I lavori del seminario sul tema della gestione delle risorse naturali africane: intervista a Alfredo Mantica

Con Alfredo romantica senatore del PD anche già sottosegretario agli esteri parliamo di questo convegno che senza svolgendo alla Camera dei deputati la guerra l'Africa un continente che in realtà
Non è a come dire a rimorchio basso del mondo ma potrebbe essere
Un ma un motore portante
Sì io vorrei dire innanzitutto questa Vuelta mi pare una
Posizione molto intelligente e cioè rivalutazione dei Parlamenti africani
Per una governato sia più attenta rispetto ai problemi dell'Africa
Credo che questo tipo chiamiamola di diplomazia parlamentare se vogliamo sia la strada nella mia convinzione profonda che in Africa deve trovare da solo alle sue soluzioni
Tutto un po'attraverso i Parlamenti dare
Consiglio di fare delle ipotesi formulare
Mettono il funzionamento del Parlamento lui credo che questa sia una cosa importante
Importante che si è arrivati a fare questo convegno in Italia normalmente così convegni si tengono
Presso i Paesi che sono presidente di turno dell'Unione europea
Quest'anno per una serie di problemi però importante che abbiano scelto l'Italia ed è anche importante con la Camera abbia capito
Il valore di
Un Africa e qui viene presentata nell'aspetto direi più sintomatico cioè l'Africa ricca l'Africa e delle risorse l'archivio del petrolio del gas
Grandi materie prime le conseguenze di questa ricchezza sulla Governo sul mondo dirige diciamo sostanzialmente un enorme ricchezza che non viene godute dagli africani e questo è il grande problema
Comunque si può trasformare questa ricchezza che esiste
In una ricchezza anche per le popolazioni africane quindi un problema di governance controllare che vendite che vengono da queste materie prime
Vadano poi a beneficio dalla popolazione cosa che direi non avviene anzi noi potremmo dire
Che i Paesi più ricchi dal pugliese materie prime sono quelle del sono del maggiore diseguaglianze sociali e dove c'è maggiore povertà
La Nigeria un caso classico un Paese ricchissimo di gas di petrolio sia uno standard di vita bassissimo
Quindi un tema direi molto molto importante
I dati che hanno fornito stamattina
A me che sono pretende sono conosce l'Africa mi hanno abbastanza sconvolto non immaginavo che tale fosse la ricchezza
Il volume
Perché l'Africa rappresenta nel mondo delle materie prime e siamo agli inizi per esempio oggi è stato presentato da la ricchezza dei gas potenziale
I dati aggiornati al due mila e dieci tutti noi sappiamo che nel due mila undici legni
Ha scoperto forse il più grande giacimento di gas naturale del mondo ed è in Africa in Mozambico quindi come dire
E ancora una previene esplorate da questo punto di vista c'è una ricchezza
Che ancora più grande di quella che non riusciamo ad immaginare quindi governarla vuol dire aiutare l'Africa a diventare
Un grande continente un grande Paese l'altro osservazione ne è nata oggi purtroppo in altrettanto importante
è inutile aiutare l'Africa è inutile fare sforzi di sviluppo africano se poi tu non consenti all'Africa di giocare la libera concorrenza sui mercati
Banalmente
Cito due episodi banali se la banana africana e non si può vendere in Europa è inutile insegnare l'agricoltura
Lo stesso vale per la canna da zucchero
Vale per tante altre questioni quindi non è solo un problema di tornare confidare soldi in Africa e di dare di aiutare di investire in Africa mettendo quella fine cognizione di competere sul piano internazionale alla pari con gli altri Paesi
Quindi direi temi veri
Non so come sarà il pomeriggio però mi pare che la diossina dei migliori la cosa che mi colpisce l'ultimo commento
Per noi italiani è una novità questa qui ci sono parlamentari irlandesi belgi
Olandesi polacchi
E allora voglio dire un appello poiché i colleghi cerchiamo anche noi capire questo è il problema insomma no pur nella propria e non è solo
Voglio dire assistenzialismo e che altri Parlamenti magari meno importanti del nostro a questa
Tipo di attività dedicano non solo interesse ma devo dire anche
Fondi finanziamenti insomma visto quello che dal Parlamento belga quello che dal Parlamento svedese rispettano diciamo cento a uno insomma quindi
Forse una maggiore attenzione da parte del Parlamento italiano su questo problema e auspicabile mi auguro che questo convegno dia un po'l'avvio a questa riflessione
Lei parlava giustamente di governance la governance di Paesi
Dove però c'è un'infiltrazione di fondamentalismo che può come dire un episodio in espansione è un fenomeno in espansione prima
Era più raro erano pochi paesi dove africani o gli Stati africani dove fondamentalismo
Era era la maggioranza
Non c'è il rischio
Che proprio perché ci sono queste grandi ricchezze l'Africa sia diventata come dire
Continente attenzionato per avverare questo brutto termine
Proprio dai fondamentalisti e mi riferisco a quanti Paesi a cominciare dal Mali stanno subendo delle del
Dei tracolli e comunque sia politici che poiché conseguenze economiche sappiamo dopo il crollo
Della dittature Libia insomma si sta creando una fascia
Come dire estremamente sensibile capaci riguarda direttamente
Io ho una mia convinzione profonda il fondamentalismo diciamo un primo modello di fondamentalismo cioè Al Qaeda e usano latente
E il dramma della modernizzazione rispetto alla religione islamica
Mi spiego meglio la religione islamica secondo me
Non è in scatola logica come quella cattolica non cioè ti dice
Ti devi arrivare in paradiso devi fare delle cose però per esempio ci dice però poi ti puoi pentire all'ultimo momento e poi quando fare
Via un catechismo cioè se tu osservi ci sono come devi vivere
Ciò deve andare in moschea lavarti piedi per esempio
Ed è un derivino da hanno seicentotrentadue
La modernità impone
Dei cambiamenti radicali nell'assetto sociale
Uso ancora un altro paragone
Nella religione islamica sono ammesse quattro mogli
Sì tubini nel deserto c'è un beduino non dico che sia giusto ma può avere una logica situa APT in cinquanta metri quadri dell'Islam del Cairo è un dramma perché ovviamente non troppo consente
Io credo che sia questo scontro con la modernizzazione di questa cultura di questa Regione chiara
Come dire delle reazioni non a caso Osama Bin Laden diceva saltano agli americani inteso come coloro che subentrano le regole su cui si basa la nostra religione
L'Africa sta conoscendo questo tipo di meccanismo cioè un minimo di ricchezza obiettivamente rispetto a venti trenta anni fa sta arrivando ma si sono le grandi stravolgimenti
Tu parli della fascia del Salento parliamo di una tribù
Che è abbastanza noto in Italia o quanto meno di tanti sono i Tuareg
Allora tu penso che ancora fino a cinquant'anni fa c'erano grandi carovane di venti trenta mila cammelli che attraversano il deserto il cui Tuareg erano i monopolizzato ore quindi vivevano di queste ricchezze del Comune
E tutta quella fascia del deserto viveva Bettin brutture
Ad altri importanti città del deserto viveva di questa ricchezza non c'è più niente
Perché non serve più perché il mondo è cambiato
Io sono stato pattinatori tre anni fa
E tu devi questi meravigliosi uomini azzurre che noi immaginiamo a cavallo di un cammello che picchiavano col martello sulle pezzetti di fare le costruivano le croci diarrea destro del continente vendevano ai turisti
Un popolo come dire umiliato
è arrivata l'idea
Che la colpa di questo tracollo sia la modernità ed è stato facile dire torniamo ai valori fondamentali della nostra religione rifiutiamo questo modello di
Con altre realtà complicazioni in Mauritania per esempio c'è stata la schiavitù verso le popolazioni nere fino a vent'anni fa trent'anni fa
Vuol dire che oggi non c'è più lo schiavitù però ancora il modello sociale Elardo capo di un clan nei rilievi che sono più o meno i serbi di questo piano
La caccia al nero lo diciamo
Purtroppo però è un moderato
I janjaweed il Sudan non è detto che sia una tregua arabo del Sudan c'erano anche
Tribù che venivano dalla Mauritania dal male centrale che che andavano ad aiutare i loro fratelli arabi nella lotta
Ho una lo scontroso nella guerra civile tra nord e sud sul
Quindi
Come dire c'è una tessuto sociale si è aperto a questo ragionamento
Ci è stato adesso in qualche modo
Come dire acceso dalla vicenda libica non a caso i Tuareg sono stati tutti a fianco di Gheddafi
Anche l'incontro contro chi contro Satana contro gli americani contro i francesi contro gli europei questa lotta a questa anche di valenza religiosa e sociale
E oggi l'anno conquistato il nord del Mali a parte il fatto che per andare a Tim tutto ancora tre anni Tamerlano timbrato il passaporto quindi già era una zona come dire particolarmente difficile
E il sei ed è diventato ed è un problema ma è un problema voglio dire non solo cioè il radicalismo islamico è come dire
L'elemento che viene dopo quello la trasformazione ti abbiano
Usano abbinate secondo me non è più il modello di risposta
Il mondo radicale islamico ha compreso che si può conclusa potere anche attraverso forme non necessariamente terroristiche o quanto meno il terrorismo diventa
Non i cinema un mezzo per conquistare un potere che poi può anche diventare democratico
Allora fratelli musulmani sono una cosa molto complessa e complicata vanno dai moderati che accettano le leggi democratiche a quelli che lei rifiuta
Quindi con i fratelli musulmani intendiamo io credo che questo sia un grande problema un miliardo e duecento milioni di persone Islam hanno questo impatto con la modernità e quindi stanno saltando alcuni loro meccanismi
Questo mi sembra
Il grande problema economico e sociale che il mondo occidentale di formulare
La risposta è la democrazia siccome la risposta è anche un problema sociale cioè se poi c'è disoccupato nel futuro tieni conto anche
Il livello della democrazia
Cioè l'uso rispetto a noi europei
Chissà ed è un problema
Il Milan conquista l'Africa
Il Senegal che aveva una grande parte cattolico ormai mussulmano la corsa lavori hanno vinto i musulmani rispetto i cattolici
Oggi tu hai non solo tutta l'Africa del nord tradizionalmente
Alla base
O uno berbera e musulmana ormai tutta la faccia del SEL che arriva fino alla al centro dell'Africa l'Etiopia è un Paese nella nostro immaginario collettivo coppie cristiano la maggioranza popolazione islamica
L'Eritrea non è più cristiana ma la maggioranza popolazione disabile cioè c'è un avanzate c'è un arretramento delle posizioni cristiane e cattoliche
Anche su questo poi potremmo spiegare perché ma diventa complicato io credo che sia questo sconto e modernizzazione di quindi come dire è un fatto connaturato al tipo di modello di società che stiamo costruendo nel mondo
Il problema di gestire questo cambiamento ed è una grande responsabilità dell'Occidente anche qua io credo sia un problema di sviluppo economico e di grande attenzione in questi giorni mi permetto di dire l'Europa
Un po'baltica un po'da lega asiatica
Non danni di Terragni dall'Africa il peggio che secondo me dovremmo avere che un peso politico sociale ed economico ferma una cappa tarando il Papa poiché forse guerra
è difficile spiegarlo a quelli della lega asiatica che questo è un problema
Senta i mali perché non partire lì anche perché l'esame no il segretario del Partito Radicale transnazionale dell'operatore ammaliare tratto è diventato Ministro di questo nuovo Governo che riuscì Tonna liberi comunque difficoltosa elezioni
Finalmente a vedere la luce il mai richiede però l'aiuto degli altri Paesi africani occidentali a Chiasso l'invio di ed anche di tutta
Sì devo dire anche qua è un fatto nuovo innovativo che il si lega al se volete è un altro processo di pace quello somalo ancora più complicato due però anche lì l'intervento di ammissione quindi di Paesi africani dall'Uganda il Kenya
All'Etiopia
Perché la Somalia ha bisogno di altri come il Mali probabilmente non riuscirebbe a risolvere diciamo questa scissione del nord del Mario della zona
Più desertica del Mali se non con l'aiuto di altri Stati questo tra l'altro seguendo un principio antico dell'Africa fu dettato nel mille novecentocinquantaquattro mancate Krugman
In cui lui disse non dobbiamo mettere in discussione i confini che i colonizzatori ci hanno dato perché sono Fassino non sono veri però se ci mettiamo a discutere i confini
L'Africa esplode quindi
Quindi tanto è vero che l'unico Paese
Che ha assunto una nuova indipendente dopo il cinquantaquattro sul sud del Sudan il nove luglio dell'anno scorso
Non si sono verificati altri quindi è un come dire
E quasi un'esigenza africane terra imporre la stabilità mantenere quei confini giusti o sbagliati che siano ma che in qualche modo sono un elemento ormai riconosciuto di stabilità da circa cento
Le cosche chiede poi aiuto all'Europa perché il problema non è tanto mandarle è un problema logistico qui stiamo parlando di centinaia di migliaia di chilometri getto
Una difficoltà spaventoso e ne abbiamo visto anche nel rapimento
Di alcuni cooperanti italiani piuttosto che spagnoli
Il deserto che sembra così facevano undici abito lo trovo nel deserto loro sanno come fare e non e non li trovo insomma quindi non è una cosa
E il problema che ha avuto l'ONU nel nel Sudan nella guerra civile del Sudan Anpac
Sì si paragona questa situazione dall'Afghanistan nazionali ma sembra un po'come come dire non c'è speranza
Perché la preoccupazione che tutti i fenomeni che abbiamo detto prima cioè diciamo di fondamentalismo islamico
Io non credo sia più un modello di Al Qaeda ma insomma comunque che hanno
Certamente il terrorismo e la lotta armata come un elemento di
Diciamo di di possibilità di lotta politica
Se riesco ad insediarsi stabilmente in un territorio che non è difficile facilmente controllabile diventano un problema come erano in Afghanistan
Un errore mio modesto parere che è stato fatto è stato quello di non oggi c'è una rivalutazione degli Stati nazionali vogliamo dire così mali imboccare l'unità della nazione
E quindi una sua identità nazionale una sua comunità
Io credo che per troppi anni abbiamo pensato che gli Stati nazionali non rappresentassero più nulla in queste realtà non ci siamo preoccupati della loro stabilità del loro funzionamento della loro governance
Oggi ci siamo accorti che il territorio turo controlli se ci sono gli Stati nazionali che in qualche modo
Impongono delle loro regole delle loro leggi
è avvenuto in Somalia venuti in Afghanistan è venuto in molti Paesi questa realtà non gli Stati falliti chiamiamoli così
Il mare in questo momento sembra uno Stato fallito praticamente il Mali invocando l'unità nazionale del Mali
Ti sta dicendo noi possiamo recuperare presenti sul territorio e controllare questi fenomeni
Attraverso
Il controllo del territorio e avvenuto drammaticamente in Algeria non dimentichiamo che l'Algeria con metodica possiamo discutere però estirpato il fondamentalismo islamico manovra estirpato certamente
Nel profondo sud dell'Algeria nel pieno del deserto che una delle aree anche quel quanti noi parliamo di saggezza il bus sostanzialmente dalla Mauritania il Sudan prevede tutta una fascia dell'Africa subsahariana
Molto poco abitata con fenomeni desertificazione quindi grandi problemi insomma
Molti di questi problemi come dicevamo sono politici però lei signor parlava dell'Europa da
Insomma questo non
Forse anche in questa circostanza dove abbiamo avete la fortuna di poter incontrare dei parlamentari quindi diciamo cioè la parte come diceva lei non solo più ricca ma anche come dire niente organizzata a pensare ad una soluzione di problemi anche e soprattutto politici
Tre bus a un'occasione si in questo senso c'è un parallelo tra la presenza di alcuni parlamentari qua
E quello che diciamo prima di Ecopass cioè non esisterà altri che esistono più assente
I primi ad accordi sono stati gli africani oggi qua c'è presente il Presidente parla dei Parlamenti dell'East Africa
Il Presidente Parlamenti e dei degli Stati del Sud cioè la convinzione che ci sono come dire aree omogenee di problemi che si può risolvere per aree regionali chiamiamoli così più facilmente i problemi anche di aiuto
Quando parliamo di Somaglia parliamo di Garda cioè dell'area del Corno d'Africa vada il Sudan al Kenya e sono tutti impegnati nell'aiutare la Somalia come io mi auguro che Ecopass che poi vuol dire Nigeria vuol dire Senegal vuol dire anche Paesi importanti Costa d'Avorio si assumano la responsabilità perché interesse anche loro la non stabilità del male l'instabilità loro
Quando c'è stata la guerra civile in Costa d'Avorio era la presenza dei Burgin apre cioè di quelli del Burkina Faso impose dopo che l'ha creato instabilità
Quindi è un interesse comune di mantenere questi confini e queste regole ecco perché io mi auguro che le organizzazioni regionali africane
Che per primo e qui faccio una
Un omaggio a un mio avversario politico il professor Prodi Presidente della Commissione europea quindi risaliamo a quel tempo fu il primo che destino dei fondi
Alle organizzazioni regionali africane perché si sviluppasse euro e all'Unione africana diciamo questo modellino di tipo Unione europea
Nella convinzione profonda che l'Africa deve da sola risolvere i suoi problemi noi possiamo solo aiutare
Fu il primo anche a inserire un altro concetto inutile aiutare l'Africa se prima non gli dai la stabilità quindi anche gli aiuti per la stabilità sono aiuti di cooperazione allo sviluppo