Ma questa è la mia gente - presentazione del libro di Ivan Scalfarotto (Edizioni Mondadori)

Domando per cui a livello
Quella sera scusate ritardo davvero allora
No
No
Volevo dire una cosa subito sul libro allora non so a chi chi di voi lo ha già per le mani oppure chi lo comprerà allora o lo acquisterà comunque come come vedrete ove per modo di di vedere
Sono diciassette conversazioni quelle che Ivan ha raccolto in questo in questo volume con esponenti autorevoli del Partito Democratico comunisti noti alcuni
Meno noti
E anche più giovani per cercare di capire che cosa che cosa anni ma questo partito da chi è composto per cercare di indagare questa comunità
Cosicché l'elenco come viene definita una comunità
Che a Bari a sfaccettature una comunità alla quale spesso soprattutto nell'ultimo periodo siti forse imputa un pochino di avere
Si dice si sente dire spesso che il Partito Democratico non ha ancora trovato una sua identità no questa fusione a freddo
Fra i DS la Margherita che però poi inevitabilmente su alcuni temi e Ivan li tocca ed alcuni in maniera ricorrente con tutti i protagonisti di queste interviste
Hanno opinioni differenti
Allora io sono rimasta colpita buona cosa che voglio dire non è di attualità di più perché qui ci sono D'Alema letta Veltroni
Aspettare Ichino la Puppato per carità alla Soru Bersani la Finocchiaro Marino la stella Chiani Civati emiliano Rosi Bindi insomma e altri
E non ho capito perché non c'è Matteo Renzi
In realtà questa è la domanda diciamo l'apertura sempre
E
Dunque non c'è l'ATER anzi
Per una questione banalissima di operazioni verso tenterò goffamente di nobilitare
Ed è che in realtà questo voleva essere un ritratto di gruppo
E quindi più che le individualità che ci sono dentro era importante che leggendo tutte queste conversazioni perché realtà non sono delle interviste sono delle conversazioni io sono anche devo dire molto
Sono stato molto onorato dalla fiducia di queste persone perché la fiducia lo scrivono i ringraziamenti nel mondo normale del mondo diciamo esterna una cosa gravissima ma in politica è una bestia
Facciamo come l'unicorno bianco insomma non non è dato non è stato registrato
E e loro si sono devo dire abbastanza aperti si sono
Insomma le questi sono lunghe conversazioni meditate pensate insomma un po'meno intorno al caminetto
Io avevo in mente una trentina di persone quando ho cominciato perché la cosa che mi interessava
E che
Questa foto di gruppo fosse rappresentativa di un gruppo e quindi che dentro ci fossero persone molto diverse tra di loro
Però che ci fossero i giovani ci fossero con i meno giovani quelli ci del territorio quelli che stanno a Roma è quelli
Laici e quelli cattolici e quelli socialisti e quelli liberali sa ci fosse un po'di tutto e quindi la mia
Io rompo comunque o come stava attento all'equilibrio del sapore insomma che la alla fine il gusto fosse un gusto PD e non un gusto di qualcuno in particolare
E quindi a una trentina di nome in testa e questo libro è stato anche un lavoraccio io vi devo confessare perché
E io ho dovuto a convincere queste persone farsi intervistare trova ben pochi glielo che è roba quotidiano qual è stato allestito espediente che utilizzato
Poi trovare il tema il loro tempo molto modestamente anche il mio tempo
Poi andare a trovarli per cui Soru usata Cagliari emiliano sanata Barina Puppato da Treviso
Poiché ci strafare sbobinare cosa ho fatto io personalmente riscrivere interviste fargliele legge insomma stavano araba lunga
E io ero pochissimo paziente nel senso chi mi ha risposto subito io l'ho preso chino marito peraltro che manca Nicola Zingaretti che avrei voluto moltissimo
E però io diciamo mandato in media tre sms attesta chi mi ha risposto entro il terzo semestre nel libro Chino mi ha risposto entro il terzo in esse
Renzi non mi Renzi
Lui lo sa che i non è non efficacissimo risposta GM sms però questo non è un segnale di disistima tant'è che io poi
Recentemente ha detto parole diciamo assegnato all'Italia
Sì sì no io ho detto che appoggerà insieme per questo era il fatto che non ci siano non era un segno di così come non il fatto che non ci sia Nicola
Ciò mi mi importa anche dispiaciuto perché penso che con loro il ritratto sarebbe stata ancora più ricco
Però io sono diciamo così fiducioso nel senso che
Credo che alla fine appunto di questo minestrone il sapore complessivo sia un salario equilibrata costa sì Augusto democratico con la di minuscole scusate
Ha un gusto democratico con la p minuscola io quello che ho trovato davanti a me è un grande partito con delle idee
Che e alla fine di questo viaggio io ho pensato che non c'è niente di scandalizza da scandalizzarsi per il fatto che ci sono molte idee e che sono spesso anche differenti perché
Io per esempio intervistato Ichino e Fassina uno dietro l'altro
Perché ho detto a Bell alfa e l'omega del diritto del lavoro del delle idee economiche sentiamo un po'anche che effetto fa leggerli uno dietro l'altro
E dopo aver finito la seconda intervista ho detto bene tutto sommato tutta la politica sul lavoro seria fatta l'Italia sta qua dentro
E quindi io mi sono come dire da vicepresidente la sembra di questo partito sono stato anche abbastanza orgoglioso e poi ho pensato che i grandi partiti il Partito Democratico è nato
Con l'idea di semplificare il quadro politico non uscivamo da diciamo la Prima Repubblica ci ha consegnato i partiti identitari e quali spesso la gente la pensava tutta uguale
Tranne Mina diciamo forse nella DC era un po'diverso però insomma negli altri pazzi si tendeva a stare al partito dove tutti la pensavano come no come se
Invece in questo noi abbiamo creato un partito che un grande contenitore come accade in molti grandi partiti delle democrazie occidentali
Utilizziamo le primarie che sono lo strumento di diciamo in qualche modo chiediamo al nostro corpo elettorale tra le varie linee politiche di riferirne una
Ecco il mio suggerimento sarebbe quello che non ci schierarsi ma le primarie sulla base delle nostre opinioni e invece non è sempre così nel senso che
La mia idea quello che mi sembra dalle di vedere anch'io che sono sempre ancora un po'me un mezzo un profano
E che noi diciamo la cultura politica italiana è fatta di opinioni ma anche di storia
Per cui e siamo un po'allergici al alla divisione vera
Per cui abbiamo spesso eletto con le primarie persone che non so se avete con novanta per cento dei voti però secondo me quello un po'può essere un problema perché dopo la vittoria ha il problema che intuì tra virgolette creditori esigono crediti molto differenti allora penso che
Nella nostra il nostro maturare
Quello che potrà succedere e Diego appunto di essere un po'più coraggiosi in questo senso imparare che la divisione non è necessariamente la cagnara ma può essere una divisione nobile sui contenuti no su su una discussione
Piena matura
Che è sempre una grande opportunità il confronto
I nostri elettori lo gradiscono perché ogni volta facciamo le primarie c'è un sacco di gente che viene
E quindi se faremo così io credo che ci abitueremo anche queste differenze io non trovo che siano preoccupanti
O che dobbiamo
Come dire spaventarci di queste dove imparare
Che cosa vuol dire stare dentro una grande casa fa una grande casa che abbiamo deciso consapevolmente di costruire e della quale si gente che qualche volta la pensa su qualcosa non su tutto
Diversamente da noi va bene se ne parliamo va bene anche se i nostri elettori ci dicono che cosa preferiscono quella volta lì e se la volta dopo preferiscono qualcos'altro non ci dobbiamo anche lì
Preoccupare
Enrico Letta
Nel libro di Vanna capi poi magari dopo magari entriamo anche niente nel dettaglio perché tu dici sia bello che ci siano differenze bello discutere però ci sono
Alcuni temi sui quali abbiamo assistito anche a degli scontri accesi proprio all'interno del Partito Democratico penso ai temi etici a a tutto quello che ruota intorno
All'unione delle coppie omosessuali insomma ci sono alcune situazioni che non sono semplici da acquisire
Da affrontare o comunque da definire
La linea dice bello discutere Ivan
Sono balle le primarie a parte che
Ci avviciniamo a un sabato infuocato mi dicono per quanto riguarda proprio l'Assemblea del Pd queste regole da definire con parecchio nervosismo addirittura oggi c'è chi sostiene che non non si sa neanche se si faranno queste primarie perché complesso il meccanismo dell'Assemblea e quindi del Regolamento per cambiarlo insomma
Tecnicismi poiché magari non sono
Conosciuti hai più però c'è una situazione che inevitabilmente porta queste primarie delle persone degli esponenti politici che la pensa in maniera molto differente
Vendola Bersani Matteo Renzi pace non sono anche degli atti però insomma
Per per citare i principali con degli scontri anche molto duri a cui abbiamo assistito fino
A ieri sera prendendo le Casini e lo stesso e lo stesso Bersani
La domanda è questa si bello discutere dibattere avere più idee più opinioni ma alla fine la linea chi la traccia in questo partito
Sì la danno fammi fammi cominciare facendo un complimento vero Ivan io non so bene se al primo al secondo al terzo sms ti ho risposto però
L'ho fatto lo ha fatto molto convintamente sia per altre antica amicizia con Ivan sia perché mi interessava molto la sfida che lui lanciava e quindi
Il l'approfondire
Punti di vista diversi e il progetto che aveva dietro il prodotto un prodotto che io consiglio caldamente che secondo me è un prodotto molto interessante per accompagnarci in questa lunga
Stagione che sarà una stagione di primarie poi di elezioni quindi insomma un tempo abbastanza lungo nel quale attraverso
Queste conversazioni
Ivan CIDA l'idea il titolo è molto efficace ci dà l'idea di che cos'è
Che del perché
Il PD eh
Io alle volte sono
Incerto su quale aggettivo usare
Se unico o ultimo
Se l'unico partito italiano o l'ultimo partito italiano perché di fatto mi sentirei di dire così cioè
Il sistema politico italiano ha fatto innanzitutto di soggetti che non si vogliono chiamare partiti nessuno da una parte dall'altra anche PdL non si chiama Partito
Ma
Oltre a questo fatto mentre Pd sia Partito Democratico oltre a questo fatto c'è anche l'altra considerazione che lo spappolamento del sistema dopo la caduta di Berlusconi è questa transizione Monti Anna
è uno spappolamento del sistema che consegno oggi basta vedere i sondaggi
Ho
Cose virtuali il sondaggio che dice se scende in campo
Tizio allora gli elettori darebbero il dieci quindici venti o otto per cento ma dei soggetti che sono in campo
Di fatto l'unico soggetto che esiste e che solitamente ottiene un consenso nei sondaggi forte
Non parlo dei dei partiti piccoli diciamo per partiti piccoli interne partite attorno al cinque al sette l'otto per cento
Ma parto parlo dei dei grandi partiti cioè quel da cui
Viene espresso il candidato premier e quindi il primo ministro se guardiamo chi sono i primi ministri in Europa
Quindi si sono la Merkel che viene da un partito del trentacinque per cento rancori viene da un partito del trentacinque per cento
Cameron viene da un partito del forse quaranta addirittura per cento questi sono i Primi Ministri quindi
In Italia siamo in una condizione in cui frammentazione spappolamento veramente l'unico partito e il PD mi verrebbe da dire l'ultimo partito del PD perché nessuno può e nemmeno vuole
E questo tema del fatto l'unico l'ultimo partito e anche il motivo per cui c'è tanta attenzione attorno al PD
Tutti discutono attorno al PD tutti vogliono tutti si mettono nei panni sembra quasi un gioco di ruolo il PD alle volte
Ho l'impressione che sia come un gioco di ruolo in cui ognuno anche se di destra cioè però comunque il PD è essendo di fatto ormai un soggetto unico nella politica italiana questo è il
E attorno a questo tema
Secondo me è la riflessione sullo stato della politica italiana va fatta perché questo è
E quello che ci consegna questo libro se da questo libro emerge una cosa
Molto particolare cioè
Questa è la mia gente un partito a un partito fatto dire diverso è un partito fatto di un contenitore largo l'unico o l'ultimo partito italiano
E Malù consigliere ma è allora la democrazia italiana da che cosa è fatta
E qui la domanda che io mi pongo eh
Che è sempre un po'la stessa che facciamo sull'Italia siamo noi avanti
Possiamo un'altra cosa rispetto agli altri Paesi europei e cioè la nostra democrazia
Sta anticipando ciò che accadrà dalle altre parti cioè detto in sintesi la democrazia rappresentativa non si baserà più sui partiti
Oppure noi siamo un caso a parte perché noi siamo sempre degli italiani son sempre
Particolari diciamo sempre mentre invece sta tutte le altre parti sono i partiti politici
Giustamente facevi riferimento a gli scontri le divisioni le regole
In ognuno dei Paesi che ho citato ci sono stati confronti discussione sulle regole penso a cosa è successo al Congresso che ha eletto la Aubry
Leader del Partito socialista francese contro Ségolène Royale sono stati per settimane
In un contenzioso legale pesantissimo perché il diciamo c'è uno scarto minimo e si accusava la vicenda studi sulle regole che erano stati usata e non ho votato decine di migliaia di persone
Le regole che ovviamente sono importantissime in democrazia le regole sono molto molto importanti con certe regole che in un certo risultato con altre regole che era un altro risultato quindi le regole sono fondamentali
E
E io penso che la la termino il la grandezza della
Dell'esperienza che stiamo facendo che viene raccontata così bene da Ivan sta proprio in questo
Il PD non è soltanto questa la mia gente il PD eh
Un'esperienza che cambia le persone
E forse questa è la cosa che accomuna di più
Due esperienze come la mia è quella di Ivan nel senso che
Parlando e facendo questa conversazione ci siamo riconosciuti in questa esperienza che secondo me eh
Molto bella e mi rendo conto che facciamo fatica a comunicare se riuscissimo a comunicarla sarebbe una cosa molto positiva
Di questo partito dalla quale si parla sempre per la litigiosità
I vecchi contro giovani rottamazione e quant'altro io posso dire di aver sperimentato personalmente in questi cinque anni di vita perché il PD è nato nel due mila sette
Esattamente la stessa cosa di cui vantato da
Nella sua introduzione cioè il fatto che vivendo sci
Io penso di essere cambiato
Poi
Ovviamente sta mi sta a me giudicare in che modo ma io sono cambiato Ivan è cambiato
E
Il noi siamo cambiati perché stare in un grande partito ti consente
Una cosa che oggi ancora più importante di quanto lo era prima e vengo così all'argomento che tu hai posto dice ma in un partito alla fine si decide uno no L'Unità ci stai perché tutti la pensiamo allo stesso modo
Prima
Oggi la vita è una vita fatta di sollecitazioni e relazioni e secondo me oggi vince Vincenzo positivo non vince la competizione vincevo dire cresce
Chi sta dentro occasioni di incontro relazioni che diventa un'occasione di crescita
Il partito piccolo di tutti uguali di tutti che la pensano allo stesso modo o il partito come oggi va tanto di moda in cui c'è un capo quel capo il leader e chi sta attorno all'Hui è il suo staff
Gli agit prop i tesorieri gli addetti stampa però il partito è quella roba lì è una cosa che io rifiuto alla luce dell'esperienza di questi cinque anni
Noi abbiamo costruito un contenitore molto largo molto complesso da vivere in cui alla fine però si decide
Perché il PD a deciso
Di fare in questi dieci mesi delle cose che insieme ammonti hanno contribuito
Affetto italiana da te a raggiungere dei risultati e il PD ha fatto e deciso preso delle decisioni su cose
Che hanno consentito al Monti al Governo di
Di diciamo
Di evitare alcuni errori o di
Edulcorare alcuni passaggi che sarebbero stati più negativi il PD ha deciso non è che il PD non ha deciso lentissima e le ha prese
Ma penso che la caratteristica più importante oggi sia esattamente questa noi dobbiamo riuscire a comunicare le primarie saranno una grandissima occasione se la vogliamo cogliere perbene
Che questa è un'esperienza che fa crescere le persone che ti fa imparare che ti fa
Incontrare persone diverse metterti nel loro punto di vista perché stiamo nella stessa avventura comune quindi io
Sono
Obbligato o comunque spinto alla curiosità mettermi nei suoi panni e lumi a mettersi nei miei panni perché non siamo avversari
Non siamo da parti diverse dalla barricata siamo insieme
E nel capirci vicendevolmente si capiscono molte degli eventi di un fruire di questi tempi in cui le cose son cambiate in cui la logica del partito fatto ripeto dell'iter col suo staff attorno che lancia il verbo
E gli altri vanno dietro le cento lo vota è una logica che secondo me eh molto meno moderna di quanto si pensi si pensa che questa sia la logica moderna è sbagliata oggi il grande partito io usai per
Per le primarie del due mila sette la quale mi candidai
Un termine l'ho visto piace molto Matteo perché la ricusato anche lui queste primarie la quale credo molto il partito Rizzon tale lui chi PD cioè l'idea che
è un'avventura comune in cui siamo effettivamente in una logica orizzontale in cui non c'è qualcuno che indica la strada
Ma è lo scambio reciproco
Che ti porta poi a fare il passo avanti a conoscere a capire a capirsi a mettersi nei panni dell'altro questa cosa soltanto un grande partito te la dà e aggiungo un grande partito nella quale la si pensi in modo diverso
Io
Termino ma
Rivendico questa come la nostra forza questa cosa che ci viene sempre rigettata attorno come voi siete un disastro perché non ce n'è uno che la penso con la a Lhasa cronica razzismo spessa no
Questo è giusto perché io spero che sabato Tafazzi sia dall'altra parte non sia all'Ergife devo dire che la scelta dell'Ergife non so che l'ha fatto milioni in meno porta malissimo ma
No lo so però comunque il mio favore ricordi molto brutte sulle cifre ma il tema di fondo è
è proprio questo dobbiamo rovesciare alla e la nostra vera missione e far capire che queste una grandissimo asset del nostro stare insieme il fatto che quando io vada una signora del PD
Un uso questo criterio che mi rendo conto che potrà sembrare banale è un po'empirico
Il successo del PD ci sarà quando scatterà il meccanismo che
Io nella mia Pisa quando vado alla sera invece di andare al cinema o di vedermi Zenit Milana come in questo momento non mi sto vedendo perché siamo qui insieme
E sia sono vado a una riunione del PD
E cifrato e non ci vado perché
è il mio dovere andarci punto
Ci vado perché ne uscirò avendo qualche cosa in più avendo imparato conosciuto una persona che mi ha detto qualcosa di interessante se accade questo allora noi riusciremo a comunicare questo
è la mia gente siamo
Una comunità allarga
E siamo una comunità che cambia si modifica e questo scambio reciproco diventano scambio fondamentale è ovvio che la condizione di questo e la fine del professionismo politico un passaggio chiave di
Del libro di Ivano perché lui nella sua in uno dei delle prime pagine dice giustamente vero e qui c'è
Il rischio fallimento se non ce ne andiamo da questo rischio dice uno che viene
Dalla fine non dalla militanza politica fa fatica
A Svizzera affidare il PD in modo serio e compiuto e questo è vero perché invece il ragionamento che stavo cercando di fare per il quale io la sera va dall'Unione e laddove non ci devo andare per senso del dovere o perché
Ha operato no ci deve andare perché
Trovo interesse ad andarci n torno via
Comma qualche cosa in più però a questo è la caratteristica di un partito in cui si entra si esce nel senso che uno fa il parlamentare per una legislatura poi torna su lavoro uno fa quello per un penso poi torna al suo lavoro se noi diventiamo questo allora secondo me il libro di vanno è diventato profetico
Enrico Letta diceva una cosa importante che è nel libro appunto questa questo tuo sentire poi anche la diversità nella
Un nel nel fare politica nel nascere politico in Italia no perché tu dici io vengo da un'altra esperienza non sono un politico lavoro
Alle risorse umane abito a Londra però appunto questa è la mia gente e anch'io anche se vengo da non dalle sezioni in onda il partito strutturato in quanto tale vorrei dare il mio contributo
Anch'io scambiare le mie diversità questo questo però Ivan ci porta
Come dicevi tu nel libro anche a dire che queste conversazioni in un tempo di
Assolutamente vento che soffia sull'antipolitica di tu dici non abbiamo fiducia nella politica
Cioè sei Gentile perché diciamo che diviene soprattutto in questi giorni non riusciamo veramente a capire come dove ci giriamo come trovare di nuovo con senso di appartenenza la foglia la voglia di non delegare Andrea
Tu sei vicino Italia futura che all'associazione di Montezemolo che sta in qualche maniera
Tentando non di non lasciare che tutto sia inevitabilmente solamente Grillo la rivolta di piazza questo passaggio che in Anna sottolinea nel libro e che può
Trasmettere cioè dire cavolo però io ci credo ancora magari non vado alle riunioni di caminetto e non sono ancora in quella roba lì e mai ci sarà e perché conoscendo ti un minimo diciamo che non è esattamente là dove c'è ancora non c'è troppa fatica neanche entrare
E
Come si fa di questi tempi anche Italia Futura no in qualche maniera tenta faticosamente ogni giorno di dare un colpo e Tina di dire
Sì va be'siano a terra siamone lamenta diciamo così però troviamo come si fa è difficile basi fa facendo delle scelte anche molto netti su questo poi vorrei dire qualcosa verso la conclusione però uno dei punti che tu sottolinearvi
Galera appunto questa forte passione per la politica che io considero del tutto apprezzabile io penso per quanto non appartenga al PD
Gli accordi forse non sono dalla sua gente non lo so però volevo fare una battuta su questo
Però anch'io credo fortemente la politica credo in una democrazia fatta di partitini penso che la politica sia non il male assoluto però sia una patologia da cui uscire e devo confessare che ho sempre avuto una forte simpatia per i danni
Scalfarotto anche perché riusciva a tenere insieme le due due cose normalmente non stanno insieme cioè non professionismo politico però una forte
Un forte impegno anche personale una capacità di mettersi in gioco di metterci la faccia su questo su cui su un partito e di anche come dire anche di farsi notare di farsi valere tra l'altro questo però cioè questo è un elemento che mi fa
E mi fa che rende Ivan molto simpatica mio occhio altrove come scrive molto bene nel libro di cui aggiungo la parte più interessante che ho trovato o meglio la una delle parti interessanti visto che
Anche ricco
è uno dei protagonisti questo dico che certamente se ho capito l'interessante però ho trovato particolarmente pesante l'introduzione del li faccia quello che Ivan scrive di suo pugno diciamo così
Anche perché lì si notano due cose che lo rendono particolarmente apprezzabile intanto questa capacità di contaminare la politica anche con competenze che non sono politiche ad esempio il suo la sua carriera di
Capo del personale di responsabile per fare sì si nota che si vede anche per le sue ricadute sulla politica una delle frasi più
Riuscite di questo di questa di questa introduzione quando lui dice io da capo del personale
Le armi aspetta sempre che in una riunione si dia la parola a chi non l'ha mai preso la parola a quelli che normalmente non la prenda perché mi aspetto che vede migliore vengono da quelli che normalmente non parlano
Può sembrare un tratto come dire bonario di buona volontà in realtà invece come ci spiega che è uno dei meccanismi per cui le aziende
Spesso sono costretti a cercare le a trovare le ha perché se no banalmente vanno male ecco questo lui ci fa capire che normalmente nei partiti
Non avviene l'altro elemento è questo elemento forse deriva anche dalla sua frequentazione all'estero di pragmatismo io coi confesso sono forte anglofilo eccetera insomma un forte pragmatismo di pronta anglosassone per cui le cose che funzionano meglio devono essere
Fatte valere
Detto questo vengo ad alcuni punti problematici rispondo quali spero alla tua domanda Gaia
Io trovo una contraddizione
Tra queste postazioni di Ivan è un po'la rappresentazione chiamiamola comunitari Istica deliberano ora
Piccolo conflitto di interessi anch'io faccio l'editore per un altro editore quest'ma questa è la mia gente un bellissimo titolo io prima scherzando ma non troppo dicevo sarebbe stato meglio Tito con un punto interrogativo ma questa è la mia gente
Non tanto perché per costringere Ivana porre dei dubbi sul suo parte ma perché si respira
Qual è l'anelito fa questa è una frase di Bersani non vive
Una rappresentazione
Appunto un po'comunitari Istica del parto e poi ha trovato molto ben ripresa nelle parole di ricovero che in fondo il partito è una comunità certamente non è una comunità di uguali certamente non è una comunità di persone che la pensa allo stesso modo però è una comunità
è una comunità con una sua identità ecco io penso che questa non che sia nelle nelle nei pensieri vivano di Enrico
Siamo dei problemi italiani pensare ai partiti come delle comunità chiusi aperti fra come delle comunità
In fondo antropologiche le comunità sono definita criteri antropologi sono definite a criteri linguistici sono da Philippe definita criteri identitaria ecco la permanenza delle identità nel nostro Paese è uno dei problemi che rendono più difficile
Quindi
Rendere la politica appetibile perché in quelle comunità bisogna entrare bisogna rendersi bisogna farsi riconoscere eccetera
è una delle cose che non è che ci siamo inventati adesso ci trasciniamo dalla Prima Repubblica stralciamo da nostre novecentesca che è stata fatta di comunità politiche in conflitto anche se naturalmente i criteri per cui erano in conflitto quelle comunità
Sono lontanissimi da quelli per cui siamo in conflitto oggi però per esempio guardando ad alcuni modi in cui si guarda alle primarie del PD io guarda le prima il PD dall'esterno con grande attenzione da come dire da amanti della politica un grandissimo esperimento democratico esperimento per modo di dire però insomma una grande
Pericoli perché ne sono già state fatte altro
Però ecco quando vedo sorgere elementi di valutazione antropologica nelle primarie mi spavento e dico insomma ma siamo davvero sicuri che bisogna scegliere quel partito quella coalizione deve scegliersi sui criteri in base a criteri antropologici leggevo qualche giorno fa Scalfari ma l'avete letto anche voi
Che diceva bene se vincesse uno dei candidati questo partito questa coalizione subirebbe subirebbe una mutazione antropologica e mi sono letto ma certo non è un ragionamento e tutto liberale in questo modo detto tra l'altro la persona poi non è tra i presenti me ne scuso però insomma
Per no indico cito Scalfari per riferirmi ad una valutazione che circola nelle primario ovvero
Qualcuno diverso e gli altri in qualche modo cala la vengo rischia di fare il guastafeste ma vorrei fare qualche spunto polemico ora
Ignoto ascoltato la presentazione molto i reni Kadir ricco di questa comunità nella quale può insomma alla fine
è tutto molto bello ma mi scusami il tratto di sarcasmo ma mi serve introdurre un argomento
Io ecco perché venendo alla domanda di Gaia io credo che la politica si renda più appetibile agli italiani
Se in fondo non si nostri comunque è un po'di battaglia nel quale ci scannati ora nel quale come dire i soggetti che anche i parchi sono contendibili e cioè
Si può veramente porre il problema di un controllo politico del partito anche se si proviene da comunità diverso anche se proviene da storie diverse eccetera
Una contendibilità e una diciamo una prima un conflitto per il controllo in base ha idee politici diversi questo rende io credo i partiti porre interi partiti più appetibili verso l'estero
Però fatemi dire due parole su queste primarie ripeto dall'esterno io
Ho capito abbastanza bene cosa vuole Vendola ho capito abbastanza da che cosa vuole Renzi non ho capito abbastanza bene cosa vuole Bersani in termini di idee politiche lo dico da persona che stimo moltissimo come capitoletto allora dico lo sai spero io
Partecipa a tante volte per i contrari tanto se tanti meriti ha saputo costruire questa realtà che si chiama Pedrocchi alla realtà originalissimo nel panorama italiano in cui
Una volta l'anno ci si ritrova o due o tre giorni per parlare di problemi e ci arriva sempre respirato in quelle giornate di vedrò non sono la grande libertà intellettuale ma anche un grande spirito liberale è un grande spirito riformatore cioè
Mi sono detto mi scusi mi sono immaginato che il novanta per cento delle persone che incontra vedranno però non voteranno per sani
Non so se votano Renzi non lo so però mi dico così forse
Mi piacerebbe che sapere sapere Enrico come l'avete magari dirà da pratiche
è un'altra questione volevo dire insomma io vedo parlare poi delle cose da fare no
Enrico diceva delle cose il PD giustamente sull'accordo con lui ha saputo scegliere l'agenda Monti adesso sud assumersi questa responsabilità
Però
Noi non siamo affatto sicuri che questa cosa conti neanche in futuro mentre siamo sicuri almeno io ne sono sicuro che molte delle cose che Monti avviato
Dovranno essere resa irreversibili radicalizzare dovranno essere proseguite dovranno essere diciamo iscritte in qualche modo della costituzione materiale politica economica di questo Paese allora io vi del PD
Durante queste primarie risorgere delle posizioni anzi sorgere non risorgere perché non li scambio con retaggi del passato sorge deposizioni che considero molto preoccupanti
Posizioni che non sono di testimoni come dire marginale di questo partito ma di persone che
Quelli hanno delle responsabilità precise politiche nel comando nella conduzione di questo partito
Quando io sento dire per esempio degli anni Novanta sono stati anni di
Per l'edizione della sinistra che
I Governi Clinton i Governi Blair e sono stati Governi che hanno tradito la missione della sinistra mi e non viene detto da vento non viene detto da delle figure che transitano per il partito del mordi poca acqua benedetta delle figure che hanno
La responsabilità politica in quel partito di prima linea
Mi preoccupo primo perché mi viene da dire banalmente scusate se non vi vanno bene i Governi Blair e Clinton quali governi di centrosinistra di potrebbero andare bene
Prima dopo non lo so
E secondo perché quei Governi al di là della mitologia legata alle persone hanno fatto le cose precise
Fatte vent'anni fa per carità però la cui ispirazioni io credo debba essere
Ancora valide debba essere l'ispirazione che può
Prendere una sinistra riformista capaci di sostenere anche le cose che vanno fatte in Italia nei prossimi anni queste note erogativo che
Mi permetterà il ricordo una persona che stimo
E che vorrei ecco attivarsi mark to velocissimo tutto qua grazie
No dovete sapere innanzitutto una cosa importante per cogliere il background di fondo diritto questo dialogo nel senso che
Avete capito da dove vengo io lui e livornese
Pende
Credo che sia
Credo che sia chiaro
Ma
Al di là della battuta
Io penso questo penso che
Il ragionamento sulla comunità e la comunità Iren Istica
è un ragionamento che in questo momento si lega a quello che sta accadendo nella politica italiana
Se mi si dovesse dire qual è la caratteristica una caratteristica a parte il degrado morale la corruzione ma l'altra caratteristica sistemica della politica italiana
Finito questo ciclo dei vent'anni diciamo dei diciotto anni diciassette anni che abbiamo dietro le spalle è noi abbiamo un ciclo che si è chiuso questo ciclo ciclo in cui si sono confrontati centrodestra centrosinistra
Berlusconi
Con tutto quel una volta quaranta per cento una volta quarantacinque una volta trentotto che ha messo insieme
Con i suoi tre Governi e dall'altra parte il centrosinistra con il suo una volta trentacinque una volta trentotto una volta quaranta per cento con i suoi diversi Governi diciamo attorno a Prodi
Questi diciotto anni sono stati caratterizzati da questo sistema
Un sistema nel quale bisognava
Mettere insieme il più possibile di quelli meno lontani possibilità temperamento per battere l'avversario questo è stato da una parte e dall'altra Berlusconi che
Che vince o perde a seconda che imbarca la lega un po'o in barca Storace un bar quindi in una logica e il centro sinistra che vince o perde le elezioni a seconda che imbarca Rifondazione barche Rifondazione
La storia di questi diciotto anni è questa
Però
Aspetti negativi ma una caratteristica un sistema che si frammentato in tanti partiti ma insomma vissuto attorno a due grandi coalizioni
Che navigavano attorno al quaranta per cento dei voti
Oggi
Io quando vede i sondaggi che Gaia alla fine del suo telegiornale snocciola va beh insomma dell'interessata è la seguente snocciola
Sono sondaggi che ci raccontano e ci fanno dire ma se si votasse oggi
Che il Parlamento verrebbe fuori verrebbe un Parlamento con quei sondaggi e con una legge elettorale
Anche con un anche anche con l'attuale legge elettorale
Che come è noto c'è un grande premio alla Camera e invece al Senato a una situazione molto più complessa con quei sondaggi verrebbe fuori una situazione in cui l'unico Governo possibile sarebbe la grande coalizione
Perché viene viene fuori da quei sondaggi una frammentazione una polverizzazione del sistema impressionante in cui c'è di mezzo la corruzione sicuramente l'effetto
Corruttela ma in cui c'è di mezzo anche soprattutto il venir meno
Di elementi aggreganti e il fatto che
Rischiamo di andare avanti e di avere un sistema la prossima volta in cui si confronteranno soggetti tutti attorno al dieci quindici per cento dei voti
Sette otto soggetti sette otto polarità attorno
A quelle percentuali l'unica cosa che differenzia EPT
L'unica cosa che rompe questo meccanismo il PD perché se uno vede oggi
Grillo e attorno a quella cifra lì il PdL comunque attorno a quella cifra lì i terzo poli di varia natura sono attorno a quelle cifre lì e con quelle cifre lì cosa fai
C'è la Grecia
Politicamente parlando c'è la Grecia
Allora il tema di fondo è
Che oggi di fronte a questa frammentazione secondo me
La parola che noi dobbiamo mettere nel mirino e dobbiamo dare risposta a quelle parole la parola rottura
L'Italia è andata avanti da un po'di mese a questa parte di rottura in rottura
è una continua serie di rottura si sta rompendo tutto la rottura sociale la rottura politica la rottura dei partiti verrebbe da dire anche la rottura dell'italiani ma questo è un altro
Ragionamento però insomma e rottura il termine che ci prende e non c'è tranne Monti e Napolitano cioè le due figure non c'è nulla che stia unendo
E
Se io penso alla prossima legislatura penso a una legislatura in cui questa rottura questa rottura dello rotture questa moltiplicazione di rotture creerà un pulviscolo i totalmente ingovernabile
Allora quando penso alle primarie del PD io dico che c'è bisogno ed è il motivo secondo me alla fine centrale che dà forza alla candidatura di Bersani
C'è bisogno di competenza di autorevolezza
Di calore rispetto ai problemi sociali che ci hanno lì gli italiani oggi che sono reali
Tutte caratteristiche che Bersani hanno
Però c'è bisogno anche soprattutto di una caratteristica che mi rendo conto lo so benissimo il premetto la critica
Non è una caratteristica che scalda e che cita
Ma secondo me è una caratteristica fondamentale per la salvezza del Paese
C'è bisogno di un leader che unisce
Perché oggi l'Italia è un Paese che si sta frantumato
Si sta frantumano da tanti punti di vista
C'è bisogno di un leader che unisce
C'è bisogno di un leader che unisce a partire ovviamente dalla politica e a partire dal PD e se io guardo il confronto delle primarie
è io lo vedo penso cosa accadrebbe se vincesse Vendola penso cosa accadrebbe se succedesse vincesse Renzi io
Ora un agli altri casi Princess appunto sono candidati molto divisibile e che divide e si sono candidati che comunque dividono
Vedo la candidatura di Pierluigi con una candidatura che ha
Nel passaggio delle primarie e nel passaggio dopo una caratteristica di
Unire di tenere insieme che mi rendo conto può essere percepita come una cosa ne eccitante né però secondo me è fondamentale perché si tratta di unire
In politica di unire nella società italiana di unire nel mondo dell'economia di un di unire
E rispondo alla alla alla prima questione che poneva Andrea
Dicendo
Che la
Il motivo altro grande motivo secondo me di forza di Bersani che Bersani è un leader
Diverso dalle leadership personalistiche e molto auto sembrate che Berlusconi alla fine ha portato nella storia politica italiana in questi anni
Bersani cioè uno che non
Ricordo mette dentro di sé tutto in quanto leader personalista card carismatico faccio tutto io Bersani è un
è un caposquadra un capo scout è un
è una persona che fa lavorare gli altri che è in grado di costruire una squadra e io penso che l'Italia si salverà in futuro soltanto se ci saranno leadership collettive
Credo che questo sia una delle caratteristiche sulle quali ti dico le persone a cui tu fa riferimento
Vogliono più innovazione e secondo me Matteo è un un asset fondamentale del nostro presente
Se posso usare
Un termine è una è una
Pedina fondamentale di questo disegno
Perché tante persone si stanno riconoscendo in lui e lui secondo me deve stare dentro questo quadro
Perché son convinto che questo consentirà alla fine a tutti noi di esprimere un disegno di Governo per il Paese
Mi rendo conto
Che la politica di oggi la comunicazione di oggi l'immagine
Richiede la battuta sferzante e la cosa che prende allo stomaco perché oggi
C'è un tale disagio che questo è quello che ha richiesto masso anche
Che accanto a questa richiesta noi abbiamo avuto dieci mesi di Monti e il grande successo di Monti che in personificata un altro modello che gli italiani apprezzano che richiedono cioè un modello in cui non c'è la battuta
In cui c'è il ragionamento complesso in cui c'è l'assunzione di responsabilità in cui c'è il dire le cose come stanno senza edulcorare l e senza parlare alla pancia dell'elettore ma parlando il linguaggio della verità
E credo che questo è un motivo che mi porta a dire che il modello di questa è la mia gente e per questa è la mia gente uso il brand
Diciamo Bersani hanno è un modello che può avere grande successo oggi perché incontra un bisogno che c'è
Ed è il titolo anche del mio della mia dell'intervista al colloquio tra me Ivan
Che voglio qui ripetere che ci tengo molto perché è uno dei modi una delle cose che ho imparato in questi cinque anni
è la logica per la quale
Il la vera forza di un partito nel tempo di oggi in particolare in questo tempo di crisi
è
La mutuo da questo slogan secondo me efficacissimo dei tifosi del Liverpool questo per i tifosi e li porta un sorpasso
Perché credo sia nelle ultime posizioni del campionato in le della Premier league ma
Questo slogan del dei tifosi del Liverpool gli urne vuol Kallon turno camminerà e mai da solo
Che secondo me è bellissimo oggi come messaggio politico in un tempo in cui siamo tutti soli in difficoltà la crisi è profonda e la differenza la fa un partito che si è in grado di dire a ogni
Cittadino
Tu non camminerà il solo io non ti prometto che ti risolvo il problema perché questo lo fa i leader populista
Perché so che oggi è difficile risolverli tutti i problemi di ognuno matti dico
Che non camminerà età solo che ci proveremo insieme a risolvere il problema è questo calore
E secondo me oggi un messaggio un fortissimo di cui oggi c'è un grandissimo bisogno perché se non
Riparte la fiducia
Questo Paese alla fine taglierà tutto il taglia bile ma è un Paese che non riparte perché a forza di tagliare alla fine
Non c'è fiducia non ci sono consumi non c'è crescita non ci sono investimenti continua inciampa in carica se dicevi giustamente c'è un problema di fiducia ma anche di credibilità no quindi tutti adesso
Ci attacchiamo vi attaccate insomma ammonti perché comunque gestito dovuto gestire una situazione difficilissima la contrazione che probabilmente nessuno da destra a sinistra avrebbe potuto gestire in questa fase quindi
Dovendoci poi trovare alle elezioni molto vicini con una credibilità dei partiti in costante
è caduta vuoi per episodi di corruzione può e peraltro insomma ovviamente restare attaccati all'agenda Monti
A un poco insomma accomoda in queste ore in questo momento
Ricordiamo anche no sette ricordiamo anche che però
Lo stesso Bersani oggi è andato
A pranzo a colazione con Monti troppo perché c'è anche un problema poi si di
Una persona un premier che sta gestendo in una certa maniera questa crisi difficilissima però poi appunto c'è quello che viene definito lo sviluppo la crescita una questione sociale
Che non si può dimenticare però tutto quello che diceva Enrico letta
Cerchiamo di riportarlo su concreto anche proprio di quello che è nel libro con alcuni spunti naturalmente poi è divertente anche andarlo a leggere perché ci sono anche aneddoti personali insomma probabilmente il politico che noi siamo abituati a vedere così freddo ingessato rivela anche delle parti disse
Come D'Alema anche no insomma cioè di solito si dice che anche se solo ti dice buongiorno buonasera se già fortunato perché
Insomma fare
Peraltro dici parto proprio da D'Alema che il punto più alto ma anche quello più diverso da me e tu dici quello che emerge dalla conversazione con D'Alema
è il PD come se lo immagina probabilmente la maggioranza degli italiani tutto il contrario secondo me di un agente del cambiamento profondamente istituzionale con uno spiccato senso disse
Continuista rispetto alla sua genealogia stabile insomma un partito che non garantisce un cambiamento ma che può rassicurare in un momento di crisi come questo perché nel bene e nel male non riserva sorprese
E però è abbastanza triste
Ciò perché ora noi abbiamo fatto nella già divani ed Enzo e cioè non è che tenerissimo fine alcune annotazioni appieno a Dio non ho detto che il mio libro libro ecumenico io ha spiegato che tra la buona educazione le come italiana che non credo che si è uno di essi niente di normale in molto io per carattere non mando mai a quel paese nessuno oggi tra l'altro mi hanno fatto una piccolissima intervista su un giornale Agca pagina undici per fortuna vista nessuno nel quale io dico a D'Alema di andare in Sudamerica bene
Io in realtà non sono quella roba lì
Io penso penso che si possano avere delle idee molto differenti
E condivido con Enrico che
Diciamo l'ascolto sia una cosa importante io penso anche che le buone idee gridano da sole
Cioè se tu porti delle idee forti non è bisogno di gridare anzi più gridi e meno l'interlocutore che ascolta l'interlocutore credito sì tra INPS si chiude le orecchie
E questa è la storia della mia del della mia come dire in relazione anni amicale con Rosi Bindi io sono quello che a far cambiare di meno perché sono convinto che lei sia una che può cambiare idea tutto staccata ascolti all'assetto le gridi
Quella non sente più invece se tu medicina sì ma se è sicura
E essendo donna intelligente lei infatti ce lo diciamo nel libro che io spero che lei cambi idea e sono anche abbastanza fiducioso in questo senso
Io credo che quindi al PD manchi questo cioè queste sono diciassette voci poi c'è anche la mia che la diciottesima ogni ogni conversazione preceduta da un cappello
Nel quale io racconto un po'quello come la vedo io perché
Qual è il mio rapporto con questa persona quindi come ci siamo conosciuti
Perché io appunto sono una specie di Forrest Gump che si trova in
Sì delle volte un po'per caso alcune di queste conversazioni sono state le primissime conversazioni che io ho avuto con alcuni di questi interlocutori io non ho mai avuto l'occasione di stare
Da solo per un'ora con D'Alema a chiederci delle cose degli come la pensavo io e come la pensava lui
Diciamo che
Il motivo per cui ho scelto scelte appunto scelgo di di di votare per Renzi di di di sostenere Renzi e appunto questo cioè che io credo che
Ecco bis dico
Un altro piccolo episodio questo libro nasce da una visione accidentale di Palombella rossa
Infatti il titolo provvisorio era Palombella rossa che poi è il titolo della della della prefazione diciamo dell'introduzione
Perché io ho visto questo film per puro caso per chi di voi non lo ricordasse il film con il quale Nanni Moretti faceva fronte
La devo e poi a quelli che non ho visto perché va evitato è vietato da dal dalla casa editrice richiamare questo libro Palombella Rosa riesce per le citazioni qualcuno ne capisce quindi io le spiego ma insomma
Moretti serva il suo mal di pancia rispetto al al pc al senso che avesse appartenere al pc vent'anni fa
Io mi son detto vedendo quel film grossomodo lo stesso mal di pancia che c'abbiamo noi cioè quante volte pensiamo qual è il senso di appartenere al partito democratico
E l'idea era un po'appunto quella di provare a comprendere
Lo la spinta al cambiamento del PD in questo senso allora io
Scelgo Renzi proprio per questo perché penso che scontrati quello che pensa Enrico io non credo questo Paese abbia bisogno di qualcuno che lo unisce
Perché mai come in questo momento secondo me siamo stati uniti da i guai che abbiamo dalla crisi cioè ormai neanche la lega ci crede più a parlare la Padania perché in questo momento secondo me nel senso negativo
Le contingenze di questo Paese ahimè non conoscono divisioni colpiscono le donne gli uomini giovani gli anziani nel nord del sud
E siamo veramente in un in un momento complicato no io credo che in questo momento l'Italia del bisogno di un leader quello ispiri
Che è diverso
E se volete io penso molto anche a quello che è stato sembrerà blasfemo diciamo comparare
Matteo Renzi Mario Monti ma io credo che una delle cose che ha molto aiutato Monti soprattutto all'inizio quando ho dovuto prendere decisioni molto difficili e che c'ha ispirati
Non so se voi ricordate la famosa conferenza stampa nella quale la forma Fornero pianse
La primissima a parte il fatto che l'abbiamo vista che fosse stata la finale dei Mondiali nel senso che eravamo tutti quanti lì ma quando mai abbiamo visto una conferenza stampa del Primo Ministro in diretta televisiva tutti attaccati teleschermi e poi questa sensazione di dire
Per i
Io ho avuto racconto sempre di Andrea Sarubbi che un altro carissimo amico Calabrese diversissima mentre da me ma che io quale voglio molto bene che stimo molto che un deputato diciamo del partito
Che scrisse questo Twitter quando fu annunciato la squadra di Governo di Monti Andrea Sarubbi scrisse
Bello per la prima volta sentire una lista di ministri e pensa e non pensare era meglio se c'ero io giusto perché avere l'idea
Della competenza ecco io credo che noi italiani siamo stati e siamo ancora ispirati da Mario Monti perché se voi pensate che i sondaggi dicono che ancora oggi nonostante tutto è lì l'IMU la riforma delle pensioni e chi più ne ha più ne metta ancora oggi noi diciamo chi è il primo ministro preferito diciamo tutti che Mario Monti
Vuol dire che c'è qualcosa che va al di più che atti cioè che parla ancor più che alla testa della gente che questa sensazione di pensare che ce la possiamo fare
E allora io vorrei che e questo è diciamo un po'la mia sollecitazione al partito
Che delle volte provassimo a battere delle strade diverse faccio un esempio di una cosa che mi è successa ieri io ieri mi sono preso una serata di vacanza e sono andato a vedere lo ammetto lei dilaga a Milano unica data italiana sono andato
Vado questo concerto si tiene ad Assago che ha quindici dodici chilometri da Milano sulla tangenziale la totalmente ieri c'era sciopero ok voi avete visto le scene dei ragazzi élite dei pendolari sotto le saracinesche del metro
Io ho visto quindicimila ragazzini che alla fine di un concerto stavano ad Assago e non avevano la più pallida idea di come tornare a casa e quindi si sono messi a camminare
A piedi o in bicicletta lungo la tangenziale a rischio della vita ora io
Sottoscritto una cosa su Facebook dicendo mandate le camionette dell'esercito e non è pensabile che lasciamo quindici mila ragazzini in mezzo alla strada è uno su Facebook va detta questo diritto di sciopero cosa fai contesti il diritto di sciopero
E io prima
Perché io sono appunto un nuovo del settore quindi tanto ring nebulosa no tornino le dico anche a ragioni di trash opera non si tocca
E per pensato amica funziona così non può funzionare così e non possiamo essere soltanto il partito di quelli che scioperano e non il partito di quelli che restano a terra con lo sciopero
Io c'è una frase che mi sta veramente
Diritti e libertà che veramente mi dispiace nella nostra Carta degli intenti che dice che noi abbiamo un dobbiamo dare un'interpretazione del conflitto sociale rate la carta degli intenti il Pd ci sia la parola conflitto se non è è sbagliato
Io penso che abbiamo è se il partito dei cittadini perché il lavoratore tranviere che ieri ha scioperato ok e lavoratore ma quello che è rimasto sotto la saracinesca pure un lavoratore
E aggiungo il lavoratore tranviere quando smette di fare il tranviere
E di nuovo un cittadino a me interessa anche dopo allora cosa succede che versiamo accanto al tranviere quando sciopera
Ma siamo accanto al tranviere quando per esempio si vuole sposare col suo fidanzato no quando vuole fare un figlio l'integrazione divisa no siamo con Luigi quando una quando il controllore di volo non gli fa partire un aereo
Essendo poi pagato il controllore di volo perché con tre virgola con lo sciopero viene pagato allora io dico
Giustissimo però comincia a pensare esistono forme di protesta che il lavoratore può legittimamente svolgere che non la cui efficacia non dipenda dalla vessazione del proprio concittadino perché questo è lo sciopero nasce come una io smetto di lavorare tutti matti di guadagnare
In quei servizi pubblici lo sciopero non netto smetti guadagnare io creo allarme sociale allarme sociale che sociale crea pressione affinché il datore di lavoro
Riapra le trattative o faccia quello che è fuori e quindi più io ho messo il mio concittadino più mio concittadino soffre urla più è possibile che la trattativa sindacale abbia successo secondo me la sinistra così non funziona più non può più funzionare
E allora io appoggio Matteo perché mi piacerebbe che
Il nostro partito e se vincesse Bersani che è più tra l'altro rispetto infinitamente e la scelta di questo titolo e anche
Chi glielo scriverò detta questa roba sì sì no io in queste conversazioni o del tutto quello che pensavo
E non essere mai stato un fanno appassionato di Pier Luigi Bersani
Io appoggiato Marino norme non è un mistero io uscendo ricetta poneva avanti tra sì sì no ma io in questo libro sono sincero credo di essere sempre molto rispettoso però sono
Sincero
E e quindi questo questo penso mettere piacerebbe un leader che oggi cd
Ispiri a capire che abbiamo le risorse per uscire da questa crisi e che non dobbiamo avere paura di utilizzare schemi nuovi non foss'altro perché quelli vecchi hanno funzionato male
Andrea non so se fa anche a te la stessa impressione per carità grande contenitore dibattito idee diverse però viene avanti viene fuori anche da questa conversazione poi
Insomma le differenze sono anche differenze che non è solamente io appoggio Bersani io appoggio Renzi
Intanto Ivana introdotto un altro elemento che non è da poco un animale laica e un'anima più cattolica di questo partito che porta
A dei duri confronti chiamiamoli così insomma noi ricordiamo anche
Delle assemblee ultimamente in cui ci sono stati scontri molto accesi fra contee Paola Concia la la stessa Bindi per degli ordini del giorno non votati insomma su temi appunto che riguardano quello che hai citato
Che ci sa fare prendono allora in questi primario e cioè
Sono le primarie del centrosinistra e quindi partecipa anche vengono diciamo bisogna manda baci e tanti altri per carità però
Tu come come lo dovesse vincere Vendola per esempio così come è accaduto in altre situazioni accaduto a Milano è accaduto a Genova e il Partito Democratico si è trovato a fare i conti con la vittoria di un esponente che non era esattamente
Un esponente
Votato tradizionali sono tentato con i centri sono primarie di coalizione quindi la presenza di Vendola in qualche modo certifica al fatto che il PD sarà alleato convento alla questa mi pare una notizia
No o no sì mantiene nelle piazze
L'entità sentendo la parte centrale primarie quindi
Ecco di definisce anche un campo politico ed è giusto che Vendola partecipe le primarie con le sue idee poi se dovesse vincere ripeto io dal serbatoio esterno ritengo che sarebbe
Dire un po'complicato avere enorme come diceva Enrico Salza grandissima forza politica del PD
L'ultimo l'unico non so insomma con quel partito che presidia molto meglio di altri il suo territorio letterale
Costretto perché sarebbe così ritirare a presentare al Paese una leadership fatta
Che le seguenti quel profilo
Come dire le primarie sono interessante che per questo penso anche che niente debba essere dato per scontato non può essere dato niente scontato in una situazione alla quale
Il trenta per cento di italiani se innanzi trenta quaranta per cento e l'Italia e dichiara di non voler andare a votare mi sembra che siano saltate anche molte delle certezze con le quali degli osservatori guardava la politica italiana è già successo che ricordava giustamente molte realtà locali
Potrebbe succedere anche a livello nazionale
Io non sa nemmeno così sicuro che le prossime elezioni
Ternana siano diciamo rientrati a ripetere
Qualche modo lo schema schema tradizione degli anni Novanta la fine del berlusconismo libera una quantità di energie positiva e negativa intendiamoci che devono essere devono essere collocate sul mercato politico
Non è soltanto la questione di Rillo intendiamoci anche se io personalmente ho grandissimo rispetto per tutte le nuove offerte politiche si presentano sul mercato della politica mettendo a non demonizzare che io non sono d'accordo nemmeno con mezza parola tra quelle che dice Grillo e quelle che dicono i suoi sostenitori
Non è soltanto la questione di diritto di parola e anche la questione di rispetta di attenzione profondamente democratica questa è un'altra delle cose che trovo positive del libro di vanno a questo elemento forse anglosassone però impedire meno meno familiare per la nostra retorica politica di
Di dire che qualsiasi spunto di democrazia è uno spunto da apprezzare da riconoscere da rispettare anche quando si presenta fuori le parti tradizionali vecchio lavoro per un'associazione che l'associazione che
Come dire non ha sempre navigato con una cosciente ambiguità sul filo la politica non ci siamo mai definiti un think thank non siamo nemmeno magnifiche partite ma qualcosa di mezzo anche perché qualcosa di mezzo ci vuole probabilmente per dare delle risposte precise quindi
Non lo so come andrà a finire non sa nemmeno devo dire la verità come andranno a finire le prossime elezioni perché quando leggo
IRI una inevitabile
Sicura vittoria del Partito Democratico perché l'unico non lo STIR francamente non lo so rilevo dazi che quello sia l'esito migliore peggiorano saprà certamente so che con un quaranta per cento di italiani che con quattordici milioni di italiani come ricordava D'Alimonte
Pochi giorni fa ci sono quattordici milioni di elettori il cui voto e libera uscita questo è un evento del tutto inedito per la storia politica italiana quindi
L'offerta politica non sarà quella cui siamo abituati i risultati positivi Pulici potrebbero non essere quelli acquisiamo i dati male qui finisco
A maggior ragione allora dobbiamo avere la certezza no certezza nessuno ce l'ha però deve avere
Una ragionevole sicurezza che le cose che verranno fatte in Italia sono quelli di cui l'Italia ha bisogno perché
Rispetto anche al punto sugli vi diciamo sul tema bioetico sui crediti civili non abbiamo conosciuto una lunga stagione
Discussione su questo di conflitto su questo io penso
Lo dico forse in disaccordo con Ivan che la prossima stagione della politica italiana non conoscerà un grande conflitto su quello quello è un tema
Che ci appassiona tutti c'appassionato anche su diciamo parti diverse dell'opinione però l'Italia prossimamente dovrà discutere di altre cose no perché se la cosa è più o meno importanti ma perché l'attrazione economica della RAI ci obbligherà a discutere qui torna un punto che toccavo prima
Per esempio di nuovo di pensioni per esempio di nuovo di riforma del mercato del lavoro del modo in cui l'Italia può stare non può stare dentro
Nel contesto europeo con una grande economia europea e su quella prima un confronto vero autentico
Anche molto più polarizzato di quello che siamo abituati a conoscerlo io penso mio auspicio è che il Partito Democratico lo dico all'esterno
Mantenga una barra molto dritte molto netta su Nesta non di fare quello che c'erano i mercati per essere chiara ma quello che serve all'Italia per continuare ad essere una grande economia
E mi ripeto però ci sono alcune voci importanti autorevoli ente quel partito che di sembra vivere in un mondo dei sogni per i quali
E l'obbligo di fare la riforma del mercato del lavoro è un'imposizione dei mercati mentre diciamo una
Durissima ma inevitabile richiesta che ci darà dello stesso Paese
Letta abbiamo citato Vendola sono primarie di coalizione quindi è certificata dicevate però oggi c'è un'intervista sul Corriere della Sera
In cui tuo ricordi appunto l'importanza dell'agenda Monti nessun passo indietro prevale la linea di aderenza appunto a
Appunto a questa agenda di attinenza al Governo predice numero due del PD letta Nichi sappia che non si cambiano le riforme o il nostro viaggio comune rischia di non cominciare
Questo messaggio a a Vendola e poi chiedo anche che fine fa
Quel laboratorio quell'esperienza quel tentativo di
Invece un cammino comune e con l'UDC di Pier Ferdinando Casini o comunque con un'area
Di centro soprattutto dopo le dichiarazioni vivace scambio di battute diciamo così che c'è stato ieri sera tra Bersani Casini appunto
Ma il lavoro di di Bersani è quello di creare appunto alleanze larghe perché con questa frammentazione accademia che andava in sé ma non ci stanno ci proverà ci proverà ci proveremo perché con questa frammentazione politica se si è obbligati sanno
Sennò ossidi su cosa mi pare non è il rischio è quello della Governo Prodi Romano Russo così il rischio c'erano e c'è il rischio di un film già da quello che voglio dire che l'alternativa con partiti politici di questo dimensione
L'unica alternativa è una grande coalizione io dico
Che il Berlusconi che qui del PdL è per quanto ci riguarda non compatibile con un'alleanza di governo per i prossimi cinque anni perché penso che il ritorno sulla scena di Berlusconi sia stato uno degli atti di maggiore indecenza politica degli ultimi tempi con tutto quello che è successo quello che abbiamo vissuto
Credo
Come tanti di noi contro tante persone che dall'estro vengano in Italia per cercare di capire cosa succederà la prima domanda
Che tutti ti fanno e ma
Non è che torna Berlusconi la prima domanda è stato talmente terribile diciamo il il messaggio è l'immagine
Che credo che questo sia quindi lì il punto chiave è che quella è un'ipotesi che
E quindi bisogna trovare un'ipotesi tenendo conto dei numeri che ci sono che consenta e poi di governare perché il PD
è un grande partito la differenza tra un piccolo partito un grande partito è fatta di tante cose la prima che in un grande partito si sta tra persone che diverse e quindi c'è una diversa
Propensione all'ascolto lo dicevamo prima ma un grande partito e anche un partito che si fa carico dell'interesse complessivo cose con piccolo partito può benissimo fare un piccolo partito c'ha un segmento un suo segmento elettorale
Un suo non è che si deve far carico per forza di salvare
Un grande partito soprattutto se l'unico ha sulle spalle una responsabilità che in questo senso è uno enorme e io penso
Che il tema di fondo della prossima legislatura debba essere
Quello per il quale
Sulla dico con una battuta il prossimo Primo Ministro
Che io spero essere Pier Luigi Bersani il momento chi in cui si siede nel sedere Primo Ministro si siede
Bar dalla stanza che c'è attorno
E
C'è uno sia
C'è uno che gli
Gli bussa alla porta la prima persona che li bussa alla porta altro il prossimo Primo Ministro italiano come è accaduto a questo primo ministro è una
Signore ha una
Dirigente del Ministero del Tesoro che si chiama Cannatà
Che gli bussa alla porta egli porta delle carte lì dice guardi signor Primo Ministro fra tre giorni facciamo l'asta con cui dobbiamo convincere
I famosi mercati che ci devono comprare dodici miliardi di euro di ipotetici CTTA Ctz eccetera quindi consiglio che lei dica questo questo queste questa perché se lei per caso dice
Quest'altro ancora non ce li compra nessuno e se non ce li compra nessuno i tassi di interesse triplicano qua duplicano e comincia un avvitamento che ci porta alla Grecia
Allora il tema di fondo che noi abbiamo
è che qualunque Primo Ministro avrà alla signora Cannatà
Che li bussa alla porta e lì presente a quelle carte l'ICI fra tre giorni succede questo e
E qui il problema non è in mercati buoni o cattivi alla discussione che possiamo sicuramente fare
Renato Soru in siccome bellissima conversazione
Dentro questo libro
Dal punto di vista di un uomo ti economia e anche di finanza quale è sempre stato emanato dice giustamente il problema è stata la finanziarizzazione dell'economia quindi un tema sul quale potremmo andare lontano ed è giustamente questo gran parte del problema
Il punto è che
Il prossimo Governo dovrà essere un Governo che non fa passi indietro su quello che è stato fatto in questi anni fa passi avanti però
Io oggi dico ci aggiunge due S alla spalla
All'agenda Monti a quello che ha fatto molto in questi anni si aggiunge due S che oggi non ci sono le due esse sono la parola sociale
Cioè il fatto che oggi ci deve essere un'attenzione
Alla al ceto medio che si sta
Che sta crollando nel nostro Paese è se crolla il ceto medio crolla la fiducia
E la parola speranza
Speranza perché poi chiedere sacrifici
Per una situazione eccezionale si possono alzare le tasse si possono fare tagli alla spesa pubblica ma se c'è una speranza se quella speranza non c'è
Alla fine l'effetto è che la gente dice se la politica il Governo l'Europa mi dicono soltanto tagli tasse e mazzate
E allora che
Io dico voto con lo stomaco e allora mi sposto sulle posizioni più radicale è la cosa che non sta associano sono Italia io ricordo sempre a me stesso che in Francia al primo turno delle presidenziali
è successa una cosa che ha dell'incredibile pollici al secondo turno e hanno ricomposto tutto ma
Primo Turone presenza la somma tra la testa anti euro e la sinistra anti euro tanti Europa anti
è fa il trentadue per cento dei voti la somma
I nostri sondaggi dicono che i partiti i soggetti politici anti anche in Italia viaggiano attorno a venticinque trenta per cento la somma di tutti e quindi è evidente che o la politica il Governo d'Europa ma ovviamente anche il Governo italiano
Non indica la luce in fondo al tunnel cioè questi sacrifici servono per arrivare lì
E quel lì non è
Buio nero quelli eh
Il posto di lavoro per mio figlio
Alla persona che oggi ci ha sessanta sessantacinque anni e che è vissuta dentro un altro sistema un sistema che li garantirà una pensione
Significativa rispetto a quella che avranno i nostri figli un sistema che l'ha garantito ciò tutta una serie di cose quella persona il sacrificio lo può fare e lo farà
Ma se vede che quel sacrificio finalizzato al fatto che il proprio figlio non big e Lonigro giro per
I centri dell'impiego passi di contratti contrattati ci di tre mesi in tre mesi che lo sanno essere totalmente privo di speranza in questo senso io dico agenda Monti
Speranza e sociale secondo me sono le parole chiave e penso che questo sia in fondo Ioime per bocca donna la bandiera il motto del PD
Ci saranno le check up sì
Sì barra
Jacob grazie
A
A okay grazie ebbe Alfonso Palumbo Prisma in USA allora Ivano buonasera innanzitutto ma
Parlo sì a essi si un partito io credo per farsi anche a perire era la gente deve cominciare anche parlare di cose concrete e purtroppo l'ho detto anche Nicoletta oggi una cosa concreta è soldi quattrini danaro
Allora mettiamo un po'di Ciccio attorno all'osso parliamo magari di un argomento che sta di cui forse si parla poco e che a me sinceramente atterrisce il fiscal compatta ok la speranza o che la società ma io mi chiedo
Trenta miliardi di euro diciamo quaranta ma diciamo trenta per essere ottimisti per x anni quindici venti allora mi chiedo chi dovrà e io spero lo sia a diventare capo classe dirigente
Abbiamo un modo per poterci garantire questa spesa per tanti anni da qui a
Non si sa quando perché la cosa terribile per la nuova classe dirigente e rispondere alla dove prendiamo i soldi o dove li prenderemo in modo diverso da quanto abbiamo fatto finora li prenderemo da chi a chi abbiamo sempre
Per cui
Grazie
Io volevo farti una domanda per quanto riguarda
Territori nella intervistato perso in più un rappresentante del PD che la pensano in modo di differente stanno all'interno della eletto Assessore tre praticamente già quest'anno diciamo così questa diversità
Una sorta di Lucrezia però secondo me
Cioè a questo punto si voi la pensate in un modo per esempio che la tanto per la
E ne sono
Le varie problematiche che ci sono
Perché io devo dare il punto al PD e cioè e poi poi in Parlamento dovete decidere così amici non è una sorta di oligarchia poi diventa a questo punto cioè non è meglio che decido io o lui l'altro ad una la democrazia e di cioè che differenza c'è
Perfetto nomina presenti su un tema
Che che non sta a cuore a meno e lo vai a discutere in Parlamento antonimi Scopinich
Cioè se rimane l'obiezione poi diventa questa chiaro
Mondadori
Buonasera
Domande da un punto di vista squisitamente elettorale diciamo
La prima è relativa appunto diceva l'onorevole letta all'ispirazione appunto che il PD
Ha dato al al Governo Prodi
Come forza presente questa ispirazione però
Mi pare stia mancando siamo al tre ottobre del due mila dodici sulla legge elettorale si votasse oggi
Noi ci troveremo ancora potare col porcellum e quindi daremo ragione a quel quaranta per cento di italiani che legittimamente in questo momento gradirebbero non votare
E la seconda invece
Riguarda un tema che emerso in queste ultime settimane
E che oggi è stato tangenzialmente toccato ovvero quello delle alleanze
Continua a parlare di alleanze continuiamo a parlare molto poco ti aumento del consenso per quello che è appunto un grande contenitore come il Partito Democratico
Dovrebbe mettere alla base della propria
Votazione così come il Partito democratico americano in uno scontro elettorale col Partito Repubblicano e viceversa ogni quattro anni va a recepire
Il voto degli indecisi continuo a sentir parlare di alleanze e molto poco appunto di
Un partito che nasce tra l'altro con una vocazione maggioritaria grazie
Etica rispondi quello che vuoi
Sposta
E
Una semplice domanda tra qualche giorno facciamo cinque anni come Pipino quindi siamo ancora giovani questo tipo in una scelta con l'agenda Monti poi sottoposto esce di scena Po in parte Berlusconi e Tremonti
L'agenda ponti cose precisamente agli occhi di voi perché questa è una cosa cominciare anch'io ho dei seri dubbi si possa definire né niente
Grazie
Grazie
Buonasera sciorina Giuseppe sono attuario sentiamo chiedere questo questo problema che
Già sul
Sollecitato
All'onorevole
Molto importante perché associati
La la speranza al sociale speranza a settembre dello sviluppo quindi sviluppo
E
Lo stato sociale chiedo metteteci richiede
L'intervento massivo dello Stato nella Pubblica
Gestione della cosa pubblica
In un mercato globalizzato quindi questa è una contraddizione perché secondo multi in contrasto un altro contrasto cui mostra un fascismo finanziario
E un nuovo un organismo popolare
Ahimè andrà io trasferisco finisco finisco anche se bolognese
E e chiederei cortesemente possibile collegare
Il relativismo con il leader del relativismo diffuso cioè si parla di un relativismo credo voi niente ormai osservabile tutte le parti
E
La necessità di avere un leader di un relativismo diffuso come è possibile ecco tutto ciò grazie
Sono domande un po'
Un po'ampie temo per l'orario e anche per la giacca sul relativismo ce la fai Treglio secondo Ciurlanti questa no confesso che sono io non non si può sapere tutto quello su questo mentre su sul fisco al comparto sono più preparato
Allora rispondo su fiscal compatti agenda Monti dicendo questo molto vero quello che veniva detto sul fisco comparti i
C'è stata grandissima sottovalutazione in Italia a marzo dell'anno scorso su questa cosa se notate
Giornalisticamente quante volte Monti ripete
Io mi son trovato una a firma del Governo italiano apposta al SIC Spach diciamo il progenitore del fiscal compatta apposta il
Mi sembra se non sbaglio ventidue marzo due mila undici quindi apposta dal Governo precedente
Il quale
Firmo
Prendendo un impegno terribile
Terribile perché questo impegno dice che
Chi ha un debito superiore del sessanta per cento deve scendere al tre per cento l'anno
Rispetta la parte eccedente al sessanta per cento il che vuol dire a il dato di oggi quarantacinque miliardi di euro che poi devono scendere perché scenderebbe
E tutto questo per capirci oltre il pareggio di bilancio
Cioè bisogna fare il pareggio di bilancio a cui aggiungere una riduzione del debito di questa dimensione ora questa semplicemente impossibile è tecnicamente impossibile nel senso che un'operazione di questo genere vuol dire
Congelare completamente la crescita e ovviamente vuol dire asciugare totalmente lo stato sociale perché quarantacinque miliardi di euro vuol dire
Insomma sarei io è inutile che vado oltre perché è chiaro a tutti cosa vuol dire
Agenda molti cosa vuol dire e vuol dire
Tentare di rendere l'Italia credibile rispetto agli altri Paesi europei per far sì che la nostra credibilità ci consenta di far cambiare rotta all'Europa
Questa è secondo me la sintesi dell'agenda Monti cosa vuol dire essere credibili vuol dire per esempio che se voi prendete oggi i dati e la discussione in corso in Francia
La discussione corsi in Francia discussione terribile sul fatto che la Francia e Stati tagliando economicamente e finanziariamente in una
Complessa situazione in cui
Non è stato annunciato che non raggiungeranno il tre per cento l'anno prossimo di rapporto deficit-PIL
Noi
Con le scelte già fatte l'anno prossimo saremo al pareggio di bilancio suoi zero
Di deficit e PIL la Francia non raggiungere altre pesante che sarà me situazione molto peggiore della nostra
La Francia ha un debito pubblico meno pesante e a più crescita di noi ma questo dato della finanza pubblica
Totalmente diversa e il dato che dimostra come la percezione dei mercati per cui lo spread francese è allineato praticamente a quello tedesco cioè sessanta punti base e lo spread italiano e a quattrocento
è una situazione che non è legata alla situazione reale è una situazione che è legata alla percezione psicologica del fatto che
La Germania non mollerà mai la Francia la terrà sempre legata se metterla Germania potrebbe
Mollare l'Italia e quindi mercati vedono un rischio
E per l'Italia è maggiore di quello per la Francia ma
Questa differenza di trecento punti di spread che c'è tra noi e la Francia oggi è una differenza assolutamente non legata alla realtà ma che noi paghiamo
Perché cento punti di spread in più vuol dire peso per le nostre imprese rispetto ai concorrenti francesi Putin un peso per le nostre perché il nostro bilancio pubblica nostre finanze pubbliche
E quindi pervenire la questione il tema di fondo è essere credibili a casa attraverso
Il fatto che la spesa pubblica debba rimanere una spesa pubblica che cerchiamo di tenere di razionalizzare come gli impegni che abbiamo preso con l'Europa
E sta facendo quelle riforme che consenta al Primo Ministro italiano di sedere al tavolo europeo
E di far cambia linea all'Europa questo è già avvenuto
Perché la decisione la svolta che tutti indicano nell'adesione della Banca centrale europea di venti giorni fa in cui
Tra chi annunciato a Banca Centrale Europea comprerà
Ad libitum
In modo tale da contrastare lo spread e le azioni speculative e questa cosa ha calmato
Le tensioni sui mercati ha fatto scendere lo spread italiana quello spagnolo
Bene questa cosa non è che è avvenuta soltanto adesso perché tra chi si è svegliato c'è riuscito è avvenuta perché si poggia sulla base giuridica e politica del delle conclusioni del vertice europeo
Di di fine giugno
Conclusioni che sono avvenute perché per la prima volta c'è stata una linea alternativa a quella della Germania
Questa linea la portata avanti Monti avuto Francia e Spagna insieme e quando i quattro Paesi i tre Paesi che sono il numero due numero tre il numero quattro dell'eurozona zona hanno preso insieme una posizione diversa
Anche la Germania la Fina dovuto modificare la sua posizione quelle conclusioni hanno consentito a Draghi di fare quello che ha fatto e l'ha fatto col voto contrario della Bundesbank
E se voi leggete oggi il capo d'azione su
Partito fratello del Lazio De Luca
Al Governo
Criticava quella decisione si metteva all'opposizione di quella decisione quindi è uno scontro vero reale questa è l'agenda molti detta in sintesi
è ovvio che questa agenda molti vuol dire la credibilità di impegni presi che non consentono di ritornare indietro su alcune decisioni consentono di andare avanti
Su ciò che ricrea fiducia conducevo sociale speranza questo vuol dire perché quando si fanno delle scelte
Molto dure
Il tema di fondo sono le transizioni questa vicenda e la crisi delle conseguenze che ne sono arrivate
Sono dure perché non consentono le transizioni necessarie perché la gente si possa riorganizzare ci sono generazioni intere colpite oggi da questo cambiamento che fanno fatica a riorganizzarsi perché chi ha
Il tempo per poterlo fare si riorganizza kit di colpo
Adesso
Capite che mi fa faccio riferimento alla vicenda degli ESU dati perché tanta attenzione da parte del PD su questa storia perché è esattamente il tema le transizioni
Chi è in grado di reggere una transizione
Ma
Chi non ha la possibilità di leggere la devi aiutarlo e lo stato sociale a questo alla fine serve credo che questo sia un punto essenziale e l'ultima cosa sul tema
Alleanze
E vocazione maggioritaria alleanze vocazione maggioritaria è vero che il partito nato con
La vocazione maggioritaria io penso che noi dobbiamo mantenere la vocazione maggioritaria
Il punto è che un partito lo l'ho detto prima certo punto alla responsabilità sulle spalle trovare una soluzione di governo
E se la nostra vocazione maggioritaria non ci fa essere maggioranza
E bisogna prenderne atto e tirare le conseguenze tirare le conseguenze vuol dire provare a costruire alleanze in questo senso
Io penso per esempio che Matteo debba
Debba dire delle cose che non si può dire faccio l'alleanza con coglie il con i cittadini con gli elettori perché
Fai l'alleanza con quelli che ti voteranno ma se
Non arriverà per la maggioranza assoluta poi devi dire con chi
Farai le coalizioni ed è so benissimo che questa qui è la cosa meno sexy che possa esserci una discussione perché quando dici quello ex novo per carità quello no di quell'altro no per carità quell'altro no
Per la democrazia è questa bisogna arrivare al cinquanta per cento per
Governare se non c'è un cinquanta per cento si torna al voto
O si fa la grande coalizione con Berlusconi
Il tema del giorno dopo le elezioni sarà questo io credo che la grande coalizione con Berlusconi
Sia la peggiore delle ipotesi che noi possiamo mettere in piedi nel senso che con Berlusconi non ci si prende nemmeno un caffè campetto molto chiaramente ma c'è Berlusconi quindi il punto è è questo e questo tema oggi è un tema sul quale noi la nettezza dalla nostra posizione credo che non possa lasciare spazio
Altri ragionamenti mi fermo qui scusate della lunghezza io chiudo subito soltanto una risposta aggiungo che questa roba del consenso se non è fondamentale io noto che ogni volta il Partito Democratico prendere delle posizioni nette
E quindi
Non dipende più la sua natura da con chi si allea perché veniva abbiamo avuto secondo me attratti
Siamo finiti abbiamo assomigliato più dice abbiamo detto che una volta in una direzione nazionale a un contenitore no all'acqua nel contenitore per cui se vai contenitore Vendola somigli più un partito di sinistra semmai contenitore Casini
Più un partito di centro io penso quando le diciamo delle cose forti e facciamo il nostro mestiere di partito senza curarci dei alleanze quello secondo me ci aiuta
Esempio quando Bersani e comincio a dire scusate se torno al tema unioni civili alla tedesca anche Casini Carra Lupi hanno detto ma ci vorrebbe una legge
Per cui a me sembra quando le diciamo delle cose c'è
Tengo mantenendo la forse non ho capito essi però dicono no al matrimonio no però insomma
Su non non essendo parlamentare devo dire rispondendo che con questo penso che possiamo chiudere
Non è stato parlamentare però voglio dire che il nostro enorme dibattito nel partito
Non equivale a una balcanizzazione nel gruppo o nei gruppi parlamentari perché mi permetto di dire il nostro partito quando vota è sempre compatto per cui noi non confondiamo il partito con l'attività parlamentare il partito ha una un grande luogo di elaborazione
E per fortuna collaborazione avviene in modo ricchissimo tant'è che spesso è l'unica operazione disponibile sul mercato politico
Poiché il partito io credo con due brevissimi capigruppo come Finocchiaro e Franceschini quando si tratta di prendere le posizioni è sempre molto compatto e molto disciplinato di con ultimissima cosa
Fa il partito
Andrea diceva ma questa è la mia gente un titolo no identitario io sono molto d'accordo con lui io per esempio penso che le primarie debbano essere apertissima
Perché gli elettori di centrosinistra e centrodestra come non esistano esistono gli elettori che in modo maturo oggi votano per il centrodestra gente nel centrosinistra chi più costantemente chi meno a seconda di quello che tu gli proponi
E credo che sia un
Così che dovrebbe funzionare detto questo
C'è un tratto di questi dirigenti
Io ho incontrato diciassette persone tutte preoccupate in senso buono
Del delle istituzioni di questo Paese
In un Paese nel quale il
L'antipolitica per me è anche la Minetti insomma c'è per il quale la la la politica sta spesso umiliata
Queste sono diciassette persone che hanno in grande considerazione la Repubblica italiana le sue istituzioni
Non so se voi mi avete mai fatto due passi per oscenità anche una città nella quale tutto parla dello Stato ecco noi quella roba lì non ce l'abbiamo queste diciassette persone sono diciassette persone che hanno spedito lo Stato forte
Io chiudo assolutamente perché davanti a me c'è Teresa per Galli che è
Che in vita sua quand'era ragazzina faceva la staffetta partigiana e portava i messaggi a rischio della vita allora io poi non mi dimentico mai che noi veniamo da quella roba lì
E quindi io penso che il PD serve anche per questo ricordarci da dove veniamo a ricordarci che dobbiamo la libertà che abbiamo a persone come Teresa
E che questa cosa e la cosa più preziosa che abbiamo allora oggi quando Grillo diceva su Twitter adesso blog oggi c'è scritta in un altro in un Paese normale la gente andrebbe coi Forconi fuori al Parlamento
Io penso che questa classe dirigente che non ha probabilmente nulla di identità aree dal punto di vista antropologico genetico ha però un dato comune fondamentale che il rispetto per l'istituzione di questo Paese
E quindi approfitto per ringraziare Teresa per avermi fatto esso
Ma anche
Ma anche le diciassette persone che sono anche diciotto