare sporcizia governanti allora siamo alla
Cavalcare
Peraltro non so se non so se è pertinente ma nostre intendo era
Cioè
Farle sostituire perché fra l'altro era l'unico metodo per poter capire se questo sversamento se c'era Tatò ormai si era bloccato oppure continuava perché nulla non di una di quelle condizioni qualunque cosa legge minuta non riesce poi a capire
Salvo un'analisi approfondita di tipo strumentale se quello sversamento è avvenuto
Poco prima o un anno prima
Cioè così visivamente sia difficile specie con un lavandino nuovo insomma
A a anche la stessa Università poteva monitorare meglio lo stato delle cose
Ricorda che prescrizione fu data a proposito della Mandini come ricorda la prescrizione che fra l'Italia dove è scritto di sostituirli
Civic sostituire nei termini
Ricorda se l'università ha poi comunicato all'ASL all'esito di questa prescrizione sì l'assegno l'università scusi chiedo scusa con una nota
Ha comunicato di aver ottemperato
A tutte queste situazioni
Tra l'altro una delle violazioni riguardava proprio la mancata valutazione del rischio chimico che trattandosi del dipartimento del TAR del farmaco era
Sostanzialmente pertinente
E quindi in allegato questa nota è stata anche trasmessa questa valutazione del rischio chimico con tutta la risultanza dalla stessa Apple minori
In seguito non ricordo la data set importante la
Come
Ecco a staccare la sentenza del
Scontro
Secondo il proprio futuro
Senti siccome non è un profilo che ha rilievo a parere mio se posso andare oltre con le domande ringrazio comunque ha ottemperato sente una tranquillamente anzi noi abbiamo sto vado fuori
Diciamo la procedura prevista dalla norma in questi casi e poi il contravventore ha pagato la senza amministrativa finiamo in essa non è lei sa
Eventualmente questi lavandini l'Università di fiducia ha fatto fare dopo che li ha sostituiti sono terribili lei sa
L'università i lavandini una volta sostituiti che finisce ha fatto fare
Non così non abbiamo noi
Fatto questo tipo di controllo so che sono stati regolarmente smaltiti però nonno fandonie regolarmente smaltiti sa se sono state fatte in una verifica per capire che tipo di rifiuto dove era stata fatta prima la caratterizzazione del rifiuto che e ha seguito le tentazione poi sono stati smaltiti lei ha saputo lei si deve la caratterizzazione come rifiuto di questi lavandini da indiscrezioni ufficialmente no se lo ricorda se vuole le faccio vedere Jesi e gli accertamenti
Se lo ricorda cosa le fu detto se non li vedo
Non ho sentito parlare da indiscrezione però non non ufficialmente non non conosco i gli esiti quindi non posso dire riferire in base alle indiscrezioni nuovi
Ha sentito dire da parte dei funzionari dell'università
Anche
Ha
Poi accennava prima ed era l'altro profilo che le volevo chiedere
Alla mancanza
Degli la del documento nella valutazione dei rischi per la sicurezza per quanto riguarda la presenza di agenti chimici può chiarire rapidamente cosa intende con cioè che cos'è questo documento e cosa ha riscontrato all'università invece
In poche parole gli obblighi gli obblighi di sicurezza non sono mai assoluti cioè
Scaturiscono dalla cosiddetta valutazione del rischio per cui
Basse ai quantitativi di prodotto che vengono utilizzate in base
Ai sistemi di abbattimento presenti in azienda in base alla tipologia
Di di di sì di Crodo otto dimmi abbiamo utilizzato possono scaturire a carico del datore di lavoro degli adempimenti anziché altri
Tutto questo ripeto scaturisce dalla cosiddetta valutazione del rischio che in questo caso
Prende il nome di valutazione del rischio chimico in quando
La stessa norma prevede che se in base alla i quantitativi in base i tipi di utilizzo decide di utilizzo in particolare e si può ritenere che il rischio è rilevante per la per la salute di fatto
L'odore di lavoro non deve non deve fare nulla se invece viene ritenuto rilevante per la salute si devono prendere opportuni correttivi compresa anche l'obbligo di sottoporre
Il lavoratore o il soggetto allievi varato la cosiddetta sorveglianza Alitalia da parte di un medico competente otterremmo Nembo restando da un medico del lavoro
Quando lei cistico questa valutazione non
Non non non era stata ancora ultimata perlomeno non c'è stata prodotta
Ed è stata poi prodotta in seguito alla nostra prescrizione nei termini previsti
Ed è stata ritenuta da noi idoneo idonea per ciò che riguarda
Un chiarimento quando lei dice che questa integrazione non era stata predisposta
Pongo la domanda in maniera diversa e una relazione periodica cioè che deve essere rinnovata ogni x al periodo o e unica c'è
Ha fatto una volta può bastare ma scemo in linea linea di massima non non esiste una periodicità
Ben precisa cioè il legislatore raccomanda di ripetere di di di di rinnovare di
Procedere non rendono valutazione quando vi è una modifica sostanziale in quello che il ciclo produttivo
Cioè se ci sono delle variazioni
Se la variazione giornaliera questa evoluzione bisogna farla ogni giorno se la variazione annuale ogni anno quindi
Non c'è una necessità è scaduto un anno non è credente ma in ogni caso la devo la devo ripetere proprio ci deve essere una una motivazione l'industria introduzione nove impiantino macchinare donano lavorazione
Per cui risulta necessario dover rimodulare ciò che prima era stato
La valutazione del rischio Cuccia meglio questo documento è stato per caso a voi esibito ma risalente nel tempo e perciò non più idoneo o proprio non vi è stato fornito nessun documento di valutazione rischio chimico se lo ricorda
Siccome
Come lei ha avuto anche modo di vedere ci sono ancora dei grossi interventi sui luoghi perciò naturalmente
Naturalmente stiamo parlando perversa di Catania e quindi
Sicuramente un'azienda molto complessa e variegata per ciò che riguarda le attività e consequenzialmente rischi per cui quando non abbiamo promosso
Questi accessi ispettivo e abbiamo richiesto dovendolo cioè rischi che riguarda trecentosessanta gradi
Alla valutazione di quello che sono le fonti di rischio diversi dove c'è stato esibito un documento anche
Non c'è stato esibito nulla è stato esibito un documento
Che naturalmente poi noi di valutiamo in base a quelli che sono gli elementi di rischio che riteniamo più significativi in quel determinato settore sicure
Se siamo una nasce entrale di produzione di energia elettrica a rischio delle produzione sicuramente viene valutato con maggiore attenzione rispetto al terrorismo
La moratoria chilowattora laboratory dal rischio di esposizione a sostanze chimiche cancerogene potenzialmente cancerogene sicuramente è quello che è centrato maggiormente
Lo devo dire anche
In base a quello che conoscevamo sicuramente non era un luogo che in cui non era mai successo nulla ecco è proprio abbiamo Dore scontrato la mancanza di questa parte specifica per scegliere Barbara del rischio chimico che fra l'altro impone al datore di lavoro una valutazione più attenta proprio per poter stabilire se i soggetti che operano due determinato sito
Sono poi destinatarie di ulteriori misure di di prevenzione o meno
Assente per comodità della lettura poiché il verbale ri deposito la nota dieci ottobre due mila undici del Ilaria prevenzione della sicurezza dell'Università di Catania
In cui si dà atto dei ieri dei risultati degli accertamenti sui lavandini sostituiti e della qualificazione degli stessi quali rifiuti cioè che l'ATER successiva
Smaltimento degli stessi quali rifiuto pericoloso perché sulla base delle analisi effettuate sono risultate superamento di alcune soglie di valori di alcune la conversione di alcune strade cordate
Che l'aveva già questo l'aveva già prodotto se era stato già prodotto comunque forse è meglio così lo mettiamo nei verbali e di di diciannove no diciannove ottobre sulla propria dieci Angileri
Le parti civili hanno domande da fare nessuna domanda allora lei avvocato
Lo volete fare un'attività
Represso sono le quattro voglio dire se avete qualche domanda magari con la prossima volta non riceviamo più
Altre domande su come dicevo allora scriviamolo agevolano se rimangono di questo profilo né per evitare problemi una volta si è morta
A fronte delle prescrizioni che voi avete ambienti dato all'università l'università a sollevato qualcosa contestato qualcosa
No prima anziché diciamo si è adeguata e ha provveduto così come voi avete richiesto sì sì no non c'è stato nessun tipo di contestazione verbale né formale non manca meno abbienti no posso
Presidente
Ente prima sentiamo allora l'ingegnere Aiello lo diffidiamo ritornare stessa OLAF ore undici
Giorno dodici ottobre alle ore undici in punto mi raccomando perché così sarà assente non sarà sentito come prima per come primo teste quel signore che abbiamo rinviato per motivi di salute ore undici undici se ne viene anche alle undici e venti può venire anche un po'in ritardo
Vedete io ho scelto Emma cito comunque
Bousquet o anche qualcun altro oltre nove no no perché abbiamo
Altre tre precese né per il geometra
Presidente vogliamo sentire abbia le abbiamo già diffidati erano qua precisi no era per sentire flusso Alfonso come prima come primo Quintano dovrà la residenza
La rese Anna varie l'ingegnere Aiello in controesame che non so gli altri due testi quanto tempo Presidente
Lo so che già è stato detto più di una volta però io ritorno sul punto
Se fosse possibile sollecitare anche Presidente del Tribunale perché
Le udienze soprattutto finché
Adesso che fa caldo abbiamo il problema del caldo conoscendo già come funzionano i nostri sistemi di riscaldamento d'inverno avremo forse il problema opposto
Ma fare udienza in quest'Aula e
Faticoso dal punto di vista fisico ci sono difficoltà portano avanti oltre proprio come logistica purtroppo noi riteniamo di Enza per questo processo solo in seconda e quarto venerdì del mese che non ci sono altre sparsi filosofia non è un'altra condensa disponibili centro sono né verso il Collegio la mia richiesta è di segnalarlo presente il Tribunale l'ho segnalato più volte anche proprio allora a questo punto io dispongo che il presente verbale
Relativamente a quest'ultima parte venga inviato al Presidente del Tribunale per le aziende prima di chiudere il verbale sul punto sei chiediamo se c'è la stessa richiesta anche da parte le difese per far capire a sei e anche le difese hanno queste richieste io presente io devo dare atto che il Presidente del Tribunale si è attivato in questo senso
Però
è un problema di risolvere questa situazione ll il Comune e comune risponde che non hanno i fondi per adeguare
Quest'aula d'udienza perché cosa che non hanno questi fondi
Peraltro io personalmente sono andata all'assise per vedere se l'Aula dell'Assise fosse disponibile alla o la fama l'Aula fa ma non è mai disponibile di inerti renderà la mia richiesta non era per una per una critica era aperta risultare al verbale stilato al Presidente del Tribunale ma è una richiesta anche l'altra volta l'abbiamo mandata perché è una situazione libera anche difficoltà anche fisica bastonare arrivò specialmente per chi deve interrogare perché
In microfoni ci hanno risposto l'ufficio economato di questo tribunale contattato proprio anche dal Presidente Tribunale c'era posto che non ci sono i fondi per i microfoni chiede la prossima udienza se la temperatura sarà ancora questa possiamo noleggiare due pinguini
Perché
Però
Se continua così tra quindici giorni mentre la temperatura scende lavoro qualche
Adesso Laura
Lineare sola una quota lei l'ha visto stamattina
Va bene
Allora ci aggiorniamo
Una funzionalmente chi scusi per Presidente mi scusi per esigenze di organizzazione
Dell'ufficio
Siamo quasi
Spiega
In pochi secondi sinottico dicembre che ovviamente un da un mese un attimino più particolare il secondo il quarto venerdì sono il
Un'attenuante il quattordici e il ventotto
Ventotto sicuramente ma faccio equivoci sino al quattordici sono previsti udienza il ventotto sarà difficile in questa composizione perché chi più chi meno chi prende ferie prime che prendete evidente dopo giusto ventotto saltano era per
Per l'organizzazione di realmente anche le mie difese
No ventotto salterà
Poi lei può e vuole venire a Catania ventotto
Del dicembre non è nelle carte no
Chiedo se lei vuole venire abbonato ne facciamo un'eccezione
E
No